三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1681: 匿名さん]

確かに、色々なハウスメーカーが抱えるトラブルを知る事が出来てかつそれがハウスメーカーとお客のどちらに問題があるかもわかるので、この掲示板は大変有意義ですね。
その中でもこれ↓などは大変興味深い事例でしょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
世の中にはトンデモない不合理なクレームをつける病的な人がいる事がわかって良い勉強になります。間違ってもこういう人の隣近所には引っ越したくありませんね。笑

[1682: 通りがかりさん]

ここの掲示板は　全く参考になりません

胡散臭い
20年以上前の話し
訴えてる人1人
しかも裁判ボロ負け
今でも症状あるようなこと書いてますが、他のアレルギーや病気疑われる
自称被害者出てこない
そもそも　いないんじゃ
嫌がらせしたい人が立ち上げた
嫌がらせの為の掲示板にしか見えません

[1683: 匿名さん]

そうやって書けば書くほど閲覧数が増えて、一般消費者から警戒されるの分かってるのかな？広めたいならいいけどね。

[1684: 戸建て検討中さん]

幻覚が見えているようです

[1685: 匿名さん]

過去に裁判があったのは事実ですよね。

[1686: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1642さん
裁判に詳しそうなので教えてください。
>ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

それはこの被害者と主張されている方の弁護士もわかっていたので、そこで争点を「シックハウス症候群にならない契約だった」とする戦略を取ったというのはわかります。あくまでも証拠があると言う前提で。
一方で全くわからないのが家の位置、袖壁、浴室テレビも訴えたこと。おそらく被告側の杜撰な対応を訴えたかったのだと思います、「最終仕様書と違う！」と訴えてるのならまだわかるが、最終仕様書通りのものを訴える意味がわからない。
裁判官でなくてタダの第三者が見ても難癖としか思えない。逆に原告のいい加減さを強調することにしかなっていない。本当にひどい。この戦略の意味が本当にわからないんですが、なんで位置、袖壁、浴室テレビも訴えたんですかね？あなたの予想でいいので教えてもらえますか？

[1687: 13932（引渡2021年キュービック）]

ちょっと進展がありましたね。
被害者と主張する方が、>>1621で現在も裁判になった家に住み続けていることを明言されました。
この被害者と主張する方は、三菱地所ホームの本スレでは「現在その家に住んでいるのですか？」系の質問には答えていませんでした。掲示板を立てた側として、参加者の質問に対して答える姿勢は重要ですからね。
これはこの掲示板の成果だと思いましたので追加しました。
-------------------------------
14年間の執念の掲示板活動の集大成（2023年9月24現在）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。
・エアロテックの詩が各方面から評価された（各方面で評判になり、結果この掲示板のアクセス増大！）
・現在も裁判になった家に住んでいることを明言 ←New
-------------------------------

[1688: 匿名さん]

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？・・・・・大賛成です。先立つものを1668 通りがかりさんが用意してあげましょう。

[1689: 匿名さん]

>>1688
とうとう金の話になったか。
やっぱり裁判は金目当てだったんだろうな。

[1690: 匿名さん]

＞＞1689
建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？
シックハウスとは無縁の家。

[1691: 匿名さん]

>>1690
健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義で契約したら二の舞になるから「契約者とその家族がシックハウス症候群にならない家」と契約書に記載して貰うように求めてご覧なさい。それもシックハウスで裁判した事を正直に告知した上でね。さて、どこのハウスメーカーがそんな契約に応じてくれるかな？

[1692: 匿名さん]

＞＞1691
どういう建材や接着剤使ってる位は教えるでしょう。
そういう事を売りにしている会社を探せばいい。
この前、シックハウスとは無縁、自然素材の家でチラッと検索してみたけど出てきたよ。

[1693: 匿名さん]

＞＞1691
＞シックハウスで裁判した事を正直に告知
いいんじゃない？
「そういう方がうちで建ててくださり、大変ご満足しています！」
と、その会社の宣伝になるよ。

[1694: 匿名さん]

かなり間違った認識を持っている人がいるので、正しくは　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　 こちらをご覧ください。

シックハウスの家に住んでいることも、答えなくてもHPを読めば分かるようになっています。

[1695: 匿名さん]

頭悪いねっ

[1696: 通りがかりさん]

>1693
そして、
自称被害者の油絵作家の妻が、
画材を持ち込み、アレルギーを発症し、
HMを訴えて、
最初に戻る。
　　　　　　　笑笑

[1697: 匿名さん]

＞＞1696
ふざけすぎと思います。
被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。

[1698: 通りがかりさん]

何が?

