三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1930: 通りがかりさん]

1925 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん

自分勝手な思い込み主張をいくら叫んでも敗訴判決は変わりませんので無意味です。

[1931: 通りがかりさん]

>>1928 匿名さん
友達じゃないみたいよ。。
友達はいないんだって。。

[1932: 匿名さん]

＞＞1924
もっと裁判の事を勉強した方がいいよ。
それに詐欺師とか、配慮のない言葉使いには注意しましょうね。

[1933: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1920 匿名さん

入居した途端に崖から落とされたような感じです。
三菱地所ホームは、本当に非情、無情、冷酷なハウスメーカーです。

[1934: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1920 匿名さん
>5000万円ぐらいは最低当たりまえ。
これは感情的な話でしょう。実質的な損害は5000万円もないのだから、自称被害者は利益を求めたという事にしかならないのです。

[1935: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1923 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>三菱地所ホーム営業は、仕事として書き込みを続け、被害者をさらに疲弊させてスレッドやＨＰの閉鎖をさせたいのかもしれません。　
念のため明言しておきます。私は三菱地所ホームの営業ではないし、三菱地所ホームの関係者でもありません。三菱地所ホームのとった対応と比べても、あなたの行っている行為に正当性はないと考える者です。

[1936: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1933 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>三菱地所ホームは、本当に非情、無情、冷酷なハウスメーカーです。
自分に降り掛かった不幸な出来事を三菱地所ホームのせいにして溜飲を下げようとしてる。しかも、あわよくば大金を手に入れようとした。そういう風にしか見えない。

[1937: 評判気になるさん]

1932さん
貴方こそ裁判の最終判決の重さを理解してくださいね。自分で裁判をおこして最高裁まで行って敗訴判決を受けたのにそれを受け容れない。理解不能な人達ですね。

[1938: 匿名さん]

給料をくれる人に無条件で従っている人は多いですよね。

[1939: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1932　 匿名さん　　　＞＞1938　 匿名さん
そうですよね。　被害者を詐欺師と言うなんて！　　　
お金が目当てで裁判を起こしたと三菱の営業は言っていましたから。
三菱地所ホームは、給料をくれる人も、貰う人も、利益しか考えていないのでしょう。

[1940: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1939 三菱地所ホーム シックハウス被害者
お金の事を強く意識しているのはあなたの方でしょう。
あなたは>>1908で「金額は弁護士主導でしたが、金額の多寡ではなく、正しい判決を求めていたのです。」と書かれていますが、お金以外に求めていた物があるのならそれを訴状に認めたはずです。しかし請求しているのはお金だけで他には何もありません。言動が矛盾しているのであなたは信用ならない人なのです。

[1941: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1940　デタラメばかりだ！さん

民事裁判での請求
民事裁判では金額の請求だけでなく、他の種類の請求も可能です。具体的には以下のようなものがあります。
1. 土地や建物の登記を求める裁判：自分に所有権を移す登記を求めたり、抵当権（担保）の登記を消すように求めたりする裁判です。
2. 土地や建物の明け渡しを求める裁判。
3. 従業員としての地位があることの確認を求める裁判：解雇が無効であることを確認するための裁判です。
4. 負債がないことの確認を求める裁判。
また、家事事件では離婚を求める裁判や離婚に伴う財産分与請求や養育費請求、遺産分割の請求などが多く起こされています。
したがって、民事裁判は契約や法律で定められた権利を実現するための制度であり、基本的には契約や法律で定められている権利を実現することを求めることができます。
ただし、現実には、民事裁判のほとんどはお金の支払いを求めるものです。

私達の裁判では、上記に当てはまるものではなく、シックハウス被害に対する損害賠償なので、弁護士とも相談して金額での請求にならざるを得なかったのです。
裁判官には「和解」を勧められましたが、それだと判決文が出ないので問題が社会に公表されることなく闇に葬られる（→　同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった）、お金だけの問題に矮小化されてしまう、ので裁判所の判決を希望したのです。裁判官にはその旨を文書にして渡しました。

[1942: 通りがかりさん]

>>1939 シックハウス被害者さん

被害者さんは、もし裁判で勝訴して5,000万円以上の大金を三菱地所ホームから得られたとしたら、現在の家を取り壊して新たに別の業者で建て直そうとしたのですよね？　それ程までにこの家には住みたく無いという事ですよね？

