三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2438: 通りがかりさん]

認識不足ですね
この掲示板でも、施主もちゃんと調べて知識をつけてという意見にも、
なんで施主が学ばなくちゃいけないんだ
お客様は神様なんだ、なんて言ってキレる輩がいますよ
ご自慢のネットの知識もたいしたことないですね

[2439: 匿名さん]

住宅営業には資格制度がいらないので、昔から政府の雇用維持対策になっているような側面が見え隠れしていて、もうそれは社会的限界にきていると言う事。

『お客様は神様です』、でなくて『住宅会社社員は素人さんが多いです』になっていると言う事です。

[2440: 匿名さん]

都合が悪くなったらすぐ政府が～会社が～ですね。
住宅会社社員はこの世に数万人いますが、何人くらいと会ったんですかね。
素人が多いですと言い切るということは1万人くらいは会ったんでしょうね。

[2441: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
三菱地所ホームシックハウス被害者とその一派はいま３を実施中です。笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[2442: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
だいたいだな、資格の必要ない営業職など住宅営業以外にも沢山あるのだから、貴様の主張は全く的を射ていないぞ！

[2443: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
『お客様は神様です』なんて思っているのは自称被害者だろう？
そうでなければ恥ずかしくて、自分の愚かさをさらけ出すようなデタラメな主張をHPに載せるなど普通は出来ないよ。

[2444: 匿名さん]

シックハウスのことを、（ギャグでなくて）真面目にホームシックなんて言う関係者さんが存在するハウスメーカーは敬遠されて当たりまえです。「君子、危うきに近寄らず」は大事、大事。

[2445: 匿名さん]

ん？
このスレは敬遠するべき会社のスレなのかい？
論点ずらしだけはお得意ね。

[2446: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

被害者の「家族は普通より丈夫でした」が、＞2010　名無しさんは勝手に
＞被害者さん家族は普通の方より敏感・・・・・と、根拠もなく投稿していました。

＞＞2434
＞「シックハウス症候群になり易い自称被害者の体質」と・・・根拠もなく2010と同じような投稿をしています。
シックハウス裁判のＨＰに　甲１１の１～３（医療費通知書）を記載してありますが、
繰り返し「シックハウス症候群になり易い体質」と投稿することで、被害者の体質のせいにしようとしています。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2447: 匿名さん]

>>2442: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！

企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

一級建築士
二級建築士
インテリアコーディネーター
宅地建物取引士
1級建築施工管理技士


現状では、自画自賛の宣伝ばかりで、誰も三菱地所ホームの中味は何にも分からないですよ。
公表していないのは、たいして取得者がいないからでしょう。

[2448: 匿名さん]

≫家族は普通より丈夫でした

この言葉めっちゃ面白いな。
普通より丈夫ってなんだよ笑
俺はここ3年くらいは風邪引いてないけど普通より丈夫だと思う？あーでも半年前に捻挫したからだめかなー？

[2449: 通りがかりさん]

ま～た証拠もないのに素人が多いです、とか言ってんの？
懲りないね

＞言い切るということは1万人くらいは会ったんでしょうね。
そういう展開になるよねｗ

こいつはいつもエビデンスもなく適当なことぶっこいて
根拠を示せ、と言われるとコソコソ逃げ回って話をすり替えるんだよな

[2450: 匿名さん]

エビデンスとういう用語を覚えたら、いつもエビデンスが必要だとするワンパターン思考

[2451: 匿名さん]

≫企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

例えば技術社員100人中50人が１級建築士です。
って言われて多いか少ないか誰がどうやって判断するんだよ。

[2455: 匿名さん]

建築時の最高等級建材を使って建てたのに自称被害者さんから訴えられた会社が可哀そうです。

[2456: 匿名さん]

現実、三菱地所ホームは室内空気汚染に関して専門的知識を、ほんの一部分の数名しか持ってないように思えます。じゃないとこんなひどい設計はしないでしょう。少なくともコストを最優先（自社の利益最優先）する会社みたいですね。

[2457: 匿名さん]

建築時の最高等級建材を使って建てたのに自称被害者さんから訴えられた会社が可哀そうです。

被害者さん達にはユダヤの格言を理解して頂きたいです。「人は転ぶと、まず石のせいにする。石が無ければ、坂のせいにする。そして、坂が無ければ、はいている靴のせいにする。人はなかなか自分のせいにはしない」

被害者さん達の投稿を見ているといつもこの格言が思い出されます。他人のせいにしている限り、決して問題は解決されません。

[2458: 匿名さん]

≫（自社の利益最優先）する会社

企業って全部そうだろ。
働いたことの無い人の発言かよ。

[2459: 匿名さん]

建築時の最高等級建材を使って建てたのに、なんで空気測定しないのでしょうか。

また、『最高等級建材を使って建てた』というのは、発注の事務的業務においてであって、建築現場でチェックしたものではないでしょう。現場には間違った建築資材が届いていたかもしれないし、工務店が間違った接着剤を使っていたかもしれません。

