つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[9821: 名無しさん]

>>9819
ここにいる一部の人の妄想なのでそのような計画は微塵もありません。

>>9820
子供が減っていて、代ゼミ柏校も閉鎖したり、今は各地の映像授業が主体ですから、厳しいでしょう。サピックスみたいな中学入試の予備校はあり得るかもですが。

[9822: マンション検討中さん]

>>9812,9813
あたかも集積度が高い方が良いような書き方ですが、必ずしもそうではありません。
もちろん駅前一等地は高度利用した方がいいです。しかし、つくばの特徴は『緑が多いこと』であり、それが失われてただ詰め込んだ街はただの首都圏の一地方都市になってしまいませんか？
何を重要視しているかは人によって違うので、雑多な建て込んだ市街地を好む人もいるでしょうが、私は公園と市街地が程よくある詰め込み過ぎない状態がつくばのアイデンティティだと思います。
小分けすると、どうしてもそれぞれの建ぺい率、容積率目一杯に作りますが、大きなロットの開発ならそのような緑地などの配置もあるのではないかと、淡い期待は抱いています。

[9823: 匿名さん]

>>9821
なるほど柏で閉校する様だと厳しそうですね。

[9824: 匿名さん]

>>9822
>>つくばの特徴は『緑が多いこと』であり、それが失われてただ詰め込んだ街はただの首都圏の一地方都市になってしまいませんか？

市長が五十嵐さんに変わってからつくば駅周辺の緑が少なくなったように思いませんか。
吾妻の街路樹はほとんど引っこ抜いてしまいましたし中央公園のケヤキも高所作業でズルオオボ状態になりました。
樹勢が衰え病気だらけの状態です。困ったものです。
吾妻小学校と駐車場の間の遊歩道の桜並木は酷い姿です。可哀想です。

[9825: 口コミ知りたいさん]

五十嵐のせいだけではないとは思うけど、五十嵐になって3年。公約にも掲げていた駅前夢物語は結局何も変わらずが現状。

都市計画という点では
・総合運動公園予定地の返還交渉→交渉したから桶
・ごくごく少数の利益になるスタートアップなんちゃら
・もともと電柱無かったエリアを取り上げて「電柱無い街作ったぜ！ウェイ！」
・学区という名の境界を取り除いて混乱のスタートアップ

ごめん、俺氏には明らかなメリットある成果を見つけ出せなかったから、もし「お前何見てるんだよ！」っていうエキスパート居たら教えてもらいたい。

[9826: 匿名さん]

ヤルヤル市長の五十嵐さんは今度は市と民間によるまちづくり会社設立だってさ。

3月議会当初予算案に官民連携中心市街地エリアマネジメント団体の設立出資金を計上。
約6000万円。 去年までの西武買い取り市営株式会社に比べ金額は少ないけど
なんか無駄な出資のように思える。五十嵐さんは浪費の天才じゃないかな。
春日庁舎とか消防署跡とか上郷高とか眺めるとそう思ってしまう。

中心市街地はもう少し頑張ってもらいたいなあ。

[9827: 匿名さん]

あの大街区は、二段階一般競争入札だから、
まちづくり会社が買うわけではなさそうだな。
コンペみたいなのをやって、
入札資格を得てからの競争入札らしいね。

[9828: マンション検討中さん]

>>9826
消防署あとは、大学がらみの施設になるみたいですよ。
筑波大学に貸して地代と同額のテナント選挙部分を市の何らかの施設として使うらしいです。
大学は、PFIで事業者を募って、箱物は事業者が作り一部は商業活動にも使うようです。
廃止されてからの動きが遅いのは言うまでもないですね。
廃止が決まった時点で利用計画について検討を始めていればこんなに長いこと、活用度の低い状態にはならなかったでしょう。。

[9829: 口コミ知りたいさん]

「市としては、クレオは今後のつくば市及び中心市街地のまちづくりに大きな影響を与える重要な施設であると考えています。」
↓
「まちづくり会社に市が出資してクレオ再生を図ることはしないこととしました。」
↓
「つくば駅前の商業施設クレオの再生に市が関与しない方針を決めた後の中心市街地のにぎわいづくりについては、市が約6000万円を出資し、官民連携の中心市街地エリアマネジメント団体を設立し活性化を図る。」

どうしてもまちづくり会社作りたいんだなぁ（遠い目）

[9830: 通りがかりさん]

>>9820 匿名さん
> 大手の予備校が無いんだね。

Biviつくば４階５階　河合塾マナビスつくば校
https://www.kawai-juku.ac.jp/school/scl-top.php?ks=761

[9831: 匿名さん]

>>9828　マンション検討中さん
>>筑波大学に貸して地代と同額のテナント選挙部分を市の何らかの施設として使うらしいです。
>>大学は、PFIで事業者を募って、箱物は事業者が作り一部は商業活動にも使うようです。

地代と同額の占拠部分を市が利用する、BIVIタイプの事業ですね。明らかに問題含みです。
地代はきちんと手にするべきです。そのうえで本当に必要なら賃料を払ってその建物を利用すべきでしょう。
筑波大学とつくば市のなれあいは起きないようにしましょう。

[9832: 匿名さん]

筑波大は指定国立大になるんだろ？
ベンチャーを加速度的にどんどん生み出してもらって、駅前のオフィス需要高めてもらいましょう。

[9833: 匿名さん]

>>9828
この記事が詳しいですね
https://newstsukuba.jp/?p=20245

[9834: マンション検討中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=22269

センタービルの再生も方向性が決まったらしい

[9835: 匿名さん]

スタートアップとかベンチャーとか
イノベーションとかそればっかりだな？
まあ、機能はそれでもいいけど、

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9836: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[9837: 匿名さん]

>>9831
《消防署と地続きの》旧春日庁舎は筑波大学に貸し出されています。
つくば市が消防署跡に建設する建物に一角に地代代わりに無料入居する案は
妙案だと自画自賛しているようですが、つくば市があの界隈に事務所が必要なら
旧春日庁舎を堂々と利用すればよいわけでわざわざ筑波大学の建物を借りることはない。

実際、市役所分庁舎建設の際には経済部が1年間、旧春日庁舎に仮住まい。
春日庁舎はこのとき、空調を１年間かけて１億円の予算で工事した。
面白いのは空調工事完成のとき経済部は新分庁舎に引っ越し。

[9838: 匿名さん]

実際、センター歩いてると、
すれ違う人みんな賢そうに見える。
おしゃれでかわいい子も、
おしゃれでかわいくて賢いんだろうなって思ってしまうね。
だから、市長には理解できないかもしれないけど、"賢そう"を先端芸術というオブラートで
包んだような街を目指して欲しいな。
そっちの方が、人がキラキラして見えるでしょう。
市長が目指してる街は、
男の街すぎると思う。

[9839: 匿名さん]

たしかに、つくば市は研究学園駅もつくば駅もオシャレではないよね。
なんならジャージでも歩ける気がする（少し勇気いるけど）
女性も男性も少し着飾って出かける場所がつくば駅周囲にあると良いよね。大学生や若い社会人の気合入れたデート先が駅周辺でも良いと思う。デートなら多少歩く距離があっても苦にならないから駐車場問題も気にならない。

[9840: 匿名さん]

>>9839 匿名さん
そうそうそう。
見られてる意識がなさすぎるんだろうね。
他人の服装なんかどうでもいいと思ってるオタクたちの街だから、ファッションを他人に見られる刺激もない。
だから、駅前はあえて、ツクバ系以外の人たちによる、芸術と文化の街にして欲しい個人的にはだけど。

[9841: 匿名さん]

エキスポセンターは、北隣にある、
ダイアパレス脇の公務員宿舎跡あたりにでも、
移転リニューアルして欲しいな。
今の位置の土地は、
公園活性化のためにも、もっと有効活用して欲しい。

[9842: 通りがかりさん]

つくば駅に限らず、つくばはオタク率をアップする方向で街の生き残りをかけたほうがいい。中途半端は弱いよ。オタクにもなれない私からしたら、オタクは最強。

[9843: 匿名さん]

オタクを増やしてオタクが活躍する街を目指していいと思うけど、駅前だけは、保護区として、あえて、科学で価値を測れないような
アンチ科学都市であって欲しい。
具体的には、芸術を最重要視した若い女性の感性に響くような街だね。
新しい科学技術が恩恵として還元されなければならない街は科学都市じゃないんだから、
科学という世界を外側から見れるような、
真逆の場所は必要なんじゃないかな？

[9844: マンション検討中さん]

9835氏は削除されるような内容を書いていたのかな？個人名とか企業名とかかしら。。

[9845: 匿名さん]

>>9835
竹園の官舎あとについては筑波大生が貴重な映像記録を残してくれました。
https://www.youtube.com/watch?v=K6AOkcm4ywg
https://www.youtube.com/watch?v=-bq7Ti8gg4M

今、あの一部が筑波大学の宿舎とした再生するべく外装工事に入っています。
竹園の２階建て、平屋の官舎は築４０年と言え、外装と内装の工事をすれば１００年もちます。
周囲の緑は大きな木でも樹齢５０年ですが夏でも過ごしやすい空間を造っています。
適当な間引きと樹高３㍍でカットしてひこばえを伸ばす手法で豊かな空間が持続可能です。

民間に払い下げたらあのような贅沢な建蔽率は維持できません。
「緑の中に生活するつくば」を末長く展示するため筑波大学に頑張ってもらいたい。

[9846: 匿名さん]

夏頃に指定国立大になる予定らしいけど、
そうなると、土地を第三者に貸して収入を得ることができるようになるらしいね。

[9847: 匿名さん]

そうなると、ノーベル賞の白川さんがお住まいになっていたエキスポセンター脇の
2階建て官舎は壊すのは勿体ない。外装と内装の工事でリニューアルしURに貸してはどうか。
月１８万くらいの賃貸ならシニアに大人気となるだろう。

[9848: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
あそこ一応商業地なので、
普通に土地を貸した方が収入は得られるだろうね。
大学としては、あまり都市計画は無視できないだろうから、その範囲内で最も収入の得られる土地活用をするだろうね。

[9849: 匿名さん]

あと指定国立大になると、
高い給料で世界から優秀な人材を呼んだり出来るらしいから、大学としてもお金は持っておかないといけない。だから保有する土地も、無駄な使い方をしてる場合ではないよね。

[9850: 匿名]

>>9846 匿名さん

指定確実なの？初耳。

[9851: 匿名さん]

筑波大には、産学官連携のハブになってもらわないとな。逆に指定されなかったら、
何のために研究学園都市に立地してるんだ？って話だ。連携していくにも、国研とかも束ねてとなると今の筑波大には荷が重いね。
もっと世界的に競争力ある大学にしないと、
指定国立大になれば会社も作れるし、出資も出来るらしい。
つくばを大学や国研を規制緩和で金の集まる期機関になってもらって、この街を、
もっと民間活力が溢れる街に変えてって欲しいね。

[9852: 匿名さん]

>>9848 匿名さん
>>あそこ一応商業地なので、普通に土地を貸した方が収入は得られるだろうね

アリーナで儲ける話はいずこへ？　五十嵐市長も張り切っていたような...

