三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1261: 裁判スレを見ました]

>>1260 13932（引渡2021年キュービック）さん
>やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。
なんせ14年間も続けているのですから、誰が警告（アドバイス）したってきっと耳を貸さないでしょう。解決策はスレの閉鎖しかないと思います。

[1262: 通りがかりさん]

やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。

そうか。
マンション掲示板さんの指摘に素直に頷けない理由はそこだったんだ

[1263: 裁判スレを見ました]

ここを閉鎖しない理由は、閉鎖すると他のスレにちょっかいを出すからかもしれません。実際に、三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)の方に現れて管理人さんから警告を受けたようです。
　　↓
>>5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/res/5530/

運営会社も、ここを閉鎖して他で迷惑行為をされるよりも、ここに留まってくれていた方が被害が少ないと考えているのかもしれません。
しかし、そうだとしても自称被害者の行為は目に余ります。どうにかして自称被害者に引導を渡す方法はないものでしょうか？

[1266: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

間違った判決文を何回載せても、意味がありません。
土地の記載に（父）としたのは、名義が父であるということなので、説明が足りませんでしたが、些細なことから想像を膨らませているので、被害者がどんどん悪者になっています。三菱擁護派　特に「真相を知りたい」は、被害者をこのスレッドで一方的に罵っているのに、「罵りあっている」と言ったりして話をちょいちょい変えてしまうので、会話が成り立ちません。私は時間が無いので、意見に対して、一つ一つ反論できませんが、家の配置が契約と異なっていたことについては、分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。　

＞＞1252 マンション掲示板さん

https：//boukenka.info/net-rinchi/　ＨＰのご紹介ありがとうございます。

無反応が最善策らしいので、極力そうしますが、あまりにも酷い投稿には少し書いてしまいます。

＞＞1244 裁判の真相を知りたいさん　
「とんでもない馬○息子なのでしょうね。全部親がかりとは呆れ返ります。」・・・・・推測です。

＞＞1259　裁判の真相を知りたいさん　　
「その後しばらくの間は三菱地所ホーム関連のスレに投稿してはちょっかいを出していたようですが、」・・・・・推測なので根拠を示してください。

＞＞1260 13932（引渡2021年キュービック）
仮の相談者、仮のアドバイザーの話は　どこに書いてあったのですか。作り話ですか。

[1267: 通りがかりさん]

>1266 自称被害者
>分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。

甲４２,甲４３,甲６６と乙99もお願いしますよ。

[1268: 通りがかりさん]

間違った判決文とは、まさか最高裁の判決文のことではないですよね？

[1270: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1271: 匿名さん]

ネットという公然の場所で、私生活や個人情報を流すのは、特に今の時代、非常に危険な行為ですね。

[1272: e戸建てファンさん]

まぁコンテンツとしては面白いけも。
登場人物皆さんクセがつよいし。

共通項として、文章が長い、要領を得ない、理解力が乏しい。キャラとしては面白いけど、会社にいたら本当面倒くさいタイプ。

[1273: 匿名さん]

＞＞会社にいたら本当面倒くさいタイプ。

貴方のような人が会社にいるから、日本の企業はいつまでも古臭いまま。笑

[1274: 通りがかりさん]

＞＞1271: 匿名さん
いまさら何を言ってるのかな？

[1275: 匿名さん]

＞＞1269: 通りがかりさん

相手が特定されていますのでその投稿は危険ですよ。

[1276: 匿名さん]

＞＞1275
名誉棄損になるね。

[1277: 検討者さん]

被害者の会の皆さん、
間違った判決文と言うのはお止めください。日本国の司法制度を侮辱する事になりますよ。最高裁の判決は全ての証拠に基いて公平に判断がくだされたものです。敗訴したという事は被害者の方が正しいと判断が出来る証拠を提出出来なかった事になります。証拠が無いのでは何を言っても言いがかりになってしまいます。誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね。　そのような確たる証拠があったら敗訴するはずは無かったですが、、

[1278: 匿名さん]

＞＞1277: 検討者さん

先生ですか。小学校？

[1279: 検討者さん]

はい、教師です。判決に不満があるのは理解出来ますが、勝訴した人の数だけ敗訴した人もいて皆さん不満があっても判決を真摯に受け止めています。くれぐれも裁判を貶めるような発言はしないように御願いします。

[1280: 匿名さん]

>>証拠が無いのでは何を言っても言いがかりになってしまいます。　誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね。

学校の先生がこんな言い方するかな。『誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね』？　そんなありきたりの言葉遊び的な表現は被害者さんに失礼ですよ。

[1281: 裁判スレを見ました]

