三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1551: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1539: シックハウス裁判のHPはデタラメ
相続についても、シックハウス裁判のHPと関係ありませんし、「シックハウス裁判のHPはデタラメ」さんは、推測をもとに投稿していますから、面倒なので一々反論しません。＜判決文より抜粋＞もデタラメなんでしょう。

[1552: マンション検討中さん]

>>1551 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>面倒なので一々反論しません。
反論できずに負け惜しみと受け取りました♪

[1553: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

あっ！誤操作で「マンション検討中さん」になってしまったけれど>>1552は私です。笑

[1554: 匿名さん]

＞＞1552
最近の戸建て受注が少なすぎる理由を述べよ。

[1555: 通りがかりさん]

>1511 自称被害者
HPも
相続税を掠め取ろうとして失敗した事も
反論しないのでは無く
反論出来ないのでしょう。

[1556: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1552 マンション検討中さん
> ＜判決文より抜粋＞もデタラメなんでしょう。
デタラメではありませんよ。判例タイムズに判決の全文が載っていますから、デタラメなHPとは違って誰でも検証する事が出来るのです。

判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)
https://www.hanta.co.jp/books/3559/

＜判決文より抜粋＞
（五）原告＊＊及び訴外＊＊＊＊は、 平成14年1月11日、売買により本件土地の所有権を取得した（甲39）。

３　原告ら及び訴外亡＊＊＊＊と被告は、請負契約を締結した。
工事名　＊＊・＊＊邸新築工事
工事場所　東京都世田谷区奥沢〈番地略〉

[1557: 匿名さん]

＞＞1552
積水や住林と圧倒的に負けてる理由は？

[1558: 通りがかりさん]

間違い
>1551 自称被害者
HPも
相続税を掠め取ろうとして失敗した事も
反論しないのでは無く
反論出来ないのでしょう

[1559: 匿名さん]

＞＞1555
＞相続税を掠め取ろうとして失敗した事

やば、まだ言ってる。
被害者さんに名誉棄損で訴えれても知らないよ。

[1560: 匿名さん]

＞＞1539: シックハウス裁判のHPはデタラメ

貴方のはいつも『偽装（他の物事に状況をよそおうこと）』です。偽装工作デタラメマン

[1561: 匿名]

1553 シックハウス裁判のHPはデタラメ　は　「マンション検討中さん」という名前でも投稿しているようですね。参考になりました。

[1562: 匿名さん]

＞＞1558
大丈夫ですか？笑

[1563: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

自称被害者は証拠はHPにあるからHPを見ろと言うが、HPには甲＊＊にはこう書かれているなどと自分勝手な解釈が述べられているだけで証拠自体が開示されていない。最近になって下記がHPに追加されたが、これらについても甲○○という証拠自体は開示されていない。
これでは主張がデタラメだから証拠を開示できないのだろうと判断する以外になく、裁判のHPはデタラメという結論が導き出されるのです。

>>1503 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>ＨＰの下から5行目に　甲94の説明を入れました。

>>1513 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>裁判ホームページの下の方に、甲９８を追加しました。

>>1522 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>裁判ホームページの下の方に、甲108の１～３を追加しました。

[1564: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1561 匿名さん
>1553 シックハウス裁判のHPはデタラメ　は　「マンション検討中さん」という名前でも投稿しているようですね。
「マンション検討中さん」は掲示板がデフォルトで設定しているハンドル名の１つです。投稿時の誤操作で「マンション検討中さん」になってしまいましたが、このスレに「マンション検討中さん」で投稿したことはありません。

[1565: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1559、>>1560
名誉棄損と恫喝する以外に、相続問題について反論は出来ないみたいです。やっぱり図星だったようですね♪

[1566: 匿名さん]

＞＞1564: シックハウス裁判のHPはデタラメ

なんでもいいよ。

[1567: 匿名さん]

＞＞1565: シックハウス裁判のHPはデタラメ

反論が出来ないのでなくて、イチイチばかばかしいと言うことでしょ。

[1568: 匿名さん]

