三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1761: 匿名さん]

＞＞1760
そろそろヘーベルスレに戻った方がいい。

[1762: 匿名さん]

＞＞1760 13932（引渡2021年キュービック）さん

それはどういう動画ですか。

[1763: 13932（引渡2021年キュービック]

おはようございます。

>>1762さん
たくさんあるみたいなので詳しくはわかりません。私が観たのは廃病院を外から撮った動画で、
一階の半地下の通気口（？）に幽霊が映ってるというものです。撮影時には気付いていない感じがとてもリアルでした。見た感じ加工もないようでしたが、肝心の幽霊がおそらくそこに住み込んでる浮浪者だと思われるところが唯一のマイナスポイントでした。

[1764: 通りがかりさん]

>>1760 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアロテックの詩って何ですか？

[1765: 評判気になるさん]

>>1763 13932（引渡2021年キュービックさん
欠陥動画ってそんなにたくさんあるんですか？

[1766: 13932（引渡2021年キュービック）]

朝早くからエアロテックの詩が話題になってちょっと嬉しいです。
>>1764さん
>>1752の上段を参照して下さい。まずは「エアロテック　詩」の検索から願いします。

[1767: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1765さん
残念ながら詳しいことはわからないので、
実際に飽きるほど見てわざわざここまで報告に来てくれる執念の人>>1758さんに聞いてください。

[1768: 通りがかりさん]

三菱地所より自分ち（ヘーベル）の欠陥を心配した方がいい。

[1769: 通りがかりさん]

>>1766 13932（引渡2021年キュービック）さん
検索してもあなたのコメントしか出てこないんですけど？
検索方法が悪いんですか？

[1770: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1769さん
検索ありがとうございます。
検索方法は合っています。まだまだ検索エンジンが甘いですね。これからもたまに検索をお願いします。
エアロテックの詩に関しては>>1752の上段の後半を参照して下さい。

[1771: 匿名さん]

キュービックは『荒らし』です。　話し相手になっている投稿者も仲間ですね。

[1772: 通りがかりさん]

ヘーベルのスレで引き取って欲しいと言われているが、本人は気付いてるのか。。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

[1773: 通りがかりさん]

キュービックはヘーベルのスレでも戻ってこないでほしいと言われてるな。

[1774: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1768さん
別に三菱地所ホームさんを心配してませんよ。かなり以前から全館空調に取り組んでいて凄いなと。ここで初めて知りました。今ではエアロテック推しです。エアロテックの家で育った娘さんが就職で家を出たのですが、エアロテックの快適さが恋しくなって帰ってくる話はとても良いエピソードでした。ヘーベルもいろいろ言われてますが、個人的には大丈夫です。
個人的にもっと言えば、住友林業さんが言われ過ぎな感じ。いいHMだと思いますが、よく叩かれていて疑問に思ってます。

[1775: 通りがかりさん]

すいません、うちのポチ（キュービック）が関係ないスレでご迷惑おかけしております。。どこかに連れて帰りましょうか？？
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12801885012.html
ここら辺の撒き餌をしたら食いつくと思いますが？？本人の家も一緒なので。。

[1776: 匿名さん]

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

今は3ですかね？

[1777: 通りがかりさん]

＞＞1775
HB吊り戸落下も大好物です。

[1778: 通りがかりさん]

＞＞1774
次は住林へどうぞ。

[1779: 戸建て検討中さん]

ははははは　嫌われ者、行き場なし

[1780: 13932（引渡2021年キュービック）]

おお、マケイヌども。楽しそうでなにより。
掲示板を無意味に荒らす実力だけは本物だ。

しかし今日は朝早くからエアロテックの詩が話題になってると思って喜んだのに、
単に出汁に使われただけか。エアロテックの詩に失礼だ。

今月もわからなかった、
「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
>>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。

来月は何かわかればいいな。

[1781: マンション掲示板さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1782: 名無しさん]

＞＞1780 13932（引渡2021年キュービック）さん
ここに書き込んだ目的はなんですか？

よろしくお願いします。

[1783: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1780 13932（引渡2021年キュービック）さん
>今月もわからなかった、
>「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
> >>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。
>来月は何かわかればいいな。

この件に関して自称被害者は>>655で投稿していますが、これといった意思はなく弁護士の言いなりだった様子です。ですから、いくら質問したところで理由は分からず終いでしょう。
私は、訴訟上の戦略ではなく単に諸事情を勘案した弁護士の都合でまとめて訴訟する事にしたのではないかと推測します。

