三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1641: 通りがかりさん]

>>1638 e戸建てファンさん
”裁判は原告の損害賠償権利を否定した”という事は、原告がシックハウスを発症したのは家が原因という訴えが認められなかったからですよね？　それなのに家が原因だと言い続けるのは司法の判決を無視していると言っているのではないですか？　私はそのように思うのですが、”司法擁護”と言われた方の真意は分かりませんので、彼からの回答をお待ちください。

[1642: e戸建てファンさん]

裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例にそう書いてあるけど。ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

特定の人を批判するなら、ちゃんと調べてから批判しなさいよ。

実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。原告のような被害の教訓があって、今の法律があるんですよ。

[1643: 通りがかりさん]

＞＞1642: 司法オタクさん

能書きはいいから
どの部分が原告の言論の自由を否定しているのか、引用してください

特定の人を批判するなら、ちゃんとその部分を指摘しなさいよ。

[1644: e戸建てファンさん]

司法擁護？？

[1645: 匿名さん]

＞＞1643
執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例はこれね↓
＞＞1556
「・・・その原因が新築建物への入居にある可能性を認めつつ・・・」
と書いてあるよ。

[1646: 通りがかりさん]

記事読ませていただきましたが、
何十年も前に建てた家で
今でも症状があるかのように書かれてますが、建材が原因になる場合は4年頃までで
それ以降はカビ・ダニ・細菌・ホコリに関しては、掃除や換気をしているかどうかがポイントで、築年数に関わらず居住者の衛生管理がシックハウス症候群を発症させる場合があるようですよ。

[1647: 匿名さん]

＞＞1646
何十年？

[1648: 通りがかりさん]

まあ　素人が書いた何の信用性もない記事ですね
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1649: 通りがかりさん]

>>1647 匿名さん
21年前引き渡し物件の話しですよ
今現在　建材原因で症状出るはずないんです

[1650: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。
自称被害者の擁護者がまたデタラメな投稿をしている。
判決では、シックハウスに罹患した原因が本件建物への入居にある可能性は認めているものの、原因が家にある可能性を認めていない。それどころか、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があると認めることはできないと、否定している。
このように、自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりなので安易に信じてはいけません。

＜判決文より抜粋＞
４ 以上によると、 証拠（甲5から甲9まで、原告＊＊本人) 及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らは、遅くとも平成15年2月ころから、ホルムアルデヒドを原因物質とするシックハウス症候群ないしそれと同様の症状の化学物質過敏症に罹患していることが認められ、かつ、時期的に見て、その原因が本件建物への入居にある可能性を認めることができるものの、他方、原告らのそのような症状の発症について、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があるとか、被告に債務不履行や不法行為に当たる事実があると認めることはできないから、その余の争点について判断するまでもなく、シックハウス症候群についての原告らの主張は、理由がないといわざるを得ない。

[1651: 匿名さん]

化学物質過敏症っていうのもあるからなあ。
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
化学物質の許容量も人によって異なるでしょ。

[1652: 匿名さん]

＞＞1646
＞カビ・ダニ・細菌・ホコリ
ホルムアルデヒドとは別物ですね。

[1653: 評判気になるさん]

人は失敗すると他人のせいにしたがる。自分のせいだと素直に認められる強い人は少ない。もし騙されたとしても、嘘を見抜けず決断してしまった自分の未熟さを反省すべきです。すべての原因は自分にあると理解して、何故問題が起こる事を予測出来なかったのか?何故彼を信用してしまったのか?等、失敗の真の理由(自分のどこに問題があったのか)を徹底的に突き止め、今後の決定や判断に活かすべきです。厳しい事を言っているのは分かっていますが、自分の用心深さを鍛えていかないと一生騙されたり、後で後悔する判断をしても他人のせいにし続ける人生をおくってしまいます。私も何度も痛い目に遭って(家を何軒か建てられた位の損害)50歳台になってようやくその事に気付きました。もっと早く気付ければ良かったのですが気付けないよりは良かったです。考え方を変えるだけで人生は一変しますので少し考えてみて下さい。人生は短いので有意義な事に時間は使って下さい。

[1654: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。
改正後ならば判決が変わったとでも言いたいようだが、それでも自称被害者の請求は決して認められなかったであろう。自称被害者が求めたのは常識の範囲を超えた過剰請求なのだから。

