三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[261: 匿名さん]

>>260 匿名さん
あなたが「可哀そうだと思ってHPを見た人には思えない」のはあなたの主観ですから私には否定できませんが、どうとでもご勝手にと思います。

[262: 職人さん]

>>258 匿名さん
横からだけど、人の気持ちうんぬん言う前に事実関係が重要なのでは？
あなたもHMを擁護する側の人の気持ちが分からないのでしょう？

[263: 通りがかりさん]

ここに限らず被害者の方って、特権意識があるというか
人から擁護されて当然と思っているというか、
異をとなえる意見を認めないというか

挙句に裁判官批判ですからねえ

[264: 匿名さん]

この辺事実ですね。①改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので基準法を守らなくても良いという三菱地所ホームの裁判においての姿勢②自社で建築した家なのに空気環境を測定しないのが会社の方針というメーカーにあるまじき姿勢③和室には排気するところがない・・・設計施工どうなってのか？

社会で通用しないことが多すぎ、これは確実でしょう。

[265: マンション検討中さん]

>>264 匿名さん
そんな感想レベルでは裁判では戦えない

[266: 匿名さん]

①改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築だから
すべての基準法を守らなくても良いと言ってるのかな？

[267: 匿名さん]

＞＞265: マンション検討中さん

社会や消費者は現実が大事です。

[268: 通りがかりさん]

裁判の結果という現実を受け止めるって大事ですね

[269: 三菱地所ホーム被害者]

ここは裁判ではないので、ＨＰが「どこの誰かもわからないから信用できない」のだったら、信じてもらえなくても仕方ありません。

[270: 匿名さん]

266: 匿名さん
＞＞改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築だからすべての基準法を守らなくても良いと言ってるのかな？

ハウスメーカーとしてのご都合によるのでしょうね。

[271: 通りがかりさん]

いや、そういうことじゃなくて
改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築だから
A.　H.15.7月以降の基準法を守らなくても良い
B.　根本的にすべての基準法を守らなくても良い
では大きく意味が違うと思ったので。

[272: 匿名さん]

>>269 三菱地所ホーム被害者さん
>>252で「甲４２，４３、６６と被告の「打ち合わせ記録」（乙９９）も提出していますから、「シックハウスの無い家」という契約・約束をしていることが分かるでしょう。」と言っておられますが、あなたがその証拠をここで開示しないのであなたの主張通りなのかどうか信じられません。頑なに開示しないという事は、甲４２，４３、６６と乙９９は証拠としての能力がないのだろう。裁判官もそう判断したのだろうと考えざるを得ないのです。
あなたの主張には裏付けが不足しているのです。賛同を得たいならば、あなたの主張はもっともだと思えるようなエビデンスを示しなさい。それが出来ないなら、あなたの独りよがりな戯言と受け取るしかないのです。

[273: 通りがかりさん]

＞＞272: 匿名さん　の書き方は少しきついですが、大筋で間違ったことは言っていないと思います。
三菱地所に対するいら立ちはわかりますが、
自分の思い通りの判決が出なかったからと言って裁判官批判したり、
寄り添った意見を言ってくれない投稿者に?みついたりしていては
どんどん孤立していくだけだと思います。
個人のホームページならいざしらず
不特定多数の人間が閲覧投稿できる場所に書き込んだ以上、
自分の意にそぐわない意見が出てくることも当然予測できるわけで
その辺の耐性もつけた方がいいのではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

そうですね。
これではただのクレーマーじゃないかと思われてしまいます。

[275: 匿名さん]

＞＞273: 通りがかりさん
＞＞三菱地所に対するいら立ちはわかりますが、

三菱地所ではないですよ。三菱地所ホーム。間違えている人は多いでしょうね。
三菱地所は東京駅前地域のビル大家さん、業種も規模もぜんぜん違う会社です。三菱地所ホームは知っている人は少なく実績があまりないハウスメーカー。同じグループですがトラブル対応は別会社。当然ですが。