＞＞1565
はいはい。あなた相続好きね。
飽きたから、もうそろそろ次のチャプターに行っていいよ。

[1569: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1567　 匿名さん
反論が出来ないのでなくて、イチイチばかばかしいと言うことでしょ。・・・全くその通りです。ありがとうございます。

[1570: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1569 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
ばかばかしいと言っているけれど、その実は反論できないのですね。笑

[1571: 匿名さん]

この東京都保健医療局のページによると

https://www.hokeniryo.metro.tokyo.lg.jp/kankyo/kankyo_eisei/jukankyo/i...

「平成15年7月からの改正建築基準法では、ホルムアルデヒドを含む建築材料は規格によって使用する面積が制限され、さらに機械換気の設置が義務づけられました。」

とあるから、被害者さんが引っ越した平成14年の翌年には法改正されたんだね。

[1572: 匿名さん]

法改正されたって事は何かと問題があったんだろうね。

[1573: 匿名さん]

シックハウス被害者さん宅に、三菱地所ホームの鈴Ｋ建設部長が訪問した際に「窓を全部閉めるように」などピント外れのアドバイスをしたり、一部給気口を閉めたりして帰社した。と言うありさまですから、法律も改正が必要になりますね。訪問日が平成15年の2月17日ですから冬の一番寒い時期ですよね。給気口を閉められた部屋は暖房がきかないという事ですよね。どういう理由で閉めたのでしょう。

[1574: 13932（引渡2021年キュービック）i]

>>1573
誰かそれを詩にして詠んでる人がいました。
必要ならリンクを貼りましょうか？

>>904

[1575: 匿名さん]

＞＞1573
ああ、そこ気になりますね。
普通は室内でホルムアルデヒドが臭う場合、
空気の入口と出口をつくる、とにかく換気ですよ。
その担当者はお客様にとんちんかんなアドバイスをしてしまった印象です。

[1576: 13932（引渡2021年キュービック）i]

-------------------------------
14年間の執念の掲示板活動の集大成（2023年9月19現在）
・建材の納入の日付が違う
・建築部長が給気口を勝手に閉めて帰った
・作成したHPを褒めてもらえた。
・エアロテックの詩が各方面から評価された　←New
-------------------------------

識者がエアロテックの詩に感銘を受けてつくった詩。
「エブリデイ、エアロテックに恨み節、思い拗らせ　粘着開始　14年目の秋が来る」

[1577: 匿名さん]

そういえば、住宅性能表示制度。
被害者さんが入居する前（平成12年）に制度としてありましたよ。
この中に空気環境の項目もあります。

[1578: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1571 匿名さん
>>1572 匿名さん
>>1573 匿名さん
自称被害者の家は法改正前。これらの投稿者は、どれだけ主張しても採用されないロジックだという事がわからない愚か者。

[1579: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1522 三菱地所ホーム シックハウス被害者
自称被害者はHPで自身に都合の良い主張ばかりしているので、判決文から＜家の配置が変えられたこと＞に関する部分を抜粋して掲載します。これを読めばHPの主張には道理がないという事がわかるでしょう。

＜判決文より抜粋＞
争点
２　本件建物の設置地についての争点として、以下の点がある。
2-①本件建築請負契約において、東側90センチメートル、西側50センチメートルを敷地焼界より控除した数値を本件建物の幅とし、当該位置に本件建物を設置する合意がされたか
2-②被告が原告らに対し、本件建物を敷地境界から東西約70センチメートルの距離の位置に設置する理由として、誤った事実を説明したか
2-③本件建物の設置位置が契約内容と異なることによって生ずる損害の額

