三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1910: 匿名さん]

＞＞1909
あなたならそれ出来ますか？
一生分の家賃等々の費用も考慮してモノ言ってくださいね。

[1911: 匿名さん]

>>1909: 匿名さん

それは理想論です。正論すぎます。

現実的に賃貸生活を続けることは非常に難しいと思いますよ。

[1912: 匿名さん]

1909、マツキヨか？

[1913: 匿名さん]

＞＞1912
ですね。

[1914: 匿名さん]

＞＞1909 匿名さん
あなたの家の吊り戸棚は大丈夫ですか？ズレてませんか。

[1915: 匿名さん]

1914ですが、三菱地所ホームさんの吊り戸棚は何も問題ないようですよ。

[1916: 匿名さん]

1914、違う思うよ。

[1917: 匿名さん]

三菱地所ホームさんの問題はお客さんが少ないことですよ。

[1918: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1908 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>だから、判決が間違っていると言っているのです。
>・・・シックハウスのＨＰに記載してあるように、これでもか、というくらい証拠が揃っているのにもかかわらず、裁判官は正しい判断をしなかったのです。
>「シックハウスや建築の専門知識が無いままに」、「専門委員の意見書（再審申請　証拠類　甲号証）も取り上げず」、間違ったのです。　　失礼ですが、力量不足と言っても良いでしょう。
シックハウスにならないようにするという契約になっていない。シックハウス症候群を発症させてはならない安全配慮義務はない。そう判断されているのですから、シックハウスの専門委員の意見書など意味がないのですよ。
判決文を全て読んだので良くわかりますが、貴方の主張１つ１つに触れ吟味されており、貴方の無理筋の主張よりも判決の方がよほど筋が通っています。間違っているのは判決ではなく貴方の主張の方。それがわからないなら、失礼ですが足りないのは裁判官の力量ではなく貴方のおつむでしょう。
（判決文は>>1864、>>1865に投稿済なのでそちらをご覧ください）

[1919: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1908 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞金額は弁護士主導でしたが、金額の多寡ではなく、正しい判決を求めていたのです。
綺麗ごとを言っても誤魔化せませんよ。あなたが求めたものは判決文にしっかりと記載されており、それは5000万円以上の金員なのです。

第一　請求の趣旨
一１　主位的訴求
被告は、原告らに対し、連帯債権として金5246万8364円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 予備的請求
被告は原告らに対し、連帯債権として金4771万2611円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
二 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金340万9298円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
三 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金352万0950円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

[1920: 匿名さん]

>>1919: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

5000万円ぐらいは最低当たりまえ。そんな実費損害的な感覚なので日本は発展しないし、このような無責任な対応の会社

が増える。

個人リスクとはそんな簡単なものではない。

[1921: 評判気になるさん]

可哀想なのは、シックハウス被害者(仮)になったことではなく、毎日長々と書き込みを続ける呪縛霊のようになってしまったこと。

[1922: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1909　匿名さん
以前にもこのスレッドに書きましたが、投稿名を変えては　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！、が同じような質問をしています。　仮住まいについてはシックハウスのＨＰ右側、「原告　裁判費用　として」という項目の最後に、その他「仮住まい家賃」等　と記載してあるのは、アパートに仮住まいした時の費用です。費用がかさみ、払えなくなって拙宅に戻ったのです。費用のことを考えれば、誰でも納得できると思います。

我慢して、あるいは気付かないで、シックハウスの家に住んでいると、
ホルムアルデヒドには発がん性や、中枢神経や自律神経の機能障害等の毒性があり、化学物質が健康に及ぼす悪影響は、痺れ、おう吐、めまい、記憶障害（認知症）、鬱状態、生活不活発病、頭痛、不眠、アトピー、喘息、子供がキレやすくなる、皮膚の刺激感、などの様々な症状があるそうなので、
上記の自覚症状のある人は、できるだけ「外出と窓開け」を心掛けるしかないのでしょうか。

[1923: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1920 匿名さん　＞＞1921 評判気になるさん
＞個人リスクとはそんな簡単なものではない。　 　　
＞可哀想なのは、シックハウス被害者(仮)になったことではなく、毎日長々と書き込みを続ける呪縛霊のようになってしまったこと。

ありがとうございます。とてもヒドイ状態だと思います。
三菱地所ホーム営業は、仕事として書き込みを続け、被害者をさらに疲弊させてスレッドやＨＰの閉鎖をさせたいのかもしれません。　　
三菱地所ホームは、全く、本当に非情なハウスメーカーです。

