三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2377: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2375 匿名さん
>要点の記載だと意味なくない？
>全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
>HPのどこから資料に飛べるんや…？
HPから証拠の資料には飛べません。自称被害者は証拠類の原本を一切開示せずに証拠があると主張しているのです。
しかし自称被害者本人が作成した要点では都合よく要約している疑いがあります。そこで証拠の開示を求めたのですが一切応じず頑なに拒んでいるのです。ですから自称被害者の主張は根拠のないデタラメだと考えざるを得ません。

[2378: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2374 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。
HPの要点では都合よく要約している疑いが拭いきれないから、誰も貴様の主張を信用できないぞ！

>三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。
当事者でない第3者に見せると本当に思っているのか？
それに自分の主張の証明は自ら行え！それをしないならデタラメの烙印は消えない。

[2379: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2372 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。
その5項目というのは①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：に含まれるものではないのか？
確かに>>2358ではHPに記載されている文の全てを取り上げなかったけれども、貴様の主張で重要な証拠の３つ①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：は全てあげたつもりだ。
とにかくその5項目とやらを具体的に示して、とっとと原本も公開しなさい！

[2380: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2376 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
苦情は要点ではなく、証拠を示して主張しましょう。

前頭葉に障害だよ。

[2381: 匿名さん]

空調専門ハウスメーカーでの換気不足はミスだったのか、設計施工の能力不足でしょうね。　

企業組織の技術の向上や改善にはいわゆる知識だけでなく、各社員の経験量も必須なので、毎年たった300棟ぐらいではとても能力向上は望めない。新入社員は仕事を覚えられないし、また中途社員も良い人材も集まらない。工務店もついてこない。

[2382: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞>2381 匿名さん
＞設計施工の能力不足でしょうね。

間取りを検討している段階で、担当のＯ澤設計課長に、上の階と下の階の　階段のまわり方がかみ合っていないことを指摘すると、次回の図面では直してありました。　素人に間違いを指摘されてしまう設計士さんでしたので、換気設計も能力不足だったのでしょう。

[2383: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

今のシックハウスのＨＰは、「よいＨＰだ」とほめて下さる人がいます。様々なご意見があると思いますが、参考にさせていただきながらマイペースで続けて行こうと思います。

[2384: 匿名さん]

いや、証拠資料の全文はどこにあるのって話なんだけど…

[2386: 匿名さん]

まーた判決じゃなくて原告の主張から切り抜いてきたか？

[2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2385 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
裁判でこういうデタラメな主張をす人物は実生活でも言ってそう。否定するとHPを作って誹謗中傷されるかもしれないと思うと怖い。

＜判決文から抜粋＞
４　争点1-（被告の故意過失の有無）について
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う。

[2388: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2383 三菱地所ホーム シックハウス被害者
HPの嘘とデタラメを暴くのをマイペースで続けて行こうと思います。

[2389: 匿名さん]

三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のこと知っているのかな？

[2390: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

というハウスメーカーなのですね。

[2391: 匿名さん]

いや普通に原告が訳分からんこと言ってるからだろ

[2392: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2390 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞というハウスメーカーなのですね。

懲りない奴だな。また恣意的に解釈して三菱地所ホームを誹謗中傷しようとしている。＜判決文からの抜粋＞を総括すると、被告が否認しているのは原告らの主張の以下の部分と考えるのが普通だと思うぞ。
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない

[2393: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2389　 匿名さん　
三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のことを知らなかったから、シックハウスの建物を引き渡したのだと思います。

[2394: 匿名さん]

F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？

[2395: 匿名さん]

住宅産業は下降傾向、あと3年でしょうね。

[2396: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2393 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました
Ｆｃ０はホルムアルデヒド放散量が多い建材ですか？
当時の基準ではそれ以上の物は無いのですよ。

[2397: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2394 匿名さん
>F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？
その通りですよ。現在の医学をもってしてもシックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。
シックハウスに掛かり易い人と掛かり難い人がいるのだから、100歩譲って保証するとしたら人間の方にも事前評価が必要になるでしょう。もしそうなったら自称被害者さんには☆が付くんでしょうかね？　笑

[2398: 匿名さん]

＞＞シックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。

『絶対』なんて言葉が出てきている時点でレベルが低いことがわかる。低学年小学生がよく使うですよ。

[2399: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

ということを宣言したことに等しいですね。
どういう人が顧客になるのでしょうか。

[2400: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2398　 匿名さん　　
『絶対』なんて言葉は使えないですよね。

[2401: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2399　 通りがかりさん
三菱地所ホームに、「シックハウスで娘が寝込んだ」と言っているのに、シックハウスは発生するはずがないから「測定はしない」と突っぱねたのは、顧客の健康を考慮していないのです。

[2402: 名無しさん]

被害者の方はなんで>>2396は無視するの？

[2403: 匿名さん]

>>2402 名無しさん
当時の基準で最良の建材を使っているのに被害者さんは発症してしまっているので、この事実を受け入れてしまうと当時ではどこのHMや工務店で建てたとしても発症を防げなかった事になってしまうので回答は出来ないですよ。

[2404: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2402、2396 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ 　は,
　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（　定年後の鈴Ｋ建設部長）→　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　→自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ 　と名前を変えながら、被害者を、「嘘だ、デタラメだ」と罵ってきました。被害者の投稿がデタラメなのだったら、質問、回答も無意味な気がしますが・・・

Fc0を検索すると、
建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、平成15年（2003年）7月1日に改正施行され、
ホルムアルデヒドの発散量の多い建材（E2・Fc2など）は居室の内装に使えなくなりました。
また、JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更されるとともに、
新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられました。（新しいランク）

[2405: 匿名さん]

>>2404さん
”JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更されるとともに、
新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられました。（新しいランク）”