７　争点2-①（本件建物の設置位置に関する合意）について
（一）　原告らの主張
原告と被告は、本件建築請負契約において、東側90センチメートル、西側50センチメートルを敷地境界より控除した数値を建物の輻とし、当該位置に本件建物を設置すると合意した。
（二）　被告の主張
本件建物の設置位置は、後述する種々の理由から、おおむね敷地の中央に配置することになったものである。被告は、着工までに行われた複数回の打ち合わせにおいても、一貫して東側隣地境界線から東側外壁の通り芯までを80センチメートルとする図面を用いており、原告らは、打ち合わせ終了時にこれらの図面に署名をしている。したがって、原告ら主張のような合意がされた事実はない。

８　争点2-②（本件建物の設置位置の誤った説明）について
（一）　原告らの主張
原告らは、被告に対し、本件建物を東側において境界から90センチメートル、西側において境界から50センチメートルの位置に設置するよう注文し、これが本件建築請負契約の内容となっていたにもかかわらず、本件建物の建築工事の着工日に行われた地鎮祭当日になって、本件建物が東側西側とも境界から70センチメートルの位置に設置される予定であることが判明した。そのため、原告らが、被告担当者に抗議したところ、被告担当者は、本件建物の
配置を敷地の中央とする方法でしか施工することができないと説明したため、原告らは、やむなくこれに同意した。しかし、現実には、本件建物を敷地の中央に配置する方法でしか施工できないという事実はなく、被告担当者の説明は事実に反するものであった。
（二）　被告の主張
被告は、原告らに対し、本件建物の位置については、地下掘削を伴う山留め工事を行うため、東側、西側ともに境界からの離れは有効で60センチメートル以上必要であること、浴室、洗面室及びトイレが西側にあるため、主な設備配管が建物の西側を利用して埋設されること、民法上建物の外壁面は境界から50センチメートル以上離さなければならないこと、給湯器及びエアコン室外機のメンテナンスのため、東側、西側ともスペースを確保する必要があること等の理由から、本件建物は、おおむね敷地の中央に配置せざるを得ないことを説明した。この説明は誤りでなく、説明義務迩反は存しない。

９　争点2-③ （本件建物の位置が異なることによる損害の額）について
（一）　原告らの主張
現状の本件建物の位置では、通路として使用する予定であった東側のスペースがほぼ通行不能となっており（エアコン室外機があるほか、アトリエの東側の窓を開けていると、東側通路を通行しようとした楊合に窓に頭をぶつけることもある。）、勝手口のドア及び東側門扉の開閉が不可能となり、予定していた自転車の収納も不可能となっている。そのため、本件建物を本件建築請負契約において合意された位置に曳き家して瑕疵を補修する必要があるが、そのために必要な費用として、1394万5869円を要する（ただし、争点1－⑥において、建替費用相当額が認められない場合の予備的主張である。）。
（二）　被告の主張
否認する。

第三 当裁判所の判断
三 本件建物の位置に関する争点について
１　争点2-①（本件建物の設置位置に関する合意）について
原告らは、本件建築請負契約において、本件建物は、境界から東側90センチメートル、 西側50センチメートルの位置に設置すると合意されていたと主張するところ、確かに、前記認定事実のとおり、原告らは、本件建築請負契約の締結に先立ち, 被告に対して、建物の東側に半間以上のスペースを取りたいが、西側は狭くなっても構わない旨申し入れていたことを認めることができる。
しかしながら、本件建築請負契約の契約書（甲1）添付の1階平面図、現況図を見ても、本件建物は敷地のほぼ中央に配置されるものとして記載されており、さらに着工に際して張られた地縄の位置からも、原告らとしては本件建物の設置位置や建物の幅を認識し得たものである（乙51の工事確認書へのサインもある。）。これらに前記認定の事実経過を考え合わせると、被告担当者は、原告らに対し、種々の理由から本件建物を敷地の中央に配置するほかない旨説明し、原告らは、遅くとも本件建物の建築工事の着工までに、現在の設置位置や建物の幅を承諾していたと認めるのが相当である（原告＊＊本人も結論は同旨。)。したがって、本件建物の設置位置が契約内容に反するとの原告らの主張は、理由がない。
２　争点2-②（本件建物の設置位置の理由に関する誤った説明）について
原告らは、施工上、本件建物を敷地の中央に配置せざるを得ないという事実はなく、被告担当者の説明は事実に反するものであり、被告にはその点について説明義務違反があると主張する。しかし、前記認定事実に照らすと、厳密な意味で本件建物を敷地の丁度中央に配置するしかないということはできないものの、本件建物の敷地の間口距離と本件建物の幅を見比べると、東側及び西側の境界線から、壁芯からの距離でも合計約1535ミリメートル、有効離れ寸法で約1335ミリメートルしか余裕がないのであるから、西側に配管スペースがあること、地下1階を造るため山留め工事も必要であること、それでも東側を広く空けるためには本件建物の幅を小さくしなければならないが、建物の間口及び床面積の削減は原告らに不利益であること等を勘案すると、ほぼ中央に本件建物を配置するのが合理的であることは明らかである。そして、実際に合意された設置位置は、若干東側を広く取り、有効距離で東側境界との離れを約700ミリメートル、南西角の境界との離れが約635ミリメートルであったというのであるから、このような配置とすることについての被告担当者の説明が真実に反しているとか、ないしは原告らを錯誤に陥らせるような不適切なものであったということはできない。
３　よって、その余の点を判断するまでもなく、本件建物の設置位置に関する原告らの主張は理由がない。

