三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2267: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2263 三菱地所ホーム シックハウス被害者
もう一度判決文を良く見て、己の読解力・理解力の欠如を恥じるがいい！
判決では、貴様がＨＰに載せている重要な証拠類だと主張するものも含めて総合的に判断し、契約内容として原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意されたと認めるには足りないとしっかり書かれているぞ。
要は、実現が難しい重要な事が契約書にしっかりと書かれていないのでは証拠不十分で合意形成があったとは認められないと言う至極真っ当な判断だ。

＜判決文より抜粋＞
以上からすると、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。
(2) これを本件について見ると、前記認定事実及び甲第1号証によると、原告らは、本件建築請負契約の締結交渉をしていた当時から、シックハウス症候群に関心を持って不安を表明していたものの、過去に化学物質に対するアレルギー症等を発症しているなどの特別な懸念材料があったわけではなかったし、甲第42号証等を見ても、シックハウス症候群にならないようにとの希望は、本件建築請負契約の締結交渉の過程で示されていた多数の要望のうちの一つにすぎないのである。そして、実際に本件建築請負契約を締結した際には、本文7ページにわたる契約書（甲1） が作成され、それには、住宅性能保証約款や、詳細な見積書、仕上表及び設備・建具造作付表も添付されているにもかかわらず、これらに原告ら主張の合意内容は何も記載されておらず、これを記載した特約書、念書、覚書等も存在しないのである。また、そのような書面を作成するよう原告らが被告に求めたことをうかがわせる証拠は見当たらず、原告らが.ガイドライン値を具体的に意識して、これを契約書等に記載しようとしていたことをうかがわせる証拠も見当たらないのである。
さらに、前記のとおり、当初、原告らがいわゆる自然素材の使用にこだわっていたのは事実であるが、一般的な建材に比して高額な、ホルムアルデヒドを全く放散しない無垢材等の自然素材をすべて使用するとの要求を最後まで維持していたと認めるに足りる証拠はない。むしろ、前記認定事実及び甲第1号証の記載内容に照らすと、そのような原告らの要望に対する被告の回答は、要するに、通常は,被告の建物によりシックハウス症候群に罹患するようなことがないことと、ホルムアルデヒドを全く放散しない自然素材のみを使用すると、材料費や手間賃も高額化し、コストがかかるので、通常の建材も交え ただし上級のものを使用する旨説明したにとどまるものと解することができる。それに対して, 原告らは、複数回の打合せの後、コストの上昇をおして、あえて自然素材のみを使用することを選択することはせず、無垢材等の自然素材を使用する部分を一部にとどめ、一般建材も使用することで、甲第1号証の契約書（住宅性能保証約款 見積書、仕上表及び建具・造作付表を含む。）のとおりに本件建築請負契約の内容を合意したと認めるのが相当である。
したがって、原告＊＊本人の供述や原告両名の陳述書（甲48, 甲87, 甲90の1, 甲115, 甲117, 甲124）を勘案しても、本件建築請負契約において、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということが、本件建築請負契約の内容として合意されたものと認めるには足りないというべきである。

[2268: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2265 三菱地所ホーム シックハウス被害者
何度も言わせるな！俺は通りがかりでも、鈴Ｋ建設部長でもない。

>それでも「定年後の鈴Ｋ建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。
鈴Ｋ建設部長ではないが、判例タイムズを持ち出したのは俺なので言わせてもらう。判例タイムズは判決文を公けにするために紹介しただけで判例タイムズ に載っているから「判決が正しいと」言いっているのではないぞ。
それまでは判決が公開されていなかったし貴様も公開しないので、貴様の主張に疑わしい点があっても判断に窮する事があった。しかし判例タイムズを入手し判決文の全てが明らかになった今、貴様の主張が異常であり間違っているという事が良くわかる。どうかしているのは貴様の方だ！

[2269: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2266 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
『お金畑』ではなく『お花畑』だ。会社運営ではなくお前の頭の中の話だぞ！笑
お前の考え方こそ単純すぎる。それで済めば誰も苦労しない。

[2270: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2264　匿名さん
＞明記されてたら裁判で負けるはずないのにね。

だから、判決が間違っているというシックハウス裁判のＨＰを作成したのです。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

■甲１７、３０の１～３（1997年1号表紙に「健康住宅」）、３６、３７（表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」）、４６(３１)、４７、１２８：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット
■甲３１セントラル換気システムは「窓を開けずに　住まいを常に新鮮な空気で満たすシステム」　
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４3（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙99（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

