三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2084: 匿名さん]

ここ数年、電気代などの変動が大きい。新築検討者さんは全館空調とかオール電化の採用には戸惑うでしょうね。

[2085: 通りがかりさん]

ホントですね。戸建てに全館空調システムなんか導入したら、故障したら治るまで「冬は室内でこごえ」「夏は耐えられない室内の暑さ」で後悔するでしょうね。しかも、三菱電機に修理依頼するしかなく、普通のエアコンのように多様なメーカー製品を選ぶことができない。どうして三菱地所ホームは三菱電機と組んで、いつまでも個人宅に全館空調システムを売り込むのでしょうか・・・。

[2095: 匿名さん]

三菱地所はやめておこう。社員がね。

[2096: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2080 e戸建てファン
>私は性格の悪い暇人だ。
>やることがなくて困っている。
きっぱりと否定させて頂く。私はやることがなくて困っているのではないし、性格の悪い暇人でもない。
また三菱地所ホームの社員ではないし、ラーメン屋の店長でもない。
ただ単に、自称被害者の他筋違いな思い込みによる三菱地所ホームバッシングには義がないと考える一個人だ。

[2097: 匿名さん]

＞＞2096　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞「性格の悪い暇人でもない。また三菱地所ホームの社員ではないし、ラーメン屋の店長でもない。
ただ単に、自称被害者の他筋違いな思い込みによる三菱地所ホームバッシングには義がないと考える一個人だ。」

・・・・・全く信用できません。　　被害者は、「筋違いな思い込みによる三菱地所ホームバッシング」などしていません。事実をＨＰに書いただけです。
様々な投稿名で被害者を「発達障害、馬鹿、頭が悪い・・・貴様、お前、野郎、奴、反社」などと罵り、
バッシングをしたのは、三菱地所ホーム擁護者です。

[2098: 匿名さん]

＞＞2096: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

残念ながら多くの人はそういう風には見えないですよ。

また、被害者さんは『裁判における社会問題に対する取り組みの理不尽さ』を投稿しているのであって、バッシングなんてしてませんよ。

[2099: 匿名さん]

バッシングに聞こえる原因は、三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。

[2100: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

私たちは、シックハウスの生活で苦しみ、裁判で苦しみ、ｅ戸建てのスレッドでも「三菱地所ホーム擁護者」にデタラメを書かれ、三菱に都合の悪い投稿は　スレッドから削除されています。・・・これでは「シックハウス被害者」は、救われません。

最近では、以下の（205５～2094までのうち）　約２５のスレッド）が削除されています。
2055、2057、2061、2062、2063、2064、2065、2066、2067、2068、2072、2073、2077、
2078、2081、2082、2083、2086、2087、2088、2089、2090、2091、2092、2094、

[2101: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2098　 匿名さん
＞＞2099　 匿名さん
三菱地所ホームに対して、被害者がバッシングをしていないことを分かっていただき、

『裁判における社会問題に対する取り組みの理不尽さ』と、『三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。』と、的確に解説していただき、ありがとうございます。

[2102: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2101 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
嘘をつくな！
三菱地所ホームをバッシングする意図がないなど・・・・・全く信用できないぞ！
”『三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。』と、的確に解説していただき、ありがとうございます。”と自ら三菱地所ホーム批判である事を認めている。批判の論拠は主に下記の2点だが、どちらも裁判で退けられた主張であり合理性はない。そして14年間も続けているのだから、過度な批判行為であるのは誰が見ても明らかだ。

・換気設計が稚拙←通常の換気性能を有している
・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない

[2103: 匿名さん]

＞＞・換気設計が稚拙←通常の換気性能を有している
高い空調専門ハウスメーカーが通常？　市場では意味ないです。

＞＞・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない
一番信用されない企業姿勢ですよ。

裁判よりの考え方だけでは、社会はまったく信用を得られません。子会社によくある『やる事やってりゃ給料でるよ、それでいいんだよ』ですね。

[2104: 通りがかりさん]

＞＞2102: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞・室内空気を測定しなかった←測定する義務はない。

へえ、三菱地所ホームは、戸建ての引き渡しが終わったら、すぐに脱兎のごとく逃げる会社なんですね。「測定を頼んでも測定を拒否する」のは、測定したらシックハウス原因の化学物質が検出されたら大変だからですか。とても建築を頼む会社ではないですね。

[2105: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2103　 匿名さ　　＞＞2104　通りがかりさんん　の言う通りですね。
加えて、シックハウスのHPに　甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞の記載通り、２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。
（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・その下に・・・吸い込み口（排気口）は、一階、二階の廊下にそれぞれ一か所ずつ、計２か所付いています。一階の洋間には給気口が無く、何故かドアのすぐ外側に施工されています。排気口に近い（約２メートル）ので、ショートサーキットします。そのため、廊下の天井辺りで空気が循環してしまうようです。
また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。他も給気口と排気口が最短距離の設計になっています。また、1階居間と廊下の間の引き戸にも隙間が無いので居間の空気が滞留します。
＞＞2102・・・・デタラメばかりだ！　　
シックハウスや建築の専門知識が無い裁判官と、デタラメばかりだ！が「通常の換気性能を有している」といくら言っても誰も同意しないですね。デタラメとしか思えません。
・甲１２６号証について判決文では判断されていません。
・被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
・判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）の、「滞留を認めていること」が抜けています。
同証言調書について、判決文では判断されていません。

