三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2601: 匿名さん]

三菱地所ホームでなくて、三菱自書法務でしょ・・・建築資材関係の書類を『自書』（自分で作る）。けど日付が間違っている。いつもガイドラインに達していない。

[2602: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

管理担当者様　ご対応ありがとうございました。

＞＞2594　 匿名さん　
＞被害者って三菱地所ホームのことですよね？　　

・・・と思う人がいるので、ハンドル名を
「判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました」から
　→　「三菱地所ホーム シックハウス被害者」に戻します。

[2603: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2552　 匿名さん　

なぜ娘の部屋を測定したのかというと、入居してすぐに娘が寝込んでしまったからです。確か測定会社の人が部屋を選んで決めたと思いますが、大変な生活が続いたためか、はっきり覚えていないことがあります。

[2604: 匿名さん]

Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はどこにありますか？
Ｆ☆☆ですら『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されておらず、『使用面積に制限有り』と定義されています。

[2605: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2600 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>ちょっと何のパロディか分からないんですけど？
自称被害者が応援や賛同の投稿に「ありがとうございます」「ありがとうございます」って返してるでしょ。それを真似たんですよ。笑

[2606: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2601 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
ちょっと何言ってるか分からないんですけど？笑

[2607: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2602 三菱地所ホーム シックハウス被害者
ハンドル名は「三菱地所ホーム シックハウス自称被害者」がお似合いだぞ！笑

[2608: 匿名さん]

貴殿は、スレで一番の物知りなので投稿名は『自称物知りさん』がいいですよ。

[2609: 口コミ知りたいさん]

>>2605 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん

よく読めよ。。読解力ない奴だな笑

〉〉この祝日の朝の興奮連投も何かのパロディですか？

[2610: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2448　匿名さん　
≫家族は普通より丈夫でした
普通より丈夫というのは、「病気にならない、病院に通うことが極めて少ない」という意味です。

裁判所に提出した「甲１１号証の１～３」（医療費通知書）は、原告の歯科通院がほとんどです。

＞＞2471
医療費通知書には個人情報が入っています。＜・・・デタラメ＞は被害者のＨＰや投稿がデタラメだと言い続けているのですから、信じなくても構いません。

[2611: 匿名さん]

「病院に通うことが極めて少ない」の基準は？

[2612: 匿名さん]

>>2604: 匿名さん
Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はどこにありますか？

被害者さん達は答えられないです。なぜならそのような資料は無いからです。　被害者さんの建築時の基準では、Fc0、Fc1、Fc2 の順番でホルムアルデヒド放散量が多くなっていきますので、Fc0は当時の基準ではホルムアルデヒド放散量が最も少ない最高等級建材でした。当時の基準ではこれ以上のものはありませんでしたので、Fc0はホルムアルデヒド放散量が最も少ない建材だったが正しい解釈です。

[2613: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2611　 匿名さん
熱が出たり、どこかが痛くなったりは、ほとんどなく、たまに風邪をひいても葛根湯を一袋の半分飲めば酷くならずに治ったんです。学校、勤務先も病気では休まなかったと思います。
2611さんは普通より丈夫ですか。

[2614: 匿名さん]

三菱地所ホームで不安なのは、現場に注文どおりの建築資材や接着剤が納入されているか、設計通りに工務店や大工さんが施工しているかを現場でチェックできる能力が三菱地所ホームの社員にあるのかと言うこと。ハウスメーカーで最重要なのは現場仕事。いくら事務所ビル内で学問的知識があっても実際の仕事では役にたたない。被害者さん宅の建築工事はその辺に問題のあったのではないでしょうか。

[2615: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2610 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2613 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
シックハウスはアレルギー症状なんだから風邪とは違う。風邪になり難くかったからシックハウスになり易い体質ではないという主張は論理的でない。

[2616: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2612 匿名さん
自称被害者は都合の悪い質問には一切答えませんよ。

判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください。建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度は厚生労働省の指針値0.08ppmを超えているといってもそれほど大きな値ではありません。自称被害者は良い測定結果を隠し悪い結果だけを殊更に取り上げて三菱地所ホームを誹謗中傷しているのです。

[2617: 名無しさん]

>>2616 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん
〉〉判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください

自分暇アピールですか？かまってあげましょうか？

[2618: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2617 名無し
>自分暇アピールですか？かまってあげましょうか？
大丈夫です。お構いなく。

[2619: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

厚生労働省の指針値0.08ppmは、その濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値だそうです。ですから>>2616の表のような濃度ではほとんど人はシックハウスにならないでしょう。自称被害者はそれでもシックハウスになったのだから、元々シックハウスになり易い体質だったと推察されます。

[2620: 通りがかりさん]

https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html

当時でも指針を超えるような住宅は7%以下だけど。
しかも指針超えてても数年で必ず半減してるけど。

そう見ると被害者宅は普通ではないね。

[2621: 匿名さん]

＞＞2613
それって普通の健康的な人では…？
まさかそれを裁判で話した訳じゃないですよね？
それを話してしまうと発言への信賴が無くなりますよ。

[2622: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2620 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>そう見ると被害者宅は普通ではないね。
自称被害者の家は平成14年9月末引き渡し。それから1年経っても2年経っても空気中ホルムアルデヒド濃度は下がっていない。これは貴様がリンクを張った国土交通省の統計（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html）の傾向と乖離している。
このことから導き出される推測は、ホルムアルデヒドの発生原因が建材以外にある可能性が濃厚という事だ！