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
急に態度が変わったな！
三菱地所ホームが相手にしないのを良い事にシックハウス被害者はこれまで傍若無人に振舞ってきた。しかし多くの情報が出てきて個人が特定される可能性が高まっているからだろう。しかし覆水盆に返らずだ。今更遅い！！

[1282: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1266: 三菱地所ホーム　シックハウス被害者(自称）さん
わかりにくくて大変申し訳ございません。

ある有識者の方から私を含む数名に警告というかアドバイスがありまして・・・・
それを簡潔にまとめると以下のようになります。
・裁判に関しては当事者以外が口出しすべきでない。
・裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではないと思う。
・裁判の原告として特定されうる状態では、原告に対する意見は訴えられる可能性がある
・自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんど。
・メーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性がある。

正直警告する人物を完全に間違えているという意味で「仮」として書きました。
本来警告する人物は以下になります。
・裁判に関しては当事者以外が口出しすべきでない。→それはこんな掲示板を立てた人物に削除を求めるべき。
・裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではないと思う。→当事者の方がまともではない。>>2を読めば一目瞭然。単なる私怨100％。
・裁判の原告として特定されうる状態では、原告に対する意見は訴えられる可能性がある→特定されうる状態を自ら作り出している掲示板作成者にこの掲示板の削除を求めるべき。
・自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんど。→これも>>2を読めば一目瞭然。単なる承認欲求100％。捌け口120％
・メーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性がある。→これもこんな掲示板を立てた人物に直接言うべき。

かなりわかり易くなったと思います。

[1283: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1277: 検討者さん
私は最初５年くらい裁判官の人格を含め侮辱しているのかなと思いましたが、14年でした。
なので正しいとか正しくないとかの問題ではなく、私怨を晴らしたいだけなのです。
ご参照>>2　
「証拠」というのはその増幅された恨みが作り出したものなので、本人にとっては「証拠」なのですが、他の人間にとっては「証拠」ではないのです。あくまで本人にとっての「証拠」です。自己申告制なので残念ながら第三者は関与できません。

[1284: 裁判スレを見ました]

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>間違った判決文を何回載せても、意味がありません。
「間違った判決文」と何万回言っても、意味ないぞ！
間違ってるのはお前の方なんだから！！

>会話が成り立ちません。
お前、何言ってんだ？
会話する気などさらさらないくせに！

>家の配置が契約と異なっていたことについては、分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。　
家の配置の証拠があったとしても、曳家費用1394万5869円の要求を正当化する事は出来ないぞ！
そんな物よりも、シックハウスにならない家を契約した証拠 甲４２,甲４３,甲６６,乙９９を早く出してみろ！！　無いからどうせ出せないだろうがな！！！ 笑笑笑

[1285: 検討者さん]

>>1280 匿名さん

当事者間で解決出来なかったから裁判にしたのですよね？　そして敗訴してしまった。　それが事実であり、すべてですよね？　敗訴したのは被害者？（敗訴したので被害者とは認められなかった）の訴えた内容に問題があると判定されたわけですから、悔しくてもその事実を受け入れるしかないです。　裁判で負けた方々のほとんどはそれでもまだ自分が正しいと思っていますが、冷静な第三者から見れば判決が正しいです。私は証拠が無いのに他者を非難するほうが失礼だと思いますよ。

[1287: 裁判スレを見ました]

>>1285 検討者さん
自称被害者にそんな事を言っても無駄ですよ。だって最高裁のあとに再審請求や特別抗告までしても敗訴は覆らず、それに納得できずに14年ですからね。自称被害者を更生させようと思うなら、諭すのではなく徹底的に叩いて間違っている事を身にしみてわからせてあげましょう。

[1288: 検討者さん]

冷たいようですが裁判で判決が出るまでは被害者（仮）でしたが、敗訴したのに相手方への誹謗中傷を続けると今度は加害者になってしまいますよ。判決を境に状況は一変しますので、判決を重く受け止め行動を改めるべきです。良識ある投稿をお願いします。

[1289: マンション掲示板さん]

ここにいる人は皆さん、立場を逆転させて考えてみたり、自己矛盾について立ち止まって考える能力が欠けているように思えます。

裁判の結果や法律を尊重すべき、指摘する相手を間違えている、というのはある意味至極当然の意見です。一方で、法律はどんな理由があろうとも、人が国に変わって私刑罰を下したり、個人が個人を特定して中傷することは許容していません。

メーカーや国ができないから、私的に人を懲らしめてやろうという行為の本質は、裁判で裁けなかったから個人で被告に罰を与えようとする原告の行為と、法に変わる私的な罰則、という観点で全く同じです。