[1580: 匿名さん]

＞＞1578
品確法、住宅性能表示制度は平成12年に施行されてますよ？

「住宅性能表示制度は、平成12年4月1日に施行された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」にもとづき、同年10月に本格的に運用開始された制度です。」

被害者さんは平成13年初回打ち合わせ。
平成14年引き渡しですよね。

[1581: 匿名さん]

＞＞1576: 13932（引渡2021年キュービック）i　さん
申し訳ないんですが、ヘーベルハウスの方はヘーベルのスレにお帰り頂けますか
正常な情報交換が損なわれる、被害者さんを茶化すような投稿は見ていて気分が悪いです

[1582: 口コミ知りたいさん]

この被害者さんの家はどうなったのでしょうか?　シックハウスの症状が酷くて住めないので売却されたのでしょうか?　それとも解体して別のHMで建て直したのでしょうか?　問題の家は現在どのような状態なのですか?　証拠の物件の為空き家状態で保存されているの?

[1583: 匿名さん]

＞＞1582
こちらのHPを拝見すると、現在もお住まいになられているようです。
冬でも窓を少し開けて換気している、と書かれていますよ。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1584: 口コミ知りたいさん]

1583 匿名さん

情報ありがとうございます。驚きました!　シックハウスの症状が酷くて住めないのでは無いのですか？？　住めない家だから裁判までしたのではないのですか？　シックハウスを我慢して無理して住むのは身体に悪いですから至急家を出られた方が良いです。

[1585: 匿名さん]

＞＞1584
家の場合は早々住み替えも出来ませんよね...。
きゅうりや大根を買って失敗だったと諦めるのとは額が違い過ぎます。
家を売ったとしても中古になりますから、買った時の値段とは査定は下がります。
（土地代は抜きとして）

[1586: 口コミ知りたいさん]

いえいえ、健康第一です。家を建ててから10年以上も体調不良を我慢して住むのは無理です。至急、アパートでも何処でも良いので引っ越しして健康に暮らして下さい。　HMと争うのはそれからです。

[1587: 匿名さん]

調べたところ他社ですが、HPに住宅性能表示制度についての説明がありました。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/spec/technology/notation/

被害者さんのHPにあるように、シックハウス症候群にならないようにという≪約束≫をしたなら
ここら辺の打ち合わせはどうなっていたのか気になります。

[1588: 匿名さん]

参考資料。
住宅性能表示制度とは
シックハウス対策・換気についてはこちら。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-06.html

[1589: 口コミ知りたいさん]

