三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1941: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1940　デタラメばかりだ！さん

民事裁判での請求
民事裁判では金額の請求だけでなく、他の種類の請求も可能です。具体的には以下のようなものがあります。
1. 土地や建物の登記を求める裁判：自分に所有権を移す登記を求めたり、抵当権（担保）の登記を消すように求めたりする裁判です。
2. 土地や建物の明け渡しを求める裁判。
3. 従業員としての地位があることの確認を求める裁判：解雇が無効であることを確認するための裁判です。
4. 負債がないことの確認を求める裁判。
また、家事事件では離婚を求める裁判や離婚に伴う財産分与請求や養育費請求、遺産分割の請求などが多く起こされています。
したがって、民事裁判は契約や法律で定められた権利を実現するための制度であり、基本的には契約や法律で定められている権利を実現することを求めることができます。
ただし、現実には、民事裁判のほとんどはお金の支払いを求めるものです。

私達の裁判では、上記に当てはまるものではなく、シックハウス被害に対する損害賠償なので、弁護士とも相談して金額での請求にならざるを得なかったのです。
裁判官には「和解」を勧められましたが、それだと判決文が出ないので問題が社会に公表されることなく闇に葬られる（→　同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった）、お金だけの問題に矮小化されてしまう、ので裁判所の判決を希望したのです。裁判官にはその旨を文書にして渡しました。

[1942: 通りがかりさん]

>>1939 シックハウス被害者さん

被害者さんは、もし裁判で勝訴して5,000万円以上の大金を三菱地所ホームから得られたとしたら、現在の家を取り壊して新たに別の業者で建て直そうとしたのですよね？　それ程までにこの家には住みたく無いという事ですよね？

[1943: 戸建て検討中さん]

”三菱地所ホーム シックハウス”で検索してもこちらの被害者さんしか見つかりませんでした。このHMは大手ではありませんがそこそこの件数（年間３００棟程度？）は建てていますので、他の家は問題無いという事ですよね？　こちらの被害者さん宅だけ、他と違う材料（国の定めた基準を満たしていない建材等）で建ててしまったなどの問題があったのですか？　被害者さん家族全員がシックハウスを発症するほどであれば他の家でも沢山シックハウスを発症して大問題になっているはずです。被害者さん宅は他と何が違ったのでしょうか？

[1944: 匿名さん]

＞＞1943
当時はここに限らずシックハウスは問題になっていたよ。
ただ、ほとんどの人は泣き寝入りになったんだろうし、
だからこそ法改正があったとみてる。

[1945: 匿名さん]

＞＞1942
それ以外に何があるの？

[1946: 戸建て検討中さん]

>>1944: 匿名さん
もし当時はみんなが泣く泣く泣き寝入りしたとしても、現在はWEB等で誰でも自由に発信出来るのですから検索すれば沢山三菱地所ホームのシックハウス問題が見つかるはずですので辻褄が合いません。やはり、こちらの被害者さん宅だけに問題があったと考えるのが普通です。

[1947: 匿名さん]

＞＞1946
アレルギーと同じで人それぞれだからね。自分基準で物事を言うのは良くないと思いますよ。
WEB検索して、これまでの他ハウスメーカー裁判情報を見つけましたか？
前にも言ったけど、もっと建築裁判について勉強してからモノ言った方がいい。

[1948: 匿名さん]

＞＞1943: 戸建て検討中さん

年300棟は異常に少なすぎる。

ハウスメーカーは建材納入店、工務店、職人、一人親方らの仕事を適正に管理することが大きな業務。また、年300棟という小規模では若手社員の経験による技術向上、成長としても少なすぎるし、工務店側にしても力を入れられない受注先でしょう。家ごとにバラツキがでても不思議はない。

なので、三菱地所ホームは自社建築の住宅を測定していないことが最高にあやしい。建材にしても接着剤にしても発注どおりのものかは現実的には分からない。

[1949: 匿名さん]

＞＞1946 戸建て検討中さん
戸建て検討中さんって戸建て検討中なんだ～
で、ここで建てたいのかな？

[1950: 匿名さん]

＞＞1946 戸建て検討中さん
やっぱり鉄骨は隙間だらけで寒いからツーバイに憧れる？

[1951: 戸建て検討中さん]

皆さんも三菱地所ホームで建ててシックハウスを発症した方は、こちらの被害者さん宅以外知らないのですね。私はてっきりこの被害者さん宅だけに業者が何かしてしまったのかと思って心配していました。ネット検索でも見つけられないようでは他にはいなそうですね。年間300棟程度でも40年近く続いている会社ですので、それなりの棟数建てていると思います。それでこちらの被害者さん宅だけであれば問題なさそうですので私は新築の検討業者に残します。回答ありがとうございました。

