三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2545: 匿名さん]

>>2542 通りがかりさん
わざと何度も間違った解釈を繰り返すと初めてこのスレッドを訪れた方々へも悪い印象しか与えないですよ。誰が読んでも単なる嫌がらせになっていますので、被害者さんの足を引っ張っている自覚は無いのですか？　もっとちゃんとした投稿でないと被害者さんの擁護にならないですよ。大丈夫？

[2546: 匿名さん]

本当の被害者さんの足を引っ張ってるなー

[2547: 匿名さん]

>>2543 匿名さん
管理が不適切ないい加減な会社だと言いたいのは良く分かりますが、被害者さんのシックハウス発症の原因証明にはなりませんから裁判官の判断には全く影響しないです。業者が当時の最高等級建材（Fc0）を使っていなかった等、直接の因果関係の証明が出来ない限り裁判で勝訴出来る可能性はありません。

[2548: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2538 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>三菱地所ホームが裁判で提出した「建材の信用性が無い」証拠書類が、「最高等級建材を使っていない」という証明になっています。
それじゃ「最高等級建材を使っていない」証明になっていないから負けたんだよ。笑
三菱地所ホームが提出した書類は三菱地所ホーム側の主張の証拠。貴様はそれに異を唱えて覆すだけの証拠を提出しなけりゃ「最高等級建材を使っていない」のを証明した事にはならないぞ。裁判の仕組みをわかってるか？

[2549: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2539 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>そもそも敗訴したら建て替えられないです。
建て替えは難しくても住み替えは出来ない事ではないぞ。
貴様は裁判で日常生活を送るためには建て替えが必要だと主張し41,862,034円を請求したが、その後そのまま住み続けた事でこの主張は嘘であったと自ら証明したのだ！

（一）　原告らの主張
（１）　瑕疵修補に要する費用
　ア（ア）　建替費用（本件建物の替えを前提とする主位的主張）
原告らは、本件建物に居住したことにより、シックハウス症候群に罹患し、0.04ppmの濃度のホルムアルデヒドに暴露することによって症状が出ることが判明している。したがって、原告らが本件建物において日常生活を送るためには、ホルムアルデヒドを0.04ppm以下の濃度に抑えることが必要である。そのためには、換気量を確保するのみならず、根本的な発生原因となっている建材すべてをホルムアルデヒドを放散しない建材に交換する必要があり、本件建物を改築することが補修方法として相当である。そのために必要な費用は、3956万2034円である。
　（イ）　解体費用（本件建物の建替えを前提とする主位的主張）
本件建物の建替えに当たり、これを解体する費用として230万円を要する。

[2550: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2542 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
一部分を切り取って都合の良い主張を繰り返すのは、裁判での主張も同じように無茶苦茶だったという印象を強めるだけ。貴様の狙いとは違って逆効果だ。だからどんどんやれ。笑

[2551: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2547 匿名さん
まともな事を言っても無駄ですよ。自称被害者もわかっていてそれでも悔しくて悔しくてどうにも止められないのでしょうから、この茶番劇につき合っていくか無視するかのどちらかしかないのです。私は当面の間つき合って自称被害者の嘘とデタラメを出来る限り暴いてやろうと思っています。それが私なりの自称被害者への手向けです。

[2552: 匿名さん]

なぜ娘の部屋で調査したのかよく分からんのだが、何か理由あるのかな。

[2553: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

削除されている番号が多いですが、三菱に不利な投稿が削除されているようです。

＞2541へ　「最高等級建材を使っていない」という証明は、原告が測定した数値があるからです。

[2554: 匿名さん]

≫「最高等級建材を使っていない」

原告の測定でＦｃ０が使われていることが示されてますよね。これは建設当時の最高等級です。

[2555: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2554
Ｆｃ０は、F☆☆　～　F☆☆☆☆まで幅があるのに、三菱地所ホームが建材の吟味をしないで　F☆☆相当　(竣工後2年で測定)を使ったのです。それを裁判官は、Ｆｃ０（F☆☆相当）ではなく、F☆☆☆☆として判決を出したのです。