私は地元の工務店のモデルハウスへ見学に行った時、咳とくしゃみが止まらなくなり5分間も中に入っていられませんでした。外へ出て気持ち悪いのが治まってから営業の人に話を聞いたのですが、建材の科学物質は建築基準法で定められた数値以下の健康住宅なので、私のアレルギーが酷すぎるだけなのでは?と言われてしまいました。他のモデルハウスでは何とも無かったので、この工務店は信用出来ないと思い他の工務店にしました。身体を悪くしますのでシックハウスの症状が出る家には絶対に住まないで下さい。

[1590: 通りがかりさん]

シックハウスのＨＰに、甲６２は、三菱と同じ条件で　相見積もりをした「〇井〇ー〇」の「家の配置・設計図面」です。方眼紙に書いてあるので東西（90、50ｃｍ）の寸法が分かり易い。　と書いてありますが、「〇井〇ー〇」と契約すればよかったですね。

[1591: 匿名さん]

シックハウスの症状が出る家には誰も住みたくはないと思うけど、
売ったとして市場に出た場合、買い手がいると思う？

[1595: 匿名さん]

何で会社側は「測定はしない」って言っちゃったんだろうね。
ちょっとね、大事なお客さんに対して誠意を感じないね。

[1596: 匿名さん]

商売としてどうなんでしょうね。
のちのちの評判の事考えたら、「もうちょっと頭使えよ」って言いたいわ。
こういう場合の初期対応は大事。
家の場合はね、簡単に捨てる訳にはいかないんだから、住んでる限り言われるよ。

[1597: 口コミ知りたいさん]

1591 1592 匿名さん
シックハウスに住みたくないとか売れないとかいう話では無く、無理して頑張っても身体が耐えられないので住めませんよ。被害者も住み続けるべきではありません。

[1598: 評判気になるさん]

>>1581 ヘーベル板でも嫌われちゃってるんで。ここで面倒を見てもらえると助かります。。。

[1600: 匿名さん]

＞＞1597
具体的にどうすればいいと思います？
中古物件になると上物は大した額になりませんよ。
肝心な費用はどうすれば。

[1601: 口コミ知りたいさん]

住めないほどシックハウスの症状が酷いのですよね?　アパート代を気にして無理して住み続けるのは理解できません。まず引っ越して、それから家を他の人へ貸す等を考えれば良いのでは?　私が考えているシックハウス(咳やくしゃみが止まらず家の中にいられない)とは違うのでしょうか?　

[1602: 匿名さん]

＞＞1598
ヘーベルの方はヘーベルでご活躍頂ければ・・・

[1603: e戸建てファンさん]

>>1602
キュービックと名乗りながら他の名前も平気で使うんですよ、、間違いを認めないし、、どんだけ矛盾してようが、俺様が正しい！！！！！！を続けるんでみんな疲れちゃって、、
ご迷惑をお掛けしますが宜しくお願い致します

[1604: 匿名さん]

ヘーベルのスレ見た事ありますが、あれでは正常な情報交換ができませんね。
こちらでもだいぶ削除されましたが。

[1605: 13932（引渡2021年キュービック）i]

>>1604
＊＊＊が集って傷をなめ合っているのを見ると悲しいです。
以前はイキイキしていましたよね。
嫌がらせマンとか呼ばれて元気だったじゃないですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9973/res/4616-5115/

この板でもよく詩とか詠んでましたよね。

気分転換にエアロテックの詩其の三とか詠んでみたらどうですか？

[1606: 通りがかりさん]

自称被害者はこの家にずっと住んでたの？　シックハウス症状は大したことないの？　てっきり住めない家だから裁判までして争ったのかと思っていました。自分の理解が間違っていました。　

[1607: 匿名さん]

被害者のシックハウス（アレルギー？）はどのようなものなのだろうか？　14年間も住んでいるという事は軽い症状なのですね？　吐き気やめまい等であればとても住む事は出来ないので、、、

[1608: 匿名さん]

被害者さんのHPをご覧くださいね。
一時期お引越しをされてますよ。
入居当初は一番放散がキツかったでしょうね。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1609: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1606 通りがかりさん
裁判中は近くのマンションに引っ越していたというのに、敗訴が確定した後は家に戻っていたのだとすると、自称被害者のシックハウス症候群は仮病だった可能性すらあると思う。なぜならシックハウスの症状が本当に酷かったなら家になど戻れないはずだからだ。

