三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2352: 名無しさん]

>>2350 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
2348を投稿した者です。はい、おっしゃる通り、「・・・デタラメばかりだ！」さんの言葉使いも酷過ぎます。彼にも礼節を持った投稿をして頂きたいです。お互いに考えが違うのは仕方が無い事だとは思いますが、罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。

[2354: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2344 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
『専門家の意見書が判決の間違いを指摘している』のと『そっくりな人だ』の違う２つの話自体を比較しいる訳じゃないぞ。両方とも自称被害者が無理に話を展開しているところが同じと言っている。これこそ自称被害者の詭弁だ（外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法だ）

[2357: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2348 名無しさん
>裁判官や判決文を侮辱する発言を見ていると貴方の異常性が分かってしまいます。
自称被害者の異常性を示すのは、なにも裁判官や判決文にたいする侮辱だけではありません。
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける

[2358: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2349 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ＨＰに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。
どこが公平なんだか。意見書から都合の良い部分を抜き出している疑いしかないぞ。問題なければ意見書をそっくりそのまま公開できるはず。なぜそうしない？

＜HPより専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋＞
提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。
①（再審甲１　専門家の意見書より）
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。
②■甲１２５：地裁が依頼した専門委員（調停員）「I教授の（手書きの）回答書
№１(Ｈ,１８,１２付)
③■甲１２６：専門委員の意見書
給気用吹出口位置が、適切な換気ができない状態である。

[2359: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2350 三菱地所ホーム シックハウス被害者
「デタラメばかりだ！（又の名を定年後の建設部長）」一派だと思っているようだが、俺は徒党を組んだりしていない。貴様は別人の投稿まで一緒くたにして俺の投稿と勘違いしている。

[2360: 通りがかりさん]

みんなお仲間でしょ？

ラーメン屋の店長さんと、図書館に中傷のために出かける暇人さんと、友達がいない孤独老人さんと、法を守れと言いながら著作権法違反する人と、あとはエアロテックの唄を創作した熊谷のヘーベルハウス住民。。

[2361: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2351 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
>マナーはある意味、法律より重要。
マナーよりも法律(ルール)の方が上位だぞ。
法律(ルール)を守ったうえでマナー(節度ある態度・礼儀作法)にも気をつけるのが常識ある大人。にもかかわらず自称被害者の態度といったら最低最悪！自称被害者にマナーを論じる資格などない！

＜自称被害者のマナー違反＞
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける

[2362: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2361
＜自称被害者のマナー違反＞に抜けているものがありました。追記します。

＜自称被害者のマナー違反＞
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける
・専門知識のない裁判官が間違った判決を下したと裁判官と判決を侮辱する

[2363: 匿名さん]

【自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！】さんは、一進一退の進退きわまる状況になっております。続く。

[2364: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2352 名無しさん
>罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。
14年たっても冷静になれない自称被害者にそんなべき論を言っても無駄ですよ。生易しい接し方は、自称被害者の目に余る行為を助長させるだけです。

[2370: 匿名さん]

私は、役所で怒鳴り散らかしてる老人の気持ちもわかりますよ。

私の収入は変わらないのに、ある年、健康保険料、住民税が急に前年の2倍になっていた。そこで区役所窓口に行ったら、算出基礎数字が２倍になっていたミスが判明。二重計上である。しかし窓口担当者は、当方は怒ってもいないのに『大丈夫です。大丈夫です。』だけ『今から修正できますから』と謝ろうともしない。金額が100万ぐらいで高かったのでおかしいと気が付いたが、もっと少額だったらそのまま取られていた。

苦情は現象でなく、原因を考えましょう。

[2371: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2352　名無しさん　
＞罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。

2353が削除されています。2352が「罵りあっている」と投稿していますが、被害者を一方的に罵っているのが、＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞　です。
以前にも＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞が、「罵りあっている」と投稿していましたが、被害者を一方的に罵っているのが、＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞　です。被害者は反論しているだけで、罵ってはいません。

[2372: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2358:　自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！　

＜HPより 専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋＞
① （再審甲１　
② ■甲１２５：
③ ■甲１２６

↑　これだけしか＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞は　記載していませんが、

ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。よく読んでください。

[2374: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2358　自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！　

>ＨＰに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。

>どこが公平なんだか。意見書から都合の良い部分を抜き出している疑いしかないぞ。問題なければ意見書をそっくりそのまま公開できるはず。なぜそうしない？

要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞は、被害者のＨＰもスレッドへの投稿も信用できないとずっと言っているのですから、三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞さんにですから、喜んで見せてくれるでしょう。　（だいぶスレッドが削除されました。）　　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2375: 匿名さん]

要点の記載だと意味なくない？
全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
つか、HPのどこから資料に飛べるんや…？

