注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホーム シックハウス裁判」についてご紹介しています。
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e戸建てファンさん [更新日時] 2024-11-14 08:32:22
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公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

 
 ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58

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三菱地所ホーム シックハウス裁判

2561: 匿名さん 
[2023-11-20 18:21:26]
住宅産業に進出しうまく行かなくかったが、かと言って撤退もできないどこかのハウスメーカーもありますよ。
2562: 通りがかりさん 
[2023-11-20 18:42:29]
>>2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ!
<判決文から抜粋>
(一) 原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
(二) 被告の主張
否認ないし争う

「シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある」と裁判所が原告の主張をまとめているのに、これを否認するハウスメーカー。ハウスメーカーを選ぶ時には参考になります。
2563: 匿名さん 
[2023-11-20 19:09:28]
>>2557 さん
「HPに記載した通り、判決文「使用建材一覧表」で (放散量が多いF☆☆またはF☆☆☆相当の) Fc0建材を、全てF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えたのです。」

残念ながら、そのように間違えたとしても当時の最高等級建材(Fc0建材)を使ったのであれば判決には何の影響もありません。新基準適用前ですので新基準適用後のF☆☆またはF☆☆☆相当は当時存在しなかったからです。建材に関しては企業が責められる要素は何もないので三菱地所ホームの勝訴になります。
2565: 匿名さん 
[2023-11-20 19:30:10]
>>2562 通りがかりさん
何度もわざとここを見た人を騙すような投稿は被害者さんの立場を悪くしている事が分からないのですか? あなたの抜粋は単なる被告の主張であり、裁判官の判断は下記のようにその主張をすべて否定しています(他の方が全文を投稿してくれていました)。もしかして、あなたは本当は被害者さんの立場を悪くしたくてこのような卑怯な投稿をしているのですか? 


<判決文より抜粋>
2 争点1-②(契約上の安全配慮義務としてのシックハウス症候群の排除義務)について
原告らは、本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配慮義務を負うと主張する。
しかしながら、前記認定事実に照らすと、本件建築請負契約が締結された当時のJAS規格のホルムアルデヒド放散等級の最上位の建材を使用したとしても、ホルムアルデヒドの放散を完全に防止することはできず、完成後の建物においてガイドライン値を超える濃度のホルムアルデヒドが検出されることもあり得るのである。また、シックハウス症候群の発症は、居住者の体質や体調にも左右され、建築業者の努力により完全に予防することが可能であるとはいえないのであるから、居住用建物の建築請負契約を締結したことから直ちに被告が原告ら主張のような安全配慮義務を負うということはできない。
したがって、原告らの上記主張は、理由がない。
2566: 匿名さん 
[2023-11-20 19:39:34]
>>2564 評判気になるさん
判決文をすべて読めば、2562 通りがかりさんの嘘が良く分かります。あなたも彼が意図的に誤解させようとしている事を知っていて投稿しているのですか? そうであればあなたも同罪ですよ。ずるい方法では無く、正々堂々と議論して頂きたいです。
2567: 匿名さん 
[2023-11-20 19:53:06]
被害者さん、
あなたを擁護(?)しようとしている方が判決文の一部を恣意的に抜粋して、判決内容を誤解させようとしています。判決内容が被害者さんにとっては受け入れがたい事は理解出来ますが、彼らが行っている事は非常に卑怯な事ですので被害者さんを貶めているだけです。被害者さんから卑怯な事はしないように言って頂きたいです。このようなやり方を続けていると誰も被害者さんの意見を聞かなくなってしまいますよ。
2568: 通りがかりさん 
[2023-11-20 19:56:47]
何年も前の裁判について、判決文を全部読んでチマチマ被害者いじめ。、
よっぽど暇なのか?もう少し世のためになることに対して労力使ったら?
2569: 匿名さん 
[2023-11-20 20:05:21]
>>2568 通りがかりさん
あなたは卑怯な投稿をした、2562 通りがかりさんですか? 違ったらごめんなさい。 もしそうなら、卑怯な事は止めてくださいね。
2570: 匿名さん 
[2023-11-20 20:39:31]
問題を引き起こした原因は、三菱地所ホームというハウスメーカーがガイドラインをクリアできないハウスメーカーであった事。それは間違いないと消費者は見る。
2571: 通りがかりさん 
[2023-11-20 21:15:09]
>>2569 匿名さん
違うから謝って。
あと投稿が粘着質で少し気持ち悪いですよ。
2572: 匿名さん 
[2023-11-20 21:57:33]
>>2571 通りがかりさん
違いましたか、ごめんなさい。どうしても卑怯な手段を使う人が許せなかったので。
2573: 匿名さん 
[2023-11-20 22:08:55]
>>2572: 匿名さん