＜判決文より抜粋＞
エ　仮住居費用
本件建物での居住自体が原告らの症状を進行させる原因であり、医師からも転地療法が必要であるとの指導を受けたため、原告らは、近くのマンションに転屈せざるを得ず、賃料を負担している。また、本件建物において要する分に加え、仮住居においても光熱水道費を負担している。平成19年5月30日までにこれらに要した費川は、合計821万6577円である。
　オ　引越費用
前記のマンションヘの転居のために、50万7410円の引越費用を要した。

[1610: 匿名さん]

＞＞1607
自分は一度ホルムアルデヒドが酷い新築アパートに住んだことがありますが、そりゃ臭いがきつかったです。主な症状は頭痛と目がチカチカする、軽い吐き気です。今から30年位前でしょうか、その当時は規制もなく野放しだったのでしょう。壁紙か床材、どれが原因だったのかは分かりませんが、仕事から帰って来るのが憂鬱でした。なるべく実家に帰るようにして何とか凌いでいました。寒い日や暑い日もなるべく窓を開け換気。臭いはだんだん薄れてきましたが、完全になくなるという事はなかったです。数年で引っ越しました。

[1611: 匿名さん]

＞＞1609
次のチャプターに行きましたね。
「相続税払えない」から今度は「仮病」ですか。

[1612: 匿名さん]

＞＞1609
やば、仮病なんて言っちゃったら名誉棄損になるのに。

[1613: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1611 匿名さん
相続税の疑惑について自称被害者は否認も抗弁もしませんでしたから認めたという事になり終結です。そこで話題を次章仮病の疑惑に進めました。

[1614: 口コミ知りたいさん]

>>1605 13932（引渡2021年キュービック）iさん
10行以上になってないよ。

[1615: 通りがかりさん]

1608 匿名さん
ありがとうございます。HP読んでみました。色々な重い症状が書かれており、お子様にも酷い症状が出たとの事ですね。ただ、申し訳無いのですがお子様にまで重い症状が出る家に戻って住むとは考えられません。やはり、症状は軽いものとしか思えません。

[1616: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1615
>やはり、症状は軽いものとしか思えません。
確かに、夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していない。

＜判決文より抜粋＞
　（２）　その他の損害
原告らは、本件建物に居住し、シックハウス症候群に罹患したことにより、以下の損害を被った。ただし、ア及びキは、原告ら各自の損害である。
　ア　診察費用
シックハウス症候群専門の医燎機関である北里研究所病院での診察費用である。原告＊＊について9万9298円、原告＊＊について21万0950円である。

[1617: 匿名さん]

＞＞1615: 通りがかりさん
＞＞1616: シックハウス裁判のHPはデタラメ

いつも勝手な推測ご苦労様です。しかし推測でなく我田引水ですね。

[1618: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1617 匿名さん
夫婦二人の診察費用は請求しているが娘の診察費用は請求していないのは事実です。空気清浄機代や仮住まいの家賃・引っ越し代、シックハウスと関係のない家の配置、袖壁、浴室の液晶テレビまでをも請求している自称被害者が、なぜ娘の診察費用は請求しなかったのでしょうね？

[1619: 通りがかりさん]

1617 匿名さん

1615を投稿した者です。私はアレルギーが酷くて症状が出るモデルハウスには5分間も中に居られないくらいです。そのような者からするとどうしても住み続ける事が出来るのが信じられません。これは私の個人的な意見ですので、そのように思う人もいるのだなという程度で聞き流して頂けると助かります。

[1620: 匿名さん]

＞＞1619
ホルムアルデヒドのような化学物質は時が経つにつれ、放散量はだんだん少なくなると思います。
なので、入居当初が一番キツかったでしょう。
あなたが行ったモデルハウスも完成したばかりの物件だったのでは？
ただ、これもアレルギーと同じで症状は人様々、一括りでこれとは言えないと思います。