＜判決文より抜粋＞
第一　請求の趣旨
一１　主位的訴求
被告は、原告らに対し、連帯債権として金5246万8364円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 予備的請求
被告は原告らに対し、連帯債権として金4771万2611円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
二 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金340万9298円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
三 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金352万0950円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

[1655: 名無しさん]

>>1650 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん
その文章そのまま読むと、やっぱり建物に起因する可能性はあるけど、それはメーカーの瑕疵ではないって読めるけど？？建物に起因しないとは言ってなくない？

[1656: 匿名さん]

＞＞1653
この掲示板はこれから家を建てる人に参考となる事例が数多く書かれており
非常に有効だと思っています。
住宅性能についてはハウスメーカーの説明を鵜呑みにしない。
入居前、入金前に第三者機関の調査が必要だと思った。

[1657: 通りがかりさん]

>>1652 匿名さん

別物ですが、

シックハウス症候群の原因

シックハウス症候群の原因は主に３つ

カビ・ダニ・細菌
ホコリ
化学物質

建築建材が原因の場合は化学物質
4年頃までです

[1658: 口コミ知りたいさん]

21年前のクレーム案件なんて
全く参考になりません
なんで、自称被害者さんが住み続けるかも意味わからない
21年前の建材原因のシックハウスが
今も症状あるわけないでしょっ
嫌がらせ犯罪投稿を疑います

[1659: 匿名さん]

＞＞1657
＞建築建材が原因の場合は化学物質　4年頃まです
それいつのデータ？
いつの建築基準法を元に言っているのかな？

[1660: 匿名さん]

＞＞1658
参考になりますよ。
これから家を建てる人にとって、一つの指標になると思います。
何か問題が起きた場合の会社の対応とかね。

[1661: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1655 名無しさん
>>1650には判決文をそのまま載せましたが、名無しさんには難しすぎるようなので要約して差し上げましょう。笑

＜判決文の要約＞
・原告らがシックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は、本件建物への入居による可能性がある。
・しかし本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵はない。
・また被告に債務不履行や不法行為に当たる事実はない。
・故に、シックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は原告らの方にあると暗に示しているのです。

[1662: 匿名さん]

＞＞1661
そのすぐ後に法律が改正されなかった？

[1663: 評判気になるさん]

>>1661 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん

瑕疵の意味勘違いしてない？

[1664: 匿名さん]

＞＞1661
建築基準法の改正で、2003年7月1日から「シックハウス対策」が義務づけられました。
それ以前はシックハウス対策の義務づけはなかったの？

[1665: 通りがかりさん]

結局言い逃げかよ
自称被害者擁護派はどいつもこいつも

[1666: 匿名さん]

＞＞1657
４年で減少ならまだ分かるが、完全になくなる？
そのソースください。逃げないでね。

[1667: 匿名さん]

シックハウスいつまでで検索すると
いろいろ情報出てきますが
21年経って症状でるって
他にアレルギーあること考えられますねぇ～
シックハウス避けたい人は5年以降の中古物件が狙い目って聞いたことあります。

[1668: 通りがかりさん]

自称被害者さん
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1669: 口コミ知りたいさん]

>>1665 通りがかりさん
未だに被害者擁護なんて言ってるんですね。
被害者なんてどうでもいい。
どちらかと言えば司法擁護かな。。

[1670: 匿名さん]

これを見ると
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
最初にある程度の量の物質に曝露されると、少量でも過敏症状が出るようだね。
アレルギー疾患と似ているようです。

[1671: 匿名さん]

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？

[1672: 通りがかりさん]

少し遡って目を通しみましたが、
ここ　胡散臭いですねっ。
自称被害さん
全然出てきませんねっ
その代わりに居る人は何物なんでしょ～
嫌がらせしたい人が
なりしまししてる様にも思えます

[1673: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1662 匿名
法律の改正前に契約して着工しているのに、改正後の法律に違反しているとクレームする奴は大莫迦者だ！笑

[1674: 匿名さん]

＞＞1673
改正後の法律についてその具体的な内容とは？
出来れば5行以内でお願いします。

[1675: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1663 評判気になる
>瑕疵の意味勘違いしてない？
下に瑕疵の定義を記します。あなたの考える「瑕疵」の意味はこれと異なりますか？

＜瑕疵の定義＞
目的物が通常有すべき品質・性能を有しない又は契約で予定した品質・性能を有しないこと

[1676: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1674 匿名
>改正後の法律についてその具体的な内容とは？
>出来れば5行以内でお願いします。
断る。それは意義を唱える貴様の方が述べるべき事だ！