[1924: 匿名さん]

1909で投稿したものです。はい、私なら絶対に住みません。その程度の覚悟も無く人に意見はしませんよ。行動出来ない人にとっては理想論に感じるようですが、私にとっては至極当たり前な事ですので不思議です。それよりも万が一、勝訴してしまって家の価値以上のお金を貰ったうえでその家に住み続けたら自分が詐欺師になってしまうようで耐えられないです。もう少し常識的な金額であれば共感出来ましたが、5000万円以上の金額では逆に不信感しかないです。このような高額な金額を求めた時点で勝訴の可能性は無くなったと気付けなかったのでしょうか？　

[1925: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1924: 匿名さん

仮定の話は無意味です。

[1926: 通りがかりさん]

>>1921 評判気になるさん
被害者本人より長文をつらつらと書き込み続けてる人いるけど。。それは何の霊ですか？

[1927: 匿名さん]

除霊師

[1928: 匿名さん]

いかりや長文ですね。短歌好きのご友人は行方不明。

[1929: 通りがかりさん]

しょうもんばかりしていると

[1930: 通りがかりさん]

1925 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん

自分勝手な思い込み主張をいくら叫んでも敗訴判決は変わりませんので無意味です。

[1931: 通りがかりさん]

>>1928 匿名さん
友達じゃないみたいよ。。
友達はいないんだって。。

[1932: 匿名さん]

＞＞1924
もっと裁判の事を勉強した方がいいよ。
それに詐欺師とか、配慮のない言葉使いには注意しましょうね。

[1933: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1920 匿名さん

入居した途端に崖から落とされたような感じです。
三菱地所ホームは、本当に非情、無情、冷酷なハウスメーカーです。

[1934: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1920 匿名さん
>5000万円ぐらいは最低当たりまえ。
これは感情的な話でしょう。実質的な損害は5000万円もないのだから、自称被害者は利益を求めたという事にしかならないのです。

[1935: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1923 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>三菱地所ホーム営業は、仕事として書き込みを続け、被害者をさらに疲弊させてスレッドやＨＰの閉鎖をさせたいのかもしれません。　
念のため明言しておきます。私は三菱地所ホームの営業ではないし、三菱地所ホームの関係者でもありません。三菱地所ホームのとった対応と比べても、あなたの行っている行為に正当性はないと考える者です。

[1936: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1933 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>三菱地所ホームは、本当に非情、無情、冷酷なハウスメーカーです。
自分に降り掛かった不幸な出来事を三菱地所ホームのせいにして溜飲を下げようとしてる。しかも、あわよくば大金を手に入れようとした。そういう風にしか見えない。

[1937: 評判気になるさん]

1932さん
貴方こそ裁判の最終判決の重さを理解してくださいね。自分で裁判をおこして最高裁まで行って敗訴判決を受けたのにそれを受け容れない。理解不能な人達ですね。

[1938: 匿名さん]

給料をくれる人に無条件で従っている人は多いですよね。

[1939: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1932　 匿名さん　　　＞＞1938　 匿名さん
そうですよね。　被害者を詐欺師と言うなんて！　　　
お金が目当てで裁判を起こしたと三菱の営業は言っていましたから。
三菱地所ホームは、給料をくれる人も、貰う人も、利益しか考えていないのでしょう。

[1940: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1939 三菱地所ホーム シックハウス被害者
お金の事を強く意識しているのはあなたの方でしょう。
あなたは>>1908で「金額は弁護士主導でしたが、金額の多寡ではなく、正しい判決を求めていたのです。」と書かれていますが、お金以外に求めていた物があるのならそれを訴状に認めたはずです。しかし請求しているのはお金だけで他には何もありません。言動が矛盾しているのであなたは信用ならない人なのです。

[1941: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1940　デタラメばかりだ！さん

民事裁判での請求
民事裁判では金額の請求だけでなく、他の種類の請求も可能です。具体的には以下のようなものがあります。
1. 土地や建物の登記を求める裁判：自分に所有権を移す登記を求めたり、抵当権（担保）の登記を消すように求めたりする裁判です。
2. 土地や建物の明け渡しを求める裁判。
3. 従業員としての地位があることの確認を求める裁判：解雇が無効であることを確認するための裁判です。
4. 負債がないことの確認を求める裁判。
また、家事事件では離婚を求める裁判や離婚に伴う財産分与請求や養育費請求、遺産分割の請求などが多く起こされています。
したがって、民事裁判は契約や法律で定められた権利を実現するための制度であり、基本的には契約や法律で定められている権利を実現することを求めることができます。
ただし、現実には、民事裁判のほとんどはお金の支払いを求めるものです。