[1621: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。

＞＞1608 匿名さん
自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。裁判にこんなに時間がかかるとは当時は予測できませんでした。すみませんが、家族の辛い健康状態や生活状況などの個人情報は投稿できません。

[1622: 匿名さん]

こういうスレッド見ると、
きれいな空気の家に住みたい人は天然素材で出来た家を選ぶべきだと思う。
合板やビニールクロスではなく、無垢床、漆喰の壁とかね。
それと接着剤にも拘った方がいいわ。

[1623: 匿名さん]

＞＞1621
1608です。
そうですよね、お辛いお気持ちは痛いほど分かります。
泣き寝入りせず、裁判にまでもっていった勇気には敬意を感じます。

[1624: シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！]

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>「 シックハウス裁判のHPはデタラメ 」さんたち三菱地所ホーム擁護者は、シックハウス裁判のＨＰがデタラメだと言いつつ、ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾。　答えはいらないでしょう。
自称被害者は「ＨＰに書いてあることをもとに被害者に質問する矛盾」とデタラメ投稿をするいい加減な奴です。私の投稿(>>1556、>>1579、>>1616など)はHPではなく判決文を根拠としています。

[1625: 匿名さん]

＞＞1624
何言ってんだか分からない。

[1626: 匿名さん]

他社で建てた者ですが、建設担当者が引き渡しの2週間前ぐらいから毎日来て、全部屋の窓を開けて３時間ぐらい換気してくれたそうです。なので引き渡し日に何の臭いもぜんぜんしなかったです。三菱地所ホームではそういう事をしているのでしょうか。全館空調は基本窓を開けないのですごく重要なことだと思いますが。

[1627: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1626　匿名さん
引渡しまで、建設課長が窓を閉め、電源を切って帰りました。

[1628: シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！]

>>1621 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>自宅に戻った理由は、主に避難のために仮住まいしたアパートの家賃が負担になって払いきれなくなったからです。
自称被害者は仮住まいのアパートの家賃が払えなくなったそうです。「相続税払えない」論議の際に自称被害者は資産家という説を唱える方がいましたが、そうではない事が自称被害者自身の投稿により明らかになりました。お金に困って裁判を起こしたのではないかという推察はことのほか的を射ていたかもしれません。

[1629: 匿名さん]

＞＞1628
前々から気になっていたんだけど、あなたはこのハウスメーカーとどういうご関係？

[1630: 匿名さん]

前々から気になっていたんだけど、馬鹿脳はどうしてハウスメーカー繋がりでしか、考えられないのかしら

[1631: 匿名さん]

＞＞1630
オウム返ししかできないなんて。

[1632: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞1623　 匿名さん
ありがとうございます。分かって下さって良かったです。
三菱地所ホーム擁護の悪質な汚い言葉の投稿が続く中、被害者を理解して下さる方がいらっしゃることは、本当に力強く嬉しく思っています。

[1633: 検討者さん]

正々堂々と最後まで裁判で闘い、敗訴の判決で結審したのにそれを認めず未だに文句を言い続けている人を許せないからだと思います。裁判でもスポーツの試合でも負けたのにいつまでも文句を言うのはフェアーではありません。

[1634: 匿名さん]

会社に誠意が少しでもあれば、こんなに大げさにならなかったと思うわ。
初期対応って大事ね。

[1635: 匿名さん]

＞＞1632
そういえば、住不で裁判中の方もいますね。（ブログ発信しています）
まさか大手ハウスメーカーで建ててこんな目に遭うとは思いもしなかったでしょう。
泣き寝入りせず戦う姿勢には心打たれるものがあります。

[1636: 通りがかりさん]

いまだに三菱擁護とか言ってるんですね
三菱なんかどうでもいい
どちらかといえば司法擁護かな

[1637: 匿名さん]

＞＞1636
それを言うなら、住宅性能表示制度はどうだった？
空気環境もあっただろうに。

[1638: e戸建てファンさん]