■ （再審甲１　専門家の意見書より）　
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

[2271: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2269　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　（→　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（　定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなオヤジ）→　）俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　

2266 　匿名さん　は、被害者ではありません。　言いがかりはやめてください。

[2272: 匿名さん]

＞＞俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！
＞＞割高な三菱地所ホームで建てられる人はそう多くはないのだから、ご近所の評判なぞに頼っていたら商売が成り立たないと思うぞ。

『三菱地所ホームは高級で価格が高いので、建てられる人はそう多くはない』などと思っていたらモノの見方が浅すぎる。

高級風なハウスメーカーに見えるのは、中間マーケットで他社に負け通用しないのが原因。だから豪邸マーケット依存になったのでしょう。でも、その豪邸マーケットがいつまで続くかが大問題。そろそろ限界だと思いますよ。

[2273: 匿名さん]

原告とか専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ？
～しなければならないと思っている、の『と思っている』の部分が欠落しているよね。

[2274: 匿名さん]

>>2273: 匿名さん

あなたが、いつも偉い方に付く人なので、そう思うだけ。だと思っています。だと思います。

[2275: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2257　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなダサいオヤジ）

＞裁判官はシックハウスにならないようにする契約があったとは認められないと判定しているのです。
・・・要するに、和解をしなかったので裁判官が怒ったのです。

＞＞2267　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！
＞＞2268　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

判決を公開しないのは、間違っている部分が多かったからです。
要するに、和解をしなかったので怒った裁判官が証拠類を認めずに、棄却したのです。

[2276: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2270 三菱地所ホーム シックハウス被害者
貴様は売買契約と請負契約の違いが理解できていないのだろうな。>>2270の■のどれも、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意された証拠にはならないのだよ。
注文住宅は請負契約だ。請負契約というのは、施主(注文者)が要望を出してHM(請負者)がその要望のどれを請負うかを細かく合意する必要がある契約形態だ。だからパンフレット類はこういう事も出来ますよと示しているに過ぎない。注文住宅で、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするという契約を成立させるには、それが契約書に明記されていなければならないのだ。残念だったな！笑

[2277: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2272 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>高級風なハウスメーカーに見えるのは、中間マーケットで他社に負け通用しないのが原因。だから豪邸マーケット依存になったのでしょう。でも、その豪邸マーケットがいつまで続くかが大問題。そろそろ限界だと思いますよ。
特段これに反論する気はないよ。三菱地所ホームのポジションなんてそんなところだろう。三菱地所ホームがどうなろうと俺の知ったことではないしな。

[2278: 匿名さん]

よくまぁ自分の都合の良いように思い込めるね。
人工地震とか信じちゃうタイプ？

[2279: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2273　 匿名さん　　
＞専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ？

専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘からです。
シックハウスの素人である裁判官の判決が、「間違っている」ことは、判決文を読んだ一般の素人には分かりにくいと思います。専門家の『意見書』によって、「裁判官の判決が間違っている」ということが分かります。

シックハウスのHPを良く読んで下さい。

[2280: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2275 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>・・・要するに、和解をしなかったので裁判官が怒ったのです。
貴様は勘違いしているぞ。
判決ではああならざるを得ないから、裁判官は蜘蛛の糸を垂らしてくれたんだよ。判決だと得られるものは何もないゼロだと教えてもくれてるのに、欲深い貴様は自らそのチャンスを棒に振ったのだ。
和解ならば請求内容以外についても柔軟に取り決めることができる。貴様は明かさないが三菱地所ホームが100万～200万円前後を支払うという内容だったろうと推察する。その程度が常識に照らし合わせて妥当な金額だ。

[2281: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2279 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘からです。
専門家ってシックハウスのだろう？
さて、シックハウスの専門家の言う事と、法律の専門家である裁判官の判断とどちらが正しいでしょうか？
フッ「簡単な問題だよね」 ← ここはGACKT風に！笑

[2282: 戸建て検討中さん]

専門家の方がよくわかりませんが、極端に言えばSTAP細胞はありますとか徳川埋蔵金はありますとか言う専門家の意見が取り入れられなかったって事ですか？

[2283: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2277　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）
2272 匿名は、被害者ではありません。

＞＞2280　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）

全て否定します。

＞＞2281　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）

シックハウスの専門家の言う事です。

[2284: 匿名さん]