私達の裁判では、上記に当てはまるものではなく、シックハウス被害に対する損害賠償なので、弁護士とも相談して金額での請求にならざるを得なかったのです。
裁判官には「和解」を勧められましたが、それだと判決文が出ないので問題が社会に公表されることなく闇に葬られる（→　同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった）、お金だけの問題に矮小化されてしまう、ので裁判所の判決を希望したのです。裁判官にはその旨を文書にして渡しました。

[1942: 通りがかりさん]

>>1939 シックハウス被害者さん

被害者さんは、もし裁判で勝訴して5,000万円以上の大金を三菱地所ホームから得られたとしたら、現在の家を取り壊して新たに別の業者で建て直そうとしたのですよね？　それ程までにこの家には住みたく無いという事ですよね？

[1943: 戸建て検討中さん]

”三菱地所ホーム シックハウス”で検索してもこちらの被害者さんしか見つかりませんでした。このHMは大手ではありませんがそこそこの件数（年間３００棟程度？）は建てていますので、他の家は問題無いという事ですよね？　こちらの被害者さん宅だけ、他と違う材料（国の定めた基準を満たしていない建材等）で建ててしまったなどの問題があったのですか？　被害者さん家族全員がシックハウスを発症するほどであれば他の家でも沢山シックハウスを発症して大問題になっているはずです。被害者さん宅は他と何が違ったのでしょうか？

[1944: 匿名さん]

＞＞1943
当時はここに限らずシックハウスは問題になっていたよ。
ただ、ほとんどの人は泣き寝入りになったんだろうし、
だからこそ法改正があったとみてる。

[1945: 匿名さん]

＞＞1942
それ以外に何があるの？

[1946: 戸建て検討中さん]

>>1944: 匿名さん
もし当時はみんなが泣く泣く泣き寝入りしたとしても、現在はWEB等で誰でも自由に発信出来るのですから検索すれば沢山三菱地所ホームのシックハウス問題が見つかるはずですので辻褄が合いません。やはり、こちらの被害者さん宅だけに問題があったと考えるのが普通です。

[1947: 匿名さん]

＞＞1946
アレルギーと同じで人それぞれだからね。自分基準で物事を言うのは良くないと思いますよ。
WEB検索して、これまでの他ハウスメーカー裁判情報を見つけましたか？
前にも言ったけど、もっと建築裁判について勉強してからモノ言った方がいい。

[1948: 匿名さん]

＞＞1943: 戸建て検討中さん

年300棟は異常に少なすぎる。

ハウスメーカーは建材納入店、工務店、職人、一人親方らの仕事を適正に管理することが大きな業務。また、年300棟という小規模では若手社員の経験による技術向上、成長としても少なすぎるし、工務店側にしても力を入れられない受注先でしょう。家ごとにバラツキがでても不思議はない。

なので、三菱地所ホームは自社建築の住宅を測定していないことが最高にあやしい。建材にしても接着剤にしても発注どおりのものかは現実的には分からない。

[1949: 匿名さん]

＞＞1946 戸建て検討中さん
戸建て検討中さんって戸建て検討中なんだ～
で、ここで建てたいのかな？

[1950: 匿名さん]

＞＞1946 戸建て検討中さん
やっぱり鉄骨は隙間だらけで寒いからツーバイに憧れる？

[1951: 戸建て検討中さん]

皆さんも三菱地所ホームで建ててシックハウスを発症した方は、こちらの被害者さん宅以外知らないのですね。私はてっきりこの被害者さん宅だけに業者が何かしてしまったのかと思って心配していました。ネット検索でも見つけられないようでは他にはいなそうですね。年間300棟程度でも40年近く続いている会社ですので、それなりの棟数建てていると思います。それでこちらの被害者さん宅だけであれば問題なさそうですので私は新築の検討業者に残します。回答ありがとうございました。

[1952: 匿名さん]

＞＞1951
はいはい、それであなたの気が済むならいいですよ。
ただし、被害者さんへの誹謗中傷は止めましょうね。
大人になりましょう。

[1953: 戸建て検討中さん]