[2556: 匿名さん]

>>2555 さん
主張が間違っていますよ。「Ｆｃ０は、F☆☆　～　F☆☆☆☆まで幅がある」というのは新基準になった後で区分けされるわけで、被害者さんの建築時は新基準前ですのでその範囲内であればどれでも最高等級建材に該当しますので問題無しと裁判官は判断します。被害者さんは何度も新基準後を適応させようとしますが、法律は施行前に遡って適用される事は無いというのがルールです。ですので、使用された建材に関しては被害者さんがいくら不満があろうとも当時の最高等級建材を正しく使用したと判定されますのでグレーでは無くシロと判決されます。

[2557: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2556
Ｆｃ０は　「F☆☆　～　F☆☆☆☆まで」　ではなく→　「Ｆｃ０は、F☆☆相当　～　F☆☆☆☆相当まで」です。

ＨＰに記載した通り、判決文「使用建材一覧表」で　(放散量が多いＦ☆☆またはＦ☆☆☆相当の)　Ｆｃ０建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えたのです。

[2558: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2532　　＞＞2533:
全く違います。推測、邪推です。推測をもとに投稿しないで下さい。
　
なぜ三菱地所ホームに都合の悪い投稿が次々と削除されるのでしょう。　　　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2559: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2540
「シックハウス症候群」を発症してしまい、通常の生活が営めません。辛く不便な生活を続けざるを得ません。

■甲５(15,2,21診断書），６(15,６１９診断書），７，８，９，１０、19、７６，７７、１２２：原告家族がシックハウス症候群に罹患したこと。原因物質がホルムアルデヒドと考えられること。

甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

[2560: 匿名さん]

既存不適格の是非を問う裁判なんて明らかに負け試合なのに弁護士もよく裁判を勧めたよな
しかも自分から降りてるようだし
何がしたかったのかよく分からんな

[2561: 匿名さん]

住宅産業に進出しうまく行かなくかったが、かと言って撤退もできないどこかのハウスメーカーもありますよ。

[2562: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

「シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある」と裁判所が原告の主張をまとめているのに、これを否認するハウスメーカー。ハウスメーカーを選ぶ時には参考になります。

[2563: 匿名さん]

>>2557 さん
「ＨＰに記載した通り、判決文「使用建材一覧表」で　(放散量が多いＦ☆☆またはＦ☆☆☆相当の)　Ｆｃ０建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えたのです。」

残念ながら、そのように間違えたとしても当時の最高等級建材（Ｆｃ０建材）を使ったのであれば判決には何の影響もありません。新基準適用前ですので新基準適用後のＦ☆☆またはＦ☆☆☆相当は当時存在しなかったからです。建材に関しては企業が責められる要素は何もないので三菱地所ホームの勝訴になります。

[2565: 匿名さん]

>>2562 通りがかりさん
何度もわざとここを見た人を騙すような投稿は被害者さんの立場を悪くしている事が分からないのですか？　あなたの抜粋は単なる被告の主張であり、裁判官の判断は下記のようにその主張をすべて否定しています（他の方が全文を投稿してくれていました）。もしかして、あなたは本当は被害者さんの立場を悪くしたくてこのような卑怯な投稿をしているのですか？　


＜判決文より抜粋＞
２ 争点1-②（契約上の安全配慮義務としてのシックハウス症候群の排除義務）について
原告らは、本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配慮義務を負うと主張する。
しかしながら、前記認定事実に照らすと、本件建築請負契約が締結された当時のJAS規格のホルムアルデヒド放散等級の最上位の建材を使用したとしても、ホルムアルデヒドの放散を完全に防止することはできず、完成後の建物においてガイドライン値を超える濃度のホルムアルデヒドが検出されることもあり得るのである。また、シックハウス症候群の発症は、居住者の体質や体調にも左右され、建築業者の努力により完全に予防することが可能であるとはいえないのであるから、居住用建物の建築請負契約を締結したことから直ちに被告が原告ら主張のような安全配慮義務を負うということはできない。
したがって、原告らの上記主張は、理由がない。