司法擁護って笑

裁判は原告の損害賠償権利を否定したわけであって、言論の自由まで否定はしてないよ。。

司法の観点から、原告が批判を行ってはいけない理由を説明してください。

[1639: 通りがかりさん]

変な言いがかりはやめてください
原告の言論の自由をどの部分で否定してますか？
引用してください

[1640: 匿名さん]

＞＞1639
司法擁護ってどういう意味だったの？

[1641: 通りがかりさん]

>>1638 e戸建てファンさん
”裁判は原告の損害賠償権利を否定した”という事は、原告がシックハウスを発症したのは家が原因という訴えが認められなかったからですよね？　それなのに家が原因だと言い続けるのは司法の判決を無視していると言っているのではないですか？　私はそのように思うのですが、”司法擁護”と言われた方の真意は分かりませんので、彼からの回答をお待ちください。

[1642: e戸建てファンさん]

裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例にそう書いてあるけど。ただそれに対する当時の法律でのメーカーの瑕疵が認められなかったということ。

特定の人を批判するなら、ちゃんと調べてから批判しなさいよ。

実際原告が建てた数年後に法律が改正されて、シックハウス対策が義務づけられた。判決でも、当時の法律では、という言葉が多用されてる。原告のような被害の教訓があって、今の法律があるんですよ。

[1643: 通りがかりさん]

＞＞1642: 司法オタクさん

能書きはいいから
どの部分が原告の言論の自由を否定しているのか、引用してください

特定の人を批判するなら、ちゃんとその部分を指摘しなさいよ。

[1644: e戸建てファンさん]

司法擁護？？

[1645: 匿名さん]

＞＞1643
執着してた人がご丁寧に貼り付けてた判例はこれね↓
＞＞1556
「・・・その原因が新築建物への入居にある可能性を認めつつ・・・」
と書いてあるよ。

[1646: 通りがかりさん]

記事読ませていただきましたが、
何十年も前に建てた家で
今でも症状があるかのように書かれてますが、建材が原因になる場合は4年頃までで
それ以降はカビ・ダニ・細菌・ホコリに関しては、掃除や換気をしているかどうかがポイントで、築年数に関わらず居住者の衛生管理がシックハウス症候群を発症させる場合があるようですよ。

[1647: 匿名さん]

＞＞1646
何十年？

[1648: 通りがかりさん]

まあ　素人が書いた何の信用性もない記事ですね
そもそも、そんなに不満なら売って住み替えればいいのでは？
あなたにとって不満な家でも
他の人にはいい家だと思いますよっ
でっ何十年も住んでるようですが、
エアロティック交換されましたかっ？

[1649: 通りがかりさん]

>>1647 匿名さん
21年前引き渡し物件の話しですよ
今現在　建材原因で症状出るはずないんです

[1650: 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！]

>>1642 e戸建てファン
>裁判では、シックハウスに罹患した原因が家にある可能性自体は認められてたと思うよ。
自称被害者の擁護者がまたデタラメな投稿をしている。
判決では、シックハウスに罹患した原因が本件建物への入居にある可能性は認めているものの、原因が家にある可能性を認めていない。それどころか、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があると認めることはできないと、否定している。
このように、自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりなので安易に信じてはいけません。

＜判決文より抜粋＞
４ 以上によると、 証拠（甲5から甲9まで、原告＊＊本人) 及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らは、遅くとも平成15年2月ころから、ホルムアルデヒドを原因物質とするシックハウス症候群ないしそれと同様の症状の化学物質過敏症に罹患していることが認められ、かつ、時期的に見て、その原因が本件建物への入居にある可能性を認めることができるものの、他方、原告らのそのような症状の発症について、本件建物、その使用建材又は換気に瑕疵があるとか、被告に債務不履行や不法行為に当たる事実があると認めることはできないから、その余の争点について判断するまでもなく、シックハウス症候群についての原告らの主張は、理由がないといわざるを得ない。