[1952: 匿名さん]

＞＞1951
はいはい、それであなたの気が済むならいいですよ。
ただし、被害者さんへの誹謗中傷は止めましょうね。
大人になりましょう。

[1953: 戸建て検討中さん]

>>1952 匿名さん

”被害者さんへの誹謗中傷は止めましょうね”、”大人になりましょう”　
私は被害者さんを誹謗中傷していませんが、他の方（デタラメばかりだ！さん）と間違えていませんか？　私はこのHMで建てた方で他にも沢山シックハウスになってしまった人がいるのであれば検討する業者から外そうとして聞いただけなのに、この様な言われ方をするのは心外です。悪意を感じるのでこのスレッドは二度と見ません。

[1954: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1941 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>私達の裁判では、上記に当てはまるものではなく、シックハウス被害に対する損害賠償なので、弁護士とも相談して金額での請求にならざるを得なかったのです。
>裁判官には「和解」を勧められましたが、それだと判決文が出ないので問題が社会に公表されることなく闇に葬られる（→　同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった）、お金だけの問題に矮小化されてしまう、ので裁判所の判決を希望したのです。

またまた綺麗ごとを言ってますが、シックハウス被害者が出てしまうのを防ぎたかったというのは「和解」しなかった事を正当化するための言い訳に違いない。
シックハウスとは関係のない家の位置や袖壁、テレビまでをも請求に含めているのは損害賠償金額を最大化する為としか考えようがないし、「和解」を受け入れなかったのも提示された金額に満足出来なかったからでしょう。「和解」の条件を明らかにしないのがその証左です。
判決文が明らかになった今、もうどんなに取り繕っても訴訟の目的がお金(それも5000万円以上！)であった事は誤魔化せないのです。

[1955: 匿名さん]

>>1954: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

家全部を修理修正することは出来ないとなると、注文主は問題のある家と一生つきあっていかないとならないので、建替え費＋シックハウス症候群の一生の治療費＋諸経費は、適正な金額だと思います。家についてはハウスメーカーが建替えしてくれれば一番いいのだと思いますよ。

建売住宅で漏電して火災、損害は小火程度でも、ハウスメーカーはその家はもう売り物にならないので購入者は契約なしに戻し、全額返金して、解体し建替えもう一度販売しますよね。

[1956: 匿名さん]

三菱地所ホーム = 悪 という書き込み以外を認めず、このHMを検討しているだけの人（1953の戸建て検討中さんのような）まで非難したり、馬鹿にするような行動は被害者さんの為にはなりません。これらのやり取りを見た第三者は被害者さんとその擁護者に対して悪い印象を持ってしまいます。本気で被害者さんの事を考えているのであれば、相手を尊重して礼節を持って投稿をして頂きたいです。そうでないと中立の立場でここに訪れた方を敵にしてしまい、被害者さんがこのスレッドを立ち上げた目的を台無しにしてしまうという事を自覚してください。

[1957: 匿名さん]

戸建て検討中さんはネット検索して他のシックハウス案件が出てこないので、被害者さん宅の固有なトラブルだという主張です。ご自分が三菱地所ホームを検討しているというだけでは済まない投稿ですよ。

[1958: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1955　匿名さん　　　調べて下さってありがとうございます。

拙宅の場合、シックハウスの原因は、ＨＰの甲号証に記載のように、床、壁、天井の建材、換気、設計が大変悪かったので、入居者がシックハウス症候群に罹患してしまいました。　
他の家のことは測定してみないと分からないと思います。
私達のように、証拠が揃っていても、敗訴になるわけですから、誰も提訴しなくなってしまいます。
ネットで調べても出てこない理由は、和解が多いからです。

シックハウスで体調を崩しながら証拠を揃えることは、並大抵の努力ではできないと感じました。しかも家のローンがあったり、お世話が大変な家族がいたら不可能でしょう。私たちは必死に裁判を続け、命を削った末の判決でした。

[1959: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1955 匿名さん
>家全部を修理修正することは出来ないとなると、注文主は問題のある家と一生つきあっていかないとならないので、建替え費＋シックハウス症候群の一生の治療費＋諸経費は、適正な金額だと思います。
自称被害者は「金額の多寡ではなく、正しい判決を求めていた」や「同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった」などと綺麗ごとを言っているが、訴訟の本当の目的がお金(それも5000万円以上！)なのは当然の事だと、私の主張を追認して下さったのですね。ありがとうございます。笑
そうすると、あとは5000万円以上の請求が適正だったかどうかという話になりますが、私は不当だと考えます。建て替えずに住んでいるのに、どうして建て替え費用を請求できると言うのでしょうか？