[2566: 匿名さん]

>>2564 評判気になるさん
判決文をすべて読めば、2562 通りがかりさんの嘘が良く分かります。あなたも彼が意図的に誤解させようとしている事を知っていて投稿しているのですか？　そうであればあなたも同罪ですよ。ずるい方法では無く、正々堂々と議論して頂きたいです。

[2567: 匿名さん]

被害者さん、
あなたを擁護（？）しようとしている方が判決文の一部を恣意的に抜粋して、判決内容を誤解させようとしています。判決内容が被害者さんにとっては受け入れがたい事は理解出来ますが、彼らが行っている事は非常に卑怯な事ですので被害者さんを貶めているだけです。被害者さんから卑怯な事はしないように言って頂きたいです。このようなやり方を続けていると誰も被害者さんの意見を聞かなくなってしまいますよ。

[2568: 通りがかりさん]

何年も前の裁判について、判決文を全部読んでチマチマ被害者いじめ。、
よっぽど暇なのか？もう少し世のためになることに対して労力使ったら？

[2569: 匿名さん]

>>2568 通りがかりさん
あなたは卑怯な投稿をした、2562 通りがかりさんですか？　違ったらごめんなさい。　もしそうなら、卑怯な事は止めてくださいね。

[2570: 匿名さん]

問題を引き起こした原因は、三菱地所ホームというハウスメーカーがガイドラインをクリアできないハウスメーカーであった事。それは間違いないと消費者は見る。

[2571: 通りがかりさん]

>>2569 匿名さん
違うから謝って。
あと投稿が粘着質で少し気持ち悪いですよ。

[2572: 匿名さん]

>>2571 通りがかりさん
違いましたか、ごめんなさい。どうしても卑怯な手段を使う人が許せなかったので。

[2573: 匿名さん]

>>2572: 匿名さん

三菱地所ホームは会社の方針で、被害者さんの家の空気測定をしなかったですが、これは卑怯なんですか、卑怯ではないのですか？

[2574: 匿名さん]

>>2573 匿名さん
はい、卑怯では無いと思います。空気測定を行ってどのような値が出ても当時の最高等級建材（Ｆｃ０建材）を使っているのであれば関係無いからです。そのように裁判官も判定したから三菱地所ホームが勝訴したのですよ。空気測定をしなかった事に拘っているようですが裁判には何も影響しないですよ。

[2575: 匿名さん]

>>2574: 匿名さん
>>最高等級建材（Ｆｃ０建材）を使っているのであれば

あれば、ですよね。建材関係の書類は怪しいですよ。

＞＞裁判には何も影響しないですよ。

これは、かなり卑怯者の考え方ですよ。

[2576: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2572 匿名さん
>違いましたか、ごめんなさい。どうしても卑怯な手段を使う人が許せなかったので。
三菱地所ホームシックハウス被害者一派は卑怯で嘘つきばかりですから、そんな簡単に信じちゃダメですよ。

[2577: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2558 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>なぜ三菱地所ホームに都合の悪い投稿が次々と削除されるのでしょう。　　　
それは管理人さんが嘘やデタラメと判断したからだろうよ。
嘘やデタラメじゃない、本当だと言うなら証拠を開示したら良いのだぞ。誰が見ても貴様の言う通りだと思うような証拠をな！

[2578: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2559 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>「シックハウス症候群」を発症してしまい、通常の生活が営めません。辛く不便な生活を続けざるを得ません。
それでも住み続けて日常生活を送れている。裁判での主張とは異なり、建て替えしなくても実際には日常生活を送れる事を貴様は自ら証明したのだ！

