三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2101: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2098　 匿名さん
＞＞2099　 匿名さん
三菱地所ホームに対して、被害者がバッシングをしていないことを分かっていただき、

『裁判における社会問題に対する取り組みの理不尽さ』と、『三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。』と、的確に解説していただき、ありがとうございます。

[2102: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2101 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
嘘をつくな！
三菱地所ホームをバッシングする意図がないなど・・・・・全く信用できないぞ！
”『三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。』と、的確に解説していただき、ありがとうございます。”と自ら三菱地所ホーム批判である事を認めている。批判の論拠は主に下記の2点だが、どちらも裁判で退けられた主張であり合理性はない。そして14年間も続けているのだから、過度な批判行為であるのは誰が見ても明らかだ。

・換気設計が稚拙←通常の換気性能を有している
・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない

[2103: 匿名さん]

＞＞・換気設計が稚拙←通常の換気性能を有している
高い空調専門ハウスメーカーが通常？　市場では意味ないです。

＞＞・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない
一番信用されない企業姿勢ですよ。

裁判よりの考え方だけでは、社会はまったく信用を得られません。子会社によくある『やる事やってりゃ給料でるよ、それでいいんだよ』ですね。

[2104: 通りがかりさん]

＞＞2102: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない。

へえ、三菱地所ホームは、戸建ての引き渡しが終わったら、すぐに脱兎のごとく逃げる会社なんですね。「測定を頼んでも測定を拒否する」のは、測定したらシックハウス原因の化学物質が検出されたら大変だからですか。とても建築を頼む会社ではないですね。

[2105: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2103　 匿名さ　　＞＞2104　通りがかりさんん　の言う通りですね。
加えて、シックハウスのHPに　甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞の記載通り、２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。
（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・その下に・・・吸い込み口（排気口）は、一階、二階の廊下にそれぞれ一か所ずつ、計２か所付いています。一階の洋間には給気口が無く、何故かドアのすぐ外側に施工されています。排気口に近い（約２メートル）ので、ショートサーキットします。そのため、廊下の天井辺りで空気が循環してしまうようです。
また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。他も給気口と排気口が最短距離の設計になっています。また、1階居間と廊下の間の引き戸にも隙間が無いので居間の空気が滞留します。
＞＞2102・・・・デタラメばかりだ！　　
シックハウスや建築の専門知識が無い裁判官と、デタラメばかりだ！が「通常の換気性能を有している」といくら言っても誰も同意しないですね。デタラメとしか思えません。
・甲１２６号証について判決文では判断されていません。
・被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
・判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）の、「滞留を認めていること」が抜けています。
同証言調書について、判決文では判断されていません。

[2106: 匿名さん]

測定して基準に満たない数値が出たとして、三菱が改修する義務はないわけでしょ。

[2107: 匿名さん]

どこまでも逃げる会社なんですね。

[2108: 匿名さん]

＞＞2106　 匿名さん
シックハウスのＨＰをよく読んで、三菱地所ホームが測定を避けた理由を知って下さい。

[2109: 通りがかりさん]

＞＞2079: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞妄想するのは勝手だが、きっぱり否定させて頂く。業務命令ではない。三菱地所ホームの社員でも、ラーメン屋の店長でもない。自称被害者の行いは間違っていると考える一個人です。

一個人がどうしてそんなに「測定を逃げることを正当化する三菱地所ホーム」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・。

[2110: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2105 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>・甲１２６号証について判決文では判断されていません。
>・被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
>・判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）の、「滞留を認めていること」が抜けています。
>同証言調書について、判決文では判断されていません。

甲126号証は下記判決文の「意見書（甲111, 甲114）等」に含まれる。他の2つについては、被告は換気回数不足を否認し反論しており、争いのない「少なくとも0.3回/時の換気回数」は通常の性能を有すると判断している。従って「同証言調書について、判決文では判断されていません。」は貴方の理解力不足によるもので、換気についてきちんと判断されている。