[1960: 匿名さん]

＞＞1957　匿名さん
戸建て検討中さんは、検討しているのではなく、繰り返している主張は三菱擁護のためですね。

[1961: 評判気になるさん]

戸建て検討中さんは三菱地所ホームも候補に入れているのですから当然悪くは思っていないはずです。それを三菱地所ホームを擁護しているとして大勢で悪く言うのは見ていて不愉快ですね。彼は嫌な思いをしたのでもう見ないとの事ですが、こんなふうに追い出す被害者さん擁護の人達は人として最低です。これでは被害者さんへ共感する人は減って、逆に反感を抱く人が増えるだけです。被害者さんが苦しんでいる事は分かりますが、擁護の人達は投稿内容を見ると悪人としか思えないです。

[1962: 匿名さん]

＞＞1961 評判気になるさん
＞人として最低
＞悪人としか思えない

話すり替えてませんか？

[1963: 評判気になるさん]

>>1962 匿名さん
話すり替えてませんか？ の意味が分かりません。私をからかっているのでしょうか？　他人を言葉で攻撃したり、子馬鹿にするような人達とは関わりたくないので、私もここは見ないようにします。被害者さんには申し訳ないですが、擁護の人達はやはり最低だと思います。

[1964: 評判気になるさん]

>>1961 評判気になるさん

>>1292
人として最低ですって、こういう投稿のことじゃないの？

[1965: 匿名さん]

＞＞1963
論点のすり替えとも言うね。

[1966: 通りがかりさん]

＞＞1963
自称被害者とその一派は、
正しいのは自分らだけ
自分らの意見に同調しない奴はみんな敵として攻撃しまくるから相手にしない方がいいですよ

[1968: 匿名さん]

＞＞1958　三菱地所ホーム シックハウス被害者の「続き」です。

　新居では親と住む予定でしたが、シックハウス、裁判となって　認知症が始まっていた母の世話をしながらアパート生活をするのは無理でした。いろいろなことがあり、母に老人施設に入ってもらいました。母と同居できないことを、本当に申し訳なく思って、できるだけ面会に通いました。一時間ほど離れたところに住んでいた義父にも滅多に会いに行けなくなり申し訳ありませんでした。どこの家庭にも、様々な事情があるでしょうが、家族に大きな犠牲を伴うシックハウスの家庭生活はメチャクチャで、金銭には表せません。当時は裁判がすぐ終わると思っていましたが、途轍もなく長い悪夢のようでした。

[1969: 匿名さん]

で、敗訴したと。
受け入れて、前に進むしかありませんね。

[1970: 匿名さん]

心ない典型的な三菱擁護さんですね。『人を想う力、街を想う力』なんて体裁だけで、こうなんですね。

[1971: 匿名さん]

三菱に興味ないのでそんなキャッチコピーは知りませんが、実際問題、受け入れて前に進むしかないのでは？？

[1972: 匿名さん]

＞＞で、敗訴したと

この嫌味な言葉があるので、とてもそうは思えませんよ。

[1973: 匿名さん]

嫌味かどうかはともかく、そういう判決になった以上は、いつまでも恨み節を言っているわけにもいかない気がします。一生言い続けると決意したのであれば良いですが、何が変わるわけでもないですし、それこそ敗者だと思います。

[1974: 匿名さん]

＞＞1973
別にいいじゃないですか。
判決はどうであれ、言論の自由はあると思います。
私は被害者さんを応援しますね。

[1975: 匿名さん]

被害者さんが判決を受け容れられないのは仕方無いのでしょうが、三菱地所ホームで建てられて快適に過ごされている大多数の方は嫌な思いをしていると思います。好きで建てた家のHMが悪く言われるのは嫌なものです。被害者さんにはそういう人達の事も少しは考えて欲しいです。

[1976: 匿名さん]

＞＞1975
そう思うなら見に来なければいいだけです。
あなたはあなたで三菱地所ホームのスレで発信すればよし。

[1977: 匿名さん]

いずれにしても私の中では、三菱地所ホームが冷たい対応の会社という印象はもう戻らない。技術も足りなそう。

[1978: 匿名さん]

検討者にとって、すごく有意義なスレですよ。

[1979: 名無しさん]