要は、対象が違うだけで、やっている行為は皆さん一緒のことをしてるだけです。皆さんが個人の正義に基づいて永遠に批判発言をしているので、結論が得られるわけもないですし、ただただ炎上を繰り返すだけです。それに疲れた人から退場するだけで、成果物もなく、残るのは個人的な充足感だけでしょう。　客観的にはそれは時間の無駄です。

[1290: 通りがかりさん]

1289
>ここにいる人は皆さん、立場を逆転させて考えてみたり、自己矛盾について立ち止まって考える能力が欠けているように思えます。

まず　自称被害者へ云うことである。
次に自称被害者に対して、法律遵守を諭すべきである。
続くようで許容出来ないならば、スレ削除申請を行うべき。
口だけ中立を装う風はタチ悪いよ

[1291: 通りがかりさん]

閉鎖しろって言うけど、みんな無視していれば、スレ主がごく稀に書き込むだけでほとんど人の目にも留まらない実質閉鎖状態になるんだけどね笑

ここ最近スレが荒れてみんなの目に留まるようになって、メーカーとしてもいい迷惑だよね笑。。。

[1292: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

>>1289さん何もわかっていませんね。
自分が1番状況把握出来ていませんよ。それをまず自覚してください。

個人的な私怨で14年も粘着している怨念と、三菱地所ホームに縁もゆかりのない単なる住宅関連のユーザーを同等に比べる時点でおかしい。

自称被害者さんと三菱地所ホーム本スレで「嫌がらせマン」という愛称で呼ばれていた匿名さんのコンビに失礼です。

多くの方々が他に興味が移ったり、飽きたりしていなくなります。私だってこのまま「エアロテックの詩」の新作が出なかったりしたら厳しいですし、仮にこの板が無くなったらそこでみんなお終いです。
が、被害者（自称）さんと嫌がらせマン（愛称）さんは違います。ここがなくなっても本スレに移行して本スレを荒らしまくります。永遠永劫にです。生命燃え尽きるまでです。

生命・人生を懸けている二人とその辺の暇つぶしの方々を一緒にしないで下さい。

二人に謝ったほうがいいですよ。

[1293: 通りがかりさん]

暇つぶしにしては暇すぎるだろ笑
日中も朝も夜も書き込んで。。仕事してないの？

[1294: 裁判スレを見ました]

>>1289 マンション掲示板さん
言われている事は常識ある大人ならば誰でもわかりきっている事ですよ。その上で暇つぶしに自称被害者さんとふざけあって楽しんでいるのですから、マジになって場をシラケさせないで下さい。

[1295: 裁判スレを見ました]

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>土地の記載に（父）としたのは、名義が父であるということなので、
判決にも下記のように書かれてたし、家を買うお金を一部でも親に出してもらったという事だね。

（五）原告＊＊及び訴外＊＊＊＊は、 平成14年1月11日、売買により本件土地の所有権を取得した（甲39）。

[1296: 通りがかりさん]

暇だったので、判例を調べに図書館に行って、それを書き起こして、、ネットに書き込みしてます！！
全部書き込むのは大変でしたけど、みんな楽しんでくれているので嬉しいです！

[1297: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1293さん
この程度の書き込みで仕事してないとか、本物の無職の方は発想が凄いですね。まあ仕事というものに憧れるという姿勢は評価します。

[1298: 匿名さん]

>>1295: 裁判スレを見ました

貴殿は世間知らず、無駄な投稿が多すぎ。面倒が臭い。

[1299: 匿名さん]

＞＞1297: 13932（引渡2021年キュービック）

ほとんどの投稿、キュービックさんが一人でしてんでしょ。

[1300: 通りがかりさん]

>>1299

貴殿は相変わらずピントはずれ
進歩がない

[1301: 匿名さん]

キュービックと真相知りたい（最近は 裁判スレを見ましたに変更）の2人でしょう。あとは営業マンが通りがかりさん数名。通りがかりさんは知識が少ないのが共通

[1302: 通りがかりさん]

>1300 自称被害者と関係者の特徴

良心、思いやりの心がほぼない。
他者に共感しない
合理的で自分の利益のためだけに
　　平然と嘘をつく
責任という概念がない。
罪悪感無し。
自尊心が高く、自分こそ全て。

[1303: 匿名さん]

＞＞合理的で自分の利益のためだけに平然と嘘をつく

日本語があってない、面倒が臭い

[1304: 通りがかりさん]

面倒が臭いと言ってる時点でアウト

[1305: 匿名さん]

合理的ででなく、利己的。　

三菱地所ホームは裁判で運だけで助かったが、しかし『三菱地所ホームの技術力が臭い』はまだまだする。

[1307: 裁判スレを見ました]

