三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2352: 名無しさん]

>>2350 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
2348を投稿した者です。はい、おっしゃる通り、「・・・デタラメばかりだ！」さんの言葉使いも酷過ぎます。彼にも礼節を持った投稿をして頂きたいです。お互いに考えが違うのは仕方が無い事だとは思いますが、罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。

[2354: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2344 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
『専門家の意見書が判決の間違いを指摘している』のと『そっくりな人だ』の違う２つの話自体を比較しいる訳じゃないぞ。両方とも自称被害者が無理に話を展開しているところが同じと言っている。これこそ自称被害者の詭弁だ（外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法だ）

[2357: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2348 名無しさん
>裁判官や判決文を侮辱する発言を見ていると貴方の異常性が分かってしまいます。
自称被害者の異常性を示すのは、なにも裁判官や判決文にたいする侮辱だけではありません。
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける

[2358: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2349 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ＨＰに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。
どこが公平なんだか。意見書から都合の良い部分を抜き出している疑いしかないぞ。問題なければ意見書をそっくりそのまま公開できるはず。なぜそうしない？

＜HPより専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋＞
提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。
①（再審甲１　専門家の意見書より）
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。
②■甲１２５：地裁が依頼した専門委員（調停員）「I教授の（手書きの）回答書
№１(Ｈ,１８,１２付)
③■甲１２６：専門委員の意見書
給気用吹出口位置が、適切な換気ができない状態である。

[2359: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2350 三菱地所ホーム シックハウス被害者
「デタラメばかりだ！（又の名を定年後の建設部長）」一派だと思っているようだが、俺は徒党を組んだりしていない。貴様は別人の投稿まで一緒くたにして俺の投稿と勘違いしている。

[2360: 通りがかりさん]

みんなお仲間でしょ？

ラーメン屋の店長さんと、図書館に中傷のために出かける暇人さんと、友達がいない孤独老人さんと、法を守れと言いながら著作権法違反する人と、あとはエアロテックの唄を創作した熊谷のヘーベルハウス住民。。

[2361: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2351 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
>マナーはある意味、法律より重要。
マナーよりも法律(ルール)の方が上位だぞ。
法律(ルール)を守ったうえでマナー(節度ある態度・礼儀作法)にも気をつけるのが常識ある大人。にもかかわらず自称被害者の態度といったら最低最悪！自称被害者にマナーを論じる資格などない！

＜自称被害者のマナー違反＞
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける

[2362: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2361
＜自称被害者のマナー違反＞に抜けているものがありました。追記します。

＜自称被害者のマナー違反＞
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける
・専門知識のない裁判官が間違った判決を下したと裁判官と判決を侮辱する

[2363: 匿名さん]

【自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！】さんは、一進一退の進退きわまる状況になっております。続く。

[2364: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2352 名無しさん
>罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。
14年たっても冷静になれない自称被害者にそんなべき論を言っても無駄ですよ。生易しい接し方は、自称被害者の目に余る行為を助長させるだけです。

[2370: 匿名さん]

私は、役所で怒鳴り散らかしてる老人の気持ちもわかりますよ。

私の収入は変わらないのに、ある年、健康保険料、住民税が急に前年の2倍になっていた。そこで区役所窓口に行ったら、算出基礎数字が２倍になっていたミスが判明。二重計上である。しかし窓口担当者は、当方は怒ってもいないのに『大丈夫です。大丈夫です。』だけ『今から修正できますから』と謝ろうともしない。金額が100万ぐらいで高かったのでおかしいと気が付いたが、もっと少額だったらそのまま取られていた。

苦情は現象でなく、原因を考えましょう。

[2371: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2352　名無しさん　
＞罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。

2353が削除されています。2352が「罵りあっている」と投稿していますが、被害者を一方的に罵っているのが、＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞　です。
以前にも＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞が、「罵りあっている」と投稿していましたが、被害者を一方的に罵っているのが、＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞　です。被害者は反論しているだけで、罵ってはいません。