[276: e戸建てファンさん]

>>275

そういう謙虚さが無いから、孤立する。

[277: 匿名さん]

ぜんぜん孤立していないと思いますよ。三菱という大きなグループがありながら、実績がない方が不思議です。

[278: 通りがかりさん]

＞＞275: 匿名さん

別に間違えたわけではないですよ
意味が伝わればいいと思い細かい呼称ははしょっただけです。
話の本題ではなく、そこに反応されるとは思いませんでした。

[279: 三菱地所ホーム被害者]

272 匿名さん　は、三菱に聞きたくなくて、掲示板に書き込むだけなんですね。
そして、ＨＰ作成者が「どこの誰かもわからないから信用できない」んですよね。

当事者である被告に直接訊いたらいかがですか？　
『名刺を出して、理由を言えば、』対応してくれると思いますよ。
ＨＰに載っている人にも、聞いてみてもいいんじゃないですか？
"勇気を出して三菱地所ホームに当たってみましょう！”

[280: 匿名さん]

>>279 三菱地所ホーム被害者さん
そのような態度では誰からも賛同をえられないし誰も協力しませんよ。あなたの主張はあなた自身で証明する責任がありますからあなたがエビデンス示しなさい。

[281: 名無しさん]

てか、もう決着ついてる話でしょ？

[282: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんの家は、当たりまえですが三菱地所ホームが建築した家。

その家の空気環境を測定しないのが『会社の方針』という三菱地所ホームの非常に無責任で卑怯な姿勢に

多くの住宅検討者はあきれはてたでしょう。この件で、企業生命は終わっようなものでしょう。

[283: 通りがかりさん]

評論家のような口ぶりのあなたは？

[284: 口コミ知りたいさん]

マッチポンプ　ww

[285: 名無しさん]

決着がついている話を自称原告が蒸し返して、なんとか地所ホームにダメージを与えたいスレッドです。

[286: 匿名さん]

なるほど！

[287: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞285: 名無しさん　へ

蒸し返しているのは　＞＞253 匿名さん　ですよ。

[288: 匿名さん]

>>287 三菱地所ホーム被害者さん
>>253の前にあなた自身で>>252を投稿されているようですが、、、蒸し返しているのはあなたではないの？

[289: 通りがかりさん]

たしかに

[290: 三菱地所ホーム被害者]

投稿したのは、＞＞250 匿名さん　の投稿でおかしな点があるので指摘したのです。蒸し返そうとした訳ではありません。

[291: 匿名さん]

>>290 三菱地所ホーム被害者さん
投稿の些細な点などスルーしたら良かったのに、蒸し返そうとした訳ではなくても結局はそのきっかけを自ら作ったのですね。

[292: 口コミ知りたいさん]

かまって　かまってチャン　だから　しょうがありません。

[293: 通りがかりさん]

しかも「おかしな点」ってなかったけどね。
単に「意に沿わない」ってだけでしょ。

[294: 匿名さん]

蒸し返しが話題になっていますが、もう既に有名でしょう。なんで洗っても落ちないシミでしょう。　

[295: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞291 匿名さん　へ

２５２さんは、被告の「大きな『契約違反』をスルーして」、「裁判はまだシックハウスの法整備がされる前なので、当時としては仕方がない結果だった」として投稿しています。

『シックハウスについての契約違反』は『些細な点』ではないので、甲４２，４３、６６と乙９９があることを書きました。
シックハウス裁判の判決では、『シックハウスの契約違反』をスルーしているのです。

[296: 匿名さん]

>>295 三菱地所ホーム被害者さん
また蒸し返すのですね？
だったらその甲４２，４３、６６と乙９９とやらを見せて、あなたの主張の正当性を証明しなさい。それが出来ないならば、あなたの独りよがりな戯言にすぎないのです。

[297: 通りがかりさん]

まあ普通に考えれば、裁判官がスルーするにたる理由があったということでしょうね
主張の正当性を証明する気もないようだし、あとは読者それぞれの想像に委ねるしかないですね