[1677: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

1676の誤記訂正
意義→異議

[1678: 匿名さん]

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルなんて埋もれてしまい、一般人（これから家を建てる）は知らない人がほとんどだと思うけど、度々上位に挙がってくるせいで知る事が出来たわ。

[1679: 匿名さん]

とりあえず、数社は将来家を建てる時の候補から外しておく。一見高級そうに見えても内情は違うようだし。

[1680: 通りがかりさん]

この掲示板はいいね。普通はハウスメーカーとの過去のトラブルというと、
ハウスメーカーが悪いと思いやすいけど
度々上位に挙がってくるせいでそうではないケースもあると知る事が出来たわ。

[1681: 匿名さん]

確かに、色々なハウスメーカーが抱えるトラブルを知る事が出来てかつそれがハウスメーカーとお客のどちらに問題があるかもわかるので、この掲示板は大変有意義ですね。
その中でもこれ↓などは大変興味深い事例でしょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
世の中にはトンデモない不合理なクレームをつける病的な人がいる事がわかって良い勉強になります。間違ってもこういう人の隣近所には引っ越したくありませんね。笑

[1682: 通りがかりさん]

ここの掲示板は　全く参考になりません

胡散臭い
20年以上前の話し
訴えてる人1人
しかも裁判ボロ負け
今でも症状あるようなこと書いてますが、他のアレルギーや病気疑われる
自称被害者出てこない
そもそも　いないんじゃ
嫌がらせしたい人が立ち上げた
嫌がらせの為の掲示板にしか見えません

[1683: 匿名さん]

そうやって書けば書くほど閲覧数が増えて、一般消費者から警戒されるの分かってるのかな？広めたいならいいけどね。

[1684: 戸建て検討中さん]

幻覚が見えているようです

[1685: 匿名さん]

過去に裁判があったのは事実ですよね。

[1686: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1642さん
裁判に詳しそうなので教えてください。
>ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

それはこの被害者と主張されている方の弁護士もわかっていたので、そこで争点を「シックハウス症候群にならない契約だった」とする戦略を取ったというのはわかります。あくまでも証拠があると言う前提で。
一方で全くわからないのが家の位置、袖壁、浴室テレビも訴えたこと。おそらく被告側の杜撰な対応を訴えたかったのだと思います、「最終仕様書と違う！」と訴えてるのならまだわかるが、最終仕様書通りのものを訴える意味がわからない。
裁判官でなくてタダの第三者が見ても難癖としか思えない。逆に原告のいい加減さを強調することにしかなっていない。本当にひどい。この戦略の意味が本当にわからないんですが、なんで位置、袖壁、浴室テレビも訴えたんですかね？あなたの予想でいいので教えてもらえますか？

[1687: 13932（引渡2021年キュービック）]

ちょっと進展がありましたね。
被害者と主張する方が、>>1621で現在も裁判になった家に住み続けていることを明言されました。
この被害者と主張する方は、三菱地所ホームの本スレでは「現在その家に住んでいるのですか？」系の質問には答えていませんでした。掲示板を立てた側として、参加者の質問に対して答える姿勢は重要ですからね。
これはこの掲示板の成果だと思いましたので追加しました。
-------------------------------
14年間の執念の掲示板活動の集大成（2023年9月24現在）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。
・エアロテックの詩が各方面から評価された（各方面で評判になり、結果この掲示板のアクセス増大！）
・現在も裁判になった家に住んでいることを明言 ←New
-------------------------------

[1688: 匿名さん]

＞＞1668
そう思うなら、あなたがお金出して差し上げたら？・・・・・大賛成です。先立つものを1668 通りがかりさんが用意してあげましょう。

[1689: 匿名さん]

>>1688
とうとう金の話になったか。
やっぱり裁判は金目当てだったんだろうな。

[1690: 匿名さん]

＞＞1689
建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？
シックハウスとは無縁の家。

[1691: 匿名さん]

>>1690
健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義で契約したら二の舞になるから「契約者とその家族がシックハウス症候群にならない家」と契約書に記載して貰うように求めてご覧なさい。それもシックハウスで裁判した事を正直に告知した上でね。さて、どこのハウスメーカーがそんな契約に応じてくれるかな？

[1692: 匿名さん]

＞＞1691
どういう建材や接着剤使ってる位は教えるでしょう。
そういう事を売りにしている会社を探せばいい。
この前、シックハウスとは無縁、自然素材の家でチラッと検索してみたけど出てきたよ。