三菱地所ホームは会社の方針で、被害者さんの家の空気測定をしなかったですが、これは卑怯なんですか、卑怯ではないのですか?
2574: 匿名さん 
[2023-11-20 22:38:16]
>>2573 匿名さん
はい、卑怯では無いと思います。空気測定を行ってどのような値が出ても当時の最高等級建材(Fc0建材)を使っているのであれば関係無いからです。そのように裁判官も判定したから三菱地所ホームが勝訴したのですよ。空気測定をしなかった事に拘っているようですが裁判には何も影響しないですよ。
2575: 匿名さん 
[2023-11-20 22:49:16]
>>2574: 匿名さん
>>最高等級建材(Fc0建材)を使っているのであれば

あれば、ですよね。建材関係の書類は怪しいですよ。

>>裁判には何も影響しないですよ。

これは、かなり卑怯者の考え方ですよ。





2576: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 
[2023-11-21 00:39:47]
>>2572 匿名さん
>違いましたか、ごめんなさい。どうしても卑怯な手段を使う人が許せなかったので。
三菱地所ホームシックハウス被害者一派は卑怯で嘘つきばかりですから、そんな簡単に信じちゃダメですよ。
2577: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 
[2023-11-21 00:47:29]
>>2558 判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました(自称被害者)
>なぜ三菱地所ホームに都合の悪い投稿が次々と削除されるのでしょう。   
それは管理人さんが嘘やデタラメと判断したからだろうよ。
嘘やデタラメじゃない、本当だと言うなら証拠を開示したら良いのだぞ。誰が見ても貴様の言う通りだと思うような証拠をな!
2578: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 
[2023-11-21 00:56:38]
>>2559 判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました(自称被害者)
>「シックハウス症候群」を発症してしまい、通常の生活が営めません。辛く不便な生活を続けざるを得ません。
それでも住み続けて日常生活を送れている。裁判での主張とは異なり、建て替えしなくても実際には日常生活を送れる事を貴様は自ら証明したのだ!

(一) 原告らの主張
(1) 瑕疵修補に要する費用
 ア(ア) 建替費用(本件建物の替えを前提とする主位的主張)
原告らは、本件建物に居住したことにより、シックハウス症候群に罹患し、0.04ppmの濃度のホルムアルデヒドに暴露することによって症状が出ることが判明している。したがって、原告らが本件建物において日常生活を送るためには、ホルムアルデヒドを0.04ppm以下の濃度に抑えることが必要である。そのためには、換気量を確保するのみならず、根本的な発生原因となっている建材すべてをホルムアルデヒドを放散しない建材に交換する必要があり、本件建物を改築することが補修方法として相当である。そのために必要な費用は、3956万2034円である。
 (イ) 解体費用(本件建物の建替えを前提とする主位的主張)
本件建物の建替えに当たり、これを解体する費用として230万円を要する。
2579: 匿名さん 
[2023-11-21 09:17:20]
>>2572: 匿名さん 
>>どうしても卑怯な手段を使う人が許せなかったので。

見落とししている人がいます。いつも言葉遣いが悪い人です。
2580: 通りがかりさん 
[2023-11-21 09:28:50]
卑怯者って、自分の身元も明かさずに個人の中傷を続けるデタラメさんのことですか?
2581: 判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました 
[2023-11-21 10:18:20]
2570 >三菱地所ホームというハウスメーカーがガイドラインをクリアできないハウスメーカーであった事

>>2575  匿名さん  
>>最高等級建材(Fc0建材)を使っているのであれば
あれば、ですよね。建材関係の書類は怪しいですよ。

>>裁判には何も影響しないですよ。
これは、かなり卑怯者の考え方ですよ。

ありがとうございます。
2582: 管理担当 
[2023-11-21 10:29:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2583: 匿名さん 
[2023-11-21 18:33:18]
三菱地所グループは緻密な風土と聞いたことがありますが、少なくとも三菱地所ホームはまったく違うようですね。社名は当然似てますが別の会社と考えた方がいいでしょう。三菱地所だと間違えて建築する人もいそうですね。
2585: 匿名さん 
[2023-11-21 19:39:50]
>>2579 匿名さん
彼は確かに言葉遣いは悪いですが、投稿内容は非常に論理的で明快です。ただ、被害者さんがお金目当てという件に関してだけは賛成しかねます。なぜならこの真相は被害者さん本人しか分からないからです。
2586: 匿名さん 
[2023-11-21 20:38:49]
>>投稿内容は非常に論理的で明快です。

ああいう手法を「詭弁」と言います。他人を混乱させて、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。
2588: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 
[2023-11-22 07:35:50]
>>2583 匿名
三菱地所レジデンスというのもあるぞ。笑
2589: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 
[2023-11-22 07:42:14]
>>2585 匿名さん
>彼は確かに言葉遣いは悪いですが、投稿内容は非常に論理的で明快です。

ありがとうございます。

2590: 匿名さん 
[2023-11-22 07:46:45]
お世辞に対してまともに反応してるあたりは素直ですね

2591: 匿名さん 
[2023-11-22 10:40:58]
>>2588: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! 