>>1298
判決文で今までの主張がデタラメだという事が明らかになったので、もう反論すら出来ずに「面倒が臭い」とか訳の分からないことを投稿して煙に巻くくらいしか出来ないみたいだね。笑

[1308: e戸建てファンさん]

ふざけあって楽しんでるだけなんだから、デタラメとか反論とかどーでもいいでしょ。。

[1309: 裁判スレを見ました]

判決文に「訴外亡＊＊＊＊」とあるので、お金を出してくれた父親は裁判の時には亡くなっていたようです。すると自称被害者は相続税の納付でお金に困っていたかもしれません。そこで三菱自称ホームからお金をひっぱろうとシックハウス裁判を画策した可能性が考えられます。

３　原告ら及び訴外亡＊＊＊＊と被告は、平成13年12月21日、以下のとおり、別紙物件目録１記載の土地に建物を建築することを内容とする請負契約（以下「本件建築請負契約」という。）を締結した。

[1310: 匿名さん]

＞＞1307: 裁判スレを見ました

自分のデタラメ投稿もよく見てね　笑　

[1313: 匿名さん]

＞＞1312: 13932（引渡2021年キュービック

長文はお世辞、今度は短歌にしてね。無投稿が一番いいんですけど　笑

[1316: 裁判スレを見ました]

匿名は、裁判についてはもう何の反論も出来ず、片言隻語をとらえてケチをつけるに終始している。笑

[1317: 通りがかりさん]

>1309: 裁判スレを見ました

なるほどナルホド

[1318: 匿名さん]

キュービックさんはヘーベルのスレで有名な方よ。

[1321: 通りがかりさん]

お金は天から降ってくる
面倒が臭い

出来が悪すぎて笑ってしまった。

[1322: 13932（引渡2021年キュービック）]

短歌に季語は不要です。季語不要と全館空調で季節関係なく快適に過ごせる「エアロテック」を掛けてみました。
自信作です。

[1329: 匿名さん]

＞＞ 1309 裁判スレを見ました　
＞すると自称被害者は相続税の納付でお金に困っていたかもしれません。

これ、妄想だね。
相続税の納付でお金に困るってどういう状況？

[1330: 匿名さん]

＜裁判スレを見ました＞は悪質、即刻やめるべき。

＜裁判スレを見ました＞の投稿内容は、微妙に話を変えてそれが真実のような投稿を繰り返している。これでは三菱地所ホームシックハウス被害者さんは堪ったものではない。

[1332: 匿名さん]

キュービックさんはヘーベルのスレでも被害者に対してこんな調子でした。

[1333: 匿名さん]

＜裁判スレを見ましたさん＞は相続税払ったことあんのかよ。
みんな払うわけではないぞ。対象になる割合とか知ってんのかよ。

[1337: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1329 匿名さん
>相続税の納付でお金に困るってどういう状況？
被相続人の資産が不動産だけで、かつ相続人が現金化できる資産を持っていなかった場合に相続税の納付に困るケースがあります。

世田谷区奥沢の土地は安くはありません。延床面積175.38平方メートルの地上2階地下1階の家を建てるのに必要な土地の課税評価額は相続税の基礎控除額を上回るはずです。さらに自称被害者も土地は親の名義だったと言っていますから自宅の土地を相続したのは間違いないし、新築した家の支払いなどで自称被害者自身の現金資産も減っていた事でしょう。
このように相続税の納付に困るケースに当てはまり、お金に困っていた可能性が考えられます。

[1338: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1330 匿名さん
>＜裁判スレを見ました＞の投稿内容は、微妙に話を変えてそれが真実のような投稿を繰り返している。
匿名と名のった自称被害者の投稿に違いありませんが、何番の投稿のどの部分かを具体的に示していないのはこれもデタラメだからです。自称被害者はデタラメを吹聴する悪い奴です。

[1339: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

＜三菱地所ホーム　シックハウス被害者＞は悪質。即刻HPを閉鎖し、根拠のないデタラメな主張を止めるべき。

[1341: 匿名さん]

＞＞1337
子に土地をあげるくらいだから、親の土地もあったでしょ。

[1342: 匿名さん]

＞＞1340
相続税の納付するくらいの家庭は生前に対策してるでしょ。
銀行がそういう話もってくるし。

[1343: 通りがかりさん]

あんたの脳内じゃお金は天から降ってくるものらしいが
世間はもっと広いですよね。
日本中の相続税の納付するくらいの家庭は、一軒残らず対策しているとでも？

[1344: 匿名さん]

＞＞1343
親の土地売ればいいじゃん。

[1345: 通りがかりさん]