消費者には事務は関係ありません。しっかりした三菱地所ホーム社員の現場施行管理が重要なんです。

しかし、事務においても建築資材の納品書がなかったり、納品日も違っていたというは事実なので、三菱地所ホームの事務が正しかったのかの信憑性も怪しいですね。

[2460: マンコミュファンさん]

>>2457 匿名さん
そのクソみたいな格言が全く意味をなさないのは、今のパレスチナ情勢を見てれば分かると思うけど。。敢えてそれを意識して言ってる？

[2461: 匿名さん]

契約に空気測定が入ってないからだろ

[2462: 匿名さん]

>>2460
確かに罪の無い会社に因縁つけて喧嘩ふっかけてるもんな。

[2463: 匿名さん]

>>2460 マンコミュファンさん

いいえ、貴方のような方を意識して書きました。人間の悪い癖を素直に認めてください。

[2464: マンコミュファンさん]

じゃあ被害者さんがパレスチナで、HMがイスラエルって構図で理解しとけばOKってことね。。

[2465: マンコミュファンさん]

マジで格言持ち込むにもセンスなさすぎだろ。。

他の格言探して持ってこいよ。。

ネット検索頑張れ！

[2466: 匿名さん]

他の格言ですと、「話せばわかる」ですかね。しかし、この格言は良識が通じる相手が条件ですので、「人は転ぶと、、」の格言が正しく理解出来ない貴方達のような相手では無理ですね。一生、何事も相手のせいにする人生を送ってください。

[2471: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2446
>シックハウス裁判のＨＰに　甲１１の１～３（医療費通知書）を記載してありますが、
HPにあるのは下記文言のみで医療費通知書など開示されてはいない。だから家族全員健康だったなんてのも怪しいものだ。

＜シックハウス裁判のＨＰより＞
甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

これはほんの一例で、自称被害者は全てこの調子。シックハウス裁判のHPは、何の証拠も示さず勝手な主張をしているだけのデタラメHPだ。

[2472: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2447 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
そんな重箱の隅をつつくようなことを言っても無駄。シックハウスとなんの因果関係もないぞ。貴様らの主張のデタラメさ加減が余計に際立つだけ。笑

[2473: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配感義務を負うべきである。被告は、この契約上の付随義務に違反している。
（二）　被告の主張
原告ら主張の義務はない。

上記の原告の主張を見てください！これは住宅の建築を請負う全ての業者は、シックハウス症候群を発症させてはならない安全配感義務を負うべきという趣旨の主張です。このような滅茶苦茶な主張をする自称被害者って常軌を逸していると思いませんか？

[2474: 評判気になるさん]

>>2473 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！さん
シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？

[2475: 匿名さん]

別に24時間換気はシックハウス対策のためだけじゃないでしょ。

[2476: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2474 評判気になる（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？
自称被害者が家を建てた2002年当時は24時間換気の義務はない。24時間換気は2003年の建築基準法改正で義務化されたのです。

[2477: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2474 評判気になる（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？
そもそも「シックハウス症候群を発症させてはならない安全配感義務」などというばかげた義務は、建築基準法が改正された2003年以降もない。

[2478: 通りがかりさん]

馬鹿げてないでしょ。。
シックハウスに対する安全配慮義務は当然だと思うけど。。ただ当時は、配慮したとしても発症しないことまでは保障できないからメーカーに瑕疵はない　ってことでしょ。

[2479: 名無しさん]

いや、デタラメさんの言う通りだよ！
確かに　安全配感義務　という馬鹿げた義務はないよ。。　安全配感義務？

[2480: 匿名さん]

≫当時は、配慮したとしても発症しないことまでは保障できないから

現在でも発症しないことを保障するまでは求めてない。
基準を満たした建材を使いなさい、24時間換気を設置しなさい、くらいまで。それで建設会社としては義務を果たしたことになる。

[2481: 匿名さん]

このハウスメーカーは、請負契約に入っているか、法律上の義務、以外は何もする気がないのでやめましょう。ここではお金は天から降ってくる物なのでしょう。

[2482: 匿名さん]

>>請負契約に入っているか、法律上の義務、以外は何もする気がない

ハウスメーカーだけじゃなくて、全部の会社がそうだろ。
お金の発生しない仕事には責任は発生しない、当然のこと。

[2484: 口コミ知りたいさん]

>>2480 匿名さん
誰も今は保障するまで求めてるなんて言ってないけど。
ただ今も昔も安全配慮義務はあるだろ。

[2485: 匿名さん]

>>2482: 匿名さん

車のガソリンスタンドでは、サービス（無料）でタイヤ空気圧の測定、補充、オイル量点検などしてくれますよ。

契約もしていないし、法律上の義務、もないですよ。

[2486: 匿名さん]

>>2485
サービスと仕事をごちゃ混ぜにしてるからモンスタークレーマーが出てくるんだろうがよ。
スーパーの店員だって挨拶やお礼の義務や法律はないだろうが。売り上げに繋がるからやってるんだろ。

少なくとも空気調査はサービスの範疇じゃねぇよ。

[2487: 匿名さん]

>>2486: 匿名さん

空気調査はおいくらですか？