>>三菱地所レジデンスというのもあるぞ。笑

三菱地所の決算案内なんかを見ると、住宅事業で三菱地所レジデンスだけが載っていて、三菱地所ホームについてなんにもない。そんなハウスメーカーってあるのかな? 
2592: 管理担当 
[2023-11-22 20:41:44]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2593: 判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました 
[2023-11-22 21:06:59]
>>2585 匿名さん
「投稿内容は非常に論理的で明快」とは全然思いません。被害者攻撃ばかりしていました。
2594: 匿名さん 
[2023-11-22 22:01:35]
被害者って三菱地所ホームのことですよね?
2595: 通りがかりさん 
[2023-11-23 05:50:18]
いや、一番の被害者はキュービックさんでしたね。
ここでの投稿に執着するあまり発狂してしまい、ついには興奮して投稿した結果身バレしてしまいました。彼はそれ以来消えてしまいました。
二番目の被害者さんはデタラメさんです。お世辞に素直に反応する可愛い性格なのですが、この掲示板に取り憑かれて貴重なプライベート時間を浪費してしまっています。。彼も理路整然と振る舞ってますが身バレしたら消えてしまうでしょう。。

ここは匿名を理由に人を罵ることを楽しむ掲示板みたいなのですが、、身バレしたら楽しめなくなるみたいなので、皆さん気をつけてください。
2596: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ!  
[2023-11-23 07:16:41]
>>2590 匿名さん
>世辞に対してまともに反応してるあたりは素直ですね
気づいて貰えなかったようですね。
2589は自称被害者を真似たパロディーです。揶揄したのですよ。笑
2597: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ!  
[2023-11-23 07:45:43]
>>2591 匿名さん
それは住宅事業の中では三菱地所ホームよりも三菱地所レジデンスの方が大きな収益をあげているからでしょう。三菱地所グループ内での三菱地所ホームのポジションなんてそんなものなのだろうな。
2598: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ!  
[2023-11-23 07:51:02]
>>2593 判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました(自称被害者)
間違いを指摘したり異なる意見を述べて何か問題でもあるかい?
2601: 匿名さん 
[2023-11-23 10:10:39]
三菱地所ホームでなくて、三菱自書法務でしょ・・・建築資材関係の書類を『自書』(自分で作る)。けど日付が間違っている。いつもガイドラインに達していない。
2602: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-23 20:59:25]
管理担当者様 ご対応ありがとうございました。

>>2594  匿名さん 
>被害者って三菱地所ホームのことですよね?  

・・・と思う人がいるので、ハンドル名を
「判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました」から
 → 「三菱地所ホーム シックハウス被害者」に戻します。
2603: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-23 21:05:19]
>>2552  匿名さん 

なぜ娘の部屋を測定したのかというと、入居してすぐに娘が寝込んでしまったからです。確か測定会社の人が部屋を選んで決めたと思いますが、大変な生活が続いたためか、はっきり覚えていないことがあります。
2604: 匿名さん 
[2023-11-23 22:51:31]
Fc0が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はどこにありますか?
F☆☆ですら『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されておらず、『使用面積に制限有り』と定義されています。
2605: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ!  
[2023-11-24 06:51:33]
>>2600 通りがかり(三菱地所ホームシックハウス被害者一派)
>ちょっと何のパロディか分からないんですけど?
自称被害者が応援や賛同の投稿に「ありがとうございます」「ありがとうございます」って返してるでしょ。それを真似たんですよ。笑
2606: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ!  
[2023-11-24 06:52:07]
>>2601 匿名(三菱地所ホームシックハウス被害者一派)
ちょっと何言ってるか分からないんですけど?笑
2607: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ!  
[2023-11-24 06:53:42]
>>2602 三菱地所ホーム シックハウス被害者
ハンドル名は「三菱地所ホーム シックハウス自称被害者」がお似合いだぞ!笑
2608: 匿名さん 
[2023-11-24 09:37:24]
貴殿は、スレで一番の物知りなので投稿名は『自称物知りさん』がいいですよ。
2609: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-24 16:02:36]
>>2605 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり!俺は鈴K建設部長じゃないぞ! さん

よく読めよ。。読解力ない奴だな笑

〉〉この祝日の朝の興奮連投も何かのパロディですか?
2610: 三菱地所ホーム シックハウス被害者 
[2023-11-24 17:24:49]
>>2448 匿名さん 
≫家族は普通より丈夫でした
普通より丈夫というのは、「病気にならない、病院に通うことが極めて少ない」という意味です。

裁判所に提出した「甲11号証の1~3」(医療費通知書)は、原告の歯科通院がほとんどです。

>>2471
医療費通知書には個人情報が入っています。<・・・デタラメ>は被害者のHPや投稿がデタラメだと言い続けているのですから、信じなくても構いません。

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