[2372: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2358:　自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！　

＜HPより 専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋＞
① （再審甲１　
② ■甲１２５：
③ ■甲１２６

↑　これだけしか＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞は　記載していませんが、

ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。よく読んでください。

[2374: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2358　自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！　

>ＨＰに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。

>どこが公平なんだか。意見書から都合の良い部分を抜き出している疑いしかないぞ。問題なければ意見書をそっくりそのまま公開できるはず。なぜそうしない？

要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞は、被害者のＨＰもスレッドへの投稿も信用できないとずっと言っているのですから、三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞さんにですから、喜んで見せてくれるでしょう。　（だいぶスレッドが削除されました。）　　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2375: 匿名さん]

要点の記載だと意味なくない？
全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
つか、HPのどこから資料に飛べるんや…？

[2376: 匿名さん]

苦情は現象でなく、原因を考えましょう。

前頭葉の収縮だよ。

[2377: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2375 匿名さん
>要点の記載だと意味なくない？
>全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
>HPのどこから資料に飛べるんや…？
HPから証拠の資料には飛べません。自称被害者は証拠類の原本を一切開示せずに証拠があると主張しているのです。
しかし自称被害者本人が作成した要点では都合よく要約している疑いがあります。そこで証拠の開示を求めたのですが一切応じず頑なに拒んでいるのです。ですから自称被害者の主張は根拠のないデタラメだと考えざるを得ません。

[2378: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2374 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。
HPの要点では都合よく要約している疑いが拭いきれないから、誰も貴様の主張を信用できないぞ！

>三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。
当事者でない第3者に見せると本当に思っているのか？
それに自分の主張の証明は自ら行え！それをしないならデタラメの烙印は消えない。

[2379: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2372 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。
その5項目というのは①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：に含まれるものではないのか？
確かに>>2358ではHPに記載されている文の全てを取り上げなかったけれども、貴様の主張で重要な証拠の３つ①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：は全てあげたつもりだ。
とにかくその5項目とやらを具体的に示して、とっとと原本も公開しなさい！

[2380: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2376 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
苦情は要点ではなく、証拠を示して主張しましょう。

前頭葉に障害だよ。

[2381: 匿名さん]

空調専門ハウスメーカーでの換気不足はミスだったのか、設計施工の能力不足でしょうね。　

企業組織の技術の向上や改善にはいわゆる知識だけでなく、各社員の経験量も必須なので、毎年たった300棟ぐらいではとても能力向上は望めない。新入社員は仕事を覚えられないし、また中途社員も良い人材も集まらない。工務店もついてこない。

[2382: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞>2381 匿名さん
＞設計施工の能力不足でしょうね。

間取りを検討している段階で、担当のＯ澤設計課長に、上の階と下の階の　階段のまわり方がかみ合っていないことを指摘すると、次回の図面では直してありました。　素人に間違いを指摘されてしまう設計士さんでしたので、換気設計も能力不足だったのでしょう。

[2383: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

今のシックハウスのＨＰは、「よいＨＰだ」とほめて下さる人がいます。様々なご意見があると思いますが、参考にさせていただきながらマイペースで続けて行こうと思います。

[2384: 匿名さん]

いや、証拠資料の全文はどこにあるのって話なんだけど…

[2386: 匿名さん]

まーた判決じゃなくて原告の主張から切り抜いてきたか？

[2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2385 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
裁判でこういうデタラメな主張をす人物は実生活でも言ってそう。否定するとHPを作って誹謗中傷されるかもしれないと思うと怖い。

＜判決文から抜粋＞
４　争点1-（被告の故意過失の有無）について
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う。

[2388: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2383 三菱地所ホーム シックハウス被害者
HPの嘘とデタラメを暴くのをマイペースで続けて行こうと思います。

[2389: 匿名さん]