＜判決文の抜粋＞
（二）換気について
（1）本件建築請負契約において、原告らが主張するような換気の確保についての具体的な合意がされたと認めることができないことは、前述のとおりである。したがって、契約違反の瑕疵をいう原告らの主張は、認めることができない。
（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。これと、前記のとおり、被告が本件建物の建築に際して使用した建材が当時の規格での最高等級に当たるものであったことを併せて考慮すると、本件建物に設置された換気設備に通常の性能を有していないという意味で不備があると認めることはできない。
これに対し、原告らは、被告が本件建物に設置した各換気装置には、ショートサーキットや滞留が生じており、十分な機能を有していないと主張し、これに沿う内容の一級建築士による意見書（甲111, 甲114）等を証拠として提出している。しかしながら、これらは、ショートサーキットや滞留を生じていることを具体的に示すものではなく、そのほかこの点を認めるに足る的確な証拠はないから、原告らの主張には理由がない。

[2111: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2109 通りがかり
>個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・。
違います。

[2112: 匿名さん]

＞＞2108
避けた理由はどうでもいいですよ。
法的に改修の義務があるかないかだけの話です。

[2113: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2109 通りがかり
貴方が本当に通りがかりの第3者だとしたら、どうしてそんなに「筋の通らない主張をし続ける三菱地所ホーム　シックハウス被害者」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。「三菱地所ホーム　シックハウス被害者」の成りすましではないのでしょうか・・・。笑

[2114: 匿名さん]

三菱地所ホームの建築した住宅では、換気回数が不足、ショートサーキット、滞留したりしていて、これで何が高級なハウスメーカーなんでしょうか。いわゆるローコストですよね。売れないから利益も出ずにローコストに走る、よくある流れです。

でも、もともと、どこからその高級意識が出ているのでしょうか、『俗に言われる丸の内のOL』のような単純な意識が会社にあるのでしょうか、　親会社のビルの空き部屋でしょう。

[2115: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2114 匿名さん
>三菱地所ホームの建築した住宅では、換気回数が不足、ショートサーキット、滞留したりしていて、
これは自称被害者が勝手に言っている事で真実ではありません。

>これで何が高級なハウスメーカーなんでしょうか。いわゆるローコストですよね。三菱地所ホームは高級なハウスメーカーなどではありません。積水、住友林業、ヘーベル、大和などよくあるハウスメーカーの一つにすぎません。

>でも、もともと、どこからその高級意識が出ているのでしょうか、
それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。

[2116: 匿名さん]

>>これは自称被害者が勝手に言っている事で真実ではありません。

事実でしょうね。

>>それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。

事実価格は高いので会社内に無駄が多いのでしょう。請負契約は、無駄なく仕事ができないと利益出せませんから、初期設定価格が高めになっているのでしょう。

[2117: 匿名さん]

>>それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。

よく文章を読みましょう。

高級だと思っているのは三菱地所ホーム自体で、私を含め消費者は被害者さんのケースなどを見て高級だと思っていませんよ。ただ値段が高いので高級なのかな？と勘違いする人はいらっしゃるでしょう。

[2118: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2050: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　
　＞それなのに換気性能を無料で測れと言うのは常識を逸脱したクレームではないか？
＞＞2058　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
　＞無料で測れと言ってないと言うが、有償でも良いから測って欲しいとも言ってないのだろ？

被害者が「費用のことは話題にならなかった」と言っているのに、「デタラメばかりだ！」は費用に拘り、無理やり費用の話に持っていき、測定をしなかった理由にしている。
「デタラメばかりだ！」は、まるで三菱地所ホームの代弁をしています。

＞2109　
一個人がどうしてそんなに「測定を逃げることを正当化する三菱地所ホーム」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・

・・・その通りだと思います！　報酬をもらって活動しているのでしょう。

[2119: 匿名さん]

正確な測定や分析は自社では出来ないので専門的会社に外注することになり、それだとまずいので測定しないのかも。

[2120: 匿名さん]

このスレッドは便所の落書きのようですね。裁判に負けた腹いせに会社の悪口を書き込んでも現実には何も変わらないですよ。

[2121: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞933　匿名さん
＞三菱地所ホーム　シックハウス被害者さんのスレ内容は、稚拙なハウスメーカーによって被害者となってしまい、さらに裁判関係者の未熟さで、客観的公正な判断結果が得られなかったものです。ご本人だけの問題ではなく、社会的にも有意義なＨＰです。