[9853: マンション検討中さん]

>>9852
その件については、
>>9687
が現時点で塩漬けになっている理由のようです。

[9854: マンション検討中さん]

すみません
>>9676でした。

[9855: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/seido/publiccomment/1002694.html

この資料の11ページに、
筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想事業予定地。
と、明記されているので、
文字通り進めてるんだと思います。

中心市街地をこれからどうしたら良いかについて、市民に広く意見を求めるための資料で、すでに消えてる構想の名称をわざわざ載せるということはあり得ません。
市は、この構想が進められているという前提で意見を求めているわけですから、
構想が水面下で着々と進められていることは間違いないでしょう。

[9856: 匿名さん]

アリーナ計画は実質的に失敗でしょ。
学長が変わるまではそっとしておくのかな？

[9857: 匿名さん]

進めてるというのに、
失敗とか意味がわからない。
市と筑波大は、関係性からいって、
最新の情報を共有してるでしょ。

[9858: 匿名さん]

>>市は、この構想が進められているという前提で意見を求めているわけですから
何年も進展しない筑波大学の構想につきあって進められる市の構想になんも意見は無い。
アリーナ計画は実質的に失敗でしょ。ヤルヤル市長が代るまでそっとしておく。

>>人もいない、建設計画もないという《未利用地》になります。こうなるとまずいんですね。
>>近年国は未利用地のままにしておくと有効活用していないと判断して売却ほか迫られます。
売ることができなかった筑波大学の土地を売ることができる法的裏付けができました。
アリーナ作戦は失敗前提の財務省の深慮遠謀かもしれませんｗ

[9859: 匿名さん]

筑波大の土地は売ることできますよ。
現に以前並木の土地を売ってますから。

[9860: 匿名さん]

何年も進展せず情報もなかったところに、
2月のパブコメ資料に改めて文言が入りました。
つまり、計画は生きていたことが判明した。

ここではアリーナ計画に対して、
ポシャったポシャったと言ってはしゃいでる方が、中止になったことが確定したかなようなコメントも出してしまいましたね。
このスレですけど、あれは問題発言ですね。

[9861: 口コミ知りたいさん]

>>9851
>何のために研究学園都市に立地してるんだ？

日本国民のため。つくば市のためじゃない。たまたま立地してるのが筑波（つくばじゃないぞ）だから筑波大学。
　
つくば市長をはじめとした勘違いしてる奴らは筑波大学がつくば市のものだと思ってるから、いつまでたってもギクシャクしてるし進まない。それだけのこと。

そんなにつくば市の理想を強要するなら、「つくば市立勃ち初め大学」でも作れば好きなようにしてもらって構わない。

[9862: 職人さん]

筑波大がいくら計画しようが民間で建設、運営するところが出てこないかぎりずっと計画のまま。
それこそパブコメ資料なんて関係無い

アリーナ建設計画で民間へのヒアリングで
・土地所有者の筑波大学が、土地に関する技術的検証(土壌汚染、ボーリング、埋蔵文化財等)を先行して行わないと、民間事業者としては、スケジュールを含めた投資判断が難しい。
・検討軸はコンサルティング会社を入れて検討し、かつ最初の検討段階から民間事業者が参画するプロセスが不可欠
・"ビジネスモデル、収益構造の組み方、事業スキーム、出資者と大学の役割分担"などを明確にする必要。現在の情報では投資判断ができない。

などの意見がでた様だけど土地の調査もコンサルの調査結果の公表も無いですね。

アリーナ諦めて大学が新しい施設を作るにしても金が必要だから土地を半分売る（50%は国に返却）とか建物の何割かを民間に貸出なんて可能性もあるね。

[9863: 匿名さん]

パブコメ資料には、
筑波大が中心となって進めていると記載されているので、
関わってるのは筑波大だけでないことはわかります。
個人的に、沈黙の期間が長かったし、五輪にも間に合わないし、計画は無くなったのかとも思いましたが、この2月に、市がこの資料を出したことにより、そうではないことがハッキリしたわけです。
調査結果の数字も中止の判断をする数字ではなかったことが証明されたわけです。

[9864: 匿名さん]

つまり、筑波大以外のなんらかの団体も、
この構想を進めているということになります。
もし、構想が消えたなら、
無いものとして市民に意見を求めないと、
中心市街のあり方に関して見当違いな意見が返ってきてしまいます。
それじゃパブコメの意味ないんですよ。

[9865: 匿名さん]

アリーナが本当に出来て、いろいろなイベントが開催されるなら自分としても参加したいとは思う。規模としては無理かもしれないが、アントラーズの試合なんか開催できたらめっちゃ嬉しいし絶対に観戦に行くと思う。

そんな個人的な気持ちは別として、この地域でアリーナが商業ベースで成り立つものなのかかなり不安。大学の施設として建設して収益はそれほど期待しないのであれば良いけど、商業としてであればアリーナ作ったけど赤字経営で破産なんてことになりかねない。

実現したとして、どんな活用をしたら良いと思う？みんな意見ある？

[9866: 匿名さん]

全部妄想じゃん。

>筑波大が中心となって進めていると記載されているので、
筑波大単独では不可能（出資不可能）だから当たり前。
実際に民間企業が関わっているという証拠には全くならない。

>構想が消えたなら、無いものとして市民に意見を求めないと
構想が消えようが、消えまいがそのステージはとっくに過ぎた。
塩漬けの場合の理由は >>9676 が合理的。
大学の運営に市民の意見を求める必要は無い。

[9867: 購入経験者さん]

>>9865
>みんな意見ある？
↓
無い。実現しないと思うので実現したとしては考えるだけ無駄。
　
自分でも「商業ベースで成り立つものなのかかなり不安」「～赤字経営で破産なんてことになりかねない」とよく現実を理解できてるんだから、お昼も過ぎたことだし、そろそろ夢から覚めて顔洗いに行く時間だと思うよ。

[9868: 匿名さん]

>>9866 匿名さん
そんなにつくって欲しくないんですね。
何をどう解釈しようが勝手だけど、
計画は進行中。
進行中だから民間も引き続き関わっているということ。

[9869: マンション検討中さん]

>>9868
2月のパブコメの曲解で計画が生きてると考えるのは、どう考えても変です。
もし、そこまで言われるのでしたら、きちんと筑波大学の財務部に電話かメールして、計画が進行中である言質をもらってください。
なくなったとも進捗してるとも言わず、曖昧に返答されると思いますよ。
それが現実です。報告お待ちしています。
(筑波大の担当部署の方ごめん)

[9870: 匿名さん]

進められていると書いてあるのを、
素直に受け止めて、
進められてるんだなと解釈してるだけなのに、

それがなぜ曲解になるのでしょう？

妄想も曲解もあなたの方でしょう。

[9871: 匿名さん]

こういう人は、ある面で怠惰だから出てきた情報を見るだけで、自分で情報を集めに行くことを、なんだかんだと理由をつけてやらないからね。

[9872: 匿名さん]

市の言ってることが嘘で、
嘘の情報をパブコメ資料に書いて、
その嘘の情報を市民に与えつつ
意見を求めるわけですか？

そう思うなら根拠をお願いします。
あなたこそ憶測が正しいことを示す
材料が必要だと思いますが？どうでしょう？

[9873: 匿名さん]

https://scpj.tsukuba.ac.jp/cooperation/

つくば市と筑波大は協定を結んでいます。
市民には知り得ない情報も密にやりとりしています。

[9874: 匿名さん]

・「計画凍結」とは明言されていない。凍結を名言しない以上、実態の如何を問わず「パブコメを求めない」という選択肢はない。「検討を進めている」とは述べられているが、ここには「今後計画実行を白紙化することの検討」である含みは排除されない。
・「建設の計画が具体的に進捗した」ことも「具体的に参与している民間業者名」も名言されていない。

憶測でなく事実と言えるのはこれだけですね。
「検討を進めている」という表現やパブコメを求めたという事実だけでは、実質的な凍結状態にある可能性を「嘘」として排除する根拠にはなりません。

以下は私の考えですが、
実態として具体的な進捗があるなら、それを明言しないメリットはないと思われますよ。実績になりますから。
でも公になっていない。ここから実態は推測できるのではないでしょうか。

[9875: 匿名さん]

過去の市長のやるやるの結末、UR返還交渉、一括売却、クレオ再生、義務教育学校を大規模校にしないなどを考えれば、アリーナも最大限の楽観的観測に基づき、パブコメに入れたと考えれることに違和感はない。少しでも進捗があれば、パフォーマンスが始まるだろう。たいていの役所は、資料やトップの発言に言葉が入ったら、梯子がはずれることはまずない。だが、今のつくば市は違う。

[9876: 匿名さん]

>>9872
ほら言った通りなんだかんだと理由をつけて自分で大学に確認しようとはしない。
いろいろ突飛な個人的見解を述べるのは結構だが、結局あなたの意見が正しいことを示せるのはあなたが大学から回答をもらった時だけです。
質問を質問で返す稚拙な方法を取らずに自分の手足を使って確認したらいかがですか？

[9877: 匿名さん]

>>9876
物理的に電話がかけられない状況があるなら、メールを送ってみてください。ここに書き込みできるなら送れるはずですよね？
https://www.tsukuba.ac.jp/contact/

[9878: 匿名さん]

>>9874 匿名さん
凍結と明言する必要はないです。
アリーナ構想が立ち消えとなっているなら、筑波大による転用・活用が見込まれる土地とすれば良いのです。
その情報でパプコメを求めれば良いだけ。

アリーナ構想発表からは、だいぶ時間が経っていますし、五輪に間に合わせるという当初の計画も不可能になりました。ただ、それがあっての、現時点で検討を進めているということなので、逆に、構想が生きていることの証明になっている気がしますね。
水面下での進捗がないことを証明をするのは
逆に難しくなったのではないですか？

[9879: 匿名さん]

>>9876 匿名さん
つくば市と筑波大学は>>9873にもある通り、
市民に知り得ない情報のやりとりを、
市民の知らないところで密に行っています。
消防署跡の筑波大による利用も、
事前に知っていた市民はいないと思います。

[9880: 匿名さん]

>>9877 匿名さん
情報の共有に関して、
市よりも一般市民を優先すると思いますか？

[9881: 匿名さん]

>>9874 匿名さん
結局、あなたの、
"アリーナ構想は白紙となりました"という認識は、可能性として排除されない程度のものなんですよね？そこは認めるんですよね？
排除されない程度の可能性を、
まるで100%であるかのようにここで吹聴するのはやめた方がよろしいかと思いますよ。
私の主張は、筑波大と密にやりとりしてるつくば市の認識を100%肯定してるだけです。
それ以上でもそれ以下でも無いので、
何の問題もありません。

[9882: 匿名さん]

進捗がないという決めつけも憶測に過ぎないですね。逆に、何の進捗、進展もなく、
発表から今現在まで、この構想が生き続けていると考える方が不自然だと思いますけどね。

[9883: マンション掲示板さん]

>>9881
9874ではないですが、、なんか混乱されてるようだけども、白紙だと言っている人はいないんじゃないでしょうか？
現時点で具体化できる状況にないため、計画は一時凍結=塩漬けであるというのが、あなた以外の見方です。
また好機が訪れれば計画は再度具体性を増してくる可能性があるわけで、計画がなしになったとは言っていません。
凍結の意味はわかりますか？ゼロか100かではありません。現状で採算が取れないから作らないのです。
白紙撤回とすると、過去にもここで出たような問題があるので敢えて撤回はしていません。

メール調査の報告私も気になりますので、ぜひお願いします。

[9884: 9874]

>>9878 匿名さん
恐縮ですが、事実は事実、憶測は憶測と切り離すようにされてはいかがてしょうか。
こちらはそう伝わるよう書いたつもりでしたが。

>>明言する必要はないです。
→凍結が明言されていない「事実」を述べただけであって、凍結明言の「必要性」なんて誰も議論していません。

>>アリーナ構想発表からは、だいぶ時間が経っていますし、五輪に間に合わせるという当初の計画も不可能になりました。ただ、それがあっての、現時点で検討を進めているということなので、逆に、構想が生きていることの証明になっている気がしますね。
→「それがあっての」の意味が分かりませんし、「証明」ではなく完全にあなたの臆測で、それまでの意見を補強する材料の一つもないままただ単に同じ主張を繰り返されているだけです。

>>水面下での進捗がないことを証明をするのは
>>逆に難しくなったのではないですか？
→最初から「進捗がないことの証明」なんか不可能だと知っています。だからこそ「事実として凍結は明言されていない」と明記しましたし、私の憶測にすぎない部分は「以下は私の考えですが」とあえて書きました。

あなたは計画進捗が証明された気になっているようですが、憶測ではなく証明された事項だと主張される割にその根拠が一つも示されていません。
憶測でないとこだわるのであれば、関係者に正式に問い合わせた結果を共有するしか方法はありません。
大学が無理なら市に聞かれてはいかがでしょうか。
国立大学法人へ問い合わせるのに抵抗があるのも理解できなくはないですが、つくば市民なら市に聞く権利はあります。

[9885: 匿名さん]

市に聞く？意味がわかりませんね。
市に聞くまでもないです。
何のためのパブコメなのか？と、
市と筑波大が水面下で情報を共有できていることを、ちゃんと理解できれば、
パプコメ資料に記載されてることを疑う必要はないと思っています。

市にとっても、前のめりなことを文言として入れても意味がないんですよね。
そういう類の資料ですこれは。
中心市街地の現状や問題点も指摘されてますし、市を売り込むための資料ではありませんからね。

[9886: 9874]

>>9881 匿名さん
私の意図はほぼ>>9882さん、>>9883さんが代弁してくださっていました。

あなたの仰るとおり、私は「凍結状態にある可能性は排除されない」という事実を書いただけで、白紙が証明されたと言ってるのではありません。
進捗がないという主張も、生きているいう主張も、同様に憶測ですので。
憶測をを事実と綯い交ぜにせず、個人の考えと事実を切り分けるべきだと主張したのです。
そのうえで、私の考えとして「実質凍結に近いと推測できるのでは？」とは言いましたが、繰り返しますが100%証明されたなんて誰も言っていません。

>>つくば市の認識を100%肯定してるだけ
と仰いますが、その示された「つくば市の認識」というのは「検討」という語だけであり、これは何も示されていないも同然です。
極端な話、会議室で関係者が「あの件どうしますか？」「引き続き検討しましょう」といえば「検討中」なのです。
検討を進めている、とはその程度の意味合いしか持てない言葉なのです。