三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のこと知っているのかな？

[2390: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

というハウスメーカーなのですね。

[2391: 匿名さん]

いや普通に原告が訳分からんこと言ってるからだろ

[2392: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2390 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞というハウスメーカーなのですね。

懲りない奴だな。また恣意的に解釈して三菱地所ホームを誹謗中傷しようとしている。＜判決文からの抜粋＞を総括すると、被告が否認しているのは原告らの主張の以下の部分と考えるのが普通だと思うぞ。
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない

[2393: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2389　 匿名さん　
三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のことを知らなかったから、シックハウスの建物を引き渡したのだと思います。

[2394: 匿名さん]

F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？

[2395: 匿名さん]

住宅産業は下降傾向、あと3年でしょうね。

[2396: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2393 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました
Ｆｃ０はホルムアルデヒド放散量が多い建材ですか？
当時の基準ではそれ以上の物は無いのですよ。

[2397: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2394 匿名さん
>F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？
その通りですよ。現在の医学をもってしてもシックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。
シックハウスに掛かり易い人と掛かり難い人がいるのだから、100歩譲って保証するとしたら人間の方にも事前評価が必要になるでしょう。もしそうなったら自称被害者さんには☆が付くんでしょうかね？　笑

[2398: 匿名さん]

＞＞シックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。

『絶対』なんて言葉が出てきている時点でレベルが低いことがわかる。低学年小学生がよく使うですよ。

[2399: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

ということを宣言したことに等しいですね。
どういう人が顧客になるのでしょうか。

[2400: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2398　 匿名さん　　
『絶対』なんて言葉は使えないですよね。

[2401: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2399　 通りがかりさん
三菱地所ホームに、「シックハウスで娘が寝込んだ」と言っているのに、シックハウスは発生するはずがないから「測定はしない」と突っぱねたのは、顧客の健康を考慮していないのです。

[2402: 名無しさん]

被害者の方はなんで>>2396は無視するの？

[2403: 匿名さん]

>>2402 名無しさん
当時の基準で最良の建材を使っているのに被害者さんは発症してしまっているので、この事実を受け入れてしまうと当時ではどこのHMや工務店で建てたとしても発症を防げなかった事になってしまうので回答は出来ないですよ。

[2404: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2402、2396 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ 　は,
　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（　定年後の鈴Ｋ建設部長）→　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　→自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ 　と名前を変えながら、被害者を、「嘘だ、デタラメだ」と罵ってきました。被害者の投稿がデタラメなのだったら、質問、回答も無意味な気がしますが・・・

Fc0を検索すると、
建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、平成15年（2003年）7月1日に改正施行され、
ホルムアルデヒドの発散量の多い建材（E2・Fc2など）は居室の内装に使えなくなりました。
また、JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更されるとともに、
新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられました。（新しいランク）

[2405: 匿名さん]

>>2404さん
”JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更されるとともに、
新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられました。（新しいランク）”

この新たに設定された基準は、被害者さんが家を建てられた後に施行されたものですので、当時は存在しないものです。ですので、当時の最高基準の建材を使っても被害者さんの発症を防げなかったという事です。当時はそれ以上の建材は存在しなかったので無理です。

[2406: 匿名さん]

最終的な結論が『人による』ってことでしょ。
別に健康住宅だからって住んでたら風邪引かないなんてことはないし、どれだけ気をつけてもシックハウスなる人はなるんだよ。

[2407: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

三菱地所ホームでの打ち合わせでは、「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。
Fc0という説明は最後の打ち合わせまで一切ありませんでした。　　　zzz

[2408: 口コミ知りたいさん]

>>2407 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん

貴方への説明がどうあれ、その当時最高ランクの建材が使われたことは間違いないのですよね

[2409: 匿名さん]

≫「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。

説明されたと証明できます？

[2410: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

ハンドル名”判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました”は自称被害者だな？
貴様はいつもデタラメばかり。Ｆｃ０は当時の最高ランク。ホルムアルデヒド放散量が多い建材だなどとは言えない。判決が間違ってるんじゃなくて、貴様が間違っているんだよ！