こちらに転記された判決文を読んでみましたが、

1.　三菱地所ホームは国の基準を満たした建材を使用したので違法性は問えない。
2.　被害者（仮）に裁判を起こされたが最高裁判所まで行っても三菱地所ホームが勝訴。

これでは勝てる要素が全く見当たりません。例えば、三菱地所ホームで建てた人が大勢シックハウスになって集団訴訟したのであれば、基準を満たした建材を使用したのであっても多少は争えた（この場合は基準を定めた国が相手であって三菱地所ホームでは無い）かもしれませんが、単独では相手にされません。基準を満たした建材を使用してもシックハウスを発症してしまったという事は他のハウスメーカーで建てていても発症していた可能性が高いですね。三菱地所ホームだから発症したとはとても言えないと思いますよ。

[1980: 匿名さん]

＞三菱地所ホームだから発症したとはとても言えない

う～ん、それはどうだろ。
別のハウスメーカー（工務店）で建てていれば、発症しなかったかもしれないよ。

[1981: 匿名さん]

>>1975 匿名さん
それ口コミサイトの存在否定だよね。
しかもここはスレッド名から否定的な内容が書かれてることは容易に推測できるよね。

そうやって意味のない書き込みをすることで、スレが上位に表示されて三菱地所ホームとしてもいい迷惑だと思うけど。
本当にHMのことを擁護したいのなら、無視が一番だって分かってるのに、それでも書き込むのは被害者を中傷したい意外に理由はないと思うんだけど。

[1982: 名無しさん]

>>1980 匿名さん

どのハウスメーカーでも三菱地所ホームと同じに基準を満たした建材を使っていますので無理ですよ。現代の家ではどのハウスメーカーで建てても被害者さんに発症させないようにするのは難しいですよ。

[1983: 名無しさん]

ハウスメーカーは建材を購入して家を作っているだけなので、国の定めた基準を満たしたものを信用して使っています。それでもシックハウスを発症する人が増えてきたから基準を改正して厳しくしたのだと思います。ですので、基準を満たさない建材を使わない限りどのハウスメーカーで作ってもシックハウスを発症する可能性は同じだと思います。

[1984: 匿名さん]

じゃあ、なんで測定しなかったのでしょう。永遠のブラックボックス。

[1985: 名無しさん]

測定して国の基準を超える数値が出た場合も、その責任はその原因である建材を作ったメーカーにあると思います。その場合は基準を満たしていない建材を作った会社が訴えられるべきで、ハウスメーカーは基準を満たしていると思って使っているのですから罪は無いのではと思います。ハウスメーカーが責任を負わされるのは基準を満たしていない事を知っているのに使った場合だけだと思います。

[1986: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1968 三菱地所ホーム シックハウス被害者
大変でしたね。同情はしますよ。
でも判決に影響するような話ではないし、14年間続けている行為に共感は出来ません。

[1987: 匿名さん]

＞＞1985: 名無しさん

元請け責任というのがありますよ。
（新築の工事を請け負ったハウスメーカー、工務店（元請け）は、施工不備などが下請事業者のミスによる場合でも、施主に対して責任を負わなければならない）

測定しないと概要もわかりませんよね。元請けとして無責任すぎます。

[1988: 匿名さん]

>>1979 名無しさん
＞三菱地所ホームだから発症したとはとても言えない
>>1982 名無しさん
＞どのハウスメーカーでも三菱地所ホームと同じに基準を満たした建材を使っていますので無理ですよ。現代の家ではどのハウスメーカーで建てても被害者さんに発症させないようにするのは難しいですよ。

難しくありませんよ。
我が家の場合、シックハウスの原因は、ＨＰの甲号証に記載のように、建材がホルムアルデヒドの「放散量が多い建材」であるのに、シックハウスの知識のない裁判官が「放散量が少ない建材」と間違え、判決文に書いたのです。肝心な部分を裁判官は間違えました。
加えて、換気、設計が大変悪いことも、入居者がシックハウス症候群に罹患した原因です。　

シックハウスのHPに、再審申請　甲号証で示してあるように、シックハウスの知識のない裁判官の判断が間違っていたのです。
建材、設計が一戸ごとに違いますから、他の家が拙宅と同じかどうかは、測定してみないと分からないと思います。

[1989: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1984　匿名さん　　　じゃあ、なんで測定しなかったのでしょう。永遠のブラックボックス。

「娘がシックハウスで寝込んだ」と顧客が三菱地所ホームに言いに行ったのですから、化学物質の数値が高いことが予想されました。当然、三菱地所ホームに測定を依頼しましたが、驚くことに拒否されたのです。