[1699: 匿名さん]

建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、2003年７月１日に施行されたんだよね？
という事は、被害者さんがあと数年遅く建てたなら・・・と思っちゃうね。

[1700: 通りがかりさん]

自業自得でしょう
しょうがありませんね。

[1701: 匿名さん]

＞＞1696　 通りがかりさん
三菱側は何度も油絵と投稿していますが、油絵作家というのは間違いです。

＞＞1697: 匿名さん
ありがとうございます。大丈夫です。

[1702: 匿名さん]

＞＞1700
被害者さんは何も悪くないよ。
法律が後手後手だっただけ。
確かに法改正以前の家は当たりはずれがあった。
某大手ハウスメーカーの新築アパート、臭かったもんなー。

[1703: 通りがかりさん]

>1701 自称被害者

何なに、
裁判所の訴状にもデタラメを書いていたのー
それはイカンわあ～。
判決文にも書いてるやん、間違った判決と言うならば
そもそも
自称被害者が、間違った訴えをしてるからでしょう。

原告らは、油絵の具等を扱っており、 シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。原告らがシックハウス症候群に罹患しているとしても、これらが原因物質である可能性がある。

事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

甲４２,甲４３,甲６６と乙99

[1704: 通りがかりさん]

>1702
自称被害者とその仲間は、
二人だけのお花畑で戯れて良いです。

[1705: 通りがかりさん]

>被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。
　　　　　　　　　↓
＞＞1701: 匿名さん
ありがとうございます。大丈夫です。
　　　　　　　　　↓
被害者＝匿名

[1706: 通りがかりさん]

>1697 >1701 >1702
自作自演ですか
気持ち悪いからやめてね。

[1707: 匿名さん]

＞＞1706
自作自演ではありません。別人です。

[1708: 匿名さん]

つーか、このスレが盛り上がれば盛り上がる程、閲覧数が増えてよいね。
ところで、全館空調の家って普通の家より窓が小さいの？
自然換気は難しいの？

[1709: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1690: 匿名さん　　　建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？　シックハウスとは無縁の家。

・・・・・勿論、当然です。


＞＞1691: 匿名さん　　　健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義・・・・・

・・・・・「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」、は曖昧な定義ではありません。
　　　　　

[1710: 匿名さん]

この裁判でのハウスメーカーの顧客対応を見ると、ここには大手ハウスメーカーとしてのメリットは無いようですね。

[1711: 匿名さん]

＞＞1710
それ言える。イメージと違ったわ。

[1713: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1709 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」、は曖昧な定義ではありません。
裁判から何も学ばなかったようですね。いまだにそんな馬鹿な事を言っているようでは1691匿名さんの言うように二の舞になる可能性が高いでしょう。
そうでないと言うなら「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」の法的定義を説明して下さい。笑

[1714: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1710 匿名さん
三菱グループの中には数多くの会社がありますが、その多くは大手や優良企業とは言えません。良く調べもせずに社名に「三菱」とついているから三菱地所ホームは大手ハウスメーカーだろうと考えるなら、そいつは間抜けだと思います。

[1715: 匿名さん]

>>1714: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！

確かにそうですね。三菱にはたくさんの会社がありますので、三菱商事、三菱UFJ銀行、三菱重工、などを安易にイメージしてはいけないですね。でもまさかシックハウスの対応がここまで貧弱とは思いませんでした。この機会に三菱地所ホームの規模や業績を少し調べましたが、昨年度は赤字になっていました。

[1716: 通りがかりさん]

お気持ちはわかりますが、裁判でも決着済み。過去は過去として、前を向いて生きる方が幸せな気がしませんか？

[1717: 匿名さん]

＞＞1714
＞優良企業とは言えません

あれ？そうなの？

[1718: 匿名さん]

＞＞1716
＞前を向いて生きる
はい、その通りです。
なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
これから家を建てる方にとって貴重な経験談になります。

[1719: 匿名さん]

