三菱地所ホーム シックハウス裁判

[e戸建てファンさん]

公式URL：http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

　
　ホームページアドレスと内容が変わりました。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2985: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2982 匿名
>ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。
『笑』はワラウとかショウと読むんだよ。意味は色々あるが、2981では嘲笑のニュアンスで使っているんだぞ。リカイ、デキマシタカ？笑

[2986: 匿名さん]

＞＞2985: デタラメ親分は俺じゃない
＞＞2981では嘲笑のニュアンスで使っている

一般消費者でもそれぐらいはわかりますよ。簡単すぎる教えデス。嘲笑したい、嘲笑しとくか、じゃないですか。

[2987: 検討者さん]

〉)2956：デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！ 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

[2988: 通りがかりさん]

異常者を攻撃してたら、いつの間にか自分が異常者になってたってパターンだな。

[2989: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2983　デタラメ親分は俺じゃ。

被告は「Fc0はF☆☆☆、F☆☆に該当する場合がある」と述べていることからも、Fc0には相当な幅があり、その幅の中で最もホルムアルデヒドの放散が少ない建材を使ったわけではない、建材の吟味をしなかった、ということを認めています。
　
被告が初めの打ち合わせで提案、約束した「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材（JASの等級外と同じ）」と、「Fc0の建材」は違うので、「Fc0の建材」を使用したことは契約違反です。

[2990: 戸建て検討中さん]

>>2989 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
非常に申し上げにくいですが、それは被害者様の理解不足があるようです。
工事請負契約というのは「打ち合わせのとおりに建築する契約」ではなく、「契約図書のとおりに建築する契約」です。
契約図書（=仕様書、図面）に打ち合わせの内容が反映されてるかは、発注者である被害者様が確認しなければいけません。
出来た建物が打ち合わせと違っても、契約図書と整合しているなら契約違反にはなりません。
極論をいうと、打ち合わせで「木造」と言っていたしても契約図書が「鉄骨造」になっていて、発注者がそれで契約した場合、
打ち合わせと関係なく「鉄骨造」で建てるのが正となります。

ですので、他の事象はともかく、初めの打ち合わせで約束したことが反映されていなくても「契約違反」にはあたりません。残念ですが。

[2991: 戸建て検討中さん]

書いてて思いましたが、今回の被害者の方だけでなく、工事請負契約って凄く軽く、というか簡単なことに思われているように感じますね。
本来、何千万の業務を発注するわけですから、仕事で他社に発注するときと同様に、自身も勉強し、第三者にも何重にもチェックしてもらうくらいの話なのですが。
三菱地所ホームに限らず、ハウスメーカーが発注者を無知なままにしようとした結果かもなー、と感じました。

[2992: 戸建て検討中さん]

あ、ちなみに三菱地所ホームに責任がないと言いたい訳ではないですよ。
打ち合わせを契約図書に反映していないのは、知識不足か嘘つきかは私には判断できませんが、非難されて然るべきです。
ただそれは「契約違反」という言葉にはあたりませんよ、というのが私の書いた内容になります。

[2993: 三菱地所ホーム シックハウス被害者]

＞＞2983　デタラメ親分は俺じゃ　　＞証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張る

・・・以前にも書きましたが、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことは、原告側がホルムアルデヒドを測定した乙５４を三菱地所ホームに持参し、「説明と違う」と抗議したことで証拠となっています。

また、裁判中に「乙９９　Ｍ営業課長記録「健康住宅」を被告側が「3年半もの長い間」隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。合意の証拠だからこそです。

[2994: 匿名さん]

裁判官が見逃したのならその場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ？

[2995: 匿名さん]

素材の決定もメーカーの責任じゃなくて施主の責任だからな。
あくまでもメーカーは提案まで。
最終的なGOサインは施主が出すわけで、施主の指示に従って図面どおりに建てたら文句言われてるっていう状況。

[2996: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2993 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
・・・以前にも書いたが、請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立する。そして法律上の保護を受けられるのは契約書の内容だけだ。だから打ち合わせ中の話などは裁判では意味がない。合意したつもりの内容が契約図書に記載されていないのは、発注者である貴様らの確認ミスでもある。せいぜい自分達の無知を悔やむんだな！

[2997: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

>>2989 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
いい加減にしろ！
Ｆ☆☆☆の建材じゃないから契約違反と言ってみたり、ホルムアルデヒド0の建材を使う約束だったと言ってみたり、そして今度は「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材（JASの等級外と同じ）」を使う約束だっただと？貴様の主張には一貫性がないぞ！
そんなんじゃ信憑性が著しく低くて、誰も貴様の言う事に耳を貸さないだろうよ。

[2998: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！]

シックハウス裁判の全容が大体わかりました。
シックハウス自称被害者一家は、初めて家を購入するというのに、何の法知識も持たずに建築請負契約なんかしちゃったものだから、後からこんなはずじゃなかったという事態になった。それで、ああでもないこうでもないとクレームをつけたけれど相手にされず、諦めきれない一家は訴訟を起こしたが、司法はそれを見抜いて敗訴判決を出した。意地になって最高裁、特別抗告までしたがやっぱり敗訴。これを根に持った一家はHPを作り、三菱地所ホームだけでなく、あろうことか裁判官をも誹謗中傷し始めた。それを14年間も続けている。これがシックハウス裁判とその後14年間におよぶシックハウス自称被害者一家の物語の真相でしょう。

[2999: 匿名さん]

＞＞2998
＞何の法知識も持たずに建築請負契約

法的知識って？
コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
普通の施主は「建築に詳しい弁護士」ではないからね。

[3000: e戸建てファンさん]

>2999: 匿名さん　

それならば、HM と請負契約を結ばなければ良い話。
一般人が人の物を盗んで、法律を知らなかったから無実にはならない
のと同じ話。　不知不許

[3001: 匿名さん]

＞＞3000
人の物を盗むのは犯罪ですが、請負契約と一緒にするのはお門違い。

[3002: 匿名さん]

言った言わないを防ぐために契約書で縛り付けるのは社会人として当たり前なことでしょ。
社会人になって一度も契約書を書いたことない人間なんていないんだから。内定承諾書だって虚偽の記載したら罰せられる契約書だよ。

[3003: 通りがかりさん]

法律の運用解釈は同じ。
請負契約は双務契約であって
お互いが契約に準じる必要がある。

そもそも述べ5回も裁判して20人近い裁判官が
全く同じ判決をしているのに、
裁判が間違ってるだの言っているのはおかしい。

[3004: 匿名さん]

裁判官や裁判関係者は一般的に優秀なメンバーです。なので工事請負契約書に現実的な限界があることぐらい充分に理解しています。単純に、契約書の記載内容だけで、発注者・受注者の同意がで完結しているとは思っていないでしょう。被害者さんが説明されているように、契約に至るまでやり取りも考慮するでしょう。三菱地所ホーム擁護さん達は契約書がすべてと言っていますが、契約書は一部分でしょう。