[2376: 匿名さん]

苦情は現象でなく、原因を考えましょう。

前頭葉の収縮だよ。

[2377: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2375 匿名さん
>要点の記載だと意味なくない？
>全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
>HPのどこから資料に飛べるんや…？
HPから証拠の資料には飛べません。自称被害者は証拠類の原本を一切開示せずに証拠があると主張しているのです。
しかし自称被害者本人が作成した要点では都合よく要約している疑いがあります。そこで証拠の開示を求めたのですが一切応じず頑なに拒んでいるのです。ですから自称被害者の主張は根拠のないデタラメだと考えざるを得ません。

[2378: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2374 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。
HPの要点では都合よく要約している疑いが拭いきれないから、誰も貴様の主張を信用できないぞ！

>三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。
当事者でない第3者に見せると本当に思っているのか？
それに自分の主張の証明は自ら行え！それをしないならデタラメの烙印は消えない。

[2379: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2372 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。
その5項目というのは①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：に含まれるものではないのか？
確かに>>2358ではHPに記載されている文の全てを取り上げなかったけれども、貴様の主張で重要な証拠の３つ①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：は全てあげたつもりだ。
とにかくその5項目とやらを具体的に示して、とっとと原本も公開しなさい！

[2380: 自称被害者が証拠の開示を拒んでいるのはデタラメな主張だからに違いない！]

>>2376 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
苦情は要点ではなく、証拠を示して主張しましょう。

前頭葉に障害だよ。

[2381: 匿名さん]

空調専門ハウスメーカーでの換気不足はミスだったのか、設計施工の能力不足でしょうね。　

企業組織の技術の向上や改善にはいわゆる知識だけでなく、各社員の経験量も必須なので、毎年たった300棟ぐらいではとても能力向上は望めない。新入社員は仕事を覚えられないし、また中途社員も良い人材も集まらない。工務店もついてこない。

[2382: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞>2381 匿名さん
＞設計施工の能力不足でしょうね。

間取りを検討している段階で、担当のＯ澤設計課長に、上の階と下の階の　階段のまわり方がかみ合っていないことを指摘すると、次回の図面では直してありました。　素人に間違いを指摘されてしまう設計士さんでしたので、換気設計も能力不足だったのでしょう。

[2383: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

今のシックハウスのＨＰは、「よいＨＰだ」とほめて下さる人がいます。様々なご意見があると思いますが、参考にさせていただきながらマイペースで続けて行こうと思います。

[2384: 匿名さん]

いや、証拠資料の全文はどこにあるのって話なんだけど…

[2386: 匿名さん]

まーた判決じゃなくて原告の主張から切り抜いてきたか？

[2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2385 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
裁判でこういうデタラメな主張をす人物は実生活でも言ってそう。否定するとHPを作って誹謗中傷されるかもしれないと思うと怖い。

＜判決文から抜粋＞
４　争点1-（被告の故意過失の有無）について
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う。

[2388: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2383 三菱地所ホーム シックハウス被害者
HPの嘘とデタラメを暴くのをマイペースで続けて行こうと思います。

[2389: 匿名さん]

三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のこと知っているのかな？

[2390: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

というハウスメーカーなのですね。

[2391: 匿名さん]

いや普通に原告が訳分からんこと言ってるからだろ

[2392: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2390 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞というハウスメーカーなのですね。

懲りない奴だな。また恣意的に解釈して三菱地所ホームを誹謗中傷しようとしている。＜判決文からの抜粋＞を総括すると、被告が否認しているのは原告らの主張の以下の部分と考えるのが普通だと思うぞ。
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない

[2393: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2389　 匿名さん　
三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のことを知らなかったから、シックハウスの建物を引き渡したのだと思います。

[2394: 匿名さん]

F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？

[2395: 匿名さん]

住宅産業は下降傾向、あと3年でしょうね。

[2396: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2393 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました
Ｆｃ０はホルムアルデヒド放散量が多い建材ですか？
当時の基準ではそれ以上の物は無いのですよ。

[2397: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！]

>>2394 匿名さん
>F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？
その通りですよ。現在の医学をもってしてもシックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。
シックハウスに掛かり易い人と掛かり難い人がいるのだから、100歩譲って保証するとしたら人間の方にも事前評価が必要になるでしょう。もしそうなったら自称被害者さんには☆が付くんでしょうかね？　笑

[2398: 匿名さん]

＞＞シックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。

『絶対』なんて言葉が出てきている時点でレベルが低いことがわかる。低学年小学生がよく使うですよ。

[2399: 通りがかりさん]

＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

ということを宣言したことに等しいですね。
どういう人が顧客になるのでしょうか。

[2400: 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました]

＞＞2398　 匿名さん　　
『絶対』なんて言葉は使えないですよね。