測定しなかった理由は、測定によりホルムアルデヒドの数値が高いことが分かってしまい、シックハウスを認めざるを得なくなるからでしょう。シックハウスであることを、三菱地所ホームが自ら証明してしまいます。

室内空気環境専門の「エアロテック研究所」とか、「健康住宅」「住まいの理想的な空気環境を追求する」「健康」などを強調したパンフレットでシックハウスが起きないことを宣伝していましたから・・・
即座に「宣伝に偽りあり」ということになってしまいます。

[1990: 名無しさん]

>>1988 匿名さん
”ＨＰの甲号証に記載のように、建材がホルムアルデヒドの「放散量が多い建材」”というのは認定されていない（基準を満たしていない）違法な建材を使ったという事ですか？　つまり、三菱地所ホームは違法建築を行ったというのですね？　それであれば、被害者さんがその違法な点を証明すれば裁判に負ける訳がありませんよ。

[1991: 名無しさん]

>>1989 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
”測定によりホルムアルデヒドの数値が高いことが分かってしまい”と書かれていますが、これは建築時の法律違反になるほど高い数値という事ですね？　

[1992: 匿名さん]

被害者さんのHPをよく読んで勉強しましょう。

[1993: 名無しさん]

>>1992 匿名さん
聞いた事に回答してください。三菱地所ホームは違法な事をしたのですか？　それともしていないのですか？

[1994: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

1992さんではありませんが、
判決文に「本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配感義務を負うべきである。被告は、この契約上の付随義務に違反している」とあります。だから契約上の違法なのです。

[1995: 評判気になるさん]

1993 名無しさん

被害者や擁護者は回答出来ないです。それは法律違反をしていないからです。建築基準法でホルムアルデヒドが規制されたのは2003年7月1日で、被害者が家を建てたのはそれ以前ですので当然適用外です。適用外ですので被害者が自分で測定した数値がどのような数値であってもどうしようもありません。法律は施行日より遡っては適用されないからです。

[1996: 名無しさん]

>>1994: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
回答ありがとうございます。契約上の法律違反を裁判で争って、最高裁判所の判決で退けられたのですから正しくは違法では無いという事です。

[1997: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1987 匿名
元請け責任があるというのは単なる言いがかりに過ぎない。
建材から基準を超える数値が出た場合、その責任は建材メーカーにある。しかし建材メーカーは三菱地所ホームの下請けではないのだから、三菱地所ホームの元請け責任は建材メーカーまでおよばない。よって三菱地所ホームの元請け責任をいくら追及しても無駄だ。

[1998: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1994 三菱地所ホーム シックハウス被害者
また争点の原告の主張の部分だけを抜きだして掲載し、さも真実のように見せかけやがった。やっぱりこいつはイカサマ師だ。

＜三菱地所ホーム シックハウス被害者が判決文から抜き出した争点＞
２　争点1-②（契約上の安全配應義務としてのシックハウス症候群の排除義務）について
（一）　原告らの主張
本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配感義務を負うべきである。被告は、この契約上の付随義務に違反している。
（二）　被告の主張
原告ら主張の義務はない。

＜上記争点に対する裁判所の判断＞
２ 争点1-②（契約上の安全配慮義務としてのシックハウス症候群の排除義務）について
原告らは、本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配慮義務を負うと主張する。
しかしながら、前記認定事実に照らすと、本件建築請負契約が締結された当時のJAS規格のホルムアルデヒド放散等級の最上位の建材を使用したとしても、ホルムアルデヒドの放散を完全に防止することはできず、完成後の建物においてガイドライン値を超える濃度のホルムアルデヒドが検出されることもあり得るのである。また、シックハウス症候群の発症は、居住者の体質や体調にも左右され、建築業者の努力により完全に予防することが可能であるとはいえないのであるから、居住用建物の建築請負契約を締結したことから直ちに被告が原告ら主張のような安全配慮義務を負うということはできない。
したがって、原告らの上記主張は、理由がない。

[1999: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1996　 名無しさん
だから、判決が間違っていると言っているのです。
(なお、1994で「安全配感義務」は「安全配慮義務」の間違いです。

[2000: 名無しさん]

>>1995: 評判気になるさん
分かり易い説明ありがとうございます。まさか建築基準法で規制される以前（20年以上前）の家だとは思いませんでした。規制前ではどこで作ったとしても被害者さんの発症を防ぐのは無理でしたね。集成材、合板、壁紙等を一切使わず、すべて無垢材を使えば可能かもしれませんが、大手のHMでは現実的ではないです。

[2001: 名無しさん]