[1943: 戸建て検討中さん]

”三菱地所ホーム シックハウス”で検索してもこちらの被害者さんしか見つかりませんでした。このHMは大手ではありませんがそこそこの件数（年間３００棟程度？）は建てていますので、他の家は問題無いという事ですよね？　こちらの被害者さん宅だけ、他と違う材料（国の定めた基準を満たしていない建材等）で建ててしまったなどの問題があったのですか？　被害者さん家族全員がシックハウスを発症するほどであれば他の家でも沢山シックハウスを発症して大問題になっているはずです。被害者さん宅は他と何が違ったのでしょうか？

[1944: 匿名さん]

＞＞1943
当時はここに限らずシックハウスは問題になっていたよ。
ただ、ほとんどの人は泣き寝入りになったんだろうし、
だからこそ法改正があったとみてる。

[1945: 匿名さん]

＞＞1942
それ以外に何があるの？

[1946: 戸建て検討中さん]

>>1944: 匿名さん
もし当時はみんなが泣く泣く泣き寝入りしたとしても、現在はWEB等で誰でも自由に発信出来るのですから検索すれば沢山三菱地所ホームのシックハウス問題が見つかるはずですので辻褄が合いません。やはり、こちらの被害者さん宅だけに問題があったと考えるのが普通です。

[1947: 匿名さん]

＞＞1946
アレルギーと同じで人それぞれだからね。自分基準で物事を言うのは良くないと思いますよ。
WEB検索して、これまでの他ハウスメーカー裁判情報を見つけましたか？
前にも言ったけど、もっと建築裁判について勉強してからモノ言った方がいい。

[1948: 匿名さん]

＞＞1943: 戸建て検討中さん

年300棟は異常に少なすぎる。

ハウスメーカーは建材納入店、工務店、職人、一人親方らの仕事を適正に管理することが大きな業務。また、年300棟という小規模では若手社員の経験による技術向上、成長としても少なすぎるし、工務店側にしても力を入れられない受注先でしょう。家ごとにバラツキがでても不思議はない。

なので、三菱地所ホームは自社建築の住宅を測定していないことが最高にあやしい。建材にしても接着剤にしても発注どおりのものかは現実的には分からない。

[1949: 匿名さん]

＞＞1946 戸建て検討中さん
戸建て検討中さんって戸建て検討中なんだ～
で、ここで建てたいのかな？

[1950: 匿名さん]

＞＞1946 戸建て検討中さん
やっぱり鉄骨は隙間だらけで寒いからツーバイに憧れる？

[1951: 戸建て検討中さん]

皆さんも三菱地所ホームで建ててシックハウスを発症した方は、こちらの被害者さん宅以外知らないのですね。私はてっきりこの被害者さん宅だけに業者が何かしてしまったのかと思って心配していました。ネット検索でも見つけられないようでは他にはいなそうですね。年間300棟程度でも40年近く続いている会社ですので、それなりの棟数建てていると思います。それでこちらの被害者さん宅だけであれば問題なさそうですので私は新築の検討業者に残します。回答ありがとうございました。

[1952: 匿名さん]

＞＞1951
はいはい、それであなたの気が済むならいいですよ。
ただし、被害者さんへの誹謗中傷は止めましょうね。
大人になりましょう。

[1953: 戸建て検討中さん]

>>1952 匿名さん

”被害者さんへの誹謗中傷は止めましょうね”、”大人になりましょう”　
私は被害者さんを誹謗中傷していませんが、他の方（デタラメばかりだ！さん）と間違えていませんか？　私はこのHMで建てた方で他にも沢山シックハウスになってしまった人がいるのであれば検討する業者から外そうとして聞いただけなのに、この様な言われ方をするのは心外です。悪意を感じるのでこのスレッドは二度と見ません。

[1954: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1941 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>私達の裁判では、上記に当てはまるものではなく、シックハウス被害に対する損害賠償なので、弁護士とも相談して金額での請求にならざるを得なかったのです。
>裁判官には「和解」を勧められましたが、それだと判決文が出ないので問題が社会に公表されることなく闇に葬られる（→　同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった）、お金だけの問題に矮小化されてしまう、ので裁判所の判決を希望したのです。