・・・ありがとうございます。　ＨＰをご覧下さい。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ 　三菱地所ホーム　シックハウス裁判　 たまに修正します。

[2122: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2118 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>報酬をもらって活動しているのでしょう。
違います。三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。

[2123: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2118 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>被害者が「費用のことは話題にならなかった」と言っているのに、「デタラメばかりだ！」は費用に拘り、無理やり費用の話に持っていき、測定をしなかった理由にしている。
自称被害者は「費用のことは話題にならなかった」と言っているが、只で測定して当然だという考えのもと要求したに違いないのです。
判決にある通り空気質の規制も測定する契約もない。それなのに費用を払うとも言わず測定する事だけを求めるのは悪質なクレームです。空気質を調査したいのなら、三菱地所ホーム以外の業者に依頼するのと同じように三菱地所ホームに空気質を計る依頼を出して受注してもらう必要がある。しかし三菱地所ホームにはそれを断る権利がある。だから三菱地所ホームが測定しなかった事は責められるべき事ではない。

[2124: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2121 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞＞933なんて随分と古い投稿を持ち出したものだな。笑

[2125: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

2122: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

今までのデタラメな投稿内容から見て、認めるわけありませんね。

正しくは、↑「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の　ＨＰをご覧下さい。

[2126: 匿名さん]

＞＞2123: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞只で測定して当然だという考えのもと要求したに違いないのです。

違いない？それは貴方の感想、想像です。貴方の好きな『事実』ではありません。

また蛇足ですが、『只』は無料という意味ではありません。『・・・だけ』という意味です。

[2127: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2125 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>今までのデタラメな投稿内容から見て、認めるわけありませんね。
本人が違うと言っているのに証拠も示さずにこの調子ですもの。三菱地所ホームが悪い、判決が間違っていると14年間も言い続けているようですが、自称被害者の主張が論理的でなくデタラメである事は常識ある方には明白でしょう。

>正しくは、↑「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の　ＨＰをご覧下さい。
自称被害者は全てHPに書いてあると言うが、甲・乙号証は開示されていないし求めても開示しない。これは自称被害者が一方的にデタラメな主張を書いただけの自慰行為HPだ。

[2128: 通りがかりさん]

＞＞2122: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 　 [2023-10-23 09:55:38]
＞違います。三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。

で、その一所懸命「三菱地所ホームを擁護する活動」に月額いくらもらっているんですか。
報酬でなければ給料ですか。

[2129: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2122　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞違います。三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。

だったら、どこから収入を得ているのか、証拠を開示して下さい。
＞2128　 通りがかりさん　の言うように、
月額いくらもらっているんですか。報酬でなければ給料ですか。証拠を開示して下さい。

[2130: 匿名さん]

すげーな、他人に給与明細見せろとか

[2131: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2130　 匿名さん
金額のところは伏せても結構ですし、半分くらい勤務先名のあるコピー等でも結構ですよ。
証拠になるものを開示して下さい。

[2132: 匿名さん]

>>2131 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
まずは自分の勤務先名を晒すのが礼儀じゃね？

[2133: 匿名さん]

>>2131: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
要求事項が良識ある方の行動範囲を超えています。貴方の良識が疑われてしまいますので、このような要求はなさらない方が良いですよ。

[2134: 匿名さん]

そういう行き過ぎた言動があるから、同情されずにクレーマー扱いされてしまうのでは・・・

[2135: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2130: 匿名さん　 　　＞すげーな、他人に給与明細見せろとか
フムフム、給与明細があるんですね。やっぱり会社員なのですね。

[2136: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2132　匿名さん　　　＞礼儀じゃね？、
「・・・デタラメばかりだ！」一派は、「発達障害、馬鹿、阿保、頭が悪い、日本人じゃない、・・・貴様、お前、野郎、奴、反社」等、様々な名前で被害者をバカにしてきました。
よく「礼儀」なんて要求ができますね。

