三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1241: 通りがかりさん]

『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』はそのことを学ぶ大変有効な事例です。

＞＞1230: マンション掲示板さんは

そんな裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではない、と言ってますね

あなたは
自分の正しさを顕示したいか、
個人的な正義に基づいて人を懲らしめたいか、
どちらのまともなじゃない動機ですか？

[1242: 裁判の真相を知りたいさん]

>>1230 マンション掲示板さん
ご意見には同意しかねます。
自称被害者の行為は明らかに限度を越えており犯罪の域に達しています。こういう奴を放置してしまうと他でも真似る者が出てくる可能性が高いので、批判して徹底的に懲らしめるべきです。三菱地所ホームも毅然と法的措置をとるべきだと考えます。

[1243: 匿名さん]

＞＞1238: 裁判の真相を知りたいさん

証拠にならないのは当り前でしょ。そこを狙って仕事してるのですからね。そこしか技術らしいものがないですから。

[1244: 裁判の真相を知りたいさん]

>>1240 通りがかりさん
>土地の他に建物の費用も
>親に払って貰っていたので
知りませんでした。
これが事実だとしたらとんでもない馬○息子なのでしょうね。全部親がかりとは呆れ返ります。

[1245: 通りがかりさん]

>1239
さすがですね！
今まで親にダダをこねて
思う様になってきた人生を過ごしてきたの
でしょう。

でも、親の庇護下を離れると
世間は口約束だけでは生きて
いけないでしょう。

[1247: 裁判の真相を知りたいさん]

全て親がかりが事実だとすると、親が小金持ちだったのでしょう。そすると弁護士が何千万円もの損害賠償訴訟に仕立てたのも頷けますが、着手金をがっぽり貰っておいて途中で訴訟を投げ出すなんて悪い弁護士だと思います。

[1248: 匿名さん]

＞＞1244: 裁判の真相を知りたいさん

以前ここのハウスメーカーを検討したことがあります。いくつか質問したら『それでしたら～それでしたら～』『それでしたら～それでしたら～』の連続、気持ち悪くなりました。非常に世間知らずの上から目線のお子様社員でした。

[1249: 通りがかりさん]

曲者。曲者。曲者。笑
次世代？次世代？次世代？

繰り返し好き同士、お似合いですよ

[1250: 通りがかりさん]

最初弁護士は自称被害者を焚き付けて
提訴したのに途中で逃げ出したのに
また弁護を立候補しているみたいですから
いい様に毟り取られているんじゃないですか。
この点は自称被害者が気の毒に思いますけど、
最高裁や特別抗告や再審迄行くのはセンスないでしょう　笑笑

[1251: 通りがかりさん]

非常に世間知らずのお子様だったんじゃないですか？

[1252: マンション掲示板さん]

>>1242 裁判の真相を知りたいさん
https://boukenka.info/net-rinchi/
その思考回路自体がネット中傷で訴えられる人と全く同じなので注意が必要です。
その正義感を正当に表現するなら、メーカーに対して然るべき措置を講じるよう訴えればよいかと思います。最終的に原告を訴えるかどうかは当事者が判断するでしょう。
一方であなたが書き込んでいる　馬鹿息子　等の表現は名誉毀損罪や侮辱罪として成立します。特に今回のように相手先が裁判の原告として特定されうる場合は、本当に訴えられる可能性があるので注意が必要です。当事者でもないのに無駄な正義感に駆られて書き込んだ内容で訴えられるなんて本当に馬鹿らしい話だと思いませんか？こういった自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんどです。

[1253: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1252さん
こんばんは。法律に詳しい方とお見受けしました。私も匿名掲示板で疑問に思ってことを質問しただけなのですが、「まともな動機ではないと思う。 」と全く見ず知らず方に誹謗中傷を受けてしまいました。このようなことが原因で精神的に落ち着きがなくなって、日常生活に支障が出た場合、プロバイダーへの開示請求は通りそうですか？住んでいる家のハウスメーカーまで特定されてしまい不安です。ご教授願います。