（一）　原告らの主張
（１）　瑕疵修補に要する費用
　ア（ア）　建替費用（本件建物の替えを前提とする主位的主張）
原告らは、本件建物に居住したことにより、シックハウス症候群に罹患し、0.04ppmの濃度のホルムアルデヒドに暴露することによって症状が出ることが判明している。したがって、原告らが本件建物において日常生活を送るためには、ホルムアルデヒドを0.04ppm以下の濃度に抑えることが必要である。そのためには、換気量を確保するのみならず、根本的な発生原因となっている建材すべてをホルムアルデヒドを放散しない建材に交換する必要があり、本件建物を改築することが補修方法として相当である。そのために必要な費用は、3956万2034円である。
　（イ）　解体費用（本件建物の建替えを前提とする主位的主張）
本件建物の建替えに当たり、これを解体する費用として230万円を要する。

[2579: 匿名さん]

＞＞2572: 匿名さん　
＞＞どうしても卑怯な手段を使う人が許せなかったので。

見落とししている人がいます。いつも言葉遣いが悪い人です。

[2580: 通りがかりさん]

卑怯者って、自分の身元も明かさずに個人の中傷を続けるデタラメさんのことですか？

[2581: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

2570　＞三菱地所ホームというハウスメーカーがガイドラインをクリアできないハウスメーカーであった事

＞＞2575　 匿名さん　　
>>最高等級建材（Ｆｃ０建材）を使っているのであれば
あれば、ですよね。建材関係の書類は怪しいですよ。

＞＞裁判には何も影響しないですよ。
これは、かなり卑怯者の考え方ですよ。

ありがとうございます。

[2582: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2583: 匿名さん]

三菱地所グループは緻密な風土と聞いたことがありますが、少なくとも三菱地所ホームはまったく違うようですね。社名は当然似てますが別の会社と考えた方がいいでしょう。三菱地所だと間違えて建築する人もいそうですね。

[2585: 匿名さん]

>>2579 匿名さん
彼は確かに言葉遣いは悪いですが、投稿内容は非常に論理的で明快です。ただ、被害者さんがお金目当てという件に関してだけは賛成しかねます。なぜならこの真相は被害者さん本人しか分からないからです。

[2586: 匿名さん]

＞＞投稿内容は非常に論理的で明快です。

ああいう手法を「詭弁」と言います。他人を混乱させて、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。

[2588: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2583 匿名
三菱地所レジデンスというのもあるぞ。笑

[2589: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2585 匿名さん
>彼は確かに言葉遣いは悪いですが、投稿内容は非常に論理的で明快です。

ありがとうございます。

笑

[2590: 匿名さん]

お世辞に対してまともに反応してるあたりは素直ですね

笑

[2591: 匿名さん]

＞＞2588: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　

＞＞三菱地所レジデンスというのもあるぞ。笑

三菱地所の決算案内なんかを見ると、住宅事業で三菱地所レジデンスだけが載っていて、三菱地所ホームについてなんにもない。そんなハウスメーカーってあるのかな？　

[2592: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2593: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2585　匿名さん
「投稿内容は非常に論理的で明快」とは全然思いません。被害者攻撃ばかりしていました。

[2594: 匿名さん]

被害者って三菱地所ホームのことですよね？

[2595: 通りがかりさん]

いや、一番の被害者はキュービックさんでしたね。
ここでの投稿に執着するあまり発狂してしまい、ついには興奮して投稿した結果身バレしてしまいました。彼はそれ以来消えてしまいました。
二番目の被害者さんはデタラメさんです。お世辞に素直に反応する可愛い性格なのですが、この掲示板に取り憑かれて貴重なプライベート時間を浪費してしまっています。。彼も理路整然と振る舞ってますが身バレしたら消えてしまうでしょう。。

ここは匿名を理由に人を罵ることを楽しむ掲示板みたいなのですが、、身バレしたら楽しめなくなるみたいなので、皆さん気をつけてください。

[2596: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2590 匿名さん
>世辞に対してまともに反応してるあたりは素直ですね
気づいて貰えなかったようですね。
2589は自称被害者を真似たパロディーです。揶揄したのですよ。笑