元々　「証拠を開示」は、「デタラメばかりだ！」が要求してきたものです。「三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。」というから、こちらも「どこから収入を得ているのか、その証拠を開示して下さい。」と要求しただけです。

＞＞2133: 匿名さん　213４: 匿名さん　
＞このような要求はなさらない方が良いですよ・・・。行き過ぎた言動・・・

こういうアドバイスは「・・・デタラメばかりだ！」一派にもお願いしますね。

[2137: 匿名さん]

セールススマイル、セールストーク、から豹変、三菱関係者のメッキは薄い。

[2138: 匿名さん]

>>2135 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
給与明細がある＝HM営業っていう妄想をしてるってこと？

[2139: 匿名さん]

何もかもが三菱の営業に見えるんだろうな
実際は、野次馬が石投げてるだけでしょ

[2140: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2138 匿名さん　　2139　 匿名さん
＞給与明細がある＝HM営業っていう妄想をしてるってこと？

それしかないでしょ。

[2141: 匿名さん]

>>2140 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
そのように考える方は殆どいないですよ。それでは発想や考え方がズレ過ぎていますので一般の方々には受け入れられないです。

[2142: 匿名さん]

ほとんど知っている人がいないハウスメーカーなので、三菱地所ホーム擁護さんは関係者99％でしょう。

[2143: 通りがかりさん]

おすすめのハウスメーカー・厳選20社というHPをたまたま見ました。
「積水ハウス・セキスイハイム・三井ホーム・ミサワホーム・ヘーベルハウス・住友不動産・一条工務店・アキュラホーム・パナソニック ホームズ・トヨタホーム・クレバリーホーム・ヤマダホームズ・ユニバーサルホーム・アイ工務店・タマホーム・桧家住宅・木下工務店・ダイワハウス・サンヨーホームズ・ナイス」

三菱地所ホームが入っていないのにビックリです。知らなかった。そんな会社だったのですね。

[2144: 匿名さん]

妄想が凄い、凄すぎる

[2145: 名無しさん]

三菱地所を擁護したいんじゃなくて、クレーマーを叩きたいだけでは？

[2146: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2136 三菱地所ホーム シックハウス被害者
給与明細の開示はお断わりします。

それにしても、貴様が裁判から何も学んでいないのが良くわかるよ。笑
証拠をだして証明する必要があるのは「三菱地所ホームから報酬を貰って活動している」と主張する貴様の方。証拠を示せなければこちらは違うと否定するだけで良い。

判決はこうなるだろう。
原告　三菱地所ホーム シックハウス被害者
被告　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
原告は被告が「三菱地所ホームから報酬を貰って活動している」と主張するが、認めるに足る証拠がなく、原告の主張には理由がない。よって原告の主張を棄却する。

[2147: 匿名さん]

空気環境の測定もお断りするぐらいの、無責任なハウスメーカーですから予想通りですね。世間に知られていないからこそ出来る判断ですね。

[2148: 匿名さん]

＞＞2142　 匿名さん
三菱地所ホームが有名なのは、シックハウス裁判のこのスレッドだけみたいですね？

[2149: 匿名さん]

＞＞2145: 名無しさん
＞＞三菱地所を擁護したいんじゃなくて、クレーマーを叩きたいだけでは？

クレーマーというのは、接客態度が悪いとか些細なことで怒り、会社に文句をつけて騒ぐ人ですよ。
被害者さんの家は客観的に見て不良品質住宅です。被害者さんはぜんぜんクレーマーではないですよ。

[2150: マンション検討中さん]

>>2149 匿名さん

客観的とは何なんでしょうね
それなら裁判も勝てるはずなんですが…

[2151: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2149 匿名
>クレーマーというのは、接客態度が悪いとか些細なことで怒り、会社に文句をつけて騒ぐ人ですよ。
自称被害者は接客態度が悪いとか些細な事に文句をつけて騒いでいる。正しくクレーマーですよ！

＜些細な事の一例＞
鈴Ｋ建設部長が「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社した。

[2152: 匿名さん]

