三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1621: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。

＞＞1608 匿名さん
自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。裁判にこんなに時間がかかるとは当時は予測できませんでした。すみませんが、家族の辛い健康状態や生活状況などの個人情報は投稿できません。

[1622: 匿名さん]

こういうスレッド見ると、
きれいな空気の家に住みたい人は天然素材で出来た家を選ぶべきだと思う。
合板やビニールクロスではなく、無垢床、漆喰の壁とかね。
それと接着剤にも拘った方がいいわ。

[1623: 匿名さん]

＞＞1621
1608です。
そうですよね、お辛いお気持ちは痛いほど分かります。
泣き寝入りせず、裁判にまでもっていった勇気には敬意を感じます。

[1624: シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！]

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。
自称被害者は「ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾」とデタラメ投稿をするいい加減な奴です。私の投稿(>>1556、>>1579、>>1616など)はHPではなく判決文を根拠としています。

[1625: 匿名さん]

＞＞1624
何言ってんだか分からない。

[1626: 匿名さん]

他社で建てた者ですが、建設担当者が引き渡しの2週間前ぐらいから毎日来て、全部屋の窓を開けて３時間ぐらい換気してくれたそうです。なので引き渡し日に何の臭いもぜんぜんしなかったです。三菱地所ホームではそういう事をしているのでしょうか。全館空調は基本窓を開けないのですごく重要なことだと思いますが。

[1627: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1626　匿名さん
引渡しまで、建設課長が窓を閉め、電源を切って帰りました。

[1628: シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！]

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。
自称被害者は仮住まいのアパートの家賃が払えなくなったそうです。「相続税払えない」論議の際に自称被害者は資産家という説を唱える方がいましたが、そうではない事が自称被害者自身の投稿により明らかになりました。お金に困って裁判を起こしたのではないかという推察はことのほか的を射ていたかもしれません。

[1629: 匿名さん]

＞＞1628
前々から気になっていたんだけど、あなたはこのハウスメーカーとどういうご関係？

[1630: 匿名さん]

前々から気になっていたんだけど、馬鹿脳はどうしてハウスメーカー繋がりでしか、考えられないのかしら

[1631: 匿名さん]

＞＞1630
オウム返ししかできないなんて。

[1632: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1623　 匿名さん
ありがとうございます。分かって下さって良かったです。
三菱地所ホーム擁護の悪質な汚い言葉の投稿が続く中、被害者を理解して下さる方がいらっしゃることは、本当に力強く嬉しく思っています。

[1633: 検討者さん]

正々堂々と最後まで裁判で闘い、敗訴の判決で結審したのにそれを認めず未だに文句を言い続けている人を許せないからだと思います。裁判でもスポーツの試合でも負けたのにいつまでも文句を言うのはフェアーではありません。

[1634: 匿名さん]

会社に誠意が少しでもあれば、こんなに大げさにならなかったと思うわ。
初期対応って大事ね。

[1635: 匿名さん]

＞＞1632
そういえば、住不で裁判中の方もいますね。（ブログ発信しています）
まさか大手ハウスメーカーで建ててこんな目に遭うとは思いもしなかったでしょう。
泣き寝入りせず戦う姿勢には心打たれるものがあります。

[1636: 通りがかりさん]

いまだに三菱擁護とか言ってるんですね
三菱なんかどうでもいい
どちらかといえば司法擁護かな

[1637: 匿名さん]

＞＞1636
それを言うなら、住宅性能表示制度はどうだった？
空気環境もあっただろうに。

[1638: e戸建てファンさん]

司法擁護って笑

裁判は原告の損害賠償権利を否定したわけであって、言論の自由まで否定はしてないよ。。

司法の観点から、原告が批判を行ってはいけない理由を説明してください。

[1639: 通りがかりさん]

変な言いがかりはやめてください
原告の言論の自由をどの部分で否定してますか？
引用してください

[1640: 匿名さん]

＞＞1639
司法擁護ってどういう意味だったの？

[1641: 通りがかりさん]