[1693: 匿名さん]

＞＞1691
＞シックハウスで裁判した事を正直に告知
いいんじゃない？
「そういう方がうちで建ててくださり、大変ご満足しています！」
と、その会社の宣伝になるよ。

[1694: 匿名さん]

かなり間違った認識を持っている人がいるので、正しくは　

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　 こちらをご覧ください。

シックハウスの家に住んでいることも、答えなくてもHPを読めば分かるようになっています。

[1695: 匿名さん]

頭悪いねっ

[1696: 通りがかりさん]

>1693
そして、
自称被害者の油絵作家の妻が、
画材を持ち込み、アレルギーを発症し、
HMを訴えて、
最初に戻る。
　　　　　　　笑笑

[1697: 匿名さん]

＞＞1696
ふざけすぎと思います。
被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。

[1698: 通りがかりさん]

何が?

[1699: 匿名さん]

建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、2003年７月１日に施行されたんだよね？
という事は、被害者さんがあと数年遅く建てたなら・・・と思っちゃうね。

[1700: 通りがかりさん]

自業自得でしょう
しょうがありませんね。

[1701: 匿名さん]

＞＞1696　 通りがかりさん
三菱側は何度も油絵と投稿していますが、油絵作家というのは間違いです。

＞＞1697: 匿名さん
ありがとうございます。大丈夫です。

[1702: 匿名さん]

＞＞1700
被害者さんは何も悪くないよ。
法律が後手後手だっただけ。
確かに法改正以前の家は当たりはずれがあった。
某大手ハウスメーカーの新築アパート、臭かったもんなー。

[1703: 通りがかりさん]

>1701 自称被害者

何なに、
裁判所の訴状にもデタラメを書いていたのー
それはイカンわあ～。
判決文にも書いてるやん、間違った判決と言うならば
そもそも
自称被害者が、間違った訴えをしてるからでしょう。

原告らは、油絵の具等を扱っており、 シンナー等の溶剤も同時に保管・使用している。シンナーは、有機浴剤として、トルエン、キシレン、エチルベンゼン等の原因物質を含んでいる。原告らがシックハウス症候群に罹患しているとしても、これらが原因物質である可能性がある。

事件番号
　東京地裁 平16(ワ)第18550

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
　https://www.hanta.co.jp/books/3559...

甲４２,甲４３,甲６６と乙99

[1704: 通りがかりさん]

>1702
自称被害者とその仲間は、
二人だけのお花畑で戯れて良いです。

[1705: 通りがかりさん]

>被害者さん本当にお気の毒、気にしないでね。
　　　　　　　　　↓
＞＞1701: 匿名さん
ありがとうございます。大丈夫です。
　　　　　　　　　↓
被害者＝匿名

[1706: 通りがかりさん]

>1697 >1701 >1702
自作自演ですか
気持ち悪いからやめてね。

[1707: 匿名さん]

＞＞1706
自作自演ではありません。別人です。

[1708: 匿名さん]

つーか、このスレが盛り上がれば盛り上がる程、閲覧数が増えてよいね。
ところで、全館空調の家って普通の家より窓が小さいの？
自然換気は難しいの？

[1709: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1690: 匿名さん　　　建て替えるなら、健康住宅がいいんじゃない？　シックハウスとは無縁の家。

・・・・・勿論、当然です。


＞＞1691: 匿名さん　　　健康住宅やシックハウスとは無縁の家なんて曖昧な定義・・・・・

・・・・・「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」、は曖昧な定義ではありません。
　　　　　

[1710: 匿名さん]

この裁判でのハウスメーカーの顧客対応を見ると、ここには大手ハウスメーカーとしてのメリットは無いようですね。

[1711: 匿名さん]

＞＞1710
それ言える。イメージと違ったわ。

[1713: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1709 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」、は曖昧な定義ではありません。
裁判から何も学ばなかったようですね。いまだにそんな馬鹿な事を言っているようでは1691匿名さんの言うように二の舞になる可能性が高いでしょう。
そうでないと言うなら「健康住宅、シックハウスとは無縁の家」の法的定義を説明して下さい。笑

[1714: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1710 匿名さん
三菱グループの中には数多くの会社がありますが、その多くは大手や優良企業とは言えません。良く調べもせずに社名に「三菱」とついているから三菱地所ホームは大手ハウスメーカーだろうと考えるなら、そいつは間抜けだと思います。

