三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3166: 匿名さん]

＞＞3165: 口コミ知りたいさん

少なくとも≪三菱≫で、≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍しているぐらいの富裕者ハウスメーカーなので、しっかりした仕事は当然してもらいたいのが普通でしょう。

ハウスメーカーの実際の技術力なんてお客さんは分からないですよ。

[3167: 匿名さん]

＞＞3166
その発言はズレてる。
エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、実は採用してませんでしたっていきなり引っくり返されたからこの流れになってる。
エアロテックが何か知りません、なんてこの期に及んで何言ってんだって話。
三菱の社員がどうのこうのの範疇じゃない。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
それはちょっと変ですよ。
何も設備設計や換気計算についてご自身で検算しろという話をしてる訳ではありません。
どんな方式でやっているのか、それにどんなメリットデメリットがあるのか、結果自分は何を採用するのか、は調べて検討するのが普通です。
繰り返しますが、数千万円を支払うんですよ？
人生懸けての契約なんだから、その程度までは調べるはずです。
それは相手が三菱だろうが、業界トップの積水だろうが、中小の工務店だろうが、どこでも一緒です。

[3169: 匿名さん]

三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。また女性の場合、機械には弱い人も多いです。自転車のタイヤに空気が入っていることを知らない人もいます。

[3170: 匿名さん]

>>3169 匿名さん
発言が変です。主人が注文したから何も分からない？？　それなのに文句だけは言う？？　何も分からないなら発注を決めた御主人が投稿すべきです。明確にグラフでホルムアルデヒドの発散量が増えていっているのに、建材だけが原因だと決めつけるのはおかしいという意見を認めないのも良く解からないから？？なのですか？　

[3171: 匿名さん]

3169: 匿名さん
それは余りにも女性を蔑視していますよ。さすがに自転車のタイヤに空気が入っている事を知らない人はいないと思いますよ。私の周りの女性は皆さん優秀で聡明です。そのように思っているのは貴方だけで、貴方にそのように思わせている女性は貴方よりずっと上手です。

[3172: 匿名さん]

知識の無い人は文句を言えて、有る人は文句を言えないってことですか？意味不明です。

[3173: 匿名さん]

＞＞3170: 匿名さん

ハウスメーカーや工務店にも、上手い会社と下手な会社があるのと同じで、お客さんにも建築に詳しい人、その辺はハウスメーカーにお任せのお客さんなど色々な方がいますよね。

[3174: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3157　匿名さん
・・・全館空調ではなくて、24時間換気システムと、個別のエアコンが付いています。

＞＞3158　戸建てファンさん　
＞換気孔を作れば良いだけだったのに、なぜかそれをしなかった原告　変な要求でもしたんじゃないのかな

換気孔を作れば良いだけというのは被告の言い分に近いと思います。
「乙９９」を被告が隠していたことで分かる通り、原告は契約違反を争ったわけですから、「換気だけ」とは違っていると思います。いろいろなところに相談しながら現在に至りました。　当時は冷静さを無くしていて、弁護士さんとのコミュニケーション不足と、一刻も早く何とかしてもらいたいという気持ちばかりだったような気がします。

＞＞3159　戸建て検討中さん　
＞エアロテック採用してないのにエアロテックレポートを証拠として挙げたのおもろいな
・・・エアロテックを採用してないですが、「エアロテックの換気性能は24時間換気システムと同じ」と説明されていました。

[3175: 匿名さん]

＞＞3173
いろんな人がいるのは当然だけれども、自分の知識の無さが原因で不利益を被ってもそれをメーカーのせいにしていい理由にはならない。

[3176: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3160　自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めるべきだ！ 　

判決文をコピーして、シックハウスのＨＰの間違いをご指摘いただきありがとうございます。

<判決文の換気に関する部分>
５　本件建物の換気設備及び換気回数
二　シックハウス症候群に関連する争点に対する判断

・・・・・また、原告らがそのような約定を定めた契約書等を作成するよう被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もないのである。・・・
「被告に具体的に申し入れたことを示す的確な証拠もない」と判決文に書いてありますが、原告が「シックハウスにならない家」という注文をしたので、被告から換気回数などの説明があったのです。ですから原告から申し入れたのではなく、被告が説明したことです。
宣伝パンフレットにも換気回数の記載があり、証拠として提出していたと思います。

[3177: 匿名さん]

エアロテックは専用のフィルターを通じて室内の空気を浄化する機能を持っているわけで、それがないなら『健康住宅』じゃない。(空気浄化の機能と換気の機能は別)
エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

[3178: 匿名さん]

＞＞3175: 匿名さん
＞＞自分の知識の無さが原因・・・

知識のなさが原因ではないでしょう。こちらのハウスメーカーは選ばない方がいいという知識がなかったのですか？

[3179: 匿名さん]

≫「シックハウスにならない家」という注文をした

それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

[3180: 戸建て検討中さん]

>>3169 匿名さん
君、面白いこと言うね。

君の回りには自転車のタイヤに空気が入ってることも知らない女性が一般的なの？しかもそれって機械に弱いと全然次元が違う話だと思うけど。。

やっぱりここには面白い人が多いね。。

[3181: 匿名さん]

木製の車輪を使ってる時代の人？

[3182: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3162　自称被害者は・・・！
＞エアロテックを付けられずに違うセントラル換気システムになったと