はい、その通りです。
なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
これから家を建てる方にとって
こんなことをしてはいけない
こんな裁判をしても勝てない
こんな板を作成して愚痴っていると反感を買う
などなど貴重な経験談になります。

[1720: 匿名さん]

＞＞1719
そうですか？
自分は車の臭いがダメ。特に新車。
なので、こういう情報は助かりますね。
どういう基準で家選びをするのか、建材や接着剤までこだわりたいですね。

[1721: 匿名さん]

1720 匿名さん
私はこの様な情報は参考になりません。アレルギーが酷いのでモデルハウスか、小さな工務店でモデルハウスがない場合は実際に住まわれている家を見せて頂き、中の空気を吸っても問題無いかを確かめました。中に入って少しでも違和感があるHMや工務店は検討から外しました。自分の身は自分で守るのはあたり前の事です。被害者さんは自分の事前調査が不十分であったか、甘過ぎたと思います。業者を非難する前に、そのような業者を選んだ自分の未熟さを悔やむべきです。

[1722: 匿名さん]

＞＞1721
元々アレルギー体質でない方も後から発症する場合もあります。
「自分の未熟さを悔やむ」という発想はどこから出たのか疑問ですね。

[1723: 匿名さん]

＞＞1721
＞業者を非難する前に、そのような業者を選んだ自分の未熟さを悔やむべきです。

そのような業者ってどんな業者？具体的に教えてください。

[1724: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
>>1723 匿名さん

皆さん、他人の所為にするのが好きですね。確かに人の所為にするのが一番楽な選択です。私も50代までは同じように何かトラブルがあると他人の所為にしていました。ですが、これではいつまで経っても同じようなトラブルに遭難する事に60代になってようやく気付きました。すべての原因はその選択や決断をした自分に問題があった事を！　なぜ選択ミスや決断ミスをしたのかをじっくり検証して、それ以降の決断に生かすようにしました。すべて決断した自分の所為であると理解する事が重要です。これを実践できる人は少ないですが、他人の所為にしていると自覚出来るようになればだいぶ違ってくると思います。皆さんはいつまで他人の所為にし続ける人生を続けるのですか？

[1725: 匿名さん]

1723:匿名さん
他の方々にとってはシックハウスを発症しない家だが、被害者さん家族は発症する家を作っている業者です。被害者さんは他の方よりシックハウスに特別敏感なのですから、何度もこの業者が作ったモデルハウスへ行って長時間滞在して違和感が無いかを確かめなかったのでしょうか？　私なら納得いくまで何度でも訪問して確かめます。

[1726: 匿名さん]

＞＞1724
あなたの考えが万人に通じるとは思いませんがね。
家は一生のうち一回かそこらの大きな買い物。
こういうのは埋もれてしまいがちだから、経験談は貴重だし、その時の会社の対応も大変参考になります。

[1727: 匿名さん]

＞＞1725
＞被害者さん家族は発症する家を作っている業者
という事は、あなたはここのHMについて問題があったと認識しているのですね。

モデルハウスも築年数によってホルムアルデヒドのような化学物質の放散量も違うでしょう。
玄関も開けっ放しですしね、条件が違うと思います。
それに被害者さんもあなたのように気になっていたら建てなかったと思いますよ。

[1728: 匿名さん]

1727:匿名さん
どうして言い訳を考えるのでしょう？　申し訳ありませんが貴方の発想ですとこれからもずっと痛い目に遭い続けて、相手の所為にし続ける人生を送る事になりますよ。私とは考え方が対極にあるようです。私はすべての事は自分に原因があるという考え方で生きていますので、気に入らない場合は無視してください。

[1729: 匿名さん]

＞＞1725
そういうあなたはどちらで建てたのですか？
シックハウスと無縁の家なんですよね？

[1730: 匿名さん]

>>1726 匿名さん

たしかにあなたの考えとは全く違いますね。私は”家は一生のうち一回かそこらの大きな買い物”とは思いません。建物が気に入らなかったら建て直せば良いし、場所が気に入らなかったら別の場所を探せば良いだけです。お金を気にしての意見なのでしょうが、必要なら稼げば良いだけです。家や土地はお金で買えるただの物ですので大げさに考える程のものではありませんよ。お金で買える最も貴重なものは”時間”だと考えています。私の考えや生き方は間違っていますか？　