[1715: 匿名さん]

>>1714: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！

確かにそうですね。三菱にはたくさんの会社がありますので、三菱商事、三菱UFJ銀行、三菱重工、などを安易にイメージしてはいけないですね。でもまさかシックハウスの対応がここまで貧弱とは思いませんでした。この機会に三菱地所ホームの規模や業績を少し調べましたが、昨年度は赤字になっていました。

[1716: 通りがかりさん]

お気持ちはわかりますが、裁判でも決着済み。過去は過去として、前を向いて生きる方が幸せな気がしませんか？

[1717: 匿名さん]

＞＞1714
＞優良企業とは言えません

あれ？そうなの？

[1718: 匿名さん]

＞＞1716
＞前を向いて生きる
はい、その通りです。
なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
これから家を建てる方にとって貴重な経験談になります。

[1719: 匿名さん]

はい、その通りです。
なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
これから家を建てる方にとって
こんなことをしてはいけない
こんな裁判をしても勝てない
こんな板を作成して愚痴っていると反感を買う
などなど貴重な経験談になります。

[1720: 匿名さん]

＞＞1719
そうですか？
自分は車の臭いがダメ。特に新車。
なので、こういう情報は助かりますね。
どういう基準で家選びをするのか、建材や接着剤までこだわりたいですね。

[1721: 匿名さん]

1720 匿名さん
私はこの様な情報は参考になりません。アレルギーが酷いのでモデルハウスか、小さな工務店でモデルハウスがない場合は実際に住まわれている家を見せて頂き、中の空気を吸っても問題無いかを確かめました。中に入って少しでも違和感があるHMや工務店は検討から外しました。自分の身は自分で守るのはあたり前の事です。被害者さんは自分の事前調査が不十分であったか、甘過ぎたと思います。業者を非難する前に、そのような業者を選んだ自分の未熟さを悔やむべきです。

[1722: 匿名さん]

＞＞1721
元々アレルギー体質でない方も後から発症する場合もあります。
「自分の未熟さを悔やむ」という発想はどこから出たのか疑問ですね。

[1723: 匿名さん]

＞＞1721
＞業者を非難する前に、そのような業者を選んだ自分の未熟さを悔やむべきです。

そのような業者ってどんな業者？具体的に教えてください。

[1724: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
>>1723 匿名さん

皆さん、他人の所為にするのが好きですね。確かに人の所為にするのが一番楽な選択です。私も50代までは同じように何かトラブルがあると他人の所為にしていました。ですが、これではいつまで経っても同じようなトラブルに遭難する事に60代になってようやく気付きました。すべての原因はその選択や決断をした自分に問題があった事を！　なぜ選択ミスや決断ミスをしたのかをじっくり検証して、それ以降の決断に生かすようにしました。すべて決断した自分の所為であると理解する事が重要です。これを実践できる人は少ないですが、他人の所為にしていると自覚出来るようになればだいぶ違ってくると思います。皆さんはいつまで他人の所為にし続ける人生を続けるのですか？

[1725: 匿名さん]

1723:匿名さん
他の方々にとってはシックハウスを発症しない家だが、被害者さん家族は発症する家を作っている業者です。被害者さんは他の方よりシックハウスに特別敏感なのですから、何度もこの業者が作ったモデルハウスへ行って長時間滞在して違和感が無いかを確かめなかったのでしょうか？　私なら納得いくまで何度でも訪問して確かめます。

[1726: 匿名さん]

＞＞1724
あなたの考えが万人に通じるとは思いませんがね。
家は一生のうち一回かそこらの大きな買い物。
こういうのは埋もれてしまいがちだから、経験談は貴重だし、その時の会社の対応も大変参考になります。

[1727: 匿名さん]

＞＞1725
＞被害者さん家族は発症する家を作っている業者
という事は、あなたはここのHMについて問題があったと認識しているのですね。

モデルハウスも築年数によってホルムアルデヒドのような化学物質の放散量も違うでしょう。
玄関も開けっ放しですしね、条件が違うと思います。
それに被害者さんもあなたのように気になっていたら建てなかったと思いますよ。

[1728: 匿名さん]

1727:匿名さん
どうして言い訳を考えるのでしょう？　申し訳ありませんが貴方の発想ですとこれからもずっと痛い目に遭い続けて、相手の所為にし続ける人生を送る事になりますよ。私とは考え方が対極にあるようです。私はすべての事は自分に原因があるという考え方で生きていますので、気に入らない場合は無視してください。