鈴Ｋ建設部長のこのひどい冷たい対応が発端となり、被害者さんは呆れはて激怒してトラブルを大きくしたのだと思いますよ。

一見、小さい会社組織ではうまく対応しているように見えるかもしれませんが、社会性としては最低とも言えるでしょう。

[2153: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2149　匿名さん
＞被害者さんの家は客観的に見て不良品質住宅です。被害者さんはぜんぜんクレーマーではないですよ。

ありがとうございます。

[2154: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2150　マンション検討中さん　　＞2151　デタラメばかりだ！さん
シックハウス裁判のHPを読めば、クレーマーではないことが分かると思います。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2155: 匿名さん]

契約していないこと(施主自らキャンセルしたこと)まで工事をさせようとするのはクレーマーでは？

[2156: マンション検討中さん]

>>2155 匿名さん

それが本当ならクレーマー以前の問題かもな

[2157: 匿名さん]

相談も出来ないハウスメーカーですね。まさか相談も有料？

[2158: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2154
シックハウス裁判のHPを読めば、自称被害者が悪質クレーマーであることが分かりますよ。
裁判で負けたにもかかわらずHPを立ち上げて被告の三菱地所ホームを批判しつづけ、さらには裁判官をも批判するような者は、正真正銘クレーマです。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2159: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2138　匿名さん　
>>2135 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
＞給与明細がある＝HM営業っていう妄想をしてるってこと？

妄想ではなくて「推理」です。　給与明細がある＝会社員=ハウスメーカー営業

[2160: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2151　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！(三菱地所ホーム営業さん)
＞接客態度が悪いとか些細な事に文句をつけて騒いでいる

「接客態度が悪い」とは、誰が誰に対して言ったのですか？　ねつ造しないで下さい。

＞鈴Ｋ建設部長が「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社した。

これは些細なことではありません。シックハウスの家で窓を閉めたら、「シックハウスの症状」を酷くさせるだけですよ。住んでいない人でもわかるでしょ。実際、すぐに頭痛などの症状が出たので、帰社した鈴Ｋ建設部長に電話をして、窓を全て開けました。2月17日の寒い時期でした。

[2161: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞933　匿名さん の投稿を裁判のＨＰに加えさせていただきました。

このＨＰは、稚拙なハウスメーカーによってシックハウス症候群に罹患してしまい、さらに裁判関係者の未熟さで、客観的公正な判断結果が得られなかったものです。　社会的にも有意義な内容だと思います。

933　匿名さん　ありがとうございます

[2162: 匿名さん]

＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞　と　＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？　たぶん65才ちょっとぐらいでしょう。
　

[2163: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2159 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>妄想ではなくて「推理」です。　給与明細がある＝会社員=ハウスメーカー営業
公務員や団体職員にも給与明細はあるが、給与明細がある＝会社員まではまあ許そう。しかし会社員=ハウスメーカー営業とは此れいかに？
裁判やHPでの主張と同様に無理が過ぎるぞ。「推理」だなどとほざいているが、これでは己の主張の根拠はこの程度のものでデタラメだと自ら立証しているようなものだ。笑

[2164: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2160 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「接客態度が悪い」とは、誰が誰に対して言ったのですか？　ねつ造しないで下さい。
誰が誰に対して言ったのかは>>2149を見ろ！
それに「接客態度が悪いとか些細なこと」までが一括りだぞ。貴様こそ勝手にねつ造するなよ。笑

[2165: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2160 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>これは些細なことではありません。シックハウスの家で窓を閉めたら、・・・・窓を全て開けました。2月17日の寒い時期でした。
些細かどうかは主観的だから「些細かどうか」を言い争うつもりはないが、世間の常識に照らせば、この程度の事をいつまでも責め立てるのは○がおかしな人＝クレーマーと言われても仕方がない。

[2166: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2161 三菱地所ホーム シックハウス被害者
見苦しいだけだから自己正当化も大概にしろよ。笑

[2167: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2162 匿名さん
>＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞　と　＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？
違いますよ。
どういう所が似ていると感じるのですか？

[2168: 匿名さん]

給与明細持ってたらハウスメーカー営業ってこと？
俺も営業だったのか…

[2169: 匿名さん]