なお本件に関して私は9874のレスが初めての書き込みですし、白紙になったとの認識が100%だなどとここで吹聴する書き込みをしたことなどありません。
事実と確信していた憶測を事実ではなく憶測だと言われたことに不服なのかもしれませんが、印象操作はやめてください。

[9887: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/?p=20245
消防署跡地については、
2017年には筑波大が計画を策定して市に提出していました。
検討が進められた途中経過なんて殆どの市民は知らなかったでしょう。
何の計画でもそうですが、
すべてがオープンというわけにはいかないのです。

[9888: 匿名さん]

>>9886 9874さん
検討という語だけじゃないでしょう。
"検討が進められている"でしょう。

あなたは、これを、後ろ向きに検討が進められている意味合いである可能性があると仰っていますが、
だとしたら、パプコメ資料という性質上、
記載する必要性がないんですよね。

[9889: 匿名さん]

"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想事業予定地などの土地利用転換が見込まれる…"


どうやったら、白紙撤回の検討をしてるよう読めるのか不思議でなりませんね。

願望が強すぎるんでしょう。

[9890: 匿名さん]

このスレを遡れば、
中止が確定したかのような嘘の書き込みが
しっかり残ってますからね。
必死になる気持ちも分かります。
気になるなら削除依頼出しておきましょう。

[9891: 匿名さん]

ほらほらそうやって、自分からは確かめない。
必要がないからとか、なんだかんだ理由をつけて怠けてやらない。あなたも自分の考えが正しいことを再確認するためにも聞いてみませんか？例文作って差し上げましょう。送るだけですよ。
"(前略)2月のパブリックコメントで言及のあった筑波大学アリーナ計画についてお尋ねします。2018年に用地の決定がなされた後、居住者の退去が進み、コンサルタント会社により事業化についての検討が開始されました。しかし、その後一切事業化の目処や、実現目標年度等の具体的な計画の発表が一切ありません。
市民としては、駅至近の用地が活用されるのを心待ちとしておりますが、一切動きがなく、一部には計画の塩漬け等と噂する不逞の輩もおります。
ですから、ぜひ市が現在把握している内容について
・アリーナの計画の進捗状況
・完成目標年度
・市と大学がアリーナ計画について連携しているかどうか
可能な範囲でお知らせ頂けないでしょうか？
お手数をお掛け致しますがよろしくお願い申し上げます。"
こんな感じでどうでしょう？

[9892: 匿名さん]

なるほど、>>9888を見るに、計画が生きてると主張してるお一方は
「進められている」
の一言にとにかく拘って抜け出せないわけですね
「検討が進められてる」という玉虫色の表現に実態があるとは限らないことくらい、社会人ならわかるでしょう

だいたい、誰も白紙が確定したと嘘を断定はしてないのに、削除依頼の必要がある記載かのように吹聴して
印象操作というか的外れもいいとこ
いまだに白紙撤回と凍結の意味の違いも理解してないようだし

[9893: 匿名さん]

クレオのときもそうだったけど、話が通じないんだよね。
塩漬け=中止でも白紙撤回でもない。
ただ、ほとんど可能性はないだろうってだけの話なのに自分で極端な言葉にまとめてそれを根拠に否定する。一種の詭弁だね。

ところでアリーナが無理と判断して計画の撤回をせずに、同時に別の施設建設などの別目的の予算を要求することは可能なんだろうか。

[9894: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
パブコメ資料は、市を売り込むための資料ではないので、検討が進めらている状況にないのであればわざわざ記載することはないのです。
意見を出す方の市民が混乱してしまいます。

パブコメ資料という性質上、
"検討が進められている"が玉虫色な表現というのはあり得ないのです。

[9895: 匿名さん]

筑波大が当初出した計画によると、
吾妻の事業用地には、
アリーナだけ建設するわけではなく、
研究機能なども入れる計画でした。
おそらく計画が遅れてるのはその部分でしょうね。隣のイノベーション拠点計画と連動しているのでしょう。
それが決まらない限り、敷地の中でどこにアリーナを配置して、どこに研究機能を配置するのかも定まりませんから、あの吾妻の大街区が決まるまでは沈黙が続くと思います。

[9896: 匿名さん]

>>9894
ちゃんとパブコメ資料読んでますか？
検討が進められているかどうかなんて関係ありませんよ。
公有地や民有地がまちづくりの計画と合致した開発となるように働きかけるというだけです。

大学が計画の撤回を発表していないのだから、今のところは公有地の例としてその方針をそのまま引用するだけの話。
市長や市は淡い期待をいだいているかもしれませんが、ほぼ無理でしょうし、アリーナに頼るような計画を立てるようでは捕らぬ狸の皮算用ですね。

[9897: 匿名さん]

>>9896 匿名さん

関係ないなら、わざわざ記載する必要はありません。この資料を参考にして、
市民は意見を出すわけです。
構想が消えてる、もしくは市がそう見てるのであればアリーナ計画有りの前提でコメントが返ってくる恐れがあるので、この文言を入れることはしないでしょう。

この資料は、そういう性質の資料なのです。

[9898: 匿名さん]

>>9896 匿名さん
市と大学は協定を結んでいます。
まちづくりに影響しますので、
構想が既にないのであれば、
発表とかではなく速やかに市に報告がいくでしょう。

[9899: マンション検討中さん]

>>9897 匿名さん

どっちにもとれるように書いてあるだけだかな。
確定してないものはどっちとでもとれるように書くのが、公的な文章です。

[9900: 匿名さん]

>>9897
パブコメにはアリーナ計画について具体的な記載は一切ないし、それを前提した開発をするという話もありません。

アリーナ前提のコメントがあってはいけない理由もありませんね。
一つの可能性として扱うだけでしょう。

[9901: 匿名さん]

"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"

この文言が入っている以上、
それを事実じゃないとするなら、
それは覆す主張な訳ですから、それ相応の説得する材料が必要ですよね。
それをあなたはここまで一切出していない。
それじゃいくら実際はそうじゃないんだと主張しても誰も説得することはできないでしょう。

[9902: 匿名さん]

>>9897 匿名さん
市民がアリーナ計画ありの前提でコメントをよこしてくることを市があえて忌避する理由はないです
アリーナ推進意見も出ることは当然想定できますし、もしそれが実態にそぐわなければ黙って聞いておけばいいだけのこと

[9903: 匿名さん]

>>9899 マンション検討中さん
どっちにも取れるようにならば、
筑波大が今後利活用する方針の土地
とすれば良いのです。

"アリーナ構想事業用地"じゃ
具体的すぎるんですよ。

[9904: 匿名さん]

>>9902 匿名さん
まずパブコメの意義を考えましょう。
アリーナ計画がないのに、
アリーナに関する文言をわざわざ入れて、
アリーナに関するコメントが返ってくる、
それは無駄なことを市民に考えさせてることになります。
アリーナに振り回されて、
本来出てくるような価値ある意見が出てこなくなる恐れがあります。

[9905: マンション検討中さん]

>>9903 匿名さん

だって、筑波大学が否定してないんだから仕方ないよね。大学が否定してないものをつくば市は否定できないでしょ。だからどちらでも解釈出来るように書いてあるんだよ。

改行さん、少しは人の話聞こうよ。受け入れようよ。
完全にプランが消えたと書いた人はいないのに、あなただけがアリーナプランの実現に固執してるだけです。

[9906: 匿名さん]

市も暇じゃない。
ズレた視点の意見を集めるために、
わざわざ手間かけて募集かけてるわけではないのです。ということは、
"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"
という文言は、
市の認識とズレがないということなのです。

[9907: 匿名さん]

発表からだいぶ時間が経ちましたから、
筑波大と市の間では、
その辺のことも含めて、
確認は当然されてると思いますよ。
その上でのその文言なのです。

[9908: マンション検討中さん]

論拠が全て妄想で、他人と話がズレている（計画が無くなったとは誰も書いていないのにそれを前提として話を続ける）。

駅前同様にパブコメも過大評価。
しょせんパブコメ。

[9909: 匿名さん]

つくば市と筑波大は協定を結んでいる。
情報は共有している。
なぜ時間が掛かっているのか？に関しての情報も共有していることでしょう。

[9910: 匿名さん]

一応載せておくけど、パブコメ募集の文章はこれね

「このほか、同エリア内の筑波大学が中心となって検討を進めているアリーナ整備構想事業予定地などの土地利用転換が見込まれる公有地や民有地についても、市は土地利用転換のタイミングを的確に捉えて周辺に配慮し、まちづくりの方針と合致した開発計画となるよう働きかけていきます。」
令和2年2月1日募集開始パブコメ募集文書　つくば中心市街地まちづくり戦略（つくば駅周辺基本方針）（案）、11頁より引用

これ、全体を読めばわかるけど
1. 「構想の予定地」という非常に曖昧な日本語で書いてあって、「用途の確定したアリーナ用地」とはどこにも書かれてない
2. アリーナ整備構想予定地は「土地利用転換のタイミングが見込まれる公有地や私有地」の一例として言及されてるに過ぎない

…つまり、アリーナ整備構想そのものの推進を表明した文章では全くないと言える
これを素直に受け止めれば、まちづくりの方針に合致しないならアリーナ開発計画を見直す働きかけを行う可能性だって含まれることになる
この文脈で、アリーナ計画が塩漬け実態な訳ないとか、それだと市民が混乱するって捉えるのは明らかにおかしい

[9911: 匿名さん]

全体で読もうが、一部を読もうが、
"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"
であることには変わらない。

ねじ曲げようにも、ねじ曲がらない文言なのです。
曖昧な日本語ではないし、はっきりしている。
無理矢理な解釈はやめましょう。

[9912: 周辺住民さん]

>全体で読もうが、一部を読もうが、
>"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"
>であることには変わらない。

誰もそんな事は否定していないって。
無理矢理な解釈はやめましょう。

[9913: マンション検討中さん]

わかりにくいから、改行さんは名前を改行って描いてくれないかな？
文章で分かるとはいえ、匿名さんが多くて疲れる。

[9914: 匿名さん]

消防署跡地利用についても同じでしたが、
つくば市と筑波大は水面下で情報を共有しています。
アリーナ構想の進展状況についても市は把握しているでしょう。
外からはわからない部分まで把握した上で、
市はアリーナ構想が進行中であると認識し、
"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"という文言をわざわざ入れたのです。

[9915: 匿名さん]

これまでの流れに加え
>>9888
>>9912
の2レスを見て、全体の真意ではなく一部の文言を切り取っての理解しかされていないということがよくわかりました。
多くの方の長レスも、細部はほとんど伝わっていないのでしょう。
もうあきらめた方がいいかもしれません。

[9916: 匿名さん]

>>9910 匿名さん
一例として言及？

市民がどうとでも受け止められるようにするなら、その一例を出す意味はないのです。
例なんて出す必要もなく、
土地利用転換が見込まれる公有地や私有地で
誰でもわかります。

[9917: 匿名さん]

>>9915 匿名さん
説得するだけ材料が無いんですよね。
だから長くなるのかな？
すべて自分の願望に近づけるための無理矢理な解釈。
それが文から滲み出ている。

[9918: 匿名さん]

>>9916 匿名さん
一例として言及されてる（解釈とかの問題ではなく実際にそうなってる）文を、これは一例として言及してるわけではない！って…
なんかもう、あれですね

[9919: 通りがかりさん]

プラウドつくばの現地案内地図に、多分アリーナ予定地だったところ？一帯が、商業施設開発予定地と記載されてますよね。
と、言うことはアリーナ計画はやはり頓挫して新たな構想が進んでいると言うことでしょうか？

[9920: 匿名さん]

>>9919 通りがかりさん
その可能性もありそうですが、確定できませんね
アリーナも商業施設の一環として従来の構想として記載されている可能性も残りますね

[9921: 通りがかりさん]

9919です。
すみません。
コメントしておきながらですが、現地案内地図をよく見ると年度初めに急遽廃園になったゆりかご保育園や、今はなきRight-onなどが地図上に載ったままなので、いい加減な情報で作成されているかもしれませんね。
お邪魔しました。

[9922: 匿名さん]

>>9919 通りがかりさん
それはアリーナ計画予定地ではなく、
駅前の大和の土地と都市交通センターの土地では無いでしょうか？

やはり、大和の土地と都市交通センターの土地は一体で開発されるということかな？
だとしたら、かなり大規模な商業ビルが駅前にできるかもしれないですね。
最大容積は6万m2までいけますから、
商業業務オンリーならイオン棟があった頃のクレオ本館を上回る規模ですね。

[9923: 匿名さん☆]

みなさーん、アリーナ計画についてパブコメを曲解し、順調に建設に向けて進んでいると考えていらっしゃる御仁が約1名(複数名を演出することあり)いますが、ほっときましょう。
レスしてもいけませんよー。
このお方は、他の人の書いたものは斜め読みしてきちんと読まず、細かいところを取り出して反論するのみで、残念ながら訂正不能で、認知機能の低下があるようです。
一番良いのは構わないことです。
いちいち噛み付いてきても、反論しないようにしましょう。
結論:
アリーナ計画は現在も撤回されずに存在はするが、2018年以降現時点まで事業化の目処が立たず、用地とともに計画が凍結されている状態である

[9924: 匿名さん]

https://www.proud-web.jp/mansion/e115800/map/

エスコンの土地は、計画の通り、土地の半分に
商業施設と書いてあるから、大和の土地も、何の裏付けもなく、このように書くということは考えにくいですね。
やはり、隣接する大街区のイノベーション拠点用地と、大和が取得した土地の間を、駅からの人の流れを断絶するような施設とはしておけないということなのかも。
そう考えると、いつの時点からかはわかりませんが、イノベーション拠点の計画と大和の計画は連動していたという見方が可能性としては大きいですね。大和の計画が、見た目上、遅れているのは、計画が凍結されたからではなく、より大きな計画として水面下で進行していたと考えるのが自然なんでしょうね。

[9925: 匿名さん]

先に情報提供者の>>9921さんが言うように、出所が古い情報なだけかと思います。水面下の情報が他社の広告にだけ出てくるってのは不自然すぎますね。

[9926: 匿名さん]

全部妄想じゃん。 大学の運営に市民の意見を求める必要は無い。

[9927: 匿名さん]

都合の悪いときは流用、引用。
都合のいいときは流用、引用ではない。

ですか,.