>>1952 匿名さん

”被害者さんへの誹謗中傷は止めましょうね”、”大人になりましょう”　
私は被害者さんを誹謗中傷していませんが、他の方（デタラメばかりだ！さん）と間違えていませんか？　私はこのHMで建てた方で他にも沢山シックハウスになってしまった人がいるのであれば検討する業者から外そうとして聞いただけなのに、この様な言われ方をするのは心外です。悪意を感じるのでこのスレッドは二度と見ません。

[1954: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1941 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>私達の裁判では、上記に当てはまるものではなく、シックハウス被害に対する損害賠償なので、弁護士とも相談して金額での請求にならざるを得なかったのです。
>裁判官には「和解」を勧められましたが、それだと判決文が出ないので問題が社会に公表されることなく闇に葬られる（→　同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった）、お金だけの問題に矮小化されてしまう、ので裁判所の判決を希望したのです。

またまた綺麗ごとを言ってますが、シックハウス被害者が出てしまうのを防ぎたかったというのは「和解」しなかった事を正当化するための言い訳に違いない。
シックハウスとは関係のない家の位置や袖壁、テレビまでをも請求に含めているのは損害賠償金額を最大化する為としか考えようがないし、「和解」を受け入れなかったのも提示された金額に満足出来なかったからでしょう。「和解」の条件を明らかにしないのがその証左です。
判決文が明らかになった今、もうどんなに取り繕っても訴訟の目的がお金(それも5000万円以上！)であった事は誤魔化せないのです。

[1955: 匿名さん]

>>1954: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

家全部を修理修正することは出来ないとなると、注文主は問題のある家と一生つきあっていかないとならないので、建替え費＋シックハウス症候群の一生の治療費＋諸経費は、適正な金額だと思います。家についてはハウスメーカーが建替えしてくれれば一番いいのだと思いますよ。

建売住宅で漏電して火災、損害は小火程度でも、ハウスメーカーはその家はもう売り物にならないので購入者は契約なしに戻し、全額返金して、解体し建替えもう一度販売しますよね。

[1956: 匿名さん]

三菱地所ホーム = 悪 という書き込み以外を認めず、このHMを検討しているだけの人（1953の戸建て検討中さんのような）まで非難したり、馬鹿にするような行動は被害者さんの為にはなりません。これらのやり取りを見た第三者は被害者さんとその擁護者に対して悪い印象を持ってしまいます。本気で被害者さんの事を考えているのであれば、相手を尊重して礼節を持って投稿をして頂きたいです。そうでないと中立の立場でここに訪れた方を敵にしてしまい、被害者さんがこのスレッドを立ち上げた目的を台無しにしてしまうという事を自覚してください。

[1957: 匿名さん]

戸建て検討中さんはネット検索して他のシックハウス案件が出てこないので、被害者さん宅の固有なトラブルだという主張です。ご自分が三菱地所ホームを検討しているというだけでは済まない投稿ですよ。

[1958: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1955　匿名さん　　　調べて下さってありがとうございます。

拙宅の場合、シックハウスの原因は、ＨＰの甲号証に記載のように、床、壁、天井の建材、換気、設計が大変悪かったので、入居者がシックハウス症候群に罹患してしまいました。　
他の家のことは測定してみないと分からないと思います。
私達のように、証拠が揃っていても、敗訴になるわけですから、誰も提訴しなくなってしまいます。
ネットで調べても出てこない理由は、和解が多いからです。

シックハウスで体調を崩しながら証拠を揃えることは、並大抵の努力ではできないと感じました。しかも家のローンがあったり、お世話が大変な家族がいたら不可能でしょう。私たちは必死に裁判を続け、命を削った末の判決でした。

[1959: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1955 匿名さん
>家全部を修理修正することは出来ないとなると、注文主は問題のある家と一生つきあっていかないとならないので、建替え費＋シックハウス症候群の一生の治療費＋諸経費は、適正な金額だと思います。
自称被害者は「金額の多寡ではなく、正しい判決を求めていた」や「同じ被害者が出てしまうのを防ぎたかった」などと綺麗ごとを言っているが、訴訟の本当の目的がお金(それも5000万円以上！)なのは当然の事だと、私の主張を追認して下さったのですね。ありがとうございます。笑
そうすると、あとは5000万円以上の請求が適正だったかどうかという話になりますが、私は不当だと考えます。建て替えずに住んでいるのに、どうして建て替え費用を請求できると言うのでしょうか？