[1729: 匿名さん]

＞＞1725
そういうあなたはどちらで建てたのですか？
シックハウスと無縁の家なんですよね？

[1730: 匿名さん]

>>1726 匿名さん

たしかにあなたの考えとは全く違いますね。私は”家は一生のうち一回かそこらの大きな買い物”とは思いません。建物が気に入らなかったら建て直せば良いし、場所が気に入らなかったら別の場所を探せば良いだけです。お金を気にしての意見なのでしょうが、必要なら稼げば良いだけです。家や土地はお金で買えるただの物ですので大げさに考える程のものではありませんよ。お金で買える最も貴重なものは”時間”だと考えています。私の考えや生き方は間違っていますか？　

[1731: 匿名さん]

＞＞1724
＞60代になってようやく気付きました
あなたも家の選択で失敗したのですか？

[1732: 匿名さん]

1729:匿名さん
はい、地元の工務店です。モデルハウス（顧客に引き渡す前の家）を数軒訪問して問題無かったので、その工務店で建てました。シックハウスは何とも無いです。他社のモデルハウスではくしゃみが止まらなくなったり、目が痒くて我慢できないところもありました。ですので、これでシックハウスになったら家が原因とは思えないので、他の原因を調べます。

[1733: 匿名さん]

>>1731 匿名さん

家は60代になってから購入しましたので大丈夫です。家は負債なのでローンで買ってはいけないと教わっていたので買うのが遅くなりました。家は余った金で買えというのが師の教えです。たくさん失敗したのは投資です。何度も痛い目にあって数軒分の資金を失いました。すべて自分の判断ミスだと考えてその後の判断に生かしましたので、その何倍かは取り戻しました。何事もすべて自分の責任と考え自分で判断すれば諦めも付くし後悔しないので楽しい人生になりますよ。人生では2つの自由を得られます。一つは18歳で得られる行動の自由、もう一つは経済的自由です。生活の為に働かなくても良い事由です。私は遅くても40代には経済的自由を手に入れなさいと言われていました。楽しい人生を送ってください。

[1734: 匿名さん]

＞＞1733
法改正後ですね。臭わなくて当然ですよ。
被害者さんを批判するなら建築基準法の勉強をしてからにしましょうね。

[1735: 匿名さん]

ここはシックハウスのことを語るスレでは？

[1736: 13932（引渡2021年キュービック]

おはようございます。
>>1733さん
素晴らしい師と素敵な人生を歩んでますね。
SNSでは自分を棚に上げて自分の不幸は全て他人のせい、他人の幸せを妬むことが生きがいのような方々が目に付きますからね。
私はある程度縛りがないとダメなので、家はローンで買いました。時代を読んでいたわけではありませんが、たまたま趣味で保有していたものが世界的に価値があがり、あと5年もすれば年々下がる家の価格を上回りそうな勢いです。かと言って売る気もないのでローンは続きますが、気は少し楽です。
私はたまたま運が良かったので、何かを恨んだりしていませんが、ひとつ間違えはどうなっていたかわからない人生だったので、何かを恨んだりしてそれに執着する気持ちもわかります。それでも裁判で決着がついてから14年は長すぎます。その14年で得たものを質問しても答えが返って来ません。胸を張って答えるものがないようです。なのでこれからもこの掲示板は続いて行きます。それが楽しい人生ならそれもありかなと思えるのですが、楽しく無さそうなところがまたあれで。どうしても時間がもったいないと感じてしまいます。

[1737: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1718 匿名
>なので過去にこんな事があったと、公表するのは有意義と感じます。
>これから家を建てる方にとって貴重な経験談になります。
自称被害者は、そんなきれい事の為にHPを作ったのではないだろう。あくまで自分の主張が正しくて判決が間違っているのだと裁判を批判するためのものに違いない。だからこれ程非難される。

三菱地所ホームとのシックハウス裁判
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1738: 匿名さん]

同意です
だけど本人は三菱を擁護するために自分が批判されていると考えている。
だからいつまでたっても非難される

[1739: 匿名さん]

＞＞1738
被害者さんを批判されてる方はどなた？
少なくとも私は被害者さんがお気の毒と感じますね。

[1740: 匿名さん]

>>1736 13932（引渡2021年キュービックさん
戸建てを建てると、年々家の価値が下がるので大変ですね。心中お察しします。