[9928: 匿名さん]

>>9925 匿名さん
ベースの地図自体は少し古いかもしれないけど、わざわざ駅前に書き加えられているわけだから、信憑性有りだな

[9929: 匿名さん]

ま、野村不動産が
適当なことは書き入れないでしょう

[9930: ご近所さん]

西武が閉店し、何とか買い手は見つかったがイオン跡はマンション、クレオも商業施設は低層階のみ。
土日も閑散としているし、Q'tも空きテナントだらけで駅周辺に明るい兆しが見えない。
商業施設は増えないが、マンションは着実に増えてきている。

ほとんどの市民はTXや駅を日常的に使わないし、駅前の開発に強い関心はない。
だけど、TX沿線で住まいを探し、つくばに希望を持ってマンションを買った人
（例えば >>648さんとか）にとっては思い描いた様に開発が進まない状況は
もどかしさを感じるかもしれませんね。

住人が増えればおしゃれなお店なども出てくるのではないでしょうか

[9931: 匿名さん]

そりゃ記載に間違いはないですよ。計画白紙なんて誰も言ってないですから。
しかし、そんな些末な、しかも市でもないマンションデベの記載を、壮大な計画がつくば市の手で水面下にて進められてる証拠だ、っていうのは発想の飛躍、単なる憶測です。

…と書いて思いましたが、ごく一部の情報に執着してつくば市が壮大な計画を動かしてると確信するこの様子、アリーナの件と全く同じですね。
>>9919さんは善意での書き込みだったのでしょうが、その後の野村の書き込みにこだわる方々は>>9923さんの言うように議論しても無駄な方でしょう。
解散。

[9932: 購入経験者さん]

TX駅前、特につくば駅前は大多数の市民には関わりもないから興味もない。
興味もないことに対して一部市民や外野のつくばブランドを使いたい奴らが市長を抱き込んで騒いでる。

いざ何かを進めようとすると、大多数の興味ない地域住民を地盤に持つ議員に叩き落とされる。クレオ跡地もそうだし、総合運動公園予定地もそう。
　
市長を筆頭に今時の人間って、田舎の根回しをなめてるから物事が進まない。
　
悔しいだろうけど、進めたければそういう部分こそ注力していくべき。
「そんなの昭和だよ」と上から目線で蔑んでいるうちは、ダメだろうね。

[9933: 匿名さん]

>>9931 匿名さん
プラウドの地図は、
既出の計画である大和の商業施設用地の隣の都市交通センターの用地までもを商業開発予定地としています。

[9934: 匿名さん]

駅前の簡素なつくりの北1駐車場は、
あくまで暫定利用ですからね。
隣接地の再開発のタイミングで、
一体で開発してしまおうということになったんでしょう。
そうなると思って見てました。

[9935: eマンションさん]

私からのお願いです。
改行さんに特定のHNを使って欲しかったけど、流石に協力してくれないですよね。
認識できなくなるので、他の方々は『匿名さん』以外を使ってほしいですね。

[9936: 匿名さん]

>>9932 購入経験者さん
私は中心から少し外れた周辺部に住んでますけど、中心部がどうでもいいとは思いませんね。
都市のイメージはイコール中心部のイメージですからね。
活性化のために中心部に税金投入するのは、波及効果が周辺部に拡がっていくわけですから、ある程度納得できますよ。
逆に、周辺部への税金投入はあまり納得できないですね。もちろん、それが、自分が住んでるところの近くなら、喜んで受け入れるけど、それ以外の周辺部への税金投入は許せないです。
自分勝手かもしれないけど、
周辺部住民の感情はそういうものですよ。
自分とこ以外の周辺部への税金投入なんて、
中心部への投入より面白くないですよ。
納得できないし。

[9937: 匿名さん]

イノベーション拠点用地、北1駐車場、大和ハウスの土地が一体開発されるのなら、
是非、歩行空間を、このように、春日二丁目及び研究学園七丁目方面に向けて通してもらいたいです。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200313220435_6f30686b4b724c...

駅までのショートカットルートを設ければ、
自然に人通りが生まれて、賑わいある通りになると思うんですよね。
車以外で駅へ向かう場合は、
快適な歩行空間を使ってショートカットできるとなれば、脱クルマにも貢献するんじゃないかなとも思います。

[9938: 匿名さん]

つくばリージョンエイトをよくしたいという想いがあるでしょ。
オーゾネリュウ. カミゴードン. ヤタベヌス. オダン. ヨシヌマン. サッカエ. が応援だ。

[9939: 検討板ユーザーさん]

プラウドの地図、大和と北1の場所から商業予定地の記載が消えましたね。
https://www.proud-web.jp/mansion/e115800/map/
ゆりかご保育園も消えてますので、単に情報ソースが古かっただけのようです。
ライトオンがそのままなのはよくわかりませんけども。

市が水面下で壮大な計画を進めてるのを野村不動産が把握して書き込んだとか、某氏が語っていたような意味合いはなかったようです。

[9940: 匿名さん]

>>9936 匿名さん
周辺部住民ですがそんな感情ありません。勝手に周辺部住民の感情を決めつけないでください。

[9941: 匿名さん]

>>9939 検討板ユーザーさん
間違いなく野村不動産は事情を把握していると思います。
古かったのではなく、新しすぎたということでしょう。
まだどこにも出てない情報ですからね、
都市交通センターの土地の情報は。

[9942: 匿名さん]

>>9941
消された情報を真実だと言い張るなら、野村不動産に聞いてその結果を教えてくださいよ
それ以外に、あなたの主張が受け入れられることはありません

パブコメの件は書かれたことこそ真実だと言い張り、
プラウド広告の件は消えたことこそ真実だと言い張る
支離滅裂で話にならないですね

[9943: 匿名さん]

>>9942 匿名さん
なんの確証もなく、ああいう風に案内地図に掲載することはありません。そして、そのことを案内地図に載せるということは、大和ハウスやエスコンは了承済みだと思います。
現地のプラウドの看板も、
ブランド名の部分がある時期から消されましたが、結局プラウドができることになりました。

最新の情報なので、問合せは殺到したと思います。駅前の土地利用に特化した問合せに対応することは本分ではありませんから、
一旦削除したということでしょう。

[9944: 匿名さん]

>>9925 匿名さん
その水面下で、
鹿島、大和ハウス、野村不動産パートナーズあたりが協調して動いてる可能性はあるかも。

この3社、
羽田イノベーションシティプロジェクトで立ち上げた、羽田みらい開発という会社で、
スマートシティづくりを一緒に推進していますね。

[9945: 匿名さん]

>>9943 評判気になるさん
廃園済み保育園も誤って表記されてたので、その説は却下。

[9946: 匿名さん]

つくば市民大学はもった表現だ、労金だろ。みずほ銀行もおかしい、駐車場だろ。
つくば市消費者センターの位置も誤り。

[9947: マンション検討中さん]

>>9943 匿名さん

そっか。Right-onはまた戻ってき営業再開するんだね？これもちゃんと確認済みの情報を野村が書き込んだのか。そっかそっか。

マンションのだけじゃなくて不動産の広告なんてあてにならないのは常識だと思ってたよ。あれを盲信するひとっているんだね。

[9948: 匿名さん]

地図に載ってるような情報は、
誤りがあろうが、最新の情報でなかろうが
そこに特に大きな意味はないでしょう。
しかし"商業施設開発予定地"というのは地図にない情報なわけで、嘘を書加えるわけにはいきませんからきちんと裏付けも取るでしょう。
書き加えたということはそういうことです。

[9949: 匿名さん]

あの地図がすべて出たら目なんだ！
と仰りたいのでしょうが、
"商業施設開発予定地"というのは地図情報ではなく、裏付けがなければ書き加えてはいけない異質な情報ですので、他の単なる地図情報に過ぎないものと無理やり、一緒くたに捉えてはいけません。

[9950: 匿名さん]

>>9949 匿名さん
西武跡の記載は消されず残されてるのでこの説も却下ですね
というかその発言だと消された大和＋北1は裏付けがなかったと認めてるようなもので自己矛盾してます

[9951: 匿名さん]

>>9947 マンション検討中さん
Right-onは5月に閉店しましたが、
移転先の案内ポスターのようなものが未だに貼ってあるんですよね？
Right-onのあのフロアの賃貸契約がどうなっているのかはわかりませんが、閉店と同時にあのビルときれいさっぱり縁を切っているなら、
あのポスターを貼り続ける権利は無いと思うんですけどね？

[9952: 検討板ユーザーさん]

>>9951 匿名さん
移転を知らない人が訪れる度に問い合わせられても迷惑なので新オーナー側があえて貼ってる可能性はあります
野村も間違えて載せちゃうくらいだき、本社自体移転したってことが意外に浸透してないかもしれない

[9953: 匿名さん]

>>9950 匿名さん
あの手の情報は、裏付けがなけれが書き加えること自体をまずしません。
西武跡については、すでに知れ渡ってる情報で、工事も行われているので、問合せもさほど来ないでしょう。
しかし、北1の土地利用については多くの人が知らない情報なので、それに特化した問合せがかなりあったのでしょう。
これ以上問合せが来ないようにコントロールしたということでしょう。

個人的には、
今回の一連の動きで、計画自体を疑うどころか、大和の土地と都市交通センターの土地は
掲載から消される時もセットで一緒に消されるんだなぁと思いましたね。

[9954: 匿名さん]

>>9952 検討板ユーザーさん
テナント募集の看板も掲げておけばいいのにと思ってしまいます。

[9955: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
それ、ちゃんと野村不動産にご自身で問い合わせて裏付けを取ったんですよね？
そうでなければもはやこのスレでは誰も信用してくれませんよ。

[9956: eマンションさん]

そうそう、野村に電話すればわかるのに。
よく確認せず掲載したため、申し訳ありませんでしたって、言ってくると思うよ。
以前からそうだけど、曲解の天才。
絶対に自分から確かめにはいかない。

[9957: eマンションさん]

この後の反論の流れ
・書いてあったということは意味がある
・今は公開できない野村が把握している非公開情報で、聞いても教えてくれない。
・水面下で話は着々と進んでいる
こんな感じなんでしょうね。

[9958: 匿名さん]

それに特化した問合せに対応することは、
野村としても本分ではありませんから、
そこは空気を読みましょう。
それに、駅前は野村ではなく、あくまで大和ハウスがら絡んだ計画ですしね。
大和も野村も、問合せしたとしても、
一個人に最新の情報を教えることはしないでしょう。だからこそ水面下なのです。
未定と回答されて終わると思います。
大和と野村の関係性の中から、
一瞬チラッと見えた情報をどう捉えるかは自由です。
各自、想像すれば良いのです。

単なる間違い？
それは無いと思います。

プラウドつくばのサイトには、

筑波研究学園都市の中心市街地は、
その核にふさわしい魅力ある街として整備され、住みやすい街並を形成。
今後もさらなる開発が計画されており、
その発展が期待されています。

とありますから、
野村が、つくば中心部で計画されている開発に対して非常に敏感なことがわかります。
とくに北関東では大きな再開発のある都市でのみプラウドが計画されています。
何の事情もわからずにつくばに進出したと思えません。
野村不動産は一流のデベです。
"商業施設開発予定地"に対しては、
我々なんかよりも遥かに敏感だし、
その言葉の扱いに関しても繊細だと思いますよ