三菱地所ホームには、『宅建』を持っている人は何名ぐらいいるのでしょうか。以前、『シックハウス』のことを『ホームシック』と連呼している三菱地所ホームの擁護さん（多分社員さんでしょう）がいました。私は『まさか、まさか』と思いましたが現実そうだったです。言い間違いではなさそうでした。

もちろん『宅建』を持っているだけではダメで、基本、住宅建設業は『現場仕事が出来てナンボ』ですから、丸の内のエリートさんには向いていないでしょう。ともかく不安な会社です。

[2170: 匿名さん]

宅建て不動産売買系の資格だから建築技術的な資格ではないぞ。宅建の試験を見ればわかるが、最後の１問だけ軽い技術的な問題が出る程度。

[2171: 匿名さん]

よく分からないんだけど、材料からのホルムアルデヒド飛散が原因だと思っている人が窓開けるのはなぜ？
24時間換気を動かしながら窓開けたら何の意味もないよ。窓から入った外気がそのまま抜けていくだけ。

[2172: 匿名さん]

＞＞24時間換気を動かしながら窓開けたら何の意味もないよ

そうかな？　もともと被害者さん宅は、空気が滞留している部屋が多いので、窓あけて新鮮な空気が入ってくるほうがぜんぜん体にいいでしょ。

三菱地所ホームさんのエアロテック神話ばかりに付き合っていられないでしょ。

[2173: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2155　 匿名さん　
＞契約していないこと(施主自らキャンセルしたこと)まで工事をさせようとする　
どんなことを指しているのですか？　

＞＞2162　 匿名さん
＞＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞　と＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？

ありがとうございます。一気に謎が解けました。裁判資料も会社にありますしね。判決文を図書館でコピーしたと書いてありましたが、やはり、会社にありましたね。

[2174: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2163　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　＜鈴Ｋ建設部長＞
＞＞2168　 匿名さん
＞給与明細がある＝会社員=ハウスメーカー営業　ではなくて、給与明細がある＝会社員=＜鈴Ｋ建設部長＞ですね。

[2175: 匿名さん]

＞＞2172
窓開けた方が心地いいよねって話なら開けたらいい。
室内の浮遊物を外に出したいなら窓開けないほうがいい。

[2176: 匿名さん]

＞＞窓開けた方が心地いいよねって話なら開けたらいい。
＞＞心地いいよね？？？

お客さんがシックハウスで苦しんでいるのまだ分からないのかな。この会社に社会性はないのですか。

また、三菱地所ホームは昨年マイナス８億円決算、まだまだ建築費高騰などは続くので住宅建築は計画延期する人多いですよ。今年か来年ぐらい危ない。

[2177: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2151　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！（鈴Ｋ建設部長）
＞＜些細な事の一例＞　　　鈴Ｋ建設部長が「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社した。
これは自分の行動の失敗を「些細な事」としたいために投稿したのです。

＞＞2175　 匿名さん
心地いいという程度ではないのです。この投稿も鈴Ｋ建設部長の行動の失敗を「些細な事」としたいために投稿したのです。

[2178: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2165　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！（鈴Ｋ建設部長）
＞些細かどうかは主観的だから・・・・・

主観的でないことは、シックハウスのＨＰに証拠が並べてありますし、主観的なら裁判にはならないのです。
証拠類は「専門家の意見書（再審甲１）」によって「信用性が高い」と認められています。
ＨＰを良く読んで下さい。

[2179: 匿名さん]

でも裁判負けてんじゃん
裁判所お墨付きの「妄想乙」

[2180: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2179　 匿名さん　
だからＨＰを造ったのです。http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2181: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2174 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>給与明細がある＝会社員=＜鈴Ｋ建設部長＞ですね。
開いた口が塞がらないわ！笑

[2185: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

2182 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　（定年後の鈴Ｋ建設部長さん）
2183　 匿名さん

以上2つが消えました。・・・デタラメばかりだ！さんは、次はどんな名前で現れるのでしょうか。

[2186: 匿名さん]