またまた綺麗ごとを言ってますが、シックハウス被害者が出てしまうのを防ぎたかったというのは「和解」しなかった事を正当化するための言い訳に違いない。
シックハウスとは関係のない家の位置や袖壁、テレビまでをも請求に含めているのは損害賠償金額を最大化する為としか考えようがないし、「和解」を受け入れなかったのも提示された金額に満足出来なかったからでしょう。「和解」の条件を明らかにしないのがその証左です。
判決文が明らかになった今、もうどんなに取り繕っても訴訟の目的がお金(それも5000万円以上！)であった事は誤魔化せないのです。

[1955: 匿名さん]

>>1954: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

家全部を修理修正することは出来ないとなると、注文主は問題のある家と一生つきあっていかないとならないので、建替え費＋シックハウス症候群の一生の治療費＋諸経費は、適正な金額だと思います。家についてはハウスメーカーが建替えしてくれれば一番いいのだと思いますよ。

建売住宅で漏電して火災、損害は小火程度でも、ハウスメーカーはその家はもう売り物にならないので購入者は契約なしに戻し、全額返金して、解体し建替えもう一度販売しますよね。

[1956: 匿名さん]

三菱地所ホーム = 悪 という書き込み以外を認めず、このHMを検討しているだけの人（1953の戸建て検討中さんのような）まで非難したり、馬鹿にするような行動は被害者さんの為にはなりません。これらのやり取りを見た第三者は被害者さんとその擁護者に対して悪い印象を持ってしまいます。本気で被害者さんの事を考えているのであれば、相手を尊重して礼節を持って投稿をして頂きたいです。そうでないと中立の立場でここに訪れた方を敵にしてしまい、被害者さんがこのスレッドを立ち上げた目的を台無しにしてしまうという事を自覚してください。

[1957: 匿名さん]

戸建て検討中さんはネット検索して他のシックハウス案件が出てこないので、被害者さん宅の固有なトラブルだという主張です。ご自分が三菱地所ホームを検討しているというだけでは済まない投稿ですよ。

[1958: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1955　匿名さん　　　調べて下さってありがとうございます。

拙宅の場合、シックハウスの原因は、ＨＰの甲号証に記載のように、床、壁、天井の建材、換気、設計が大変悪かったので、入居者がシックハウス症候群に罹患してしまいました。　
他の家のことは測定してみないと分からないと思います。
私達のように、証拠が揃っていても、敗訴になるわけですから、誰も提訴しなくなってしまいます。
ネットで調べても出てこない理由は、和解が多いからです。

シックハウスで体調を崩しながら証拠を揃えることは、並大抵の努力ではできないと感じました。しかも家のローンがあったり、お世話が大変な家族がいたら不可能でしょう。私たちは必死に裁判を続け、命を削った末の判決でした。

[1959: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1955 匿名さん
>家全部を修理修正することは出来ないとなると、注文主は問題のある家と一生つきあっていかないとならないので、建替え費＋シックハウス症候群の一生の治療費＋諸経費は、適正な金額だと思います。
自称被害者は「金額の多寡ではなく、正しい判決を求めていた」や「同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった」などと綺麗ごとを言っているが、訴訟の本当の目的がお金(それも5000万円以上！)なのは当然の事だと、私の主張を追認して下さったのですね。ありがとうございます。笑
そうすると、あとは5000万円以上の請求が適正だったかどうかという話になりますが、私は不当だと考えます。建て替えずに住んでいるのに、どうして建て替え費用を請求できると言うのでしょうか？

[1960: 匿名さん]

＞＞1957　匿名さん
戸建て検討中さんは、検討しているのではなく、繰り返している主張は三菱擁護のためですね。

[1961: 評判気になるさん]

戸建て検討中さんは三菱地所ホームも候補に入れているのですから当然悪くは思っていないはずです。それを三菱地所ホームを擁護しているとして大勢で悪く言うのは見ていて不愉快ですね。彼は嫌な思いをしたのでもう見ないとの事ですが、こんなふうに追い出す被害者さん擁護の人達は人として最低です。これでは被害者さんへ共感する人は減って、逆に反感を抱く人が増えるだけです。被害者さんが苦しんでいる事は分かりますが、擁護の人達は投稿内容を見ると悪人としか思えないです。