[9959: 匿名さん]

一つ言えることは、
計画が無くなっているのであれば、
なんの躊躇もなく、
そう答えてくれることでしょう。

進行中だからこそ、
言えることと言えないことが出てくるわけですね。

[9960: 匿名さん☆]

皆さーん、もうこれも以前と同じでいいですね、返信しないようにしてきましょう。
結論:
野村不動産が現地案内図を作成する際に、古い情報を用いたため、保育園やライトオン含めて誤りが多いものとなった。指摘が入り表記を削除。予定地という語自体は誤りではないかもしれないが、具体的な計画は現状何もなし。
以上

[9961: 匿名さん]

保育園もRight-onも
地図情報に載っていた情報なので、
誤りというほどではない。

商業施設開発予定地という文言は
地図情報にない情報なので、
この中で唯一、野村不動産自身が裏を取って
書き加えたものなのです。
他の情報と一緒のは違います。

デベというのは、開発には敏感です。
商業施設開発予定地という言葉を大雑把に扱うということもないでしょう。

[9962: 匿名さん]

>>9947 マンション検討中さん
>> マンションのだけじゃなくて不動産の広告なんてあてにならないのは常識だと思ってたよ。あれを盲信するひとっているんだね。

マンションの広告といえば竹園西公園広場の写真。センチュリー方式。
プラウド方式の次の手も楽しみ。つくばがどんどん美しくなっていく。

[9963: マンション比較中さん]

個々のワードから妄想を膨らませても整合性や矛盾という概念は無い。

[9964: マンション検討中さん]

>>9961 匿名さん

マンション売るためには嘘じゃないなら何だって書く。
デベとはそんなもの。それくらい理解しなよ。

「筑波研究学園都市の中心市街地は、
その核にふさわしい魅力ある街として整備され、住みやすい街並を形成。
今後もさらなる開発が計画されており、
その発展が期待されています。」
こんなコメント、マンション売るときの広告ならあちこちに書いてある。客に期待させて売り付けたいだけで、将来を保証するものでもない。べつに、つくばが廃れようがどうでもいいわけ。売って儲けが出たら勝利なんだから。

あ、ちなみにここで改行さんに反論してる人はつくば市の発展を否定したいわけではないです。ただ単に、改行さんの盲目的かつ独善的な言い方に反論してるだけです。

[9965: 通りがかりさん]

最初に地図の記載をお伺いした者です。
野村さんに聞いたらよかったのに、疑問をいきなりこちらに書き込んでしまったがために論争になりすみません…。

近隣住民でもあります。キュートの秋までの改装、西武跡のオープンも含めて今後も駅前がどのように変革するのか、楽しみに待っています！

近隣ならでは、といいますか、マンションで2台目駐車場の確保が難しく、基本的には徒歩や自転車、バスを利用することが多いです。
だからこそ、駅前がもっと魅力的な空間になることを願っています。

[9966: 匿名さん]

>>8679

オハナじゃなくてプラウドになってしまいましたが、街がそういう風に評価されたということでしょうか？

[9967: 匿名さん]

>>9965 通りがかりさん
ちなみにアリーナ予定地はエキスポセンター東隣の宿舎跡ですよ。
駅前ではありません。

[9968: 匿名さん]

"今後さらなる開発が計画されており"

野村の言うこの計画とは
なんのことなんでしょうね？

ま、普通に考えたら、案内図に出ている、
商業施設開発予定地のことなんでしょうけど。

[9969: 通りがかりさん]

>>9967 匿名さん
そちらも確認不足でした！
教えてくださり、ありがとうございます。

[9970: マンション検討中さん]

>>9965 通りがかりさん

あなたが悪いわけではありませんし、謝らせてしまいごめんなさい。
でも、つくば市の発展に多少なりとも寄与するでしょうし、駅前には発展してほしいですよね。

西武跡は電気屋さんとカスミが入ると書き込みありましたね。カスミはワンフロア入るとしたら大きすぎるし、１階の半分くらいをカスミが使い、残り半分と2階がビックカメラでしょうか。

そういえば、ビックカメラと提携のあるコジマ電気が千現にありますがこちらは残ってくれるのかな？

[9971: 匿名さん]

>>9966 匿名さん
価格帯の都合もあるかも？
土地価格的に、オハナを名乗る値段設定にはできないのかもしれません。

[9972: 匿名さん☆]

>>9971
それは十分可能性としてはありますね。
土地取得額は民間の取引なので不明ですが、それなりに高いでしょうから…

[9973: 匿名さん]

ブランド名というのは各社大事にしてますよね？つくったら終わり、
儲かればそのあとは関係ないという姿勢なら、
オハナの方がトップブランドに傷がつかなくて済むんじゃないかな？
ずっと名前が残るわけだし。

[9974: 口コミ知りたいさん]

>>9940

>>9936　は周辺部住民を装った妄想族。きっとこいつの周辺部って春日とか千現とか、徒歩ではきついけど自転車だったら問題なしレベルの周辺だろうな。
　
ほんとこういうやつらが今のつくば市の対立を煽ってる。

[9975: 匿名さん]

駅前の土地は市の再開発事業ではありませんから、計画の進捗状況が市民に逐一報告されるということはありませんね。
民間による開発なので、ある時点で完成予想図とともに計画概要が公表されるんでしょう。

[9976: 匿名さん☆]

>>9974
いや、それは偽装した改行氏だから放置しといてください。

[9977: 匿名さん]

AIAIモール、いつの間にか変化が。
三菱が1か所になり、筑波大のAI研究室が入った。

[9978: 匿名さん]

>>9973 匿名さん
周辺住民が一致団結して、税金で地元に利益を誘導するのは無理だよ。
運動公園だって、誰得だよって場所だったから、最後の最後で潰された。
最後まで賛成してたのはあの辺の住民だけだったんじゃないの？
結局、最後は少数派になるから、
周辺部の計画は潰される。

[9979: 匿名さん☆]

改行氏が電話してくれないので野村に電話しました。
・駅北側の記載が消えたのは？
駅北側の土地売却時の古い情報で、記載を行ったが、広告作成時に具体的な計画が確認できなかったので『開発予定地』の文言を削除予定だったが消し忘れてしまった。
・野村側で何か計画について把握していますか？
把握していません。今後も情報収集に努める。

以上です。

[9980: 匿名さん]

どうせ、水面下で動いているので公にするはずがないと妄想するよ

[9981: 匿名さん]

>>9979 匿名さん☆さん
（具体的には）把握していない。
その通りでしょう。
そもそも大和が進めてる計画を、
野村に聞いて答えてくれると考える時点でやっていることがおかしい。
普通、電話するなら大和でしょ。
大和じゃ答えてくれなそうだから野村に電話したの？

[9982: 匿名さん]

こういう非常識な人間が、執拗に聞いてくるから、あの文言は消されたのでしょう。
現地の看板のプラウドのロゴだけを消したときも、執拗に電話して聞いた人がいたんじゃないかな？
当然のように、
まだ決まっていないと答えられたんでしょうが。

[9983: 匿名さん☆]

>>9981
大和に電話した結果お待ちしています☆

[9984: 匿名さん☆]

すみません、返信したらいけなかったんでした。撤回します。お気になさらず。

[9985: 匿名さん]

改行の言っていたことで、これまで当たったことは何一つない。
奴が根拠のない期待を書き込むたびに、いつもそれとは逆になるので、奴がつくば駅前を衰退させているようなもんです。

[9986: 匿名さん]

>>9985
>>いつもそれとは逆になるので、奴がつくば駅前を衰退させているようなもんです

ヤルヤル市長

[9987: 匿名さん]

自治体や市長は宣伝のために大きめな表現、宣言、パフォーマンスをすることがある。
これはつくば市だけでなくて日本全国同じだし、なんなら首相・大統領なんかも同じことが言える。
それを妄信してはいけないんだけど、どこまで織り込むかどうかだね。

[9988: 購入経験者さん]

宣伝してることが市民にとって有益であると実感できれば賞賛される。残念ながら賞賛してるのは市外の人が圧倒的であるような気がする。少なくとも自分の身の回りでは蚊帳の外感しか感じないと口をそろえる。

[9989: 匿名さん]

>>9987
世界のあしたがみえるまち。TSUKUBA　　

[9990: 匿名さん]

>>9979 匿名さん☆さん
>駅北側の土地売却時の古い情報で、記載を行ったが、

間違ってるよ。

土地売却されたのは、当時の北1駐車場の東半分（現在はダイワの関連会社が運営する駐車場）ですし、商業ビルの計画もその土地だけでの計画です。
西半分の立体駐車場がある方の土地は、
売却されていませんよ。

[9991: 匿名さん]

ソースが古かったのは確かなのでしょうが、純粋に間違いもありますね。
足利銀行や消費生活センターも場所が間違ってます。
Right-onが直ってないのもですが。

[9992: 匿名さん☆]

私もそれは知っていたんですが、そこまでは聞かなかったです。
まだつくば都市交通センターが持っていますからね。
言い方は悪いですが、それだけいい加減に作られたものでそれ以上の意味合いは無いと思います。

[9993: 匿名さん☆]

探したら出てきました。
>>117
もうすぐ3年ですか。
5階建商業施設計画は、再始動してほしいですが…

[9994: 匿名さん☆]

リンクだけだと、リンク先や本文が消えたりしていることが多いので、本文が載せてあると助かりますね。著作権的には良くないのかもですけど…。

[9995: 匿名さん]

>>9993 匿名さん☆さん
そこは聞かなかったって、
そこが一番大事でしょう。

一流のデベです。
我々以上に、駅前商業施設開発というものには敏感ですし、細かく把握しようとします。
それをあえて地図情報に追加で書き加えている
これは他の地図情報とは分けて考える必要がありますね。

[9996: 匿名さん]

>>9994 匿名さん☆さん
そういえばあなたは野村に電話したと言いましたね。
それは、野村不動産なのでしょうか？
野村に電話したではなくて、
野村不動産のどこどこに電話したと、
はっきり言ってもらいたいですね。

[9997: 匿名さん☆]

>>9995=9996 もとい改行さん
私はあなたの部下ではありませんから、どうぞご自身でお電話なさって聞いてください。
電話すること自体がが愚かだと仰っていたのに、大変矛盾した内容ですよ。きっとそれもわからないのでしょう。かわいそうに。

[9998: 匿名さん]

あなたは野村不動産を野村といえば、
嘘ついても問題ないと思っている可能性がある。嘘じゃないなら、
野村不動産のどこに問い合わせて、
どういう回答を得たのか、
はっきり言えるはずです。
そうしないと信用されませんよ。

[9999: 匿名さん☆]

別に信じなくても結構。
私は掲示板に書いてあることを、基本的には信用していません。自分の目と耳で確認したことの確証度の方が高いから、自分が知りたいことを自分で調べる。それだけです。
人の情報が嘘だと否定するなら自分で確かめてからどうぞ。電話番号はHPに載っていますよ

[10000: マンション検討中さん]

>>9998 匿名さん

さすがにそこまでは言い過ぎじゃないでしょうか。
掲示板ですし、そこまでの証拠を提示する必要まではないように思えますし。

[10001: 匿名さん]

>>9999 匿名さん☆さん
逃げましたね。
信用させるには、回答がお粗末過ぎました。
最初の、土地売却時の情報から間違ってますからね。

駅前の開発計画なんて、マンションデベにとっては、それ自体の有無が進出動機を大きく左右するものとも言えるのに、
売却されてない土地も含めた商業施設計画が
古い情報？とかまったく意味が分からない。

野村不動産が綿密な調査無しに、
なんとなーくつくばに進出したのでしょうか？

[10002: 匿名さん☆]

野村アーバンネットの担当者、北側の土地が分割されていることも知らない話じゃないでしょうか。話していてもそんな感じでした。あなたはもういいです。というかどうでもいいです。
なんだかんだ言って絶対に自分では裏を取らず、自分の意向に沿わない事実は嘘だ嘘だと騒ぎ立てる。
不毛なので、このやり取りはここでやめます。勝手に勝利宣言でもなんでもしてください。

[10003: 検討板ユーザーさん]

>>10001 匿名さん
逃げましたねなんてどの口が言うのか…。

水面下で開発計画が進んでるとか北1も含めたどうのこうのと言い出し、根拠がないだろという事実の指摘にまた根拠なく延々と反目してたのはあなたの方。
電話したという貴重な書き込みを嘘だと吹聴し自説を支持させたいなら、大和ハウスの都市開発部に電話して結果を報告すべき義務はあなたにある。
あるいは「貴社に電話をしたという嘘と見られる書き込みがあるが、実際どうなんだ」と野村不動産へたれ込んで聞き出せばよい。
一流のデベである野村の調査は綿密だと言うが、地図は一般人でも分かる間違いだらけで、電話の返答が間違ってたことはむしろ地図の記載が間違ってたこととの整合性がある。
間違いだらけの地図に書かれすぐ消えた、誤謬を否定できない情報だけを基にしたあなた一人の意見の方がよほど信用に値しません。