[1784: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1783さん
確かに被害者と主張される方から理由を聞くことは困難かもしれません。ただ裁判に詳しい方から客観的な意見が聞けたらいいなと思いまして質問してみました。まず焦点はボケるし、勝ち目のない訴訟を追加する意味がわからない。
別々にやるより同時に訴えれば着手金とか費用が抑えられるとか？
1000歩譲ってさらに天地がひっくり返れば位置はあれかもしれないですが、袖壁と浴室テレビは100%難癖、言いがかりレベル。これが依頼者主導ならともかく弁護士主導。やっぱりわからない。

[1785: 匿名さん]

＞＞1784
はいはい、ヘーベルの方はヘーベルのスレでどうぞ。
防蟻をケチった話とかお好きでしょ？

[1786: 匿名さん]

時々スレを拝見しておりますが、御歴々の面々、重鎮の方々の談義、さすがです。

[1787: e戸建てファンさん]

賑やかですね。
何故そんなにテレビに拘るのか理解できませんが。
最終仕様が口頭合意内容と異なるという紛争はよくある紛争です。
例えば、本当に被告が浴室はテレビ付きですよ、という説明をした上で、テレビ付きでない契約をしていた、ということであれば、原告の主張が通っていた可能性はあります。今回はテレビ付きという内容で口頭合意していた旨を被告は認めなかったし、原告は証拠を立証できなかったから認められなかった。それだけしょう。
よくある紛争例ですけど。

そもそもそれを知って、どうしたいのか？理解できませんが。。

[1788: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

HPの内容が理解できない人がいるかもしれないので、投稿します。
三菱地所ホーム　シックハウス裁判 (coocan.jp)　
（HPの一番下にQRコードを入れてみました。ご利用下さい。）

[1789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

　

HP は、
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　です。

[1790: 匿名さん]

1780　13932（引渡2021年キュービック）さん
＞おお、マケイヌども。

ヘーベルハウスの施主の方は、ずいぶん乱暴な言葉使いをするんですね。
最低限のマナー位は守って欲しい、読んだ人が不愉快になる。

[1791: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1784 13932（引渡2021年キュービック）さん
>まず焦点はボケるし、勝ち目のない訴訟を追加する意味がわからない。
私も同意見です。自称被害者はいい加減で強欲な奴という悪い印象を与えただけの愚策でしかないと思います。

>これが依頼者主導ならともかく弁護士主導。やっぱりわからない。
可能性として考え得るのは、経験の浅い担当弁護士がどうせ和解になるだろうとミスリードしてしまったくらいでしょうか。

[1792: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1787 e戸建てファンさん
>最終仕様が口頭合意内容と異なるという紛争はよくある紛争です。
確かに言った言ってないの紛争は良くある事でしょうけれども、13932（引渡2021年キュービック）さんは、大した金額でもない浴室テレビをどうして請求に加えたのか？何か考えがあっての事だとしたらそれがわからないと言っているのでしょう。
私は弁護士も自称被害者も深く考えていなかったというのが落ちだと思っています。裁判のHPを見てもあまり頭の良い感じはしませんから。

[1793: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1788 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>HPの内容が理解できない人がいるかもしれないので、投稿します。
理解できていないのは自称被害者自身です。例えばHPに「シックハウスが起きない家という契約になっていることが、裁判官に理解できなかったのです。」と書かれてますが、「シックハウスが起きない家という契約にはなっていなかったことが、自称被害者には理解できなかったのです。」が適切です。

[1795: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1787さん
ご意見ありがとございます。
私も最初は「言った」「聞いてない」「説明した」「説明を受けていない」の水掛論だと思ったのですが、
判例を見たら全然違ったので驚愕しました。
袖壁に至っては、三菱地所ホーム側が「駐車の位置と干渉するかもしれないので、袖壁を設置しないようアドバイス」を行い、それに対して施主側も納得して袖壁なしで契約、引き渡し。引き渡し後、駐車と干渉しないので独自に袖壁を設置。
ここまではわかるのですが、なぜかその設置の費用を三菱地所ホーム側に負担するように提訴。
この意味が全く分からないです。例えるなら、
「レストランAに行ってコース料理を注文し、エビ料理も食べたかったので追加しようとしたら、
お店側から「今日のエビは普段甲殻アレルギーでない方にも症状がでましたので、お勧めできません」
と言われたのでそれに従って注文せず、食事を済ませ会計をして店を出た。
でもやはりエビ料理が食べたかったので隣のB店でエビ料理を注文し食べた。するとアレルギー反応など出なかった。なので「レストランAはB店のエビ料理の代金を払え」こんな無茶苦茶な訴訟をする意味が分からない。
100％負けるし、実際に100％負けてる。
袖壁無しのでの契約は施主側も納得しています。なんなら当事者としてここに書き込んでいますので直接聞いてみてください。