[1962: 匿名さん]

＞＞1961 評判気になるさん
＞人として最低
＞悪人としか思えない

話すり替えてませんか？

[1963: 評判気になるさん]

>>1962 匿名さん
話すり替えてませんか？ の意味が分かりません。私をからかっているのでしょうか？　他人を言葉で攻撃したり、子馬鹿にするような人達とは関わりたくないので、私もここは見ないようにします。被害者さんには申し訳ないですが、擁護の人達はやはり最低だと思います。

[1964: 評判気になるさん]

>>1961 評判気になるさん

>>1292
人として最低ですって、こういう投稿のことじゃないの？

[1965: 匿名さん]

＞＞1963
論点のすり替えとも言うね。

[1966: 通りがかりさん]

＞＞1963
自称被害者とその一派は、
正しいのは自分らだけ
自分らの意見に同調しない奴はみんな敵として攻撃しまくるから相手にしない方がいいですよ

[1968: 匿名さん]

＞＞1958　三菱地所ホーム シックハウス被害者の「続き」です。

　新居では親と住む予定でしたが、シックハウス、裁判となって　認知症が始まっていた母の世話をしながらアパート生活をするのは無理でした。いろいろなことがあり、母に老人施設に入ってもらいました。母と同居できないことを、本当に申し訳なく思って、できるだけ面会に通いました。一時間ほど離れたところに住んでいた義父にも滅多に会いに行けなくなり申し訳ありませんでした。どこの家庭にも、様々な事情があるでしょうが、家族に大きな犠牲を伴うシックハウスの家庭生活はメチャクチャで、金銭には表せません。当時は裁判がすぐ終わると思っていましたが、途轍もなく長い悪夢のようでした。

[1969: 匿名さん]

で、敗訴したと。
受け入れて、前に進むしかありませんね。

[1970: 匿名さん]

心ない典型的な三菱擁護さんですね。『人を想う力、街を想う力』なんて体裁だけで、こうなんですね。

[1971: 匿名さん]

三菱に興味ないのでそんなキャッチコピーは知りませんが、実際問題、受け入れて前に進むしかないのでは？？

[1972: 匿名さん]

＞＞で、敗訴したと

この嫌味な言葉があるので、とてもそうは思えませんよ。

[1973: 匿名さん]

嫌味かどうかはともかく、そういう判決になった以上は、いつまでも恨み節を言っているわけにもいかない気がします。一生言い続けると決意したのであれば良いですが、何が変わるわけでもないですし、それこそ敗者だと思います。

[1974: 匿名さん]

＞＞1973
別にいいじゃないですか。
判決はどうであれ、言論の自由はあると思います。
私は被害者さんを応援しますね。

[1975: 匿名さん]

被害者さんが判決を受け容れられないのは仕方無いのでしょうが、三菱地所ホームで建てられて快適に過ごされている大多数の方は嫌な思いをしていると思います。好きで建てた家のHMが悪く言われるのは嫌なものです。被害者さんにはそういう人達の事も少しは考えて欲しいです。

[1976: 匿名さん]

＞＞1975
そう思うなら見に来なければいいだけです。
あなたはあなたで三菱地所ホームのスレで発信すればよし。

[1977: 匿名さん]

いずれにしても私の中では、三菱地所ホームが冷たい対応の会社という印象はもう戻らない。技術も足りなそう。

[1978: 匿名さん]

検討者にとって、すごく有意義なスレですよ。

[1979: 名無しさん]

こちらに転記された判決文を読んでみましたが、

1.　三菱地所ホームは国の基準を満たした建材を使用したので違法性は問えない。
2.　被害者（仮）に裁判を起こされたが最高裁判所まで行っても三菱地所ホームが勝訴。

これでは勝てる要素が全く見当たりません。例えば、三菱地所ホームで建てた人が大勢シックハウスになって集団訴訟したのであれば、基準を満たした建材を使用したのであっても多少は争えた（この場合は基準を定めた国が相手であって三菱地所ホームでは無い）かもしれませんが、単独では相手にされません。基準を満たした建材を使用してもシックハウスを発症してしまったという事は他のハウスメーカーで建てていても発症していた可能性が高いですね。三菱地所ホームだから発症したとはとても言えないと思いますよ。