野村へ電話されたと報告された匿名さん☆氏には敬意を表します。

[10004: マンション検討中さん]

こうやって貴重な情報源を次々と潰していくんだろうね。これまでもこれからも。

[10005: eマンションさん]

妄想 VS 電凸報告
どっちが信用できるかなんて議論の余地なし。

[10006: 坪単価比較中さん]

信用されていないのは妄想ばかりで具体的根拠を示さない人という事だけははっきりしてる。

[10007: 匿名さん]

>>10005
水面下で開発計画が進んでるとかの筑波大学アリーナはオリンピック２年延期の影響を受けますか

[10008: 匿名さん]

野村不動産や、その客にとって不利益となるからマップを修正したのに、
その修正前のマップを修正後にネットに貼り付けて、拡散できる状態に晒し続けておくような方は信用されませんよ。

[10009: 匿名さん]

アドレス交換して2人で話せ

[10010: 検討板ユーザーさん]

>>10008 匿名さん
このスレのは修正前のマップだと説明でわかりますし、後の検証のため旧版を保持するのは重要なことでネットユーザーの当然の権利です。
一度ネットに上がった情報は拡散され続ける責任を負うとの緊張感を持ち、初めから正しい情報を発信する責任がデベにはあります。

[10011: マンション検討中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=22438

これ、市議会の提言は賛成できるな。
科学がウリではあるが、市民としてはこんな方向のほうがありがたい。

[10012: 検討板ユーザーさん]

>>9998
私は改行氏より匿名さん☆を信じるね
このスレで最も信用されてない輩が何を偉そうに言っているのかね？

[10013: 匿名さん]

>>10008 匿名さん
一つぐらいは予言を当ててみなよ
その上で発言しろよ

[10014: 匿名さん]

>>10011 マンション検討中さん
同意です。
つくばに外から向けられる目に対しては「科学立国」の受けが良いことは理解できますが、ちょっと市民置いてけぼりというか、方法が目的になってる感が否めないんですよね。

[10015: eマンションさん]

ただの苦し紛れやん

[10016: 匿名さん]

市長が素直に提言聞き入れてくれるか、だね。
今回は市長より議会の提言の方が正しく見える。

[10017: 匿名さん]

セグウェイとドローンでヤルヤルと言われても子ども向けの科学図書館と言われても
ピンとこない。つくば市全体の都市計画が実は出来ていないただの苦し紛れのように思う。

新コロナでもつくば市がこれまで独創的な行動をしただろうか。皆無だ。この大切な局面で
全国初のアイデアを出せば科学の街もホンマモンになる。街づくりとはそういうことだと思う。

ヤルヤル市長のお考えはハコモノ行政そのものだ。見てても心躍らない。

[10018: 購入経験者さん]

基本方針に科学技術を入れるなら子宮頸がんワクチンの積極推奨とかやったらいいのに実際は反ワクチンで恥をさらしているしなぁ。

[10019: eマンションさん]

クレオについて、違う情報を聞きました、
どっちもガセかも。。

[10020: 匿名さん]

え？なに？

[10021: 匿名さん]

①マンションの価値を下げる発言
②街の価値を下げる発言
③市長批判
④なぜか土浦擁護
⑤自ら参考になるを押す

こんな特徴の方を
つくば系のスレでは
度々見かけると思います。
皆さん気をつけましょう。

[10022: 匿名さん]

>>10019 eマンションさん
カスミ、家電量販店、スポーツクラブが既に挨拶回りを済ませているという噂ですね。
ガセだといいです。

[10023: マンション検討中さん]

根拠のない妄想をあたかも事実の様に語る方がいるので注意しましょう。

具体的な議論からは逃げて、質問には話のすり替え（しかも妄想）、レッテル張り、同じ内容の繰り返しが常套手段です。

[10024: 通りがかりさん]

>>10022 匿名さん
それは西武跡の情報ですよね。

[10025: 匿名さん]

その情報は以前にも流れていましたね。
3つの店舗で１～２階まででしたっけ？

[10026: eマンションさん]

>>10022
エコスと無印が入るって言っている人がいたのですが、カスミが挨拶回りに来たならそちらの方が間違いなさそうですね。
まあ、エコスでもカスミでもあまり変わりませんが…
なんかやっぱり今日聞いた話はガセネタな気がします。

[10027: マンション検討中さん]

>>10026 eマンションさん

無印が復活ですか？小さいコーナーでもあると人気出そうだけど、来てくれるかな？イーアスにあるしな

[10028: 匿名さん]

Qtの京成は少し店舗を広くしました。というか、京成の周囲のお店が撤退していました。
Qtの空き店舗がこのところ目立ちますね。新コロナの影響があるのでしょうか。

[10029: マンション検討中さん]

>>10028 匿名さん

再編成でしょうか。

[10030: 通りがかりさん]

>>10028 匿名さん
2020秋までに色々リニューアルするって改装中の壁にポスター貼ってあった気がします！

[10031: 通りがかりさん]

>>10025 匿名さん
私は1階カスミ、あと階は分かりませんが2階分家電で、上にジムが入るって聞きました。
図書館は子供図書館として一部移動を検討したけど、建物が本の重さに耐えれる構造じゃなくて断念したとも聞きました。

[10032: 購入経験者さん]

①駅前のマンションは断固反対！
②中心部の繁栄は市全体のためだ！
③市長まんセ～
④なぜかつくば市擁護・・・というか聖地扱い
⑤自ら参考になるを押すと言いながら押す

こんな特徴の方も
つくば系のすれでは
度々見かけると思います。
皆さん気を付け・・・る必要は無し！なんで価値観の一方押し付けなんだろうねｗ

[10033: マンション検討中さん]

>>10032 購入経験者さん

そういう書き込み自体、嫌になる。
やめてもらいたい。

[10034: 購入経験者さん]

嫌になるなら見なきゃいいんじゃないの？
　
前向きな話しかしたくなければ、自分で雑談スレ立てて「つくば市の悪口禁止！」と注意書きしておけば良いと思うよ。


　

[10035: 通りがかりさん]

ここって市や市長と同意見を書き込んでもいいんだよね？

[10036: 周辺住民さん]

反対意見と同様に書いちゃダメな理由は無いでしょ

[10037: マンション検討中さん]

>>10034 購入経験者さん

他人を排除していいんでしたっけ？

[10038: 匿名さん]

>>10033
当てつけですからねぇ。
元を絶たないと無くならないでしょう（やっぱり、そっちは諦めているのでしょうか）。でもこれまでの書き込みの性質を鑑みれば無くなることは期待できませんね。

[10039: eマンションさん]

改行だけ自分の教団スレ立てて、ここに立ち入りしないでほしい。
考えが異質なのは多様性でいいかもしれないが、異常な執着性と理解力の悪さ、押し付けで害悪でしかない。

[10040: マンション検討中さん]

>>10039 eマンションさん

お互い様だな…

[10041: 匿名さん]

これも自演あれも自演…

これじゃ
人がいなくなってもしょうがないよね

[10042: 匿名さん]

株が下がりすぎ

[10043: eマンションさん]

>>10040
つくば駅前の発展は望んでも、改行氏の意見(妄想)や発言を聞きたい人は、本人と本人の演じる自演書き込み以外ないですよ。いつも原理主義者のような振舞いですから賛同する人はいません。

[10044: 名無しさん]

>>10042 匿名さん

今が買い時！

[10045: デベにお勤めさん]

>>10042
落ちるナイフを掴むな、下手のナンピンすかんぴん　にならないようにね。

[10046: 匿名さん]

マンション造っても売れるんでしょうか。管理組合もしばらく苦労するんじゃないでしょうか。

[10047: 匿名さん]

オリンピックは一年延期でいいんじゃないかな？
そうすれば、学校も夏休み少し減らして、
授業に充てることができるし、
コロナ収束後に景気対策打って、
一年後に五輪が控えているとなれば、
どさくさで五輪を終えてしまうよりも、
景気回復のムードは作りやすそう。

[10048: 匿名さん]

オリンピックは二年延期でいいんじゃないかな？
一年後の今頃に沈静化することを目標に各国は努力する。
いづれにしても自由な往来が出来なければ五輪は開催できない。

[10049: ご近所さん]

不動産屋によるとライトオン跡地、マンションになるって。ホント？
またマンションばかり増えるのね。

[10050: 購入経験者さん]

いろいろな希望・願望が活発に議論されているところ水を差して悪いけど、非常に高い確率でかなり強烈な大不況が来るからね。
2008年のリーマンショック後、三菱地所・NTT都市開発の大規模マンション「パークハウスつくば研究学園」はずっーと売れ残った。
その後2011年の東日本大震災でさらに追い打ち。
つくばに多数ある国関係の機関は、税収の落ち込みで予算減は避けられない。当然雇用や外注費も大きく落ち込む。
野村のプラウドやエスコンのレ・ジェイドは大苦戦するでしょう。
大和は様子見するだろうから、塩漬け状態がさらに続くでしょう。

[10051: マンション検討中さん]

>>10049 ご近所さん

Right-on跡地って今はオートリブが入ってるよね？わざわざ誘致しておいて、このあと潰してマンションなの？

[10052: ご近所さん]

真偽はわからないけど、持ち主はレーベンだからね。。。
オートリブのつくば事業所はかすみがうら市にあるし、駅周辺は他にも空いているし。

[10053: 匿名さん]

オートリブは県から数億円貰って入居したのだが、返金するのかね？

[10054: 匿名さん]

まず、レーベンがマンションを作るという話が間違いではありませんか？
Right-onのビル(ビル名なんていうんだろう)の賃料はわからないですが、まだ30年経っていない鉄筋コンクリート造のビルを壊すのはあまり合理的ではありません。立ち退きに関する費用の負担もあり、都内でもなければ今の地価ではペイしません。(4600平米 35億で購入)
レーベンがマンション用地として利用する目的で入手したのであればテナントを募集せずに取り壊しも可能でしたので、その噂自体がガセネタ(もしくはなにかの勘違い)である可能性が高いと思います。

[10055: 匿名さん]

補足です。
コアリス土地価格は7,010平米で14億ちょっとですから、もし0円で更地にしたとしても、到底分譲価格に転嫁できない。
それなりに本社ビル建物の評価額があるわけでそれを費用をかけて壊すというのは、理解できません。

[10056: 匿名さん]

>>10050 購入経験者さん
真っ先につくばの心配じゃなくて、
民間で成り立ってる街を心配しましょう。

[10057: 匿名さん]

>>10055 匿名さん
>>コアリス土地価格は7,010平米で14億ちょっとですから

それは違います。
コアリスの土地取得価格は33億円で、それより広くて駅近のエンブレムが22億円だったと思います。

[10058: 購入経験者さん]

>>10056 匿名さん
ここはつくば市のスレ。他の街は別のスレでご議論下さい。

[10059: 匿名さん]

ライトオン跡地は、遅かれ早かれ取り壊され、2030年代（？）にはマンションになってるんじゃないの。

[10060: 匿名さん]

>>10057
すみません、コアリスの土地取得価格は、33億よりもう少し高く、36億3700万 とのことでした。
そうすると、コアリスより土地単価が高く(概算でコアリスの土地単価の1.64倍)なりますが、高価格帯のマンションで成り立つのでしょうか。

[10061: 匿名さん]

>>10058 購入経験者さん
一つの都市を語るにも
他都市との相対比較でしか見えてこないものもありますからね。
リーマン　震災　
落ち込むタイミングは過去にも何度かあったが、今回は落ち込んだままのところが多そうな気がするね。

[10062: 匿名さん]

マンションだって生もの（なまもの）、学校給食用の牛乳と同じ。

[10063: 匿名さん]

>>10061
>リーマン　震災
>落ち込むタイミングは過去にも何度かあったが、今回は落ち込んだままのところが多そうな気がするね。
リーマンや震災の頃はまだ金利を下げる余地がありました。そして政策で金利を下げさせたから、現在の不動産の高騰があるのです。しかし、これ以上は金利を下げられません。今回のコロナウイルスの騒動で株も不動産も大幅に下落するでしょう。それが今の価格に戻るには、長い年月がかかるだろうと思います。

[10064: 匿名さん]

低金利時代の地方銀行は住宅ローン命だった。不動産不況の始まりですか。

[10065: 匿名さん]

ヤルヤル市長ってなんですか？
一人の方がよく使う言葉のようですが、
参考になる！も押されてますね？

ここで自作自演しまくりな方が、
5chのつくば土浦周辺スレでも、
ヤルヤルという、この方しか使わない言葉を使ってしまってますね。

やはりあのスレが巣だったんですね？
関心ある方はそのスレを覗いてみてください。

この自作自演の方が、なぜ、
つくば 下げ、つくば市長下げなのかが理解できると思います。

[10066: 匿名さん]