[1731: 匿名さん]

＞＞1724
＞60代になってようやく気付きました
あなたも家の選択で失敗したのですか？

[1732: 匿名さん]

1729:匿名さん
はい、地元の工務店です。モデルハウス（顧客に引き渡す前の家）を数軒訪問して問題無かったので、その工務店で建てました。シックハウスは何とも無いです。他社のモデルハウスではくしゃみが止まらなくなったり、目が痒くて我慢できないところもありました。ですので、これでシックハウスになったら家が原因とは思えないので、他の原因を調べます。

[1733: 匿名さん]

>>1731 匿名さん

家は60代になってから購入しましたので大丈夫です。家は負債なのでローンで買ってはいけないと教わっていたので買うのが遅くなりました。家は余った金で買えというのが師の教えです。たくさん失敗したのは投資です。何度も痛い目にあって数軒分の資金を失いました。すべて自分の判断ミスだと考えてその後の判断に生かしましたので、その何倍かは取り戻しました。何事もすべて自分の責任と考え自分で判断すれば諦めも付くし後悔しないので楽しい人生になりますよ。人生では2つの自由を得られます。一つは18歳で得られる行動の自由、もう一つは経済的自由です。生活の為に働かなくても良い事由です。私は遅くても40代には経済的自由を手に入れなさいと言われていました。楽しい人生を送ってください。

[1734: 匿名さん]

＞＞1733
法改正後ですね。臭わなくて当然ですよ。
被害者さんを批判するなら建築基準法の勉強をしてからにしましょうね。

[1735: 匿名さん]

ここはシックハウスのことを語るスレでは？

[1736: 13932（引渡2021年キュービック]

おはようございます。
>>1733さん
素晴らしい師と素敵な人生を歩んでますね。
SNSでは自分を棚に上げて自分の不幸は全て他人のせい、他人の幸せを妬むことが生きがいのような方々が目に付きますからね。
私はある程度縛りがないとダメなので、家はローンで買いました。時代を読んでいたわけではありませんが、たまたま趣味で保有していたものが世界的に価値があがり、あと5年もすれば年々下がる家の価格を上回りそうな勢いです。かと言って売る気もないのでローンは続きますが、気は少し楽です。
私はたまたま運が良かったので、何かを恨んだりしていませんが、ひとつ間違えはどうなっていたかわからない人生だったので、何かを恨んだりしてそれに執着する気持ちもわかります。それでも裁判で決着がついてから14年は長すぎます。その14年で得たものを質問しても答えが返って来ません。胸を張って答えるものがないようです。なのでこれからもこの掲示板は続いて行きます。それが楽しい人生ならそれもありかなと思えるのですが、楽しく無さそうなところがまたあれで。どうしても時間がもったいないと感じてしまいます。

[1737: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1718 匿名
>なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
>これから家を建てる方にとって貴重な経験談になります。
自称被害者は、そんなきれい事の為にHPを作ったのではないだろう。あくまで自分の主張が正しくて判決が間違っているのだと裁判を批判するためのものに違いない。だからこれ程非難される。

三菱地所ホームとのシックハウス裁判
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1738: 匿名さん]

同意です
だけど本人は三菱を擁護するために自分が批判されていると考えている。
だからいつまでたっても非難される

[1739: 匿名さん]

＞＞1738
被害者さんを批判されてる方はどなた？
少なくとも私は被害者さんがお気の毒と感じますね。

[1740: 匿名さん]

>>1736 13932（引渡2021年キュービックさん
戸建てを建てると、年々家の価値が下がるので大変ですね。心中お察しします。

[1741: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1739　匿名さん　へ
　　＞＞1738　被害者さんを批判されてる方はどなた？　

　　それは、＞＞1737　「自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！」です。

　　以前、＞＞1252 マンション掲示板さん　が、　　　
　　＞＞1242 裁判の真相を知りたいさん　について、　https://boukenka.info/net-rinchi/
　　を紹介して下さいました。

その思考回路自体がネット中傷で訴えられる人と全く同じなので注意が必要です、書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。と投稿がありました。
名前を変えて、相変わらず被害者を非難し続けています。　最近でも
＞＞1716　通りがかりさん以降、匿名でも被害者を非難し続けています。

[1742: 匿名さん]