[1254: マンション掲示板さん]

>>1253 13932（引渡2021年キュービック）さん
基本的に匿名に対して向けられた発言は侮辱罪として成立しません。相手が特定されていないからです。もし侮辱されたと感じたのであれば、弁護士や警察に相談されたらよいと思います。同じ見解を伝えられると思います。
一方でメーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性があるので注意が必要です。ただし法人に対する開示請求のハードルは個人よりも非常に高いです。
今回のように、中傷の対象が裁判の原告という特定されうる個人相手に対して行っている場合は注意が必要です。裁判の原告から個人を容易に特定されうると判断された場合は、開示請求され訴えられる可能性があります。ただあくまでこれは一般論であり、相手を訴える権利があるのは中傷を受けたと感じた当人しかいないので、当事者の判断にはなります。これはメーカーに対する中傷を訴えられるのはメーカー当事者しかいない、ということと一緒です。

[1255: 通りがかりさん]

1252：マンション掲示板さん

横から口を出しますが、

そもそもこのスレは 皆んな匿名ですし、
自称被害者(原告)が立てたものですよ。
しかも最高裁で結審してる案件です。
それを自称被害者が
ワザワザHPを立て
且つここにスレを立てて
立証出来ない事を
言っています。

繰り返しますが、
ここ(e-kodate)は公開されているスレです。
自称被害者も当事者で無い人達に
公開しているのですから納得してやっている
のでしょう。
だから皆さんが感想を言うのは自由です。

アナタがそう思うならば、
運営にこのスレの削除申請をすれば
如何でしょうか。

[1256: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1254さん
丁寧な回答ありがとうございました。
本音で疑問を書いたのですが、いきなり上から目線で心無い事を書かれてちょっと驚いてしまいました。匿名と言えども完全に私を指定しているのでなんとかならないかと思いましたが難かしいみたいですね。
本当に自称中立を気取った正義マンには困りますね。

[1257: 裁判の真相を知りたいさん]

>>1252 マンション掲示板さん
丁寧に説明して下さりありがとうございます。ですが心配ご無用です。名誉毀損罪や侮辱罪の成立要件や量刑は理解していますし、最終的に訴えるかどうかは相手が判断するでしょう。当事者でもないのに、親切心で無駄なお節介をするなんて馬鹿らしい事ですよ。

[1258: 裁判の真相を知りたいさん]

>>1256 13932（引渡2021年キュービック）さん
マンション掲示板さんは、よほどお節介好きな人か、掲示板の法務の人の可能性があると思います。見かねて警告してくれているのかもしれません。
しかし警告すべき相手が間違っているし、自称被害者を好き勝手にさせている運営会社にも少なからず責任があると考えています。心配するくらいなら、早くこのスレを閉鎖すべきだと思います。

[1259: 裁判の真相を知りたいさん]

このスレが閉鎖されずにいるのをずっと不思議に思っています。
自称被害者は最高裁に棄却された2009年に下記スレを立てたらしいですが1年も経たない内に閉鎖されています。その後しばらくの間は三菱地所ホーム関連のスレに投稿してはちょっかいを出していたようですが、2017年にこのスレが立てられてから現在まで閉鎖もされずに続いているのです。
以前から、販売促進目的でスポンサーがついているスレがあるように感じているのですが、自称被害者がこのスレのスポンサーになっていたりするなんて、ちょっと飛躍しすぎでしょうか？

三菱地所ホームとシックハウスで裁判になりました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9502/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
168 副管理人 2009/10/11 20:49:27
削除依頼
当掲示板は、住宅購入を検討されている方が建設的な情報交換を
するために提供をさせていただいております。

こちらの内容につきましては、恐縮ではございますが、ご自分のブログや
ホームページなどで公開をいただけますようお願い申し上げます。

こちらは閉鎖させていただきます。
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[1260: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1258: 裁判の真相を知りたいさん
質問にはきちんと答えてくれる方なので、悪い方とも思えないので警告（アドバイス）と受け止めておきます。
が、誹謗中傷に関しては私との考え方に隔たりがあり、順番が違うというか、まず先に警告（アドバイス）するのは別の人だろうとは思います。