自作自演なんて管理者以外は調べられない。
そんな妄想、レッテル張りはやめて中身で語れよ。

[10067: 匿名さん]

土浦の方が何故、現つくば市長を嫌うのか？

それは、今の市長が合併慎重派だからでしょうね。
元々、ありえない話ではありますが、
合併の先にあるtx土浦延伸もこの市長である限り、実現不可。
だから今の市長が嫌なんです。

[10068: 匿名さん]

>>10067 匿名さん
「つくば市長が替われば土浦との合併推進を掲げてくれる」と期待している土浦市民が多いとは到底思えませんが
だいたいそれ市内の政策に対するつくば市民からの評価とは完全に無関係ですよね？

[10069: 匿名さん]

批判しているのが土浦市民というのも妄想でしかない。
批判の内容見ればつくば市民と考えるのが自然なものばかり。

妄想はSNSでやってくれ。

[10070: 匿名さん]

土浦をずいぶんと意識してるね。

[10071: マンション検討中さん]

>>10067 匿名さん

不毛な議論だな。

[10072: 匿名さん]

高エネ未利用地・UR返還交渉・一括売却、クレオ・キッザニア・図書館・購入再生、つくば大アリーナ、センタービル・科学ファースト、上郷高校跡地陸上競技場、URビル要望→マンション、駅北要望→ダイワまだ駐車場、大規模校にしない、つくバス減便。ヤルヤルの事例をあげてみました。

[10073: 匿名さん]

五十嵐市長は
”今後、公務員宿舎跡地、西武跡地、さらに筑波大学アリーナの予定と、ここ数年が今後のまちづくりの鍵となります。"（FB 2017/7/6）
と言っているが、さすがにアリーナ建設は無関係。

今もアリーナが鍵だと思っていたらやばいけど。

[10074: 匿名さん]

歴史的転換点かもしれない。
オフィス街、ショッピング街、住宅街、
ホテル、文化施設集積地…
どれかに方向性を定めるというのはもう古いのかもしれない。全てを内包しつつ、それでいて居心地の良い都市空間をつくることが、
結局は全ての分野で強い街になっていくのかもね。人が行き交うけど忙しくすれ違うだけの街ではなく、滞留のある街。

[10075: 匿名さん]

>>10072 匿名さん
>>高エネ未利用地・UR返還交渉・一括売却、クレオ・キッザニア・図書館・購入再生、つくば大アリーナ、センタービル・科学ファースト、上郷高校跡地陸上競技場、URビル要望→マンション、駅北要望→ダイワまだ駐車場、大規模校にしない、つくバス減便。ヤルヤルの事例をあげてみました

今開かれている市議会の冒頭でヤルヤル市長は再選への決意を表明しました。
残念ながら上記のヤルヤル事例についての自己評価は不十分でした。
ドローン配送バナナを食ったなんて間の抜けた話もありました。
つくばの都市計画について活発な議論を議会に期待したい。

[10076: 通りがかりさん]

成城石井とか入らないかな～

[10077: 匿名さん]

ペデ沿いに向けた建物を配置して、
ペデの価値を高める、
ペデの価値が高まれば沿道の建物の価値も高まる。その方向性は良いだろう。
サードプレイス的な街というのはわかるんだけど、もう一つのサードプレイスとして、
建物とペデの境界を、屋根を張り出させたりして、昔の日本家屋の軒先的空間として居心地の良さを生み出していって欲しいね。
建物内と外との境界を育てれば、
他にはない居心地の良い空間が出来ると思う。

[10078: マンション検討中さん]

>>10077 匿名さん

ペデも店舗も一体化したような作りに出来たら良いと思うんだが。
デイズタウンもペデ沿いの自転車置き場の一部をカフェにしちゃうとか、パンケーキ屋さんのテーブルを出しちゃうとか。

[10079: 匿名さん]

そうですね。
ただ、デイズタウンは建物が古くて、
その辺があまり考えられてないというか、
建物内にも居心地の良さがないというのがね…
建物内も、外も、その中間的な場所も、
3つとも居心地よかったらもっと良いですよね。
で、そういう場所がペデ沿いにいくつもあったら、街全体が理想的なサードプレイスになっていくんじゃないですかね？
騒がしい車道沿いの歩道で同じような空間は作れない、つまり、これはつくばでしか実現できない上質な空間になるんじゃないかな？

[10080: 匿名さん]

新コロナでたびたびテレビ映像に現れる鈴木北海道知事は
夕張市長時代も本物のヤルヤル市長だった。若くてもできるひとはやる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%9B%B4%E9%81%93

[10081: 匿名さん]

デイズタウンは確かに古い建物なんですよね。昭和の匂いを感じさせるけど、建て替えは現実的じゃないし。
すでにある建物とかにも「ペデ活用していいですよ、というかむしろ活用してください」ってペデを解放してほしいです。

センチュリーにできるクーロンヌは試金石みたいなものでしょうか。
あんな感じで、公園やペデに開放された店舗が増えると嬉しいです。

[10082: 匿名さん]

>>10081
建設や運営を担う特定目的会社を設立し、二〇二〇年の東京五輪までの完成を目指す。
アリーナの周辺には飲食店などの商業施設の設置計画もあり、
永田恭介学長は「イベントの時に隣の中央公園に屋台が出たりして、週末が小さなお祭り
のようになればいい」と話している。（筑波大学新聞2018年1月22日）。
>>10073
スポーツを街起こしのツールの一つにしようとしている五十嵐立青つくば市長は
筑波大アリーナ計画に大乗り気。市としても協力したいと大歓迎している。

[10083: 匿名さん]

>>10082
建設が決まれば何らかの協力は出来そうだけど、今できる事ってありますかね？

[10084: 匿名さん]

>>10082 匿名さん
周辺人口の伸びの影響なのか、
カピオ前広場に賑わいが生まれつつあるように感じるね。
デイズタウン敷地は、今すぐは無理でしょうが、建て替えというか、将来的に収益を上げられる建物にするために敷地全体の再開発は必要でしょうね。
建物と駐車場の配置は今とは逆の方が良いでしょう。
そうすれば北側ペデが活きるし、さくら団地を通り抜けるペデにも価値が出てくる。
さくら団地もペデや公園を活かした再開発をすれば駅←→クレオ←→さくら団地跡←→カピオと、人の流れに連続性が出てくる。

[10085: 匿名さん]

>>10084 匿名さん
ななまる公園周辺のほうが先でしょ、ペデや公園を活かした再開発は。
賑わいが生まれつつあるように感ずるカピオ前広場もデイズタウンも今のままで成長可能。

[10086: 匿名さん]

ななまる公園のあたりって、廃墟が多いとこじゃなかった？
新しくマンションなんかを作るときにセンチュリーみたいなのが参考になるんだろう。
カフェなどの飲食店が公園に接していることって、子育て世代には魅力だと思う。

[10087: 匿名さん]

>>10082 匿名さん
>>スポーツを街起こしのツールの一つにしようとしている五十嵐立青つくば市長は

>>10072 匿名さん
「スポーツを街起こしのツールに」も、ヤルヤル事例の一つですか

[10088: 匿名さん]

>>10085 匿名さん
ろくまる公園周辺のほうが先でしょ、ペデや公園を活かした再開発は。
あそこならカフェなどの飲食店が橋渡ればいっぱいある。
子育て世代には魅力だと思う。

賑わいが生まれつつあるように感ずるカピオ前広場も
デイズタウンも今のままで成長可能でしょう。

[10089: 匿名さん]

デイズタウンは所有者が地元系企業でしたね？
ずいぶん昔に駐車場に２０階建ての複合ビルを建てるって新聞にも出てましたけど、
あの構想は無くなったのかな？
ま、建物が老朽化してますし、駐車場だけでなく、敷地全体で収益あげられる計画を今度は出して欲しいものです。

[10090: 匿名さん]

カピオもデイズタウンも、つくば駅前の販売済・販売中・販売予定マンションすべてのど真ん中といえる土地で今なお将来性がありますね。
しかしカピオは良いとして、デイズタウンってどうにも惜しい感じがしてしまいます。
それ自体は決して悪いものではないと思うのですが、あれはいわば「箱に収めた駅前繁華街」ですよね。
周りがマンション街と化す中で浮いている感が否めなくなってきているし、駅からアクセスするにもやや微妙な距離だし…。
メインテナントの西友も、大繁盛のヨークベニマルに比べて空いてる感じが目立ってしまうのも寂しいですね。
他の都市だったら、Biviや中央公園あたりの場所にあったならばしっくり来る施設だと感じます。
（つくばでそうなってほしいと言っているわけではありませんが）

[10091: 匿名さん]

《　私は「カピオ」で、月1回、水彩画教室をやっています。お隣のデイズタウンは、
お買い物をしたら3時間駐車券がでます。飲食のお店によっては5時間の券。
まさに「銀次」さんがそうです。水彩画描いて、みんなでランチして、
車も駐めさせていただいて―よいことづくめ。美味しい食事でオシャベリ。免疫力アップ。
ここでの井戸端会議ならぬ、情報交換が私の重要な時間になっています。》
https://newstsukuba.jp/?post_type=column&p=21842

つくばの住民ならデイズタウンを「箱に収めた駅前繁華街」とは思わないでしょうね。
駅からのアクセスなんてこともデイズタウンに求めない、あそこは普通の市民なら車で行くところだし。

駅からのアクセスだけを基準に街づくりを考えるとこの街は使い勝手の街になってしまう。

[10092: 匿名さん]

>>10991 匿名さん
近隣MS住民ですが賛同しかねます
夜、飲んだ後でデイズタウンから駅までペデストリアンデッキを歩く人はよく見かけます
いち近隣マンション住民としては酔っ払い達の声が正直うるさいです

ご自身だけの意見をさもつくば住民の総意のように仰うのも普通の住民とやらをご自身の概念で決めつけされるのも勝手ですが、
夜に住民以外も含めて繁華街の役割を一定程度果たしていることは確かですよ
>>10090でも駅からのアクセスを向上せよなんて論旨ではないし

[10093: 匿名さん]

>>10090 匿名さん
クレオが稼働してないのに西友は客少ないですよね。
いつまでもつのかなぁといった感じ。

結局、店が持たなかったら、3時間無料で助かりますとか言ってる客も居なくなるわけだよ。
だから、デイズタウンの土地は、西友が出ていくタイミングにでも、収益あげられる建物にするために再開発したほうが良いでしょうね。

建物は北側に目一杯寄せる。
南側を駐車場にする。

それだけでだいぶ駅に近いイメージになりますよ。

[10094: マンション検討中さん]

>>10093 匿名さん

西友のお客さん少ないのは建物というよりは品揃えがカスミやベニマルに比べてイマイチだからだと思う。
とはいっても、あれで長年やってるということはそれなりに収益あるってこと？

[10095: 匿名さん]

>>10094
有益かつ重要な視点だと思います。
駅に近い西武とイオン、アイアイモールはすべて撤退したのに、
デイズタウンはダイエーからバトンタッチしてから走り続けています。

駅前開発で飯を食っていくひとはＱｔから始めなさい、あそこをなんとかしなさい。

[10096: 匿名さん]

>>10991
>>駅からのアクセスだけを基準に街づくりを考えるとこの街は使い勝手の街になってしまう

訂正します。
駅からのアクセスだけを基準に街づくりを考えるとこの街は使い勝手の悪い街になってしまう。

[10097: 通りがかりさん]

まあ、デイズタウンはTXよりもだいぶ古いから、建物の場所はしょうがない　たしか築35年だけど、少し駅に近付けるのに建て替えるほど土地の価値は高くないし、あと10年くらいはそのまま使わざるを得ないのでは。

[10098: 匿名さん]

Right-onビルマンション化とかの話は結局ガセってことでいいのかな？

[10099: 匿名さん]

株価下がりすぎ

[10100: 匿名さん]

>>10094 マンション検討中さん
立地に合った高級路線のヨーク
そこまで高級志向ではないがデリカや生鮮も充実し遅くまで開いている地元企業カスミ
そこへ来てスローガンに「お安く！」を掲げる西友はお安く見られたくないであろうあのマンションタウンにミスマッチにも思えますが、
そうは言っても支持層もある程度いるということなのでしょうかね

ダイソー撤退跡のカラオケレインボーはずいぶん長く続いていますね

[10101: 口コミ知りたいさん]

ここ10年くらいで移住してきた人には理解できないかもしれないけど、TX開通前は西武もデイズタウン（旧ダイエー）も中心地中の中心地だった。駅からどうこうと結びつけるのは歴史を知らなすぎる。