＞＞1740
キュービックって、ヘーベルハウスの商品名みたいです。欠陥動画（YouTube）で見た事あります。

[1743: 匿名さん]

1742ですが、追記。
調べたところ、キュービックってヘーベルハウスの四角い家の商品名のようです。

[1744: 匿名さん]

＞＞1739: 匿名さん
あなたの能力ではそれが限界

[1745: 匿名さん]

＞＞1744
はい、私は微力ですが、被害者さんを陰ながら応援しています。
このスレのお陰で以前よりシックハウスについて詳しくなりました。

[1746: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1745 匿名さん　　ありがとうございます。1744を気にしないで下さい。
　　1744は人を罵るのが大好き、得意なんです。三菱地所ホームはこういう営業を抱えているのですね。

[1747: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1740さん
心配ありがとうございます。
毎日価値が減ると思うと悲しいです。夜もよく眠れません。

それでも最近いいことがありまして、プラス思考で過ごしています。
「エアロテック 詩」で検索を掛けると結構上位に上がって来ています。

ぜひ>>1740さんも検索してみてください。目指せ最上位です。

[1748: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1742さん
>>1743さん
調べて頂いてありがとうございます。
なんか「初めてのお使い」とか「幼稚園の発表会」が頭に浮かんできました。

GRヤリスのオーナーがいるところで、軽自動車の初心者マークの方が原付バイクに乗ってる人に向かって、
「GRヤリスをしらべたところトヨタのはやいくるまのなまえのようです。」
って言ってるみたいでちょっとほっこりしました。
ぜひへーベルのスレでも説明してみてください。多分みんなほっこりします。

[1749: eマンションさん]

>>1747 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアロテックの詩って何ですか？

[1750: eマンションさん]

>>1748 13932（引渡2021年キュービック）さん
GRヤリスって何ですか？

[1751: 匿名さん]

>>1736 キュービックさん

ありがとうございます。キュービックさんも人生を楽しんでいるようですね。私も誰かを恨んで時間を使う事程もったいない事は無いと思います。私は楽しいと思える事にだけしか時間は使いたくありませんし、そう出来るようにする為にしか行動したくないです。被害者さんももっと楽しい事に時間を費やして頂きたいです。

[1752: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1749
とりあえず検索してください。それだけでいいです。知る必要もないですし。知りたかったら過去ログ読めばいいだけなので。

>>1750
説明しても意味ないのと思うのでそのまま知らなくていいです。検索する必要もありません。必要ない知識です。

>>1751さん
はい、楽しんでます！　まずは負の連鎖を断ち切って欲しいですよね。

[1753: 口コミ知りたいさん]

>>1752 13932（引渡2021年キュービック）さん
知る必要もないことを何で書き込むんですか？

[1754: 13932（引渡2021年キュービック]

>>1753
すみません、言葉足らずでした。
「一般商品名を検索する能力さえない人物、検索出来てもそれを理解出来ない人物に説明しても意味ない」に訂正します。

[1755: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1741 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。
これは自称被害者にこそぴったり当てはまる。
裁判で主張が認められず承認欲求が得られなかった。その捌け口としてHPを立ち上げ掲示板にデタラメ投稿を繰り返している。

[1756: 匿名さん]

ヘーベルハウスの方、何で来てんの？

[1757: 検討板ユーザーさん]

>>1756 匿名さん
エアロテックの詩　っていう　一般商品　　に興味があるみたいです。　新型の全館空調システムとかですかね？

[1758: 匿名さん]

三菱地所より自分ちの心配した方がいいんじゃない。
YouTubeでヘーベルの欠陥実態見たけど、まあ～飽きてたもんだわ。

[1759: 通りがかりさん]

承認欲求は「満たす」とか「満たされる」といった言葉の方がしっくりきます。「得る」ものではないんじゃないかと。大きなお世話かもしれませんが少し気になりました。

[1760: 13932（引渡2021年キュービック）]

エアロテックの詩が話題になって嬉しいです。
もっともっと話題になって新作に繋がればと思います。
そしてエアロテックの詩を新型の全館空調システムの名前にするとはこれまた斬新なご意見。
其の1をキャッチフレーズに使えば、それなりになりそうな気もします。

>>1758
そりゃあれだけ無差別にあちこち動画を張り付ければ飽きるだろ。飽きたことをわざわざここまでご報告とはご苦労さん。その執念だけは凄いね。いつでもどこでも空回りしてるけど。