例を挙げると、
仮の相談者「掲示板で誹謗中傷されています。私の個人的な裁判（原告）なことなので特定されるかもしれません」
仮のアドバイザー「それは大変ですね。なぜ個人的なことが掲示板に。掲示板を作ったの人物に心当たりはありますか？」
仮の相談者「掲示板を立てたのは私です」
仮のアドバイザー「・・・・・・・・・・・」

仮の相談者「掲示板で裁判に負けたと断定的に書き込まれています。良く知りもしない無関係の人にです。なんとかなりませんか？」
仮のアドバイザー「それは困りますね。日本三審制です。一審で負けても二審で勝訴した例はたくさんあります。今2審の最中ですか？」
仮の相談者「最高裁まで争って全面敗訴です。」
仮のアドバイザー「・・・・・・・・・・・」

仮の相談者「裁判はデタラメでした。間違ってました。その証拠があるのにまだ裁判で負けたといわれています」
仮のアドバイザー「間違った裁判という証拠があるのにですか？多分その証拠を認めたくないのでしょう。間違いを認めるというのは難しいものです。その証拠を公開したから振り上げた拳をおろせなくなったのでしょう」
仮の相談者「いえ、証拠は公開していませんし、するつもりはありません」
仮のアドバイザー「・・・・・・・・・・・」

やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。

[1261: 裁判スレを見ました]

>>1260 13932（引渡2021年キュービック）さん
>やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。
なんせ14年間も続けているのですから、誰が警告（アドバイス）したってきっと耳を貸さないでしょう。解決策はスレの閉鎖しかないと思います。

[1262: 通りがかりさん]

やっぱり警告（アドバイス）をする人が違うんですよ。

そうか。
マンション掲示板さんの指摘に素直に頷けない理由はそこだったんだ

[1263: 裁判スレを見ました]

ここを閉鎖しない理由は、閉鎖すると他のスレにちょっかいを出すからかもしれません。実際に、三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)の方に現れて管理人さんから警告を受けたようです。
　　↓
>>5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9973/res/5530/

運営会社も、ここを閉鎖して他で迷惑行為をされるよりも、ここに留まってくれていた方が被害が少ないと考えているのかもしれません。
しかし、そうだとしても自称被害者の行為は目に余ります。どうにかして自称被害者に引導を渡す方法はないものでしょうか？

[1266: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

間違った判決文を何回載せても、意味がありません。
土地の記載に（父）としたのは、名義が父であるということなので、説明が足りませんでしたが、些細なことから想像を膨らませているので、被害者がどんどん悪者になっています。三菱擁護派　特に「真相を知りたい」は、被害者をこのスレッドで一方的に罵っているのに、「罵りあっている」と言ったりして話をちょいちょい変えてしまうので、会話が成り立ちません。私は時間が無いので、意見に対して、一つ一つ反論できませんが、家の配置が契約と異なっていたことについては、分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。　

＞＞1252 マンション掲示板さん

https：//boukenka.info/net-rinchi/　ＨＰのご紹介ありがとうございます。

無反応が最善策らしいので、極力そうしますが、あまりにも酷い投稿には少し書いてしまいます。

＞＞1244 裁判の真相を知りたいさん　
「とんでもない馬○息子なのでしょうね。全部親がかりとは呆れ返ります。」・・・・・推測です。

＞＞1259　裁判の真相を知りたいさん　　
「その後しばらくの間は三菱地所ホーム関連のスレに投稿してはちょっかいを出していたようですが、」・・・・・推測なので根拠を示してください。

＞＞1260 13932（引渡2021年キュービック）
仮の相談者、仮のアドバイザーの話は　どこに書いてあったのですか。作り話ですか。

[1267: 通りがかりさん]

>1266 自称被害者
>分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。

甲４２,甲４３,甲６６と乙99もお願いしますよ。

[1268: 通りがかりさん]