・・・エアロテックではなくセントラル換気システムにしたのは、敷地が狭かったので、東西の家に建物が接近すると、エアロテックの音が近所迷惑になることや設計上機械の設置場所がいることです。エアコンの方が便利で経済的だと今でも思っています。うちは吹き抜けもないし、特にエアロテックにする理由がありませんでした。

20年前でも「4200万円は三菱地所ホームにしては安すぎる」のでしょうか。初めに、予算は4000万と言いました。設計の変更などがあったので、さらに追加がありました。富裕層向けのハウスメーカーとは全く知りませんでした。「三菱ホームの建材はホルムアルデヒド・ゼロです。」という営業課長の説明でしたし、「化学物質の出ない建材を使とう費用がかかる」という話はありませんでした。

＞＞3166　匿名さん　
＞≪健康住宅≫と言う本関係の社員さんが在籍している
「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を　＞3179に載せます。

＞＞3167　匿名さん
＞エアロテックレポートを証拠に上げる等、エアロテックを採用していると思わせといて、
エアロテックレポートは、S建設部長がうちに置いて行ったものです。「室内空気については良く研究しているから安心して下さい。」という意味で置いて行ったと思います。

＞＞3168　 匿名さん
「化学物質が出ない建材」と営業課長が説明していたわけですから、換気については、それほど気にしていませんでした。窓を閉めて生活できるので、「掃除が楽」というところだけが魅力でした。

3169については後ほど

[3183: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞3169　匿名さん　
＞三菱地所ホームに注文したのはご主人なのではないですか。

当時、私たちは、三菱ホームという会社を全く知りませんでしたが、土地や中古住宅を探していた時に、築10年の三菱ホームの中古住宅のチラシをどこからか貰い、その間取りに私が一目惚れしました。「家相的に完璧」だったのです。ただ、中古でも値段が高過ぎたので、そのチラシをもとに、三菱ホームに電話をして「10年前に住宅を設計した人」に電話に出ていただきました。それがT営業推進部長でした。

その時は、三菱ホームには凄い設計士がいる、と私はワクワクしていましたが、実はそうではなかったことが後にわかりました。説明不足で済みませんが、私の早とちりで三菱ホームに電話をしたのです。

シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。あとは地下室が欲しいという希望を持っていました。あとのことは私の好きなようにという感じでした。

長女は当時から、ゴミの問題や、空気、水、土、海、家、洗剤、食品（無農薬野菜を作り、作った野菜を持ち帰ります）などから化学物質を除いていく勉強会に入っていました。そのため、三菱地所ホームと打合せが始まった時に、「エコハウス（「省エネで地球にやさしい家」「自然素材で健康に暮らせる家」のことをいい、接着剤を全く使わない自然素材の家）というものにしてほしい、健康に安全な家を造っているところがあるので一緒に見に行ってほしい」と何度も強く言いましたが、「三菱ホームが、シックハウスの心配はない建材を使って家を建てる、と言っているのだから接着剤を全く使わないといったことまでしなくても大丈夫。」と、私は長女に話し、理解を得ました。三菱地所ホームの打合せで「三菱ホームの建材で建てた家はシックハウスの心配はないから安心して下さい。」という説明、約束を聞いていたからです。

＞＞3177　匿名さん
＞エアロテックが搭載されているのが前提の『健康住宅』でしょ。

エアロテックが搭載されているかどうかは健康住宅とは関係が無いと思います。「健康住宅は居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」です。

＞＞3179　匿名さん　
≫「シックハウスにならない家」という注文をした
それならば注文書・注文書請書に記載があるはずですが、どうなんでしょう。

・・・その証拠が「乙９９号証・健康住宅」です。被告が3年半も隠し持っていたことが　「法的に有効な合意形成がされた証拠です。被告は「約束をしていない」と言い続けていたので、提出したくなかったのでしょう。

「健康住宅」について、専門委員への質問と回答を以下に載せます。

質問
建築業界では「健康住宅」という場合、「居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を極力避けて建築した住宅のこと」と把握するのは常識、あるいは通説的な見解なのでしょうか。

回答
化学物質の使用をできるだけひかえ、その室内放散を極力抑えた設計をした住宅を「健康住宅」と呼ぶのは、常識的と言ってよいと思われます。個人的には、化学物質の放散を控えただけで、「健康住宅」と呼ぶのは少しおこがましいと思います。それは最低限の必要条件です。

健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならないと言うのは、厚生労働省の指針が示され浸透し出した後（今世紀に入ってから）の建築業界の中では、常識と言ってよいと思われていることになります。さらに付け加えるなら、1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

[3184: e戸建てファンさん]

＞シックハウスについて主人は詳しくて、シックハウスの無い家にかなり拘っていました。

拘ってたのにどんな建材なのか事前に調べなかったの？
拘ってたのに換気回数についてちゃんと確認しなかったの？

3182では換気についてはそれほど気にしてなかった、とまで言ってる

拘っててそんなことあり得ない

売り言葉に買い言葉で、「自分達は悪くない」理論を振りかざすから言ってることが支離滅裂

[3185: 匿名さん]

≫1997年に厚生省（当時）の指針が出す以前であっても、大手建設会社、ハウスメーカーなどであれば、高濃度のホルムアルデヒドが他人の健康に悪影響を及ぼすことの情報くらいは知っていたと考えるのが常識と言って問題ないと考えます。

全部自分の都合の良いように解釈してるだけ。
結果的に裁判で認められていない。