>>1999: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
残念ながら最高裁判所まで争っても退けられたのでは、判決が間違っているという主張は受け入れてもらえないです。

[2002: 名無しさん]

1998 さん
ありがとうございます。判決文にきちんと明記されていますね。誰が見ても解るように判決文に書かれているので、この判決理由を見て間違っていると考える人がいるとは思えません。建築基準法で規制される以前の建築では被害者さんはどのハウスメーカーで建てても発症は防げませんね。

[2003: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1999 三菱地所ホーム シックハウス被害者
判決は、貴様の主張が間違っていると言っている。
論理的に判断理由も述べている判決に対し、貴様は理由も証拠も示さずに、判決が間違っている、間違っている、間違っていると駄々っ子のように言っているだけ。

[2004: 匿名さん]

ハウスメーカーに向いていない無責任な風土に感じます。責任感というのは実力が伴ってないと発生しないものなんですね。

[2005: 匿名さん]

最近、業績がかんばしくないですので、あと3年ぐらいはリスク期間でしょう。

[2006: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2004 匿名
三菱地所ホームシックハウス裁判の場合、ハウスメーカーに責任を押し付けるのは筋違い。自称被害者の主張と要求した損害賠償金額の方が非常識！

[2007: 匿名さん]

紙の上の言葉並べの理屈ばかりで、住宅建築の仕事が普通にできるとは思えないです。社員も全館空調の家で暮らしたことがあるとは思えない。

[2008: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1987　 匿名さん　

( ＞＞1985: 名無しさん)

元請け責任というのがありますよ。
（新築の工事を請け負ったハウスメーカー、工務店（元請け）は、施工不備などが下請事業者のミスによる場合でも、施主に対して責任を負わなければならない）
測定しないと概要もわかりませんよね。元請けとして無責任すぎます。
↑
その通りですね。ありがとうございます。

[2009: 匿名さん]

>>2000: 名無しさん

三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではないですよ。

[2010: 名無しさん]

>>2008 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
悔しい気持ちは分かりますが、建材の問題なので1997さんの説明が正しいです。それと測定する事に拘っておられますが、建築基準法でホルムアルデヒドが規制される以前の建物ですので高い値が出るのは当然です。被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因のようですが、大建工業と永大産業の床はほとんどのHMで採用されているので、規制前に建てられた家を測定すればどこでも高い値が出るはずです。これでは被害者さんはどこで建てても駄目ですので、2,3年待って規制後に建てるしか発症を防ぐ手立ては無かったと思います。ただ、被害者さん家族は普通の方より敏感なようですので、規制後でも駄目なような気がします。私も敏感なので最近のモデルハウスでも入れない物件がたまにあるので、規制後と言っても安心は出来ないです。

[2011: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2010　名無しさん
＞被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因・・・・・
ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。

＞被害者さん家族は普通の方より敏感・・・・・
ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。

[2012: 匿名さん]

建材なので三菱地所ホームには賠償責任はないという事ですが、被害者さんのHPに下記で関連があります。

三菱地所ホームはかなりあやふやな会社ですね。ここはかなり建材メーカーとの取引があやしいですね。

被害者さんのHPより
/////////////////////////////////////////////
建材の出荷日等の日付が竣工後であり（試験成績書が欠如していたり）それらを差し替えた事実。床塗料の納品書、試験成績書も欠如。
/////////////////////////////////////////////

日付？　試験成績書がない？差し替えた？床塗料の納品書・試験成績書がない？

何というだらしないハウスメーカーなんでしょう。

[2013: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2011 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因・・・・・
ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。

HPに永大産業床合板としっかり書いてあるぞ！笑

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
■甲１５（ＦＬＥＣ環境リサーチ（株）による測定）：竣工２年後の測定で、永大産業床合板と接着剤（５部屋、廊下等に施工）からＦ★★(多量に放散）が測定されたこと。全ての壁・天井に使用されているビニールクロスや接着剤からＦ★★★(使用に制限）が測定されたこと。

[2014: 匿名さん]

>>デタラメばかりだ！
>>しっかり書いてあるぞ！

パワハラ投稿に感じますけど？

[2015: 名無しさん]

>>2011: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
他の方も回答してくれていますが、一番多いＦ★★(多量に放散）は永大産業床合板と接着剤と書かれており、他はＦ★★★(使用に制限）でしたのでそのように思いました。放散量が多い方が原因の可能性が高いと思います。

[2016: 名無しさん]

>>1994: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
嘘で私を騙すのはやめてください。1998さんが判決文で貴方の嘘を教えてくれましたが、これは貴方がそのように主張しただけで判決文では退けられています。人を騙すやり方をしていると誰からも信用されないですよ。