間違った判決文とは、まさか最高裁の判決文のことではないですよね？

[1270: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1271: 匿名さん]

ネットという公然の場所で、私生活や個人情報を流すのは、特に今の時代、非常に危険な行為ですね。

[1272: e戸建てファンさん]

まぁコンテンツとしては面白いけも。
登場人物皆さんクセがつよいし。

共通項として、文章が長い、要領を得ない、理解力が乏しい。キャラとしては面白いけど、会社にいたら本当面倒くさいタイプ。

[1273: 匿名さん]

＞＞会社にいたら本当面倒くさいタイプ。

貴方のような人が会社にいるから、日本の企業はいつまでも古臭いまま。笑

[1274: 通りがかりさん]

＞＞1271: 匿名さん
いまさら何を言ってるのかな？

[1275: 匿名さん]

＞＞1269: 通りがかりさん

相手が特定されていますのでその投稿は危険ですよ。

[1276: 匿名さん]

＞＞1275
名誉棄損になるね。

[1277: 検討者さん]

被害者の会の皆さん、
間違った判決文と言うのはお止めください。日本国の司法制度を侮辱する事になりますよ。最高裁の判決は全ての証拠に基いて公平に判断がくだされたものです。敗訴したという事は被害者の方が正しいと判断が出来る証拠を提出出来なかった事になります。証拠が無いのでは何を言っても言いがかりになってしまいます。誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね。　そのような確たる証拠があったら敗訴するはずは無かったですが、、

[1278: 匿名さん]

＞＞1277: 検討者さん

先生ですか。小学校？

[1279: 検討者さん]

はい、教師です。判決に不満があるのは理解出来ますが、勝訴した人の数だけ敗訴した人もいて皆さん不満があっても判決を真摯に受け止めています。くれぐれも裁判を貶めるような発言はしないように御願いします。

[1280: 匿名さん]

>>証拠が無いのでは何を言っても言いがかりになってしまいます。　誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね。

学校の先生がこんな言い方するかな。『誰もが納得出来るだけの証拠は無いのですよね』？　そんなありきたりの言葉遊び的な表現は被害者さんに失礼ですよ。

[1281: 裁判スレを見ました]

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
急に態度が変わったな！
三菱地所ホームが相手にしないのを良い事にシックハウス被害者はこれまで傍若無人に振舞ってきた。しかし多くの情報が出てきて個人が特定される可能性が高まっているからだろう。しかし覆水盆に返らずだ。今更遅い！！

[1282: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1266: 三菱地所ホーム　シックハウス被害者(自称）さん
わかりにくくて大変申し訳ございません。

ある有識者の方から私を含む数名に警告というかアドバイスがありまして・・・・
それを簡潔にまとめると以下のようになります。
・裁判に関しては当事者以外が口出しすべきでない。
・裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではないと思う。
・裁判の原告として特定されうる状態では、原告に対する意見は訴えられる可能性がある
・自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんど。
・メーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性がある。

正直警告する人物を完全に間違えているという意味で「仮」として書きました。
本来警告する人物は以下になります。
・裁判に関しては当事者以外が口出しすべきでない。→それはこんな掲示板を立てた人物に削除を求めるべき。
・裁判事例に対して当事者以外で興味を示すのは、まともな動機ではないと思う。→当事者の方がまともではない。>>2を読めば一目瞭然。単なる私怨100％。
・裁判の原告として特定されうる状態では、原告に対する意見は訴えられる可能性がある→特定されうる状態を自ら作り出している掲示板作成者にこの掲示板の削除を求めるべき。
・自己の正義感に基づいて鉄槌を下す思いで書き込みに執着する人は、現実世界での承認欲求が得られず、その捌け口として行っている場合がほとんど。→これも>>2を読めば一目瞭然。単なる承認欲求100％。捌け口120％
・メーカー等に対する発言は、相手が特定されているため訴えられる可能性がある。→これもこんな掲示板を立てた人物に直接言うべき。

