三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2486: 匿名さん]

>>2485
サービスと仕事をごちゃ混ぜにしてるからモンスタークレーマーが出てくるんだろうがよ。
スーパーの店員だって挨拶やお礼の義務や法律はないだろうが。売り上げに繋がるからやってるんだろ。

少なくとも空気調査はサービスの範疇じゃねぇよ。

[2487: 匿名さん]

>>2486: 匿名さん

空気調査はおいくらですか？

[2491: 匿名さん]

区役所相談でも、被害者さんも、無料で測定してくれなんて言ってないですよ。

[2492: 通りがかりさん]

>オイル量点検などしてくれますよ。
こういうおめでたい人がいるんだね
オイル交換勧めるための撒き餌みたいなもんなのに

[2493: 匿名さん]

>>2487
安かったらタダでしろって話？

[2494: 通りがかりさん]

『住宅会社社員は素人さんが多いです』のエビデンスはまだか？

[2495: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

ホルムアルデヒド発散建築材料性能評価機関に問い合わせたところ、Fc0 は F☆☆☆☆から発散値の高いＦ☆☆に近いものまで幅があったということでした。
裁判のHPに記載してあるように　測定の結果は、床はＦ☆☆（甲１５号証）、壁・天井は、Ｆ☆☆☆（甲３８号証）でした。

[2496: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

シックハウスのＨＰの写真の下に、測定した建材の説明があります。
　
甲１５号証（ＦＬＥＣ） 　竣工後約２年
ホルムアルデヒド放散の測定。 床はＦ☆☆、壁（天井も同じ材料）はＦ☆☆☆でした。
測定は長女の部屋（２階北洋室１）ですが、他の５部屋（洋室）、廊下、その他も同じ建材です。壁は家中全て同じです。これでは、入居後間もなく大切な娘がシックハウスで寝込んでしまうのは当然です。

　甲３８号証の１、２　　竣工後約２年　
ホルムアルデヒドの測定のため、居室と階段下の床合板２カ所の切り取り作業。（Ｆ☆☆☆でした。）
試験センターの測定者は「竣工後２年でこの数値ですから、入居時はＦ☆☆だったでしょう。」と言いました。

ですから、建設時の最高等級を使っているわけではなく、証拠はＨＰの記載の通りで、悪質な建材を使用した（シックハウスの）建物を引き渡したのは、契約違反です。

[2497: e戸建てファンさん]

>>2496 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん

落ち着いてください。
変なことを言っていますよ。

そもそも建設時にはF☆☆☆もF☆☆もなかったんです。
新しいランク分けにするとF☆☆に近いものになるとしても、少なくとも建設時の等級ではFc0に分類されます。
そして、Fc0は建設時の等級では最高等級であったこと自体は間違いないです。

[2498: 匿名さん]

>>2497: e戸建てファンさん

貴方が単に呼び名に拘り過ぎているから変に思うだけで、普通の人は普通に理解できます。

[2499: 匿名さん]

>>2498
その結果、三菱に罪がないことも普通の人は理解できますよ。

[2502: 匿名さん]

>>2499: 匿名さん

はい、その通りです。誰が見ても三菱に罪がない事が分かりますし、新規制前の建物に新規制後の基準を当てはめようとするのは不当です。このような姑息な手段を使っている時点で裁判に勝てる訳がありませんし、実際に敗訴していますので実に妥当な判決だったと思います。日本は法治国家ですので不当な言いがかりでは確実に敗訴します。

[2503: 匿名さん]

>>2500

どうしても曲解したいようですが無理があります。世間では通用しない考え方ですね。

[2504: 名無しさん]

どんなに言いがかりをつけても、”キチンと法律を守って建築当時の最高等級建材を使ったのに被害者さんは発症してしまった”という事実は変えられないという事は良く分かりました。

[2505: 匿名さん]

つか、裁判を勧めた弁護士も基準がいつ改定されたのかとか調べなかったんかな。
不遡及の原則ってやつだろ？

[2506: 通りがかりさん]

アスベストもそうだけど、当時の法律は別として、建物と病気に因果関係が認められれば、ある程度の損害賠償はあり得る。。それこそ当時はシックハウス問題がクローズアップされてたから、安全配慮義務の解釈次第では和解の可能性はあったとは思う。。最終的には原告がグレーではなく白黒の決着を望んだ結果黒にはならなかったということ。。

[2514: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2491 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>区役所相談でも、被害者さんも、無料で測定してくれなんて言ってないですよ。
これも嘘とデタラメだ！
「無料で測定してくれ」と頼んでいる。以下がその証拠。
自称被害者本人の投稿だから間違いない！

>>25
区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」というアドバイスがありました。
アドバイスに従って再度頼んでみても、内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。

[2515: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2506 通りがかりさん
>最終的には原告がグレーではなく白黒の決着を望んだ結果黒にはならなかったということ。。
白黒の決着を望んだというのとは違うと思いますね。
自称被害者が裁判官の勧めた和解を受け入れなかったのは5000万円手に入ると欲に目がくらんでいたから。これが真相でしょう。

[2516: 通りがかりさん]

デタラメさんって家どこで建てたの？

[2517: 匿名さん]