[2411: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2399 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞ということを宣言したことに等しいですね。

本当に懲りない奴だな。被告が否認しているのは
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない
という事だろ。

デタラメな主張で訴訟を起こした上に一審、二審でとどまらず、三審、再審、特別抗告、再審と合計6回も審理させて税金を無駄遣いさせた自称被害者こそ社会人失格を宣言したに等しいんじゃないか？そんな自称被害者と友人になる奴なんているのでしょうか？笑

[2412: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2407 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>三菱地所ホームでの打ち合わせでは、「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。
>Fc0という説明は最後の打ち合わせまで一切ありませんでした。

打ち合わせ記録に記載はあるのか？
契約書添付の見積書や仕様書、仕上げ表などに記載はあるのか？
注文住宅というのは請負契約のオーダーメイドで仕様などを自由に決められるのだから、合意資料に明確に記載されていないものは所詮貴様の思い込みに過ぎないのだよ（笑）

[2413: 匿名さん]

三菱地所ホームにないのは過失じゃなくて、能力です。

[2414: 匿名さん]

>>2412: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！

紛らわしい投稿名は、やめましょう。

あなたはいつも、混乱させる『詭弁手法』ですね。財閥企業風サラリーマンによくいる、言葉探し体質とそっくりです。

[2415: 検討板ユーザーさん]

>>2411 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ さん
あなたが友人でしょ。。
毎回仲睦まじいやりとりをほっこり見させてもらってます。。喧嘩するほど仲がいい。。

[2416: 匿名さん]

情報を整理したいんですけど、
着工時である平成14年の段階でホルムアルデヒド対策品の最高ランクであるＦｃ０を使って建築しました。
→シックハウスになりました。
→平成15年に新設されたＦ☆☆☆☆をなぜ使わなかったんだ！訴えてやる！

ってことですか？

[2417: 匿名さん]

＞＞2416: 匿名さん

あなたも裁判官と同じレベル（低い）です。

[2418: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2413　匿名さん 　＞＞2414　 匿名さん　　　ありがとうございます。
＞＞2415　 検討板ユーザーさん　　何言ってるのかちょっと分かりません。
＞＞2417　匿名さん　　そうですけど、裁判官の悪口は言ってはいけないことになっているんです。

初めの打ち合わせで、壁は漆喰が良いと希望すると、営業課長は「漆喰は職人の手間がかるので、今はかえって費用が高くなる。三菱（地所）ホームの壁紙は、漆喰と同じようにホルムアルデヒドが出ないものを使っているから、安心して下さい。」と言い、竹〇内営業推進部長も一緒に頷いていました。

ホルムアルデヒド対策での最高級の床材は「無垢材」です。営業推進部長は「無垢材を全ての床に使うと高価になるので、無垢材は1階のリビングと玄関、廊下くらいにして、あとは合板が良いでしょう。ホルムアルデヒドは無垢材と同じように出ませんから大丈夫です。」と言いました。

[2419: 通りがかりさん]

どこの馬の骨かわからん奴が、裁判官を低いレベルとか言っても全然説得力ないな～

[2420: 匿名さん]

＞＞2417
答えられないからって悪口言うのは、低学年小学生までですよ。

[2421: 匿名さん]

＞＞2420: 匿名さん

残念ですが、ぜんぜん違いますよ。

[2422: 口コミ知りたいさん]

>>2419 通りがかりさん
それ言ったら基本ここに書き込んでる奴全員どこの馬の骨か分からないけど。。
ということで、おあとがよろしいようで。。

次の話題どーぞ

[2423: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

裁判中に被告から提出された書類で、「Ｆｃ０は現在のＦ☆☆とＦ☆☆☆の双方に該当する場合があり得る」と述べて,等級４（F☆☆☆☆）の最高等級の建材ではなかった、ということを被告自ら認めています。