[1761: 匿名さん]

＞＞1760
そろそろヘーベルスレに戻った方がいい。

[1762: 匿名さん]

＞＞1760 13932（引渡2021年キュービック）さん

それはどういう動画ですか。

[1763: 13932（引渡2021年キュービック]

おはようございます。

>>1762さん
たくさんあるみたいなので詳しくはわかりません。私が観たのは廃病院を外から撮った動画で、
一階の半地下の通気口（？）に幽霊が映ってるというものです。撮影時には気付いていない感じがとてもリアルでした。見た感じ加工もないようでしたが、肝心の幽霊がおそらくそこに住み込んでる浮浪者だと思われるところが唯一のマイナスポイントでした。

[1764: 通りがかりさん]

>>1760 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアロテックの詩って何ですか？

[1765: 評判気になるさん]

>>1763 13932（引渡2021年キュービックさん
欠陥動画ってそんなにたくさんあるんですか？

[1766: 13932（引渡2021年キュービック）]

朝早くからエアロテックの詩が話題になってちょっと嬉しいです。
>>1764さん
>>1752の上段を参照して下さい。まずは「エアロテック　詩」の検索から願いします。

[1767: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1765さん
残念ながら詳しいことはわからないので、
実際に飽きるほど見てわざわざここまで報告に来てくれる執念の人>>1758さんに聞いてください。

[1768: 通りがかりさん]

三菱地所より自分ち（ヘーベル）の欠陥を心配した方がいい。

[1769: 通りがかりさん]

>>1766 13932（引渡2021年キュービック）さん
検索してもあなたのコメントしか出てこないんですけど？
検索方法が悪いんですか？

[1770: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1769さん
検索ありがとうございます。
検索方法は合っています。まだまだ検索エンジンが甘いですね。これからもたまに検索をお願いします。
エアロテックの詩に関しては>>1752の上段の後半を参照して下さい。

[1771: 匿名さん]

キュービックは『荒らし』です。　話し相手になっている投稿者も仲間ですね。

[1772: 通りがかりさん]

ヘーベルのスレで引き取って欲しいと言われているが、本人は気付いてるのか。。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

[1773: 通りがかりさん]

キュービックはヘーベルのスレでも戻ってこないでほしいと言われてるな。

[1774: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1768さん
別に三菱地所ホームさんを心配してませんよ。かなり以前から全館空調に取り組んでいて凄いなと。ここで初めて知りました。今ではエアロテック推しです。エアロテックの家で育った娘さんが就職で家を出たのですが、エアロテックの快適さが恋しくなって帰ってくる話はとても良いエピソードでした。ヘーベルもいろいろ言われてますが、個人的には大丈夫です。
個人的にもっと言えば、住友林業さんが言われ過ぎな感じ。いいHMだと思いますが、よく叩かれていて疑問に思ってます。

[1775: 通りがかりさん]

すいません、うちのポチ（キュービック）が関係ないスレでご迷惑おかけしております。。どこかに連れて帰りましょうか？？
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12801885012.html
ここら辺の撒き餌をしたら食いつくと思いますが？？本人の家も一緒なので。。

[1776: 匿名さん]

1 被害者と自称してデタラメを撒き散らす。
2 同情を買おうとする。
3 デタラメがバレると論点をズラす。
4 ほとぼりが冷めると　1 に戻る。

今は3ですかね？

[1777: 通りがかりさん]

＞＞1775
HB吊り戸落下も大好物です。

[1778: 通りがかりさん]

＞＞1774
次は住林へどうぞ。

[1779: 戸建て検討中さん]

ははははは　嫌われ者、行き場なし

[1780: 13932（引渡2021年キュービック）]

おお、マケイヌども。楽しそうでなにより。
掲示板を無意味に荒らす実力だけは本物だ。

しかし今日は朝早くからエアロテックの詩が話題になってると思って喜んだのに、
単に出汁に使われただけか。エアロテックの詩に失礼だ。

今月もわからなかった、
「シックハウス症候群にならない契約」と同時に「家の位置、袖壁、浴室テレビ」も訴える戦略の理由。
>>1686で質問したけけど残念ながら返信がなかった。

来月は何かわかればいいな。