>>「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」

会社の方針ですから、社長や役員全員が会議して『測定しない』になったのでしょう。理由はなんなのか？

異次元のダークグレーです。

[2518: 匿名さん]

契約外だし、無料でやらせようとしたから

以上

[2519: 通りがかりさん]

>異次元のダークグレーです。

それってあなたの妄想ですよね

[2520: 匿名さん]

>>2519: 通りがかりさん

ほんとに驚きました。こんな立派な社名で所在地も都心一等地で、ああいう方針があるのだと、妄想だったらいいのですが現実のようですよ。

[2521: 匿名さん]

モンスタークレーマーは拒絶されるっていう現実ね

[2522: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

地裁では和解をしませんでしたが、高裁では被告が和解を拒否したのですよ。

＞＞2303 さんへ （ご自身で和解拒否して最高裁まで持ち込んだ）

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2523: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2426　　　
・・・無視していませんよ。くり返し答えています。ＨＰにも記載してありますけど、三菱側は認めたくないだけでしょう。

[2524: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2522 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>地裁では和解をしませんでしたが、高裁では被告が和解を拒否したのですよ。
貴様も勝てると思ったから地裁での和解を拒否したんだろう？被告だって勝てるなら和解などしない。地裁で完全勝訴の判決が出ているのだから至極当然の行動よ。

地裁で和解しなかったのが失敗だったな。笑
地裁の裁判官がわざわざ判決になったら貴様は得るものはないゼロだと忠告してくれたのに、全て、欲に目がくらんで常識的な選択をしなかった貴様の自己責任だぞ。責めるなら三菱地所ホームじゃなくて自分自身を責めろ！

[2526: 匿名さん]

三菱地所ホームの擁護さんらは言葉遣いが悪いですね。よく三菱地所ホームは紳士的だなんてハウスメーカー記事では見ますがぜんぜん違いますね。子会社ハウスメーカーで安泰なので表面的なセールストークでははそう見えるだけで、もしかするとぜんぜん違うのかもしれないですね。

[2527: 通りがかりさん]

>>2525さん
”まさか間違いだらけの判決が出るとは思わなかった”との事ですが、私には何処にも間違いの無い当然の判決に思えます。被害者さんは当事者の為、冷静な判断が出来なくなっているようにしか思えないです。規制前の建築でその当時の最高等級建材を使っていますので、違法性は問えません。この内容では例え陪審員裁判（一般の方が審議に加わる）であっても勝てる可能性は無いです。私には勝ち目が無いのに被害者さんの訴訟を止めなかった弁護士の責任だと思います。真面な弁護士であれば絶対に訴訟は止めさせるべき案件ですので、被害者さんの利益より自分の利益を優先させたのだと思います。それ以外には考えられません。

[2528: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2525 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>まさか　間違いだらけの判決が出るとは思わなかったのです。
裁判官がわざわざ「和解しないならゼロです」と強く忠告してくれたというのに、どうして勝訴判決が出るなどと思ってしまったのかな？5000万円が手に入ると欲に目が眩んでいて常識的な判断が出来なかったとしか思えんけどな！他に合理的な説明が出来るものならしてご覧よ。笑

[2529: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2526 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>三菱地所ホームの擁護さんらは言葉遣いが悪いですね。
勘違いしてもらっては困るな。俺は三菱地所ホームを擁護する気は毛頭ないぞ。ただ自称被害者の悪逆無道は容認できない。三菱地所ホームよりも自称被害者の方が100万倍悪い！

[2530: 匿名さん]

＞＞2529: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！

ぜんぜん、論点が違いますよ。

[2531: 匿名さん]

結局、住めない家を造られたということですね。

[2532: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2531 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>結局、住めない家を造られたということですね。
それは違うでしょう。
裁判が終わったら自称被害者は家に戻って住んでいるのです。日常生活を送るためには建替えが必要と主張し41,862,034円を請求していたので、これ如何にです。不当に訴訟を起こし大金を得ようとした疑いが濃厚なのです。

[2533: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2527 通りがかりさん
>真面な弁護士であれば絶対に訴訟は止めさせるべき案件ですので、被害者さんの利益より自分の利益を優先させたのだと思います。それ以外には考えられません。
この推測については私も同じ考えです。
自称被害者は一審で裁判官から和解を勧められたそうですが、その時点で弁護士には敗訴だと分かっていたはず。弁護士からも強く和解を勧めるべきだったでしょう。
しかし、自称被害者を焚きつけて着手金や調査・測定などで何百万円も使わせているからそんな事は言えなかった。それで解雇して欲しいと申し出て責任逃れをした可能性が高いと思います。

[2534: 匿名さん]

シックハウス対策法律ラインをはるかに超えた安心できる住宅を造ってほしいです。特に換気能力はもっともっと良くしてほしいです。汚れた空気が家中をグルグル回っているかと思うと、全館空調もあまりたいしたものではないという気がします。やはり、他の部屋に影響しない窓開け換気の方が安心感はあります。

スレを見ているとその辺の技術的なことが、建築基準法さえクリアしていればいいという低い志を感じます。

[2535: 匿名さん]

≫シックハウス対策法律ラインをはるかに超えた安心できる住宅

抽象的過ぎて意味がわからん。どんな家だよ。