かなりわかり易くなったと思います。

[1283: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>1277: 検討者さん
私は最初５年くらい裁判官の人格を含め侮辱しているのかなと思いましたが、14年でした。
なので正しいとか正しくないとかの問題ではなく、私怨を晴らしたいだけなのです。
ご参照>>2　
「証拠」というのはその増幅された恨みが作り出したものなので、本人にとっては「証拠」なのですが、他の人間にとっては「証拠」ではないのです。あくまで本人にとっての「証拠」です。自己申告制なので残念ながら第三者は関与できません。

[1284: 裁判スレを見ました]

>>1266 三菱地所ホーム　シックハウス被害者
>間違った判決文を何回載せても、意味がありません。
「間違った判決文」と何万回言っても、意味ないぞ！
間違ってるのはお前の方なんだから！！

>会話が成り立ちません。
お前、何言ってんだ？
会話する気などさらさらないくせに！

>家の配置が契約と異なっていたことについては、分かり易い証拠がもっとありますから、ＨＰとこのスレッドにそのうち載せようと思います。　
家の配置の証拠があったとしても、曳家費用1394万5869円の要求を正当化する事は出来ないぞ！
そんな物よりも、シックハウスにならない家を契約した証拠 甲４２,甲４３,甲６６,乙９９を早く出してみろ！！　無いからどうせ出せないだろうがな！！！ 笑笑笑

[1285: 検討者さん]

>>1280 匿名さん

当事者間で解決出来なかったから裁判にしたのですよね？　そして敗訴してしまった。　それが事実であり、すべてですよね？　敗訴したのは被害者？（敗訴したので被害者とは認められなかった）の訴えた内容に問題があると判定されたわけですから、悔しくてもその事実を受け入れるしかないです。　裁判で負けた方々のほとんどはそれでもまだ自分が正しいと思っていますが、冷静な第三者から見れば判決が正しいです。私は証拠が無いのに他者を非難するほうが失礼だと思いますよ。

[1287: 裁判スレを見ました]

>>1285 検討者さん
自称被害者にそんな事を言っても無駄ですよ。だって最高裁のあとに再審請求や特別抗告までしても敗訴は覆らず、それに納得できずに14年ですからね。自称被害者を更生させようと思うなら、諭すのではなく徹底的に叩いて間違っている事を身にしみてわからせてあげましょう。

[1288: 検討者さん]

冷たいようですが裁判で判決が出るまでは被害者（仮）でしたが、敗訴したのに相手方への誹謗中傷を続けると今度は加害者になってしまいますよ。判決を境に状況は一変しますので、判決を重く受け止め行動を改めるべきです。良識ある投稿をお願いします。

[1289: マンション掲示板さん]

ここにいる人は皆さん、立場を逆転させて考えてみたり、自己矛盾について立ち止まって考える能力が欠けているように思えます。

裁判の結果や法律を尊重すべき、指摘する相手を間違えている、というのはある意味至極当然の意見です。一方で、法律はどんな理由があろうとも、人が国に変わって私刑罰を下したり、個人が個人を特定して中傷することは許容していません。

メーカーや国ができないから、私的に人を懲らしめてやろうという行為の本質は、裁判で裁けなかったから個人で被告に罰を与えようとする原告の行為と、法に変わる私的な罰則、という観点で全く同じです。

要は、対象が違うだけで、やっている行為は皆さん一緒のことをしてるだけです。皆さんが個人の正義に基づいて永遠に批判発言をしているので、結論が得られるわけもないですし、ただただ炎上を繰り返すだけです。それに疲れた人から退場するだけで、成果物もなく、残るのは個人的な充足感だけでしょう。　客観的にはそれは時間の無駄です。

[1290: 通りがかりさん]

1289
>ここにいる人は皆さん、立場を逆転させて考えてみたり、自己矛盾について立ち止まって考える能力が欠けているように思えます。

まず　自称被害者へ云うことである。
次に自称被害者に対して、法律遵守を諭すべきである。
続くようで許容出来ないならば、スレ削除申請を行うべき。
口だけ中立を装う風はタチ悪いよ