[298: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんの家は、一般的に、箸にも棒にも掛からぬ不具合の多い未熟な完成度の家だと思います。換気回数が不足しているなど、とても引渡しが出来る家ではないと思います。

三菱地所ホームは巨大な三菱グループの中にあっても、小さなハウスメーカーなのは、三菱関係者さんは三菱地所ホームについて詳しくわかるでしょうから、理由はわかりませんが個人的に利用する社員さんは非常に少ないのでしょうね。

[299: 通りがかりさん]

評論家のような口ぶりのあなたは？

[300: 匿名さん]

>>298 匿名さん
何の根拠もない虚言は止めなさい。そして早く甲４２，４３、６６と乙９９を見せなさい！エビデンスを示すまであなたの言う事は一切信用出来ません。

[301: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞293 通りがかりさんへ
　＞＞250 匿名さんの「おかしな点」とは、「当時としては仕方がない結果だった」という部分です。

『シックハウスにならない家』という『契約』を守らずに三菱地所ホームが家を引き渡したので、原告がシックハウス症候群に罹患してしまい裁判になったのです。些細な点ではありません。『契約』を守らずに健康被害が出た重要な点です。ＨＰをよく読んでいただきたいです。

＞＞294 匿名さん　
「既に有名でしょう」・・・e戸建ての注文建築の掲示板だけでは有名かもしれません

[302: 匿名さん]

>>301 三菱地所ホーム被害者さん
これでは堂々めぐりですね笑
『シックハウスにならない家』という『契約』をした証拠だと言われる甲４２，４３、６６と乙９９を早く見せなさい。それを見せられないなら誰もあなたの主張を信用できないですし、あなたの主張の方がおかしいという事で終わりです。

[303: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞302 匿名さん
甲号証は、建築に際しての被害者からの要望書（シックハウスを含む）です。
乙号証は三菱地所ホームの打ち合わせの記録ですから、契約になっています。。ＨＰに記載してありますから読んで下さい。違うと言うならどう違うのか、302 匿名さん（三菱地所ホーム側）から示して下さい。

[304: 名無しさん]

HPには自分に都合の良いことだけ書いています

[305: 匿名さん]

>>303 三菱地所ホーム被害者さん
>ＨＰに記載してありますから読んで下さい。
記載はあっても証拠そのものは掲載されてない。それは貴様にとって都合が悪い事も書かれているからじゃないのか？そうでないと言うのなら、とっとと甲４２，４３、６６と乙９９を見せろ！

三菱地所ホーム　シックハウス裁判 HP
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>違うと言うならどう違うのか、302 匿名さん（三菱地所ホーム側）から示して下さい。
貴様の主張の証拠を示さなければいけないのは貴様自身だ。勘違いするな！

[306: 匿名さん]

三菱地所ホームさんは紳士的な社風と伺っていましたけど、そうでもないようですね。高圧的というか、慇懃無礼なんですね。

[307: 口コミ知りたいさん]

３０年位昔の話で、
最高裁まで行く途中で、
数回も雇った弁護士途中で逃げられて、
敗訴した原告に
社会通念上の観点から見ても問題があると思われます。

[308: 匿名さん]

>>306 匿名さん
305だが三菱地所ホームの関係者ではない。はじめは可哀そうと思っていたが三菱地所ホーム被害者の慇懃無礼な様に見方が変わった。
早く甲４２，４３、６６と乙９９を見せて己の主張の正当性を証明してみせろ。証拠も示さずに自分の意に沿わない意見を認めないのでは、非常識でおかしな奴だと思われても仕方がないぞ！

[309: 通りがかりさん]

自分の意見に歯向かうやつをすぐに相手の会社員認定するやつっているよね
第三者から見ると全然そんなことないのに、滑稽です
客観的に見て、とっくに勝訴している相手に
今更かかわる社員なんかいるわけない。

[310: 匿名さん]

>>仕方がないぞ！
>>やつっているよね

イメージが違いました。