[2106: 匿名さん]

測定して基準に満たない数値が出たとして、三菱が改修する義務はないわけでしょ。

[2107: 匿名さん]

どこまでも逃げる会社なんですね。

[2108: 匿名さん]

＞＞2106　 匿名さん
シックハウスのＨＰをよく読んで、三菱地所ホームが測定を避けた理由を知って下さい。

[2109: 通りがかりさん]

＞＞2079: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞妄想するのは勝手だが、きっぱり否定させて頂く。業務命令ではない。三菱地所ホームの社員でも、ラーメン屋の店長でもない。自称被害者の行いは間違っていると考える一個人です。

一個人がどうしてそんなに「測定を逃げることを正当化する三菱地所ホーム」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・。

[2110: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2105 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>・甲１２６号証について判決文では判断されていません。
>・被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
>・判決文では、Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）の、「滞留を認めていること」が抜けています。
>同証言調書について、判決文では判断されていません。

甲126号証は下記判決文の「意見書（甲111, 甲114）等」に含まれる。他の2つについては、被告は換気回数不足を否認し反論しており、争いのない「少なくとも0.3回/時の換気回数」は通常の性能を有すると判断している。従って「同証言調書について、判決文では判断されていません。」は貴方の理解力不足によるもので、換気についてきちんと判断されている。

＜判決文の抜粋＞
（二）換気について
（1）本件建築請負契約において、原告らが主張するような換気の確保についての具体的な合意がされたと認めることができないことは、前述のとおりである。したがって、契約違反の瑕疵をいう原告らの主張は、認めることができない。
（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。これと、前記のとおり、被告が本件建物の建築に際して使用した建材が当時の規格での最高等級に当たるものであったことを併せて考慮すると、本件建物に設置された換気設備に通常の性能を有していないという意味で不備があると認めることはできない。
これに対し、原告らは、被告が本件建物に設置した各換気装置には、ショートサーキットや滞留が生じており、十分な機能を有していないと主張し、これに沿う内容の一級建築士による意見書（甲111, 甲114）等を証拠として提出している。しかしながら、これらは、ショートサーキットや滞留を生じていることを具体的に示すものではなく、そのほかこの点を認めるに足る的確な証拠はないから、原告らの主張には理由がない。

[2111: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2109 通りがかり
>個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・。
違います。

[2112: 匿名さん]

＞＞2108
避けた理由はどうでもいいですよ。
法的に改修の義務があるかないかだけの話です。

[2113: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2109 通りがかり
貴方が本当に通りがかりの第3者だとしたら、どうしてそんなに「筋の通らない主張をし続ける三菱地所ホーム　シックハウス被害者」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。「三菱地所ホーム　シックハウス被害者」の成りすましではないのでしょうか・・・。笑

[2114: 匿名さん]

三菱地所ホームの建築した住宅では、換気回数が不足、ショートサーキット、滞留したりしていて、これで何が高級なハウスメーカーなんでしょうか。いわゆるローコストですよね。売れないから利益も出ずにローコストに走る、よくある流れです。

でも、もともと、どこからその高級意識が出ているのでしょうか、『俗に言われる丸の内のOL』のような単純な意識が会社にあるのでしょうか、　親会社のビルの空き部屋でしょう。

[2115: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2114 匿名さん
>三菱地所ホームの建築した住宅では、換気回数が不足、ショートサーキット、滞留したりしていて、
これは自称被害者が勝手に言っている事で真実ではありません。

>これで何が高級なハウスメーカーなんでしょうか。いわゆるローコストですよね。三菱地所ホームは高級なハウスメーカーなどではありません。積水、住友林業、ヘーベル、大和などよくあるハウスメーカーの一つにすぎません。

>でも、もともと、どこからその高級意識が出ているのでしょうか、
それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。

[2116: 匿名さん]

>>これは自称被害者が勝手に言っている事で真実ではありません。

事実でしょうね。

>>それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。

事実価格は高いので会社内に無駄が多いのでしょう。請負契約は、無駄なく仕事ができないと利益出せませんから、初期設定価格が高めになっているのでしょう。

[2117: 匿名さん]

>>それは貴方自身の意識によるものです。三菱地所ホームを高級なハウスメーカーだと思い込んだ貴方は、高級意識が出ていると勝手に錯覚しているのです。

よく文章を読みましょう。

高級だと思っているのは三菱地所ホーム自体で、私を含め消費者は被害者さんのケースなどを見て高級だと思っていませんよ。ただ値段が高いので高級なのかな？と勘違いする人はいらっしゃるでしょう。