親の土地に親族が残っている可能性は？

[1346: 匿名さん]

＞＞1343
何億もの財産持ってて対策してない家なんてあるの？

[1347: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1344 匿名さん
>親の土地売ればいいじゃん。
相続した親の土地は自称被害者が新築した自宅の土地なんですから、土地だけを売れないのですよ。

[1348: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

「匿名さん」によるおもしろ相続税講座、
「これ、妄想だね。相続税の納付でお金に困るってどういう状況？」
絶賛開講中でとてもためになります。

ちょっと読み直したんですが、「e戸建てファンさん」>>1323　>>1331さんはとてもいい方ですね。
批判だけでなく、ちゃんと添削もしてくれています。そんな方を騙すような形になってちょっと申し訳ない気持ちです。「エアロテックの詩」の知名度を高く見積り過ぎていたのが一因です。

せっかく添削してもらったので、原文と併記して感謝の意としたいと思います。（※一部こちらで修正あり）
原文「毎日、毎年、長年「エアロテックありき」なんでしょうけど、世間はもっと広いですよね。」
識者添削「エブリデイ、エアロテックに恨み節、思い拗らせ　粘着開始　14年目の秋が来る」

原文「毎朝、毎昼、毎夕、毎日、毎年、長年（ただし会社があるまで）「エアロテックあるまで」」なんでしょうけど」その上、鈴（K）建築部長は被害者さん宅、人の家の給気口を勝手に閉めて帰りました。エアロテックは給気口を閉めても換気できる？さすがテック？　嫌味テック？手品なんでしょうか」
識者添削「朝昼夜、年中快適　エアロテック　給気口閉じても換気　手品の種は　技術の結晶　さすがテック」

添削版のほうがわかり易さはダントツですが、それでも原文の方が上のような気がします。

[1349: 匿名さん]

＞＞1347
子の土地とは別に親の土地があったでしょ？

[1350: 通りがかりさん]

土地はあっても借地として貸していて、すぐに現金化できないとか、いろいろ可能性はあるでしょうが

>何億もの財産持ってて対策してない家なんてあるの？
このスレにだけ張り付いてないで、ちったぁググったら

[1351: 匿名さん]

＞＞1345
親の土地に親族って、子の事？親と同居してた？
小規模宅地等の特例が使えるでしょ。

[1352: 名無しさん]

キュービックさん
分かりやすいトラップでしたね
普通、論争している相手に評価してくれ、なんて突っ込ませませんよね（笑）
にもかかわらず得意満面で応じていて笑いました。

[1353: 匿名さん]

＞＞1350
親が住んでた土地ないの？子にあげるくらいなのに？

[1354: 通りがかりさん]

おやおや～
親の土地売ればいいじゃん。→小規模宅地等の特例が使えるでしょ
主張が変わりましたね
売れない可能性があったことは認めるんですね

[1355: 匿名さん]

＞＞1354
話すり替えるの上手ね。
親だけ住んでた家なら相続時に売ればいいし、
子がいたなら特例が使えたでしょ、って事。
それに売れない土地ってどこの事？
都内を基準にして話してたんだけど。

[1357: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1352さん
途中「この人本当は全部わかってやってるんじゃ？」という疑念もあったので、
「私は関係なくて単なるいち個人の「作品」として評価」とか「「エアロテックの詩」は、努力ではどうにもならない才能の原石です。」などそれなりに探りを入れたりしたのですが、本当に得意気に気持ちよさそうにボロクソに叩いてくれるので、「これはいけるかも」と思いました。

楽しんでい頂けたようでなによりです。

[1358: 匿名さん]

つーか、この話は元々これが発端だからね
＞＞ 1309 裁判スレを見ました　
相続税の話なんか無理やりもってきた。

[1359: シックハウス裁判のHPはデタラメ]

>>1355 匿名さん
>親だけ住んでた家なら相続時に売ればいいし、
>子がいたなら特例が使えたでしょ、って事。
これは親が別の土地を持っていたらの話です。
自称被害者は親の資産について何も言っていないですが、匿名さんは自称被害者の親が別の土地を持っていたのを知っているのですか？

[1360: 匿名さん]

＞＞ 1309裁判スレを見ました　
判決文に「訴外亡＊＊＊＊」とあるので、お金を出してくれた父親は裁判の時には亡くなっていたようです。すると自称被害者は相続税の納付でお金に困っていたかもしれません。そこで三菱自称ホームからお金をひっぱろうとシックハウス裁判を画策した可能性が考えられます。


・・・これ、どう考えたってこじつけだよね。
被害者さん、本当にお気の毒です。