三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2261: 戸建て検討中さん]

>>2254
原告の主張証拠と専門家の意見を参考に棄却判断されてるのにそんな失礼な捉え方で駄々こねても心象悪くなるだけだったのでは・・

[2262: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2260 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>もともと、顧客対応というのはリピート期待とはぜんぜん関係ないですよ。顧客対応はその会社の能力ですよ。
お花畑か？企業は無償の奉仕活動をやってるんじゃないんだぞ！笑
確かに顧客対応の質は会社の能力次第だ。しかし収益につながるという期待がなければそもそもやらないだろう。株主から無駄な経費を使うな、その分配当を増やせと突き上げられかねないからな。
顧客満足度が高ければ顧客維持率が高く、顧客生涯価値が向上する事が統計的に明らかになっているから一般的なBtoC企業は顧客対応に力を入れる。しかし住宅の場合、既存顧客のリピートは期待できないから顧客維持率には意味がない。よって既存顧客へのアフターサービスよりも、今後購入するだろう一次取得層に対してアピールする方がプライオリティーが高いだろう。しかも、アフターサービスが良いとの評判はアピールポイントの１つにはなるものの本当のところは購入した後でないとわからないのだから、宣伝などでイメージ作り出来るし他のアピールポイントよりも優先度は低くなってしまうと推測する。

[2263: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2261　戸建て検討中さん　　
＞原告の主張証拠と専門家の意見を参考に棄却判断されてるのに

原告の主張証拠と専門家の意見を取り入れていないからこういう判決になっているのです。
シックハウスのＨＰに載せている重要な証拠類が、判決に入っていないのです。
シックハウスの専門委員が指摘しているように、判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していないのです。

[2264: 匿名さん]

＞＞2253
契約書の中に「シックハウス症候群が発症しない家」と明記されていたのかい？
明記されてたら裁判で負けるはずないのにね。

[2265: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2259　
→　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなオヤジ）→　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　　

証拠類が記載されていないのに、酷似しているかどうかわかりません。
しかも、判例タイムズ の信憑性については、以前このスレッドで反論しています。それでも「定年後の鈴Ｋ建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。

[2266: 匿名さん]

＞＞2262: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

会社運営は『お金畑』になるとういう事ですね。考え方が単純すぎますよ。それで済めば誰も苦労しないですよね。

[2267: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2263 三菱地所ホーム シックハウス被害者
もう一度判決文を良く見て、己の読解力・理解力の欠如を恥じるがいい！
判決では、貴様がＨＰに載せている重要な証拠類だと主張するものも含めて総合的に判断し、契約内容として原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意されたと認めるには足りないとしっかり書かれているぞ。
要は、実現が難しい重要な事が契約書にしっかりと書かれていないのでは証拠不十分で合意形成があったとは認められないと言う至極真っ当な判断だ。

＜判決文より抜粋＞
以上からすると、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。
(2) これを本件について見ると、前記認定事実及び甲第1号証によると、原告らは、本件建築請負契約の締結交渉をしていた当時から、シックハウス症候群に関心を持って不安を表明していたものの、過去に化学物質に対するアレルギー症等を発症しているなどの特別な懸念材料があったわけではなかったし、甲第42号証等を見ても、シックハウス症候群にならないようにとの希望は、本件建築請負契約の締結交渉の過程で示されていた多数の要望のうちの一つにすぎないのである。そして、実際に本件建築請負契約を締結した際には、本文7ページにわたる契約書（甲1） が作成され、それには、住宅性能保証約款や、詳細な見積書、仕上表及び設備・建具造作付表も添付されているにもかかわらず、これらに原告ら主張の合意内容は何も記載されておらず、これを記載した特約書、念書、覚書等も存在しないのである。また、そのような書面を作成するよう原告らが被告に求めたことをうかがわせる証拠は見当たらず、原告らが.ガイドライン値を具体的に意識して、これを契約書等に記載しようとしていたことをうかがわせる証拠も見当たらないのである。
さらに、前記のとおり、当初、原告らがいわゆる自然素材の使用にこだわっていたのは事実であるが、一般的な建材に比して高額な、ホルムアルデヒドを全く放散しない無垢材等の自然素材をすべて使用するとの要求を最後まで維持していたと認めるに足りる証拠はない。むしろ、前記認定事実及び甲第1号証の記載内容に照らすと、そのような原告らの要望に対する被告の回答は、要するに、通常は,被告の建物によりシックハウス症候群に罹患するようなことがないことと、ホルムアルデヒドを全く放散しない自然素材のみを使用すると、材料費や手間賃も高額化し、コストがかかるので、通常の建材も交え ただし上級のものを使用する旨説明したにとどまるものと解することができる。それに対して, 原告らは、複数回の打合せの後、コストの上昇をおして、あえて自然素材のみを使用することを選択することはせず、無垢材等の自然素材を使用する部分を一部にとどめ、一般建材も使用することで、甲第1号証の契約書（住宅性能保証約款 見積書、仕上表及び建具・造作付表を含む。）のとおりに本件建築請負契約の内容を合意したと認めるのが相当である。
したがって、原告＊＊本人の供述や原告両名の陳述書（甲48, 甲87, 甲90の1, 甲115, 甲117, 甲124）を勘案しても、本件建築請負契約において、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということが、本件建築請負契約の内容として合意されたものと認めるには足りないというべきである。