>>1791さん
素人ならわかるんですが、弁護士がなんでこんな訴えをするのか？？？です。
原告側に強く押された感じでもないですし、裁判官の印象悪すぎですよね。

[1796: 匿名さん]

＞＞1795
他人の家より自宅（ヘーベルハウス）の心配した方がいいんじゃないですか？

[1797: 匿名さん]

＞＞1795 13932（引渡2021年キュービック）さん
お宅のハウスメーカー、気密も断熱もずさんな住宅のようでよく動画に上がっていますが。。

[1799: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1795 13932（引渡2021年キュービック）さん
>素人ならわかるんですが、弁護士がなんでこんな訴えをするのか？？？です。
>原告側に強く押された感じでもないですし、裁判官の印象悪すぎですよね。
弁護士だってピンキリです。最初の弁護士は弁護士資格取得から3年と経験が浅いうえに裁判の途中で依頼人の弁護を辞めてしまったような人ですから、深く考えずに訴状を作成したのかもしれませんよ。

＜裁判以前の弁護士の経歴＞
　1998年 法学部卒業
　2001年 弁護士登録
　2004年9月1日 三菱地所ホームシックハウス裁判提訴

[1800: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

>>1799さん
弁護士さんの経歴もあったのですね。見落としてました。ありがとうございます。確かに経歴が浅いですね。
ただ弁護士というのは「裁判に負けると傷が付く」という考えの方が多いというイメージがあります。
着手金目当ての悪徳弁護士とかもいるイメージですが資格取得から3年の悪徳弁護士というのも変ですし。
経験の浅い弁護士ほど慎重に事を運びそうなイメージなのでどうしても違和感が消えないのです。
この弁護士を選んだ理由を知りたいですね。実は建築系裁判に強いとか。

そして弁護を止める理由もこれましたイメージしかない。
・勝つ見込みがないから（原告の裁判費用が無駄になるのを防ぐ意味もあり）
・労力に見合う費用が見込めない
・別の案件優先

弁護士に知り合いがいないのでイメージでしか語れないのが残念です。

しかしこの掲示板には当事者がいます。
>>1741: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>>1788: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>>1789: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
この弁護士さんを選んだ経緯と弁護士さんの知識・ひととなりについて教えていただけますでしょうか。

[1801: 匿名さん]

＞＞1800 13932（引渡2021年キュービック）さん
被害者さんを追い詰めるような質問をして楽しいですか？

[1803: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1801さん
弁護士を選んだ経緯ですよ？無作為に選ぶことはありえないでしょう。

>被害者さんを追い詰めるような質問をして楽しいですか？

なんでこんな意見が出るのですか？自分でHPを作ってまで裁判をアピールしている方ですよ？
さらに裁判の掲示板まで作って全世界にアピールしている方ですよ？
弁護士を選んだ経緯ぐらい公表して何がおかしいのですか？
あなたこそ被害者さんを心の中でバカにしていませんか？

[1805: 匿名さん]

＞＞1803
ヘーベルスレにお帰りください。
あっちでも何か言われてますよ。

[1806: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1805: 匿名さん
最近元気ないですね。
嫌がらせマンとか呼ばれて元気だったじゃないですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9973/res/4616-5115/

季節の変わり目は体調管理に気を付けた方がいいですよ？
で、
・自分でHPを作ってまで裁判をアピール
・さらに裁判の掲示板まで作って全世界にアピール
このような人物に「弁護士さんを選んだ経緯」を質問して何がおかしいのですか？

[1807: 匿名さん]

＞＞1806
そんな質問に答える必要はない。
ヘーベルスレにお帰りください。

[1808: 通りがかりさん]

人気あるね！

[1809: 匿名さん]

・30年メンテナンスフリー消費者庁
・フローリングの不具合
・気密測定不能
・勝手にプラン変更
・全国で吊り戸棚落下
・検査済書がない
・入るべき断熱材が入っていない

三菱地所ホームさんよりヘーベルさんの方が問題があったように感じますが？
施主ならば、↑のキーワードをヘーベルスレに戻って解説してください。

[1810: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1801　匿名さん　1805　 匿名さん　＞＞1807　 匿名さん　　ありがとうございます。

「 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！」と「キュービック」は一心同体、または同一人物だと思っていますから、「・・・・投稿はデタラメばかりだ！」という人には、答えません。　
ホームページに記載してあることが理解できないふりをしている長い投稿もありますが、ＨＰを良く読めばわかります。