[2623: 通りがかりさん]

>>2622 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん

デタラメさん、全然ダメだよ。
またお世辞で論理的で明快って言ってあげようと思ったけど。。ちょっと乱暴すぎて興醒めだよ。
もう少し推理合戦頑張ろう！
あと、一生懸命表を作ったんだから、もっと考察頑張ろうよ。

[2626: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2623 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
そんなゴタクを並べても糞の役にも立たないぞ。もっと論理的に反証してみろ。出来るものならな！笑

[2627: 匿名さん]

『オレの方が物知りだぞ、上ダゾ』のタイプですからあるのでしょうね。

[2628: 匿名さん]

＞＞2626: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

『論理的』というのもありますが、『倫理的・道徳的』もかなり大事です。法律の縛りはないけれど多くの人が正しいと思うこと、または本来人間が持つ良心から発生したものです。

[2629: 通りがかりさん]

デタラメさんは、せっかく一生懸命まとめたホルムアルデヒドの測定値が異常だと分かると、要因は建材以外にあると話をすり替えました。
いつもの事ですね。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

今は3です。

[2630: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2627 匿名
>>2628 匿名
>>2629 通りがかり
通りがかりと匿名は何も反論できなくなったようで、いつものようにゴタクをほざき出した。貴様らこそ今３だろう。

自称被害者よ。通りがかりと匿名には無理みたいだから貴様が反論してこいよ！出来るものならな。笑

>>2616
>判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください。建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度は厚生労働省の指針値0.08ppmを超えているといってもそれほど大きな値ではありません。自称被害者は良い測定結果を隠し悪い結果だけを殊更に取り上げて三菱地所ホームを誹謗中傷しているのです。

>>2619
>厚生労働省の指針値0.08ppmは、その濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値だそうです。ですから>>2616の表のような濃度ではほとんど人はシックハウスにならないでしょう。自称被害者はそれでもシックハウスになったのだから、元々シックハウスになり易い体質だったと推察されます。

>>2622
>自称被害者の家は平成14年9月末引き渡し。それから1年経っても2年経っても空気中ホルムアルデヒド濃度は下がっていない。これは貴様がリンクを張った国土交通省の統計（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html）の傾向と乖離している。
このことから導き出される推測は、ホルムアルデヒドの発生原因が建材以外にある可能性が濃厚という事だ！

[2631: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2628 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
『倫理的・道徳的』が大事だと言うならば自称被害者にこそ説いてやれよ。自称被害者の行いは『倫理的・道徳的』に正しいとは言えないぞ！

・敗訴が確定して決着した件について、長年にわたって被告の三菱地所ホームを非難し続けるのは倫理的・道徳的にどうなんだ？
・最高裁まで争っても覆らなかった判決を、知識のない裁判官が間違ったと非難するのは倫理的・道徳的にどうなんだ？
・三菱地所ホームの一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を、執拗に個人攻撃するのは倫理的・道徳的にどうなんだ？

[2633: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2632 三菱地所ホーム シックハウス被害者（自称被害者）
貴様も反論できないか！笑

[2634: 匿名さん]

＞＞2631: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

『法律という最低限レベル』でいいと思う人と、『なにか理不尽なことがあったのでは？』と思う人の違いでしょう。何事にも限度はあるとは思いますが、被害者さんは問題ない範囲と思っている人が多いでしょう。　

基本的には、三菱地所ホームというハウスメーカーの社長・役員の方針に同意して対応したのがSK建設部長だと思います
。しかし、他人の家の窓を閉めたり、給気口を閉めたり、一方的な面が強い気がします。『自社製品として使い方の説明』にとどめるべきでしょう。

[2635: 評判気になるさん]

>『倫理的・道徳的』もかなり大事です

標準で空気測定しているハウスメーカーを一社も上げられないのに
空気測定は常識といって、読者を欺いて三菱を誹謗中傷したり
何人を対象に調査したかも答えらえないのに
住宅会社社員は素人さんが多いです、などと住宅業界に従事する人すべてを愚弄したりする奴がどの口で言ってるんだか

[2636: 匿名さん]

＞＞2635: 評判気になるさん
＞＞三菱を誹謗中傷したり

三菱という会社は実際にはありませんよ。みんな三菱○○です。このスレの場合は三菱地所ホームです。

巨大な三菱グループには非常に多数の会社があります。全部同じではないでしょう。

[2641: 通りがかりさん]

デタラメさんは
1 暇になる
2 中傷のために図書館に行ったりエクセルで表をつくる
3 一生懸命煽って相手をしてもらう
4そのうち無視されるようになる

今は3を頑張ってます。

[2643: 匿名さん]

建材のホルムアルデヒド放出量は少しづつ減少して、建築後5年程もすれば人体への影響はほぼ無くなるのではないでしょうか？　それ故、建築基準法でも5年以上経過した建材は規制されないのでは？　被害者さん宅はすでに築後20年を越えているので、いまだに症状が出ているのであればシックハウス発症の原因が家の建材にあるとは考えられないです。他に原因があるはずと考えて調べれば本当の原因を突き止められると思います。さすがに20年以上も家が原因でシックハウスの症状が続いているという話は聞いた事もないです。

[2644: 匿名さん]

Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はまだですか？
この問題の根底にあるべき資料なのに全然出てこないのはどうなんでしょう。裁判で提出した資料じゃないんですか？