[2017: 匿名さん]

どこのメーカーでも、全館空調の換気システムは窓を開ないで常に新鮮な空気で家中を満たすシステムですよね。

建材等から発生する化学物質の影響が強かったのでしょうけど、それに加えて、三菱地所ホームの全館空調エアロテックの換気不足が大きな原因でしょう。

現実問題、新築検討者は全館空調でまさか換気不足なんてほとんど誰もイメージできないでしょうね。

[2018: 通りがかりさん]

自称被害者とその取り巻きは
ウソと論点外しが得意のようですね！
全部ウソとデタラメだった云うのがすぐバレるけど

笑笑笑笑

[2019: 匿名さん]

無理笑いですか。

[2020: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2017 匿名
>それに加えて、三菱地所ホームの全館空調エアロテックの換気不足が大きな原因でしょう。
嘘ばかりつくな！
自称被害者の換気不足という主張は退けられている。判決文が公開された以上、貴様の人を騙すやり方はもう通用しない！

＜換気についての裁判所の判断＞
（二）換気について
（1）本件建築請負契約において、原告らが主張するような換気の確保についての具体的な合意がされたと認めることができないことは、前述のとおりである。したがって、契約違反の瑕疵をいう原告らの主張は、認めることができない。
（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。これと、前記のとおり、被告が本件建物の建築に際して使用した建材が当時の規格での最高等級に当たるものであったことを併せて考慮すると、本件建物に設置された換気設備に通常の性能を有していないという意味で不備があると認めることはできない。
これに対し、原告らは、被告が本件建物に設置した各換気装置には、ショートサーキットや滞留が生じており、十分な機能を有していないと主張し、これに沿う内容の一級建築士による意見書（甲111, 甲114）等を証拠として提出している。しかしながら、これらは、ショートサーキットや滞留を生じていることを具体的に示すものではなく、そのほかこの点を認めるに足る的確な証拠はないから、原告らの主張には理由がない。

[2021: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2014 匿名
パワハラの正しい意味を知らないようだ。笑
パワーハラスメントとは、社会的な地位などで優位にある者が行う嫌がらせやいじめの事。匿名の掲示板において社会的な地位の差は関係ない。

[2022: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2010　名無しさん
＞＞2013　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞2020　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

小さい字を見落としただけですが、こちらのミスです。ｅ会社としました。
だから三菱地所ホームに責任が無いわけではなく、換気設計は素人が見てもお粗末です。

ＨＰでは、甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

吸い込み口（排気口）は、一階、二階の廊下にそれぞれ一か所ずつ、計２か所付いています。一階の洋間には給気口が無く、何故かドアのすぐ外側に施工されています。排気口に近い（約２メートル）ので、ショートサーキットします。そのため、廊下の天井辺りで空気が循環してしまうようです。

また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。他も給気口と排気口が最短距離の設計になっています。また、1階居間と廊下の間の引き戸にも隙間が無いので居間の空気が滞留します。

[2023: 匿名さん]

シックハウスの原因は、エアロテックの換気機能の低さですね。　しかも、設計段階から間違ってたと言う事ですね。

これじゃ、下請工務店も建材店もお手上げですね。

[2024: 通りがかりさん]

＞被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因・・・・・
>>ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。
>>>HPに永大産業床合板としっかり書いてあるぞ！笑


そもそも自称被害者のHPなんてウソとデタラメがてんこ盛り、
矛盾を指摘されると、ダンマリか、論点外しか、逆ギレしか出来ない。

甲４２,甲４３,甲６６と乙９９　はどうなった！

[2025: 匿名さん]

設計がいわゆるコストカット設計で、顧客中心の良心的設計ではないのですね。設計者は所詮サラリーマン。給料をくれる人（会社）に目が向いてますからね。

[2026: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2023　匿名さん
24時間換気システムは、建物全体の空気の換気機能だけの装置です。
エアロテックは、建物全体の空気の換気機能と冷暖房機能を兼ねている大型エアコンです（建物内に一台だけ設置）。被害者宅は24時間換気システムと個別エアコンを設置しています。

シックハウスの原因は、エアロテックの換気機能の低さではなく、悪質な建材に加えて　
＞＞2022のように、「甲１２６号証　杜撰な換気設計」や「再審甲１」でも指摘しています。

[2027: マンション掲示板さん]

>>2021 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！さん
その認識を持ってるなら、貴様　という蔑称を使うのは適切ではないですよね。。最近少し言葉遣いが汚いですよ。
品性が疑われますね。