三菱地所ホームは空調専門と言えるのでしょうか。都心の事務所ビルで空調研究などが充分にできるのでしょうか。少なくとも実験や測定はできないでしょう。注文住宅は多種多様、対応できるのでしょうか。不安材料多すぎますね。

[2285: 匿名さん]

シックハウスの専門家とは何者なのか。
専門家＝正しいとはならないと思うが

[2286: 匿名さん]

三菱地所ホームは『事務』の専門家。現場の空気を測定しなくても『事務』手続き上だけで判断する。

現場には、さまざな建材会社、工務店、大工・職人が出入りしている。事務どおりの物が間違いなく納入され工事がミスなく進んでいたかはわからない。さらに接着剤も色々あるはず。

[2287: 匿名さん]

三菱＝「家」の専門家でしょう？
ご自身に都合の良いように解釈しない方がいいのでは？

[2288: 戸建て検討中さん]

和解を選択してたらもう少し気持ち的に穏やかに過ごせてたかもしれませんね。何事も妥協やゴネのラインは間違えてはいけないという事でしょうか

[2289: 匿名さん]

三菱は、自称専門家なのですね。

[2290: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2283 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>シックハウスの専門家の言う事です。
そのシックハウス専門家とやらは、どれ程権威のある人なんでしょう？
一審、二審、三審、再審、特別抗告、再審と6回審理して合計18名の裁判官が一貫して変わらぬ判断を下しているのに、そのシックハウス専門家たった一人が言った事の方が正しいと言い張るなんて、とても正気とは思えませんね。

[2291: 匿名さん]

>>どれ程権威のある人なんでしょう？

権威が好きな人しか好まないのが、三菱という会社の弱み。たいていの人は権威を自宅に持ちこみたくない。

[2292: 匿名さん]

≫2291
論点をずらしすぎでしょう。
専門家なんていう曖昧な肩書を信用するのは危険だと言う話ですよ。何を持ってして専門家というのか。

[2293: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2283 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>全て否定します。
そんな一言ではなく2280について１つ１つ反証してみろよ。出来るならばな！笑
①判決ではああならざるを得ないから、裁判官は蜘蛛の糸を垂らしてくれたんだよ。
②判決だと得られるものは何もないゼロだと教えてもくれてるのに、欲深い貴様は自らそのチャンスを棒に振ったのだ。
③和解ならば請求内容以外についても柔軟に取り決めることができる。
④貴様は明かさないが三菱地所ホームが100万～200万円前後を支払うという内容だったろうと推察する。
⑤その程度が常識に照らし合わせて妥当な金額だ。

[2294: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2283 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>2272 匿名は、被害者ではありません。
貴様自身でなくても家族か一派の誰かだろ？同じ事だよ！笑

[2295: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2291 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
>権威が好きな人しか好まないのが、三菱という会社の弱み。たいていの人は権威を自宅に持ちこみたくない。
お前の言うように三菱地所ホームを選んだんだから当然かもしれないが、権威が好きなのは自称被害者の方だ！
シックハウス専門家の権威に頼り切って、専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘があるから判決の方が間違っているとの一点張り。しかし、その意見書とやらを公開しないのだから自称被害者の主張は信憑性に欠ける。

[2296: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2285　匿名さん 　　＞シックハウスの専門家とは何者なのか。
＞＞2290　（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）　＞どれ程権威のある人なんでしょう？・・・合計18名の裁判官が一貫して変わらぬ判断を下しているのに、そのシックハウス専門家たった一人が言った事の方が正しいと・・・・・
＞＞2291　　　　　＞＞2292　　　　＞＞2295


・・・素人が千人、万人集まろうと、専門家一人の判断が正しいのです。

[2297: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

裁判所が招聘した専門委員のご経歴は、以下の通りです。

1970年、早稲田大学理工学部建築学科卒業。 1975年、東京大学大学院工学系研究科建築学専門課程博士課程修了（工学博士）。 1975年、国立公衆衛生院建築衛生学部建築衛生計画室研究員。 1980年、同上主任研究官。 1982年、カナダ国立科学研究所建築研究部門研究協力員。 1983年、国立公衆衛生院建築衛生学部主任研究官。 1989年、同上建築物衛生室長。 1994年、国立公衆衛生院建築衛生学部部長。 1995年、同上教授。 2000年、東京大学生産技術研究所客員研究員、放射線医学総合研究所客員研究員。

[2298: 匿名さん]