[2597: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2591 匿名さん
それは住宅事業の中では三菱地所ホームよりも三菱地所レジデンスの方が大きな収益をあげているからでしょう。三菱地所グループ内での三菱地所ホームのポジションなんてそんなものなのだろうな。

[2598: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2593 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
間違いを指摘したり異なる意見を述べて何か問題でもあるかい？

[2601: 匿名さん]

三菱地所ホームでなくて、三菱自書法務でしょ・・・建築資材関係の書類を『自書』（自分で作る）。けど日付が間違っている。いつもガイドラインに達していない。

[2602: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

管理担当者様　ご対応ありがとうございました。

＞＞2594　 匿名さん　
＞被害者って三菱地所ホームのことですよね？　　

・・・と思う人がいるので、ハンドル名を
「判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました」から
　→　「三菱地所ホーム シックハウス被害者」に戻します。

[2603: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2552　 匿名さん　

なぜ娘の部屋を測定したのかというと、入居してすぐに娘が寝込んでしまったからです。確か測定会社の人が部屋を選んで決めたと思いますが、大変な生活が続いたためか、はっきり覚えていないことがあります。

[2604: 匿名さん]

Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はどこにありますか？
Ｆ☆☆ですら『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されておらず、『使用面積に制限有り』と定義されています。

[2605: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2600 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>ちょっと何のパロディか分からないんですけど？
自称被害者が応援や賛同の投稿に「ありがとうございます」「ありがとうございます」って返してるでしょ。それを真似たんですよ。笑

[2606: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2601 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
ちょっと何言ってるか分からないんですけど？笑

[2607: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2602 三菱地所ホーム シックハウス被害者
ハンドル名は「三菱地所ホーム シックハウス自称被害者」がお似合いだぞ！笑

[2608: 匿名さん]

貴殿は、スレで一番の物知りなので投稿名は『自称物知りさん』がいいですよ。

[2609: 口コミ知りたいさん]

>>2605 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん

よく読めよ。。読解力ない奴だな笑

〉〉この祝日の朝の興奮連投も何かのパロディですか？

[2610: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2448　匿名さん　
≫家族は普通より丈夫でした
普通より丈夫というのは、「病気にならない、病院に通うことが極めて少ない」という意味です。

裁判所に提出した「甲１１号証の１～３」（医療費通知書）は、原告の歯科通院がほとんどです。

＞＞2471
医療費通知書には個人情報が入っています。＜・・・デタラメ＞は被害者のＨＰや投稿がデタラメだと言い続けているのですから、信じなくても構いません。

[2611: 匿名さん]

「病院に通うことが極めて少ない」の基準は？

[2612: 匿名さん]

>>2604: 匿名さん
Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はどこにありますか？

被害者さん達は答えられないです。なぜならそのような資料は無いからです。　被害者さんの建築時の基準では、Fc0、Fc1、Fc2 の順番でホルムアルデヒド放散量が多くなっていきますので、Fc0は当時の基準ではホルムアルデヒド放散量が最も少ない最高等級建材でした。当時の基準ではこれ以上のものはありませんでしたので、Fc0はホルムアルデヒド放散量が最も少ない建材だったが正しい解釈です。

[2613: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2611　 匿名さん
熱が出たり、どこかが痛くなったりは、ほとんどなく、たまに風邪をひいても葛根湯を一袋の半分飲めば酷くならずに治ったんです。学校、勤務先も病気では休まなかったと思います。
2611さんは普通より丈夫ですか。

[2614: 匿名さん]

三菱地所ホームで不安なのは、現場に注文どおりの建築資材や接着剤が納入されているか、設計通りに工務店や大工さんが施工しているかを現場でチェックできる能力が三菱地所ホームの社員にあるのかと言うこと。ハウスメーカーで最重要なのは現場仕事。いくら事務所ビル内で学問的知識があっても実際の仕事では役にたたない。被害者さん宅の建築工事はその辺に問題のあったのではないでしょうか。