>>1638 e戸建てファンさん
”裁判は原告の損害賠償権利を否定した”という事は、原告がシックハウスを発症したのは家が原因という訴えが認められなかったからですよね？　それなのに家が原因だと言い続けるのは司法の判決を無視していると言っているのではないですか？　私はそのように思うのですが、”司法擁護”と言われた方の真意は分かりませんので、彼からの回答をお待ちください。

[1642: e戸建てファンさん]

裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例にそう書いてあるけど。ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

特定の人を批判するなら、ちゃんと調べてから批判しなさいよ。

実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。原告のような被害の教訓があって、今の法律があるんですよ。

[1643: 通りがかりさん]

＞＞1642: 司法オタクさん

能書きはいいから
どの部分が原告の言論の自由を否定しているのか、引用してください

特定の人を批判するなら、ちゃんとその部分を指摘しなさいよ。

[1644: e戸建てファンさん]

司法擁護？？

[1645: 匿名さん]

＞＞1643
執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例はこれね↓
＞＞1556
「・・・その原因が新築建物への入居にある可能性を認めつつ・・・」
と書いてあるよ。

[1646: 通りがかりさん]

記事読ませていただきましたが、
何十年も前に建てた家で
今でも症状があるかのように書かれてますが、建材が原因になる場合は4年頃までで
それ以降はカビ・ダニ・細菌・ホコリに関しては、掃除や換気をしているかどうかがポイントで、築年数に関わらず居住者の衛生管理がシックハウス症候群を発症させる場合があるようですよ。

[1647: 匿名さん]

＞＞1646
何十年？

[1648: 通りがかりさん]

まあ　素人が書いた何の信用性もない記事ですね
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1649: 通りがかりさん]

>>1647 匿名さん
21年前引き渡し物件の話しですよ
今現在　建材原因で症状出るはずないんです

[1650: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。
自称被害者の擁護者がまたデタラメな投稿をしている。
判決では、シックハウスに罹患した原因が本件建物への入居にある可能性は認めているものの、原因が家にある可能性を認めていない。それどころか、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があると認めることはできないと、否定している。
このように、自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりなので安易に信じてはいけません。

＜判決文より抜粋＞
４ 以上によると、 証拠（甲5から甲9まで、原告＊＊本人) 及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らは、遅くとも平成15年2月ころから、ホルムアルデヒドを原因物質とするシックハウス症候群ないしそれと同様の症状の化学物質過敏症に罹患していることが認められ、かつ、時期的に見て、その原因が本件建物への入居にある可能性を認めることができるものの、他方、原告らのそのような症状の発症について、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があるとか、被告に債務不履行や不法行為に当たる事実があると認めることはできないから、その余の争点について判断するまでもなく、シックハウス症候群についての原告らの主張は、理由がないといわざるを得ない。

[1651: 匿名さん]

化学物質過敏症っていうのもあるからなあ。
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
化学物質の許容量も人によって異なるでしょ。

[1652: 匿名さん]

＞＞1646
＞カビ・ダニ・細菌・ホコリ
ホルムアルデヒドとは別物ですね。

[1653: 評判気になるさん]

人は失敗すると他人のせいにしたがる。自分のせいだと素直に認められる強い人は少ない。もし騙されたとしても、嘘を見抜けず決断してしまった自分の未熟さを反省すべきです。すべての原因は自分にあると理解して、何故問題が起こる事を予測出来なかったのか?何故彼を信用してしまったのか?等、失敗の真の理由(自分のどこに問題があったのか)を徹底的に突き止め、今後の決定や判断に活かすべきです。厳しい事を言っているのは分かっていますが、自分の用心深さを鍛えていかないと一生騙されたり、後で後悔する判断をしても他人のせいにし続ける人生をおくってしまいます。私も何度も痛い目に遭って(家を何軒か建てられた位の損害)50歳台になってようやくその事に気付きました。もっと早く気付ければ良かったのですが気付けないよりは良かったです。考え方を変えるだけで人生は一変しますので少し考えてみて下さい。人生は短いので有意義な事に時間は使って下さい。