[2028: 匿名さん]

狭義の言葉定義ばかりの人。財閥系企業などに時折いる政治家のマネをしている人と同じ。子会社への出向者にもこのタイプは多い。役職名だけ上がっただけで会社では啓蒙本を読んで悦に入っている。

[2029: 名無しさん]

>>2026: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
”悪質な建材”と言われましてもどこの家でも何かしらの建材は使われている大手（永大産業）の物で、尚且つ、規制前ですので悪質な建材には該当しないです。本当に悪質な建材だったら規制前に建てた人は皆シックハウスを発症して大問題になり、会社もとっくに無くなっているはずです。
それと”「甲１２６号証　杜撰な換気設計」や「再審甲１」でも指摘しています”というのも前回私を騙したのと同じで、貴方が提出した資料で貴方が一方的に指摘したというだけです。それらの資料も精査して判決（敗訴）が下されていますので、残念ながらそれらの資料による指摘は認められなかったというのが事実になります。貴方がいう事は貴方だけの真実であり、事実では無い事をご理解ください。裁判は真実ではなく事実に基づいて判断されるので貴方が期待したものにならなかっただけです。

”「真実」は、人によって見え方や捉え方が変わるもので、「事実」は、揺るぎようのない、実際に起こった客観的な出来事のみを指す”

[2030: 匿名さん]

＞＞2029: 名無しさん
＞＞”「真実」は、人によって見え方や捉え方が変わるもので、「事実」は、揺るぎようのない、実際に起こった客観的＞＞な出来事のみを指す”

三菱地所ホームという空調専門ハウスメーカーが『測定しなかった』のは『驚きの事実』。社会的に永遠の事実となった。真実は闇になった。

[2031: 名無しさん]

>>2030: 匿名さん
規制前の建物に使われた建材ですので当然測定しないですよ。もし、測定して被害者さんの測定結果と同じＦ★★(多量に放散）が出ても規制前ですので裁判には影響無しです。この場合最も重要なのは、規制前であるという事実です。当然、規制後であれば会社は規制に適応した建材を使いますので問題にはなりませんよ。

[2032: 匿名さん]

＞＞2031: 名無しさん

それが、最もいけない考え方だと思いますよ。社会的にはとても好まれません。100％子会社なのでまだ細々と存続しているだけのことです。でも最近は一段と経済状況が危なくなってきてますのでこれからいつまで続くかどうかですね。

[2033: 名無しさん]

>>2032: 匿名さん
私が言っているのは私の考え方ではなく社会のルールです。相手と戦うのであればルールを熟知した上で、周到に準備して勝ってから（勝てる確証を得てから）始めるべきですよ。
この三菱地所ホームという会社が今後も存続していけるのかは世間が判断していきますので私には分かりません。必要とされない会社なのであればやがて淘汰されます。

[2034: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

社会から必要とされていないのは自称被害者が作ったデタラメばかりのHPだ！
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2035: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2027 マンション掲示板さん
私などより、HPまで作って14年間も筋の通らない主張を繰り返している自称被害者の方がよほど品性が疑われると思いますね。笑
こんな奴に対しては少々汚いくらいの言葉遣いで丁度良いのです。だから貴様、お前、野郎、奴などが適当な呼び方だと思います。

[2036: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2032 匿名
>それが、最もいけない考え方だと思いますよ。社会的にはとても好まれません。
自称被害者の考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。

[2037: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2032 匿名
>100％子会社なのでまだ細々と存続しているだけのことです。でも最近は一段と経済状況が危なくなってきてますのでこれからいつまで続くかどうかですね。
果たして自称被害者は三菱地所ホームが無くなるのを見届けて溜飲を下げる事が出来るだろうか？
会社は100年を超えて存続できるが人間の寿命は長くても100年程度。残念ながら結果は見えていると思うぞ。

[2038: 匿名さん]

＞＞2035: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞こんな奴に対しては少々汚いくらいの言葉遣いで丁度良いのです。だから貴様、お前、野郎、奴などが適当な呼び方だと思います。


その考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。

[2039: 通りがかりさん]

>>2038
>> その考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。

最高裁判決が間違っていると言い続けている、
自称被害者とその取り巻きは、
全く社会に受け入れられずに孤立している。

[2040: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>2038 匿名
>その考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。
いいえ、それは違います。最高裁判決＝ルールに従わずにHPまで作って14年間も筋の通らない主張を繰り返している自称被害者に対して心理的圧力を加える事は、社会的制裁の一種としてルールから逸脱していません。