[2615: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2610 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2613 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
シックハウスはアレルギー症状なんだから風邪とは違う。風邪になり難くかったからシックハウスになり易い体質ではないという主張は論理的でない。

[2616: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2612 匿名さん
自称被害者は都合の悪い質問には一切答えませんよ。

判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください。建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度は厚生労働省の指針値0.08ppmを超えているといってもそれほど大きな値ではありません。自称被害者は良い測定結果を隠し悪い結果だけを殊更に取り上げて三菱地所ホームを誹謗中傷しているのです。

[2617: 名無しさん]

>>2616 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん
〉〉判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください

自分暇アピールですか？かまってあげましょうか？

[2618: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2617 名無し
>自分暇アピールですか？かまってあげましょうか？
大丈夫です。お構いなく。

[2619: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

厚生労働省の指針値0.08ppmは、その濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値だそうです。ですから>>2616の表のような濃度ではほとんど人はシックハウスにならないでしょう。自称被害者はそれでもシックハウスになったのだから、元々シックハウスになり易い体質だったと推察されます。

[2620: 通りがかりさん]

https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html

当時でも指針を超えるような住宅は7%以下だけど。
しかも指針超えてても数年で必ず半減してるけど。

そう見ると被害者宅は普通ではないね。

[2621: 匿名さん]

＞＞2613
それって普通の健康的な人では…？
まさかそれを裁判で話した訳じゃないですよね？
それを話してしまうと発言への信賴が無くなりますよ。

[2622: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2620 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>そう見ると被害者宅は普通ではないね。
自称被害者の家は平成14年9月末引き渡し。それから1年経っても2年経っても空気中ホルムアルデヒド濃度は下がっていない。これは貴様がリンクを張った国土交通省の統計（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html）の傾向と乖離している。
このことから導き出される推測は、ホルムアルデヒドの発生原因が建材以外にある可能性が濃厚という事だ！

[2623: 通りがかりさん]

>>2622 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！ さん

デタラメさん、全然ダメだよ。
またお世辞で論理的で明快って言ってあげようと思ったけど。。ちょっと乱暴すぎて興醒めだよ。
もう少し推理合戦頑張ろう！
あと、一生懸命表を作ったんだから、もっと考察頑張ろうよ。

[2626: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2623 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
そんなゴタクを並べても糞の役にも立たないぞ。もっと論理的に反証してみろ。出来るものならな！笑

[2627: 匿名さん]

『オレの方が物知りだぞ、上ダゾ』のタイプですからあるのでしょうね。

[2628: 匿名さん]

＞＞2626: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

『論理的』というのもありますが、『倫理的・道徳的』もかなり大事です。法律の縛りはないけれど多くの人が正しいと思うこと、または本来人間が持つ良心から発生したものです。

[2629: 通りがかりさん]

デタラメさんは、せっかく一生懸命まとめたホルムアルデヒドの測定値が異常だと分かると、要因は建材以外にあると話をすり替えました。
いつもの事ですね。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

今は3です。

[2630: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2627 匿名
>>2628 匿名
>>2629 通りがかり
通りがかりと匿名は何も反論できなくなったようで、いつものようにゴタクをほざき出した。貴様らこそ今３だろう。

自称被害者よ。通りがかりと匿名には無理みたいだから貴様が反論してこいよ！出来るものならな。笑

>>2616
>判決文から全8回の測定結果を抜き出して表にまとめたのでご覧ください。建物内の空気中ホルムアルデヒド濃度は厚生労働省の指針値0.08ppmを超えているといってもそれほど大きな値ではありません。自称被害者は良い測定結果を隠し悪い結果だけを殊更に取り上げて三菱地所ホームを誹謗中傷しているのです。