[2118: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2050: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　
　＞それなのに換気性能を無料で測れと言うのは常識を逸脱したクレームではないか？
＞＞2058　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
　＞無料で測れと言ってないと言うが、有償でも良いから測って欲しいとも言ってないのだろ？

被害者が「費用のことは話題にならなかった」と言っているのに、「デタラメばかりだ！」は費用に拘り、無理やり費用の話に持っていき、測定をしなかった理由にしている。
「デタラメばかりだ！」は、まるで三菱地所ホームの代弁をしています。

＞2109　
一個人がどうしてそんなに「測定を逃げることを正当化する三菱地所ホーム」に味方し、援護し、代理行動するのでしょうか。不思議です。個人事業者として契約して報酬をもらって活動しているのでしょうか・・・

・・・その通りだと思います！　報酬をもらって活動しているのでしょう。

[2119: 匿名さん]

正確な測定や分析は自社では出来ないので専門的会社に外注することになり、それだとまずいので測定しないのかも。

[2120: 匿名さん]

このスレッドは便所の落書きのようですね。裁判に負けた腹いせに会社の悪口を書き込んでも現実には何も変わらないですよ。

[2121: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞933　匿名さん
＞三菱地所ホーム　シックハウス被害者さんのスレ内容は、稚拙なハウスメーカーによって被害者となってしまい、さらに裁判関係者の未熟さで、客観的公正な判断結果が得られなかったものです。ご本人だけの問題ではなく、社会的にも有意義なＨＰです。

・・・ありがとうございます。　ＨＰをご覧下さい。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ 　三菱地所ホーム　シックハウス裁判　 たまに修正します。

[2122: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2118 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>報酬をもらって活動しているのでしょう。
違います。三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。

[2123: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2118 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>被害者が「費用のことは話題にならなかった」と言っているのに、「デタラメばかりだ！」は費用に拘り、無理やり費用の話に持っていき、測定をしなかった理由にしている。
自称被害者は「費用のことは話題にならなかった」と言っているが、只で測定して当然だという考えのもと要求したに違いないのです。
判決にある通り空気質の規制も測定する契約もない。それなのに費用を払うとも言わず測定する事だけを求めるのは悪質なクレームです。空気質を調査したいのなら、三菱地所ホーム以外の業者に依頼するのと同じように三菱地所ホームに空気質を計る依頼を出して受注してもらう必要がある。しかし三菱地所ホームにはそれを断る権利がある。だから三菱地所ホームが測定しなかった事は責められるべき事ではない。

[2124: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2121 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞＞933なんて随分と古い投稿を持ち出したものだな。笑

[2125: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

2122: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

今までのデタラメな投稿内容から見て、認めるわけありませんね。

正しくは、↑「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の　ＨＰをご覧下さい。

[2126: 匿名さん]

＞＞2123: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞只で測定して当然だという考えのもと要求したに違いないのです。

違いない？それは貴方の感想、想像です。貴方の好きな『事実』ではありません。

また蛇足ですが、『只』は無料という意味ではありません。『・・・だけ』という意味です。

[2127: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2125 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>今までのデタラメな投稿内容から見て、認めるわけありませんね。
本人が違うと言っているのに証拠も示さずにこの調子ですもの。三菱地所ホームが悪い、判決が間違っていると14年間も言い続けているようですが、自称被害者の主張が論理的でなくデタラメである事は常識ある方には明白でしょう。

>正しくは、↑「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の　ＨＰをご覧下さい。
自称被害者は全てHPに書いてあると言うが、甲・乙号証は開示されていないし求めても開示しない。これは自称被害者が一方的にデタラメな主張を書いただけの自慰行為HPだ。

[2128: 通りがかりさん]

＞＞2122: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ 　 [2023-10-23 09:55:38]
＞違います。三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。

で、その一所懸命「三菱地所ホームを擁護する活動」に月額いくらもらっているんですか。
報酬でなければ給料ですか。

[2129: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2122　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞違います。三菱地所ホームを擁護する活動ではないし報酬も貰っていません。

だったら、どこから収入を得ているのか、証拠を開示して下さい。
＞2128　 通りがかりさん　の言うように、
月額いくらもらっているんですか。報酬でなければ給料ですか。証拠を開示して下さい。

[2130: 匿名さん]

すげーな、他人に給与明細見せろとか

[2131: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2130　 匿名さん
金額のところは伏せても結構ですし、半分くらい勤務先名のあるコピー等でも結構ですよ。
証拠になるものを開示して下さい。

[2132: 匿名さん]

>>2131 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
まずは自分の勤務先名を晒すのが礼儀じゃね？

[2133: 匿名さん]

>>2131: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
要求事項が良識ある方の行動範囲を超えています。貴方の良識が疑われてしまいますので、このような要求はなさらない方が良いですよ。