①出荷証明書の日付が出荷日の１年後等になっているいわゆる後付のものであって、信用性を欠く
②そもそも該当の建材の納品書がなく、真実、本件建物に使用されたものか不明なものがある、という書類が提出されています。

[2424: 匿名さん]

＞＞2421
マジレスしちゃうところがアレよね

[2425: 匿名さん]

≫F☆☆☆☆の最高等級の建材ではなかった

当時存在していない建材なんだから当然じゃない？

[2426: 名無しさん]

>>2425 匿名さん
この被害者とされる方はずっとそこを無視してますよね
建設時存在していない、と何人も指摘してるのに

少し前の「ホルムアルデヒドが飛散しないと言われた」についても記録書はあるのか、と問われて無視

都合の悪いことは無視される方なんでしょうね

[2427: 匿名さん]

建設時の最高等級の建材を使っていても発症しているので、他で建てていても発症は防げなかったという事です。この事実を受け入れられないので、いろいろと別な話に持って行きたいのです。

[2428: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2414 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>紛らわしい投稿名は、やめましょう。
お前も投稿名を固定にしたらどうなんだ。「匿名」こそ最も紛らわしい投稿名だぞ！

[2429: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2414 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>あなたはいつも、混乱させる『詭弁手法』ですね。
いつも『詭弁手法』でデタラメな主張をしているのは自称被害者の方だろ。その上『詭弁手法』をもってしても反論できない状況に追いつめられると、論点をずらして混乱させて逃げるか無視する。以前からずっと以下のパターンの繰り返し。笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラす
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[2430: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2415 検討板ユーザーさん
>あなたが友人でしょ。。
やめてくれよ！
あんなトンデモナイ奇人変人と友人だなんて、、、ぞっとする。

[2431: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2418 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん（自称被害者）

これが本当の話だとしても、自称被害者が漆喰や無垢材を使うように申し入れず壁紙と合板の使用に同意した事を自ら裏付けるだけ。
自称被害者は騙されたと主張するかもしれないが、三菱地所ホームが嘘をついたとは言えない。なぜなら漆喰や無垢材だってホルムアルデヒド放散はゼロではない上、当時最高級のＦｃ０建材はホルムアルデヒト放散が最も少ない建材とされていたのだから。

[2432: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2423 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん（自称被害者）
>裁判中に被告から提出された書類で、「Ｆｃ０は現在のＦ☆☆とＦ☆☆☆の双方に該当する場合があり得る」と述べて,等級４（F☆☆☆☆）の最高等級の建材ではなかった、ということを被告自ら認めています。

はい、これが自称被害者お得意のいつもの『詭弁手法』です。
これは後から出来た規格との対応ではそうなっている事を説明しているだけでしょう。当時無かったF☆☆☆☆を使うことは不可能なのだから、三菱地所ホームは何も間違ってなどいないぞ。笑

[2433: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2426 名無しさん
>都合の悪いことは無視される方なんでしょうね
その通りです。懲りずにずっと以下の繰り返しです。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

　※３に「無視する」を追加しました。

[2434: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！]

>>2427 匿名さん
>建設時の最高等級の建材を使っていても発症しているので、他で建てていても発症は防げなかったという事です。
その通りです。当時の技術レベルでは、シックハウス症候群になり易い自称被害者の体質の問題なのです。

[2435: 匿名さん]

三菱地所ホームでは、詳しい説明は少ないようですね。もしくは住宅建築に詳しくない社員さんが多いのかもしれません。少なくとも空調関係や揮発性建材については詳しくて当然ですよね。

よく言われていますように住宅は大きな買い物で、新築計画が進みだしたらやり直しは難しいですから、お客さんは防御本能がかなり強くなります。トラブルが起こるのは、この辺の詳しい知識経験がその後大きな問題になるでしょうね。

[2436: 通りがかりさん]