この新たに設定された基準は、被害者さんが家を建てられた後に施行されたものですので、当時は存在しないものです。ですので、当時の最高基準の建材を使っても被害者さんの発症を防げなかったという事です。当時はそれ以上の建材は存在しなかったので無理です。

[2406: 匿名さん]

最終的な結論が『人による』ってことでしょ。
別に健康住宅だからって住んでたら風邪引かないなんてことはないし、どれだけ気をつけてもシックハウスなる人はなるんだよ。

[2407: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

三菱地所ホームでの打ち合わせでは、「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。
Fc0という説明は最後の打ち合わせまで一切ありませんでした。　　　zzz

[2408: 口コミ知りたいさん]

>>2407 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん

貴方への説明がどうあれ、その当時最高ランクの建材が使われたことは間違いないのですよね

[2409: 匿名さん]

≫「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。

説明されたと証明できます？

[2410: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

ハンドル名”判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました”は自称被害者だな？
貴様はいつもデタラメばかり。Ｆｃ０は当時の最高ランク。ホルムアルデヒド放散量が多い建材だなどとは言えない。判決が間違ってるんじゃなくて、貴様が間違っているんだよ！

[2411: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2399 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞ということを宣言したことに等しいですね。

本当に懲りない奴だな。被告が否認しているのは
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない
という事だろ。

デタラメな主張で訴訟を起こした上に一審、二審でとどまらず、三審、再審、特別抗告、再審と合計6回も審理させて税金を無駄遣いさせた自称被害者こそ社会人失格を宣言したに等しいんじゃないか？そんな自称被害者と友人になる奴なんているのでしょうか？笑

[2412: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2407 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>三菱地所ホームでの打ち合わせでは、「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。
>Fc0という説明は最後の打ち合わせまで一切ありませんでした。

打ち合わせ記録に記載はあるのか？
契約書添付の見積書や仕様書、仕上げ表などに記載はあるのか？
注文住宅というのは請負契約のオーダーメイドで仕様などを自由に決められるのだから、合意資料に明確に記載されていないものは所詮貴様の思い込みに過ぎないのだよ（笑）

[2413: 匿名さん]

三菱地所ホームにないのは過失じゃなくて、能力です。

[2414: 匿名さん]

>>2412: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！

紛らわしい投稿名は、やめましょう。

あなたはいつも、混乱させる『詭弁手法』ですね。財閥企業風サラリーマンによくいる、言葉探し体質とそっくりです。

[2415: 検討板ユーザーさん]

>>2411 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ さん
あなたが友人でしょ。。
毎回仲睦まじいやりとりをほっこり見させてもらってます。。喧嘩するほど仲がいい。。

[2416: 匿名さん]

情報を整理したいんですけど、
着工時である平成14年の段階でホルムアルデヒド対策品の最高ランクであるＦｃ０を使って建築しました。
→シックハウスになりました。
→平成15年に新設されたＦ☆☆☆☆をなぜ使わなかったんだ！訴えてやる！

ってことですか？

[2417: 匿名さん]

＞＞2416: 匿名さん

あなたも裁判官と同じレベル（低い）です。

[2418: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2413　匿名さん 　＞＞2414　 匿名さん　　　ありがとうございます。
＞＞2415　 検討板ユーザーさん　　何言ってるのかちょっと分かりません。
＞＞2417　匿名さん　　そうですけど、裁判官の悪口は言ってはいけないことになっているんです。

初めの打ち合わせで、壁は漆喰が良いと希望すると、営業課長は「漆喰は職人の手間がかるので、今はかえって費用が高くなる。三菱（地所）ホームの壁紙は、漆喰と同じようにホルムアルデヒドが出ないものを使っているから、安心して下さい。」と言い、竹〇内営業推進部長も一緒に頷いていました。

ホルムアルデヒド対策での最高級の床材は「無垢材」です。営業推進部長は「無垢材を全ての床に使うと高価になるので、無垢材は1階のリビングと玄関、廊下くらいにして、あとは合板が良いでしょう。ホルムアルデヒドは無垢材と同じように出ませんから大丈夫です。」と言いました。

[2419: 通りがかりさん]

どこの馬の骨かわからん奴が、裁判官を低いレベルとか言っても全然説得力ないな～

[2420: 匿名さん]

＞＞2417
答えられないからって悪口言うのは、低学年小学生までですよ。

[2421: 匿名さん]

＞＞2420: 匿名さん

残念ですが、ぜんぜん違いますよ。

[2422: 口コミ知りたいさん]

>>2419 通りがかりさん
それ言ったら基本ここに書き込んでる奴全員どこの馬の骨か分からないけど。。
ということで、おあとがよろしいようで。。

次の話題どーぞ

[2423: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

裁判中に被告から提出された書類で、「Ｆｃ０は現在のＦ☆☆とＦ☆☆☆の双方に該当する場合があり得る」と述べて,等級４（F☆☆☆☆）の最高等級の建材ではなかった、ということを被告自ら認めています。

①出荷証明書の日付が出荷日の１年後等になっているいわゆる後付のものであって、信用性を欠く
②そもそも該当の建材の納品書がなく、真実、本件建物に使用されたものか不明なものがある、という書類が提出されています。

[2424: 匿名さん]

＞＞2421
マジレスしちゃうところがアレよね

[2425: 匿名さん]

≫F☆☆☆☆の最高等級の建材ではなかった

当時存在していない建材なんだから当然じゃない？

[2426: 名無しさん]

>>2425 匿名さん
この被害者とされる方はずっとそこを無視してますよね
建設時存在していない、と何人も指摘してるのに

少し前の「ホルムアルデヒドが飛散しないと言われた」についても記録書はあるのか、と問われて無視

都合の悪いことは無視される方なんでしょうね