判例タイムズの書籍の写真勝手にあげちゃうとか、著作権侵害やん。。

裁判結果を認めろと迫ってる張本人が、法を犯すって笑　　何か漫才でも見せられているのか？

[2187: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2186 匿名さん
>判例タイムズの書籍の写真勝手にあげちゃうとか、著作権侵害やん。。
判決分は著作権の対象ではありません。 従って判例タイムズに掲載された判決文をあげても法的問題を生じることはないと考えます。

[2188: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2187に誤記がありました。訂正します。
誤：判決分は著作権の対象ではありません。
正：判決文は著作権の対象ではありません。

[2189: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

判例タイムズの判決文を再度アップします。

[2190: 匿名さん]

判決文自体は著作権保護の対象ではないから、その内容文をあげるのはOKだけど、編集された雑誌の写真をUPDATEするのはアウトだよ。

どーせ消されたけど笑　よかったねー

[2191: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2185 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>2182 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　（定年後の鈴Ｋ建設部長さん）
違うと言っているだろうが！
前の投稿で貴様は鈴Ｋ建設部長の名前を出している。だからググって写真を見て知っているが、あのような七三分けのダサイ奴と同一視されるのは我慢ならん！！

[2192: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2190 匿名さん
>判決文自体は著作権保護の対象ではないから、その内容文をあげるのはOKだけど、編集された雑誌の写真をUPDATEするのはアウトだよ。
判決文の一部を仮名にしたり省略しただけの物ですから著作権保護の対象にはならないと考えます。

[2195: 匿名さん]

シックハウス被害者さんのHPです。

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平成１５年 ２月１７日　鈴Ｋ建設部長　拙宅に来訪
　　（鈴Ｋ建設部長は「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、
　　　一部給気口を閉めたりして帰社しました。）
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＜一部給気口を閉めたりして帰社＞とありますが、全館空調室内機から天井裏ダクトで冷暖房の新しい空気を送る各部屋の給気口は、そこを閉めたら部屋は完全に換気なしで、真冬で暖房なしの密閉状態ですね。

この鈴Ｋ建設部長の不思議な行動は、永遠の謎です。？？？

[2196: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2195　匿名さん
>この鈴Ｋ建設部長の不思議な行動は、永遠の謎です。？？？
別に謎でもなんでもありませんよ。
自称被害者の投稿に書かれていますが、鈴Ｋ建設部長とやらが閉めたのは廊下の吸気口です。これは居室への吸気を強めて換気量を向上させるためと考えられます。「窓を全部閉めるように」というアドバイスも、全館空調の換気能力を最大限に働かせるためでしょう。
自称被害者はこのような常識的な推量も出来ない程、強い被害妄想に陥っているのでしょう。

[2197: 匿名さん]

＞＞2196: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

やっぱり、鈴Ｋ建設部長にそっくりですね。

[2198: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2176　 匿名さんへ　　三菱地所ホーム側は、とぼけて分からないふりをしているのです。

＞＞2195　 匿名さん　　6畳洋間に施工すべき給気口を、部屋のすぐ外側の廊下に無意味に施工してあったので、定年前の鈴Ｋ建設部長が閉めたのです。閉めた給気口は吸込み口から約２ｍの場所でしたから、廊下の天井で、給気口から出た空気が吸込み口に最短距離で出て行くという設計施工になっていました。

＞＞2196　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！（定年後の鈴Ｋ建設部長）
換気能力が足らない上、シックハウスHP甲１２６号＜証空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞に記載してあるように、ショートサーキットが多くあり、アンダーカットが無かったりで、各部屋の空気が滞留している設計になってしまっています。こんな施工で、窓を全部閉めたら「シックハウス症候群」に罹患するのは当たり前です。 建設部長としてホントは分かっていたのでしょう？

＞＞2197　匿名さん　　
やはりそうですね。ありがとうございます。

[2199: 自称被害者は被害妄想に取りつかれている！]

>>2197 匿名
常識的な話が通じない貴方も自称被害者にそっくりですね。笑

[2200: 匿名さん]

>>常識的な話

三菱地所ホーム社内での『常識的な話』ですよね。（それが良い選択かは別）

ともかく会社従業員には、お客さんに対して『説明責任』があり『同意』を得て行動しましょう。それが常識です。