二言目には、一生に一度の大きな買い物、というくせに
ろくに調べもせずメーカーにお任せの人が多いんだよな

[2437: 匿名さん]

メーカーにお任せの人なんて30年前に絶滅したでしょう。
今、知識自体はネットでいくらでも入ります。毎年300棟じゃ蓄積がなさすぎです。

[2438: 通りがかりさん]

認識不足ですね
この掲示板でも、施主もちゃんと調べて知識をつけてという意見にも、
なんで施主が学ばなくちゃいけないんだ
お客様は神様なんだ、なんて言ってキレる輩がいますよ
ご自慢のネットの知識もたいしたことないですね

[2439: 匿名さん]

住宅営業には資格制度がいらないので、昔から政府の雇用維持対策になっているような側面が見え隠れしていて、もうそれは社会的限界にきていると言う事。

『お客様は神様です』、でなくて『住宅会社社員は素人さんが多いです』になっていると言う事です。

[2440: 匿名さん]

都合が悪くなったらすぐ政府が～会社が～ですね。
住宅会社社員はこの世に数万人いますが、何人くらいと会ったんですかね。
素人が多いですと言い切るということは1万人くらいは会ったんでしょうね。

[2441: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
三菱地所ホームシックハウス被害者とその一派はいま３を実施中です。笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

[2442: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
だいたいだな、資格の必要ない営業職など住宅営業以外にも沢山あるのだから、貴様の主張は全く的を射ていないぞ！

[2443: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
『お客様は神様です』なんて思っているのは自称被害者だろう？
そうでなければ恥ずかしくて、自分の愚かさをさらけ出すようなデタラメな主張をHPに載せるなど普通は出来ないよ。

[2444: 匿名さん]

シックハウスのことを、（ギャグでなくて）真面目にホームシックなんて言う関係者さんが存在するハウスメーカーは敬遠されて当たりまえです。「君子、危うきに近寄らず」は大事、大事。

[2445: 匿名さん]

ん？
このスレは敬遠するべき会社のスレなのかい？
論点ずらしだけはお得意ね。

[2446: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

被害者の「家族は普通より丈夫でした」が、＞2010　名無しさんは勝手に
＞被害者さん家族は普通の方より敏感・・・・・と、根拠もなく投稿していました。

＞＞2434
＞「シックハウス症候群になり易い自称被害者の体質」と・・・根拠もなく2010と同じような投稿をしています。
シックハウス裁判のＨＰに　甲１１の１～３（医療費通知書）を記載してありますが、
繰り返し「シックハウス症候群になり易い体質」と投稿することで、被害者の体質のせいにしようとしています。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2447: 匿名さん]

>>2442: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！

企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

一級建築士
二級建築士
インテリアコーディネーター
宅地建物取引士
1級建築施工管理技士


現状では、自画自賛の宣伝ばかりで、誰も三菱地所ホームの中味は何にも分からないですよ。
公表していないのは、たいして取得者がいないからでしょう。

[2448: 匿名さん]

≫家族は普通より丈夫でした

この言葉めっちゃ面白いな。
普通より丈夫ってなんだよ笑
俺はここ3年くらいは風邪引いてないけど普通より丈夫だと思う？あーでも半年前に捻挫したからだめかなー？

[2449: 通りがかりさん]

ま～た証拠もないのに素人が多いです、とか言ってんの？
懲りないね

＞言い切るということは1万人くらいは会ったんでしょうね。
そういう展開になるよねｗ

こいつはいつもエビデンスもなく適当なことぶっこいて
根拠を示せ、と言われるとコソコソ逃げ回って話をすり替えるんだよな

[2450: 匿名さん]

エビデンスとういう用語を覚えたら、いつもエビデンスが必要だとするワンパターン思考

[2451: 匿名さん]

≫企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

例えば技術社員100人中50人が１級建築士です。
って言われて多いか少ないか誰がどうやって判断するんだよ。