[2268: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2265 三菱地所ホーム シックハウス被害者
何度も言わせるな！俺は通りがかりでも、鈴Ｋ建設部長でもない。

>それでも「定年後の鈴Ｋ建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。
鈴Ｋ建設部長ではないが、判例タイムズを持ち出したのは俺なので言わせてもらう。判例タイムズは判決文を公けにするために紹介しただけで判例タイムズ に載っているから「判決が正しいと」言いっているのではないぞ。
それまでは判決が公開されていなかったし貴様も公開しないので、貴様の主張に疑わしい点があっても判断に窮する事があった。しかし判例タイムズを入手し判決文の全てが明らかになった今、貴様の主張が異常であり間違っているという事が良くわかる。どうかしているのは貴様の方だ！

[2269: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2266 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
『お金畑』ではなく『お花畑』だ。会社運営ではなくお前の頭の中の話だぞ！笑
お前の考え方こそ単純すぎる。それで済めば誰も苦労しない。

[2270: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2264　匿名さん
＞明記されてたら裁判で負けるはずないのにね。

だから、判決が間違っているというシックハウス裁判のＨＰを作成したのです。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

■甲１７、３０の１～３（1997年1号表紙に「健康住宅」）、３６、３７（表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」）、４６(３１)、４７、１２８：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット
■甲３１セントラル換気システムは「窓を開けずに　住まいを常に新鮮な空気で満たすシステム」　
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４3（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙99（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

■ （再審甲１　専門家の意見書より）　
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

[2271: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2269　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　（→　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（　定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなオヤジ）→　）俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　

2266 　匿名さん　は、被害者ではありません。　言いがかりはやめてください。

[2272: 匿名さん]

＞＞俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！
＞＞割高な三菱地所ホームで建てられる人はそう多くはないのだから、ご近所の評判なぞに頼っていたら商売が成り立たないと思うぞ。

『三菱地所ホームは高級で価格が高いので、建てられる人はそう多くはない』などと思っていたらモノの見方が浅すぎる。

高級風なハウスメーカーに見えるのは、中間マーケットで他社に負け通用しないのが原因。だから豪邸マーケット依存になったのでしょう。でも、その豪邸マーケットがいつまで続くかが大問題。そろそろ限界だと思いますよ。

[2273: 匿名さん]

原告とか専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ？
～しなければならないと思っている、の『と思っている』の部分が欠落しているよね。

[2274: 匿名さん]

>>2273: 匿名さん

あなたが、いつも偉い方に付く人なので、そう思うだけ。だと思っています。だと思います。

[2275: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2257　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなダサいオヤジ）

＞裁判官はシックハウスにならないようにする契約があったとは認められないと判定しているのです。
・・・要するに、和解をしなかったので裁判官が怒ったのです。

＞＞2267　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！
＞＞2268　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

判決を公開しないのは、間違っている部分が多かったからです。
要するに、和解をしなかったので怒った裁判官が証拠類を認めずに、棄却したのです。

[2276: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2270 三菱地所ホーム シックハウス被害者
貴様は売買契約と請負契約の違いが理解できていないのだろうな。>>2270の■のどれも、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意された証拠にはならないのだよ。
注文住宅は請負契約だ。請負契約というのは、施主(注文者)が要望を出してHM(請負者)がその要望のどれを請負うかを細かく合意する必要がある契約形態だ。だからパンフレット類はこういう事も出来ますよと示しているに過ぎない。注文住宅で、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするという契約を成立させるには、それが契約書に明記されていなければならないのだ。残念だったな！笑

[2277: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2272 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>高級風なハウスメーカーに見えるのは、中間マーケットで他社に負け通用しないのが原因。だから豪邸マーケット依存になったのでしょう。でも、その豪邸マーケットがいつまで続くかが大問題。そろそろ限界だと思いますよ。
特段これに反論する気はないよ。三菱地所ホームのポジションなんてそんなところだろう。三菱地所ホームがどうなろうと俺の知ったことではないしな。

[2278: 匿名さん]

よくまぁ自分の都合の良いように思い込めるね。
人工地震とか信じちゃうタイプ？

[2279: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2273　 匿名さん　　
＞専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ？

専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘からです。
シックハウスの素人である裁判官の判決が、「間違っている」ことは、判決文を読んだ一般の素人には分かりにくいと思います。専門家の『意見書』によって、「裁判官の判決が間違っている」ということが分かります。

シックハウスのHPを良く読んで下さい。

[2280: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！]

>>2275 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>・・・要するに、和解をしなかったので裁判官が怒ったのです。
貴様は勘違いしているぞ。
判決ではああならざるを得ないから、裁判官は蜘蛛の糸を垂らしてくれたんだよ。判決だと得られるものは何もないゼロだと教えてもくれてるのに、欲深い貴様は自らそのチャンスを棒に振ったのだ。
和解ならば請求内容以外についても柔軟に取り決めることができる。貴様は明かさないが三菱地所ホームが100万～200万円前後を支払うという内容だったろうと推察する。その程度が常識に照らし合わせて妥当な金額だ。