＞＞2296
じゃあ法律の専門家である裁判官が出した判決は正しいわけだ。

[2299: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

畏れ多くも、専門委員のⅠ教授は誰一人文句のつけようのないシックハウスの専門家で、裁判所が専門委員として招聘した方です。間違いだらけの判決文を書いたシックハウスの素人である裁判官とは、雲泥の差と言えるでしょう。

[2300: 匿名さん]

裁判には忖度傾向がある。組織的保身も見え隠れしている。この裁判が三菱でなく、工務店だったらどうなっていたか。

[2301: 匿名さん]

あれ？
専門家が正しいんでしょ？
なぜ判決が間違いだと？法律の専門家が出した判決ですよ。

[2302: 匿名さん]

交通事故の裁判では、酒を飲み時速１４０キロ、被害者を６０メートルもはね飛ばしたひき逃げ犯は「過失致死」。誰が考えても「危険運転」。

残念ながら、裁判はいつも無難な逃げ道を探しいるのです。法律の専門家ではなく上級国民ガードマン。

[2303: 戸建て検討中さん]

もはや恨み辛みを書いて自分達を正当化させないと気がすまないのですかね？
ご自身で和解拒否して最高裁まで持ち込んだのなら棄却された以上はもうどうしようもないですよね。

[2304: 匿名さん]

＞＞2302
誰が考えても「危険運転」だとしても、
『素人が千人、万人集まろうと、専門家一人の判断が正しいのです。』とのことです。

[2305: 通りがかりさん]

＞＞2301: 匿名さん
＞専門家が正しいんでしょ？
＞じゃあ法律の専門家である裁判官が出した判決は正しいわけだ。
＞なぜ判決が間違いだと？法律の専門家が出した判決です。

なに、この人は子供みたいな発言しているのでしょう。
裁判官は判決を下す専門家であって、時々冤罪も犯すように裁判内容（水俣病、サリドマイド、シックハウスなど薬害や化学物質問題）については、庶民なみの素人です。我々と同じレベルですよ。
裁判官が専門知識も持っているなら、熊本大学が原因を突き止めた水俣病の原因（工場排水の無機水銀が、魚の中で有機水銀に変化する）を、当該企業を潰したくない国（厚生省）の意向に忖度して１０年間も放置するわけがない。民衆は敗訴につづく敗訴がつづき、その間にどれだけの被害者が出てしまってことか。
サリドマイド事件も同じ構図です。妊婦が飲んだ風邪薬が奇形児を生むことがわかり、ドイツでは販売中止になったことが明らかになっても、日本ではその後１年間放置され、裁判所は製薬会社と厚生省に忖度して被害者を増やしてしまったのです。

[2308: 匿名さん]

某学者が言ってただろ。素人にも説明出来ないならその原理は間違ってるって。
裁判官を素人だと言うなら、その素人に説明出来なかった専門家が悪いだけだよ。

[2309: 通りがかりさん]

＞＞2308: 匿名さん
＞某学者が言ってただろ。素人にも説明出来ないならその原理は間違ってるって。
＞裁判官を素人だと言うなら、その素人に説明出来なかった専門家が悪いだけだよ。

そんなこと無いでしょ。素人どころか、ノーベル賞科学者のアインシュタインでさえ理解できなかった「量子力学」が、今や半導体の原理として普通に使われていますよ。あなたもパソコンを使っていますよね。それは「量子力学」の原理で動いています。あなたは「量子力学のい原理」を素人に分かりやすく説明できますか？

[2311: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2297 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
専門委員の経歴を並べ立てたりして、貴様はやっぱり権威が好きなようだな。笑

ところで、肝心の意見書はどうした？
そのお偉い専門家さんは「判決のどこが間違い」で「どの証拠について判断していない」から「判決は間違い」と言ってるんだい？どうせデタラメだから公開できんだろうけどな。笑

[2312: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2300 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
工務店だったとしても、三菱地所ホームと同じような主張なら判決はたいしてかわらないさ。
一方、相手が工務店だったら自称被害者は41,862,034円も請求しただろうか？

[2314: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2305 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
水俣病やサリドマイドはあまりにも極端な事例すぎて、シックハウス裁判のような一般的な民事訴訟と比べて討論するのに相応しくないぞ。

[2316: 匿名さん]

確かになぁ。
いきなり水俣病なんて極端な事例を出すより、アスベストの方がいいんじゃない？
同じ建設だし。