>>2619
>厚生労働省の指針値0.08ppmは、その濃度の曝露を一生涯受けたとしても健康への有害な影響はないであろうと設定された値だそうです。ですから>>2616の表のような濃度ではほとんど人はシックハウスにならないでしょう。自称被害者はそれでもシックハウスになったのだから、元々シックハウスになり易い体質だったと推察されます。

>>2622
>自称被害者の家は平成14年9月末引き渡し。それから1年経っても2年経っても空気中ホルムアルデヒド濃度は下がっていない。これは貴様がリンクを張った国土交通省の統計（https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070728_.html）の傾向と乖離している。
このことから導き出される推測は、ホルムアルデヒドの発生原因が建材以外にある可能性が濃厚という事だ！

[2631: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2628 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
『倫理的・道徳的』が大事だと言うならば自称被害者にこそ説いてやれよ。自称被害者の行いは『倫理的・道徳的』に正しいとは言えないぞ！

・敗訴が確定して決着した件について、長年にわたって被告の三菱地所ホームを非難し続けるのは倫理的・道徳的にどうなんだ？
・最高裁まで争っても覆らなかった判決を、知識のない裁判官が間違ったと非難するのは倫理的・道徳的にどうなんだ？
・三菱地所ホームの一社員に過ぎない鈴Ｋ建設部長を、執拗に個人攻撃するのは倫理的・道徳的にどうなんだ？

[2633: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2632 三菱地所ホーム シックハウス被害者（自称被害者）
貴様も反論できないか！笑

[2634: 匿名さん]

＞＞2631: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

『法律という最低限レベル』でいいと思う人と、『なにか理不尽なことがあったのでは？』と思う人の違いでしょう。何事にも限度はあるとは思いますが、被害者さんは問題ない範囲と思っている人が多いでしょう。　

基本的には、三菱地所ホームというハウスメーカーの社長・役員の方針に同意して対応したのがSK建設部長だと思います
。しかし、他人の家の窓を閉めたり、給気口を閉めたり、一方的な面が強い気がします。『自社製品として使い方の説明』にとどめるべきでしょう。

[2635: 評判気になるさん]

>『倫理的・道徳的』もかなり大事です

標準で空気測定しているハウスメーカーを一社も上げられないのに
空気測定は常識といって、読者を欺いて三菱を誹謗中傷したり
何人を対象に調査したかも答えらえないのに
住宅会社社員は素人さんが多いです、などと住宅業界に従事する人すべてを愚弄したりする奴がどの口で言ってるんだか

[2636: 匿名さん]

＞＞2635: 評判気になるさん
＞＞三菱を誹謗中傷したり

三菱という会社は実際にはありませんよ。みんな三菱○○です。このスレの場合は三菱地所ホームです。

巨大な三菱グループには非常に多数の会社があります。全部同じではないでしょう。

[2641: 通りがかりさん]

デタラメさんは
1 暇になる
2 中傷のために図書館に行ったりエクセルで表をつくる
3 一生懸命煽って相手をしてもらう
4そのうち無視されるようになる

今は3を頑張ってます。

[2643: 匿名さん]

建材のホルムアルデヒド放出量は少しづつ減少して、建築後5年程もすれば人体への影響はほぼ無くなるのではないでしょうか？　それ故、建築基準法でも5年以上経過した建材は規制されないのでは？　被害者さん宅はすでに築後20年を越えているので、いまだに症状が出ているのであればシックハウス発症の原因が家の建材にあるとは考えられないです。他に原因があるはずと考えて調べれば本当の原因を突き止められると思います。さすがに20年以上も家が原因でシックハウスの症状が続いているという話は聞いた事もないです。

[2644: 匿名さん]

Ｆｃ０が『ホルムアルデヒド放散量が多い』と定義されている資料はまだですか？
この問題の根底にあるべき資料なのに全然出てこないのはどうなんでしょう。裁判で提出した資料じゃないんですか？