[1654: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。
改正後ならば判決が変わったとでも言いたいようだが、それでも自称被害者の請求は決して認められなかったであろう。自称被害者が求めたのは常識の範囲を超えた過剰請求なのだから。

＜判決文より抜粋＞
第一　請求の趣旨
一１　主位的訴求
被告は、原告らに対し、連帯債権として金5246万8364円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 予備的請求
被告は原告らに対し、連帯債権として金4771万2611円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
二 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金340万9298円及びこれに対する平成16年9月9日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
三 被告は、原告＊＊＊＊に対し、金352万0950円及びこれに対する平成16年9月9日か ら支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

[1655: 名無しさん]

>>1650 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん
その文章そのまま読むと、やっぱり建物に起因する可能性はあるけど、それはメーカーの瑕疵ではないって読めるけど？？建物に起因しないとは言ってなくない？

[1656: 匿名さん]

＞＞1653
この掲示板はこれから家を建てる人に参考となる事例が数多く書かれており
非常に有効だと思っています。
住宅性能についてはハウスメーカーの説明を鵜呑みにしない。
入居前、入金前に第三者機関の調査が必要だと思った。

[1657: 通りがかりさん]

>>1652 匿名さん

別物ですが、

シックハウス症候群の原因

シックハウス症候群の原因は主に３つ

カビ・ダニ・細菌
ホコリ
化学物質

建築建材が原因の場合は化学物質
4年頃までです

[1658: 口コミ知りたいさん]

21年前のクレーム案件なんて
全く参考になりません
なんで、自称被害者さんが住み続けるかも意味わからない
21年前の建材原因のシックハウスが
今も症状あるわけないでしょっ
嫌がらせ犯罪投稿を疑います

[1659: 匿名さん]

＞＞1657
＞建築建材が原因の場合は化学物質　4年頃まです
それいつのデータ？
いつの建築基準法を元に言っているのかな？

[1660: 匿名さん]

＞＞1658
参考になりますよ。
これから家を建てる人にとって、一つの指標になると思います。
何か問題が起きた場合の会社の対応とかね。

[1661: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1655 名無しさん
>>1650には判決文をそのまま載せましたが、名無しさんには難しすぎるようなので要約して差し上げましょう。笑

＜判決文の要約＞
・原告らがシックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は、本件建物への入居による可能性がある。
・しかし本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵はない。
・また被告に債務不履行や不法行為に当たる事実はない。
・故に、シックハウス症候群ないし化学物質過敏症に罹患した原因は原告らの方にあると暗に示しているのです。

[1662: 匿名さん]

＞＞1661
そのすぐ後に法律が改正されなかった？

[1663: 評判気になるさん]

>>1661 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！ さん

瑕疵の意味勘違いしてない？

[1664: 匿名さん]

＞＞1661
建築基準法の改正で、2003年7月1日から「シックハウス対策」が義務づけられました。
それ以前はシックハウス対策の義務づけはなかったの？

[1665: 通りがかりさん]

結局言い逃げかよ
自称被害者擁護派はどいつもこいつも

[1666: 匿名さん]

＞＞1657
４年で減少ならまだ分かるが、完全になくなる？
そのソースください。逃げないでね。

[1667: 匿名さん]

シックハウスいつまでで検索すると
いろいろ情報出てきますが
21年経って症状でるって
他にアレルギーあること考えられますねぇ～
シックハウス避けたい人は5年以降の中古物件が狙い目って聞いたことあります。

[1668: 通りがかりさん]

自称被害者さん
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1669: 口コミ知りたいさん]

>>1665 通りがかりさん
未だに被害者擁護なんて言ってるんですね。
被害者なんてどうでもいい。
どちらかと言えば司法擁護かな。。

[1670: 匿名さん]

これを見ると
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/kagakubusitu.html
最初にある程度の量の物質に曝露されると、少量でも過敏症状が出るようだね。
アレルギー疾患と似ているようです。