中心地を作る為に作られた建物が、中心地をTXに奪われたんだからデイズタウンについては目的終了→お疲れ様としか言いようがない。
　

[10102: 匿名さん]

>>10087 匿名さん

つくば市は総合運動公園を自らなくしておいて、2020年予算編成に際して県に全国的な大会ができるスポーツ施設を要望しています。こんなおねだりが通用するんでしょうか。よってスポーツの街起こしもヤルヤルで終わるのでは。

[10103: 匿名さん]

>>10101 口コミ知りたいさん
あの立体駐車場の南北の壁に開いてる穴はセンターから縦断する線に一致していて、
そこを市内モノレールが貫き、モノレール駅と駐車場、スーパーが複合した一大交通拠点になる…
なんていう今では信じてもらえないようなもの凄い話もありましたね。懐かしいです。

[10104: 匿名さん]

駅前店舗、テナントがどんどん撤退していく中、デイズタウンやカスミなど、竹園1、2丁目はずっと生き残っているところが多いね。
つくば駅前の賃料に見合う収益を継続して得るのはなかなか難しそう。

[10105: マンション検討中さん]

>>10104 匿名さん

クレオやキューとは生活の中心から外れてるからね。異論はあるとは思うし、既に過去を色々言っても仕方ないが官舎の一挙廃止が与えた影響は大きすぎる。

[10106: 匿名さん]

ライトオン跡地は、いつかマンションになるだろうとみんな思っているんじゃない。
そろそろ3年間の補助金が切れるし、クレオ跡地や吾妻など、他により条件が良いところがあったら、パッと出て行くんじゃないかな。
https://newstsukuba.jp/?p=9791
コインパーキングもガラガラらしいし、あまり収益上がっていなさそう。

[10107: 匿名さん]

西友のあの客の少なさでは、
クレオが動き出すこれからは相当厳しいだろう。駐車場側から店内に入ると建物の中の奥まったところにあって、不便だし、イメージ的にも暗いし、客が行きたがらないのはその辺の建物の構造的な問題もあるんだろう。
北側に建物をつくれば、駅には100m近づく。
さらに、入ってすぐに店があるというレイアウトにすれば、
駅に近い明るい施設という雰囲気にガラッと変わるだろう。
3時間無料で便利だから
別なところへ行く時も使わせてもらっているといった一定の利便性を守るためにも、
車以外の客も取りに行って、
収益上げやすい建物や配置とするべきだと思うね。

[10108: 匿名さん]

オートリブのビルは、
閉店以降もライトオンがあのフロアをキープし続けてるのが気になるね。
クレオの再オープンを待って、
また戻るつもりなのかな？
ライトオンじゃなくて別ブランドかもしれないが。

[10109: 匿名さん]

>>10102
自分の台所事情が厳しいから、県営の施設を誘致するっていうのは悪いことでしょうか？
むしろたかだか市の財政規模なんていうのは知れているので、県単位のような形で作る方が自然です。
市で作ろうという方が背伸びしていたと思いますよ。市の歳入歳出額と、総合運動公園の予算は無理がありました。
東海村や美浦村みたいに財政的にリッチな自治体はもちろん自分で作って良いと思いますが。

[10110: 匿名さん]

>>10108 匿名さん
戻るもなにも、今はレーベンの持ちもの…

[10111: 匿名さん]

https://www.itc-uc.co.jp/building/office-search/area02/detail/lbiz.htm...

ライトオンビルって伊藤忠が関係してるのか？

[10112: 匿名さん]

プラウドは着工したようですね。
フェンスが立てられて仮設事務所も出来てました。

[10113: 匿名さん]

プラウドやレジェイド は予定通り進められるんだろうけど、
この間、落札された、ろくまる公園のとこは、
この経済情勢だし、契約辞退とかもあるのかな？もし、落札したところが体力ない企業なら、あるかもな。

[10114: 匿名さん]

マンションは動く金はでかいけど、
利益は小さいからね。
いろんなところで計画が中止されたりしそうだな。

[10115: 匿名さん]

>>10109 匿名さん
例えば運動公園を車の購入に例えると、
車を買うといろいろな便利なことができる、でも家族会議でお金がない、維持費がかかると中止になった。
直後に知らぬ顔で親に、『車買って』という神経が、図々しいということを言ってるんでしょう。
親のお財布がどうでもいいならありかもね。

[10116: 匿名さん]

>>10111
ビル名が分かったよ、ありがとう。
l.bizというのはタカラレーベン不動産投資法人のビルの名前の一つなのですが、確かに一覧に出てきてないんですよね。
https://takara-reit.co.jp/ja/portfolio/list.html

伊藤忠が所有者になった可能性と、伊藤忠は仲介だけを行っている(不動産業界はよくある)可能性とありますね。

確かめる方法は、登記簿をとることなんですが、誰か数百円くれたら調べますよ笑

[10117: 匿名さん]

>>10116 匿名さん
伊藤忠アーバンコミュニティはビル管理会社なんだから、普通にレーベンの所有でしょ。あと、REITの対象と所有権は関係ない。

[10118: 匿名さん]

あのビルはわからない。
所有者が何処だろうと、何も見えてこないだろう。入口は未だRight-onのロゴが貼りっぱなしだし、三菱地所系の駐車場だし、
伊藤忠や三井不動産も関わってるし、
何より、ただの一貸ビルに県が企業を入居させるというのも聞いたことがない。
詮索したところで素人には何も見えてこないだろう。

[10119: 匿名さん]

沸騰！　再開発バトル
週刊東洋経済 2019年6/29号
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/20873

[10120: 匿名さん]

つくばと直接関係ないけど、、
https://www.sankei.com/politics/news/200324/plt2003240032-n1.html
「茨城」という地名は国際的に認知度が低いことを踏まえ、有識者らは第一候補に「Ｔｏｋｙｏ・Ｉｂａｒａｋｉ　Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ　Ａｉｒｐｏｒｔ」を据え、東京の名前を用いるなどした６つの候補案を提示した。

[10121: 匿名さん]

市長は今日のNHKスペシャルをちゃんと見ているだろうか？
今、金をばらまいてつくばに人を呼ぶなんて馬鹿なことは止めるべき。

[10122: マンション検討中さん]

>>10118 匿名さん

あのRight-onの店舗部分はなかなか使い道に悩むよね。服飾としてもかなり大きいし。
都内ならゴージャスなフレンチもありだが、つくば市だしね。
やはり大がかりな改装しかないか。

[10123: 匿名さん]

あのRight-onの真ん前の店舗はなかなか使い道がないね。BIVIの眼鏡屋だった部分。
隣のイタリアンもほとんどやっていないし、賑やかなのはローソンのみ。
筑波大のコーナーなんかわけわからんよ、暇そうで。

[10124: マンション比較中さん]

何を知っているのか

[10125: マンション検討中さん]

>>10123 匿名さん

あれ？イタリアンはこの前までは夜はそれなりにお客さんいたけど？昼間は店開けてないから見間違えたのかな？コロナで客減ったのはやむを得まい。

筑波大コーナーはこの前までは学生さんが勉強してたり、サラリーマンぽい人が仕事してた。筑波大としての役割はよくわからんが、フリースペースとしては賑わってたね。

[10126: 匿名さん]

話題がないから、今更感あるけど、さくらの森(中根金田台地区)のコスモスの情報でも貼っておきます。
https://www.pref.ibaraki.jp/shokorodo/chusho/shogyo/daiten/documents/2...

[10127: 匿名さん]

少し重いですが、1985つくば科学万博でどのような道路ができたか知ることのできる資料です。土木学会関東支部茨城の資料
https://jsce-ibaraki.civil.ibaraki.ac.jp/pdf/publication/h14conference...
是非9ページ目から10ページ目まで。

[10128: 匿名さん]

>>10127
西大通りって結構いきなり決まった感じだったんだね。学園の周りの主要な道路がこの頃本格的につながったり拡幅したりして今の形になったのがわかりました。谷田部インターの先に仮設出口が作られた話とか、突貫で土浦の高架橋を作った話も興味深いですね。

[10129: マンション検討中さん]

>>10128 匿名さん

ニュースで見ると埼玉、千葉、山梨、神奈川は都内に出るのは自粛なんだね。茨城県は入らないのか。飛んで茨城にすらならない

[10130: 口コミ知りたいさん]

東京都民からすれば「茨城？えっ？東北じゃなかったっけ？」ってこと。「つくば」ブランドを過剰に自己評価しても現実はそんなもの。

[10131: 匿名さん]

今回の話は単に茨城が物理的に東京に隣接してないってだけの話かと

[10132: 匿名さん]

東京都への通勤・通学者は１日あたり283万人。

その内訳は神奈川107万人、埼玉94万人、千葉72万人で、茨城県は第4位の7万人です。
今回の話は物理的どうこうではありません。単純に少ないだけです。

[10133: 通りがかりさん]

山梨県より多いはずでは？

[10134: 匿名さん]

一人でなにやってんの

[10135: 名無しさん]

>>10132 匿名さん
いや山梨の方がはるかに少ない時点でそれ矛盾してますがな
つくば中心部を必要以上に持ち上げるのもあれですが、必要以上に下げるのもどうかと思いますね

[10136: 匿名さん]

ななしさんはやまなしさんを必要以上に持ち上げる東京都が気に障るのですか

[10137: 匿名さん]

今回のは単純に隣接県を集めただけでしょう。
静岡からだって少数通勤通学してる人はいますしね。我らがライバル、栃木群馬も高崎線等で通勤してる人はいます。
流入県全てを集めた方が理にかなってると思いますが。

[10138: ご近所さん]

国家公務員宿舎の売却スケジュール
//kantou.mof.go.jp/content/000231623.pdf

[10139: 匿名さん]

前はもう少し品のある落語家さんだったけど、
今は二人羽織しているように見えるね。
怖いです。

[10140: 匿名さん]

>>10139
誰のことかな？誤爆？

[10141: 匿名さん]

閑散…

[10142: 匿名さん]

つくば市もコロナ影響で平日夜間と週末外出自粛みたいだが、明日土曜賃貸の地鎮祭なんだよな人数減らして行う予定だが
今さら変更出来ないんだろうな

[10143: 匿名さん]

入札が不調だった並木二丁目住宅、随意で販売されたみたいですね。総額5億円で坪9万円強、建物の撤去費用考えると10万円前半くらいでしょうか。

[10144: 匿名さん]

シップアンドオーシャン財団の研究所がいつの間にか閉まってたけど、あそこってそんなに広かったっけ？

日本財団は3日、新型コロナウイルスの感染拡大による病床不足に対応するため、東京都品川区に軽症者約1200人の滞在施設を整備すると発表した。今月末からの受け入れを目指す。7月以降、茨城県つくば市で約9千人の滞在施設も整備する方針。
https://this.kiji.is/618715289747588193

[10145: 口コミ知りたいさん]

これに反発した市民がSNSで絶賛日本財団と東京を袋叩き中につき、つくば市は東京に行けなくなったな。
　
東京のことは東京で片付けろって言ったら、「つくば市民の生活費はつくば市で賄え。東京に来るな」
と言われてるしw

[10146: 匿名さん]

翔んで埼玉みたいに、そのうち関所ができるんでしょうね。

[10147: マンション検討中さん]

>>10145 口コミ知りたいさん

私は医療関係者だけど、悲しすぎる。つくばの人達が不安になるのは分かるけど、大反対して東京を叩きまくらなくてもと思う。こんな時はみんなが協力すべきなのに。
私が愛するつくばの人達が心優しくなってくれることを祈りながら、そして全ての患者さんが回復してくれることを願いながら今日も医療機関へ行ってきます。

[10148: マンコミュファンさん]

>>10147 マンション検討中さん

同じく医療従事者ですが、心優しいことと研究所跡地利用を認めることは別問題です。
安全について皆様が不安を持っているのであって、優しい、優しくないの問題ではないと思います。

[10149: 匿名さん]

うーん、たぶん
周辺への影響→ナンセンス 問題なし
軽症から重症化したときに県内の医療資源を圧迫する→大変に問題
医療従事者を県内からリクルート→元々少ない県内の医療従事者をさらに圧迫、これも問題

最初はそんなに騒がなくてもと思ったものの、実害がかなり大きいのが…
日本財団はお金があるのだから、
ハコだけでなくて莫大な報酬でヒトも連れてくれば文句言わないです。

[10150: 通りがかりさん]

善意は時に怖いな。善意はやり方が悪いと人と人の争いを生み出す。

[10151: 通りがかりさん]

>>10147 マンション検討中さん
私はつくば市民だが東京を叩いていない。都民に友達と家族もいる。しかし財団に市民として異議申し立てする自由はあってよいと思う。

[10152: 匿名さん]

>>日本財団はお金があるのだから
サイバーダインはお金があるのだから、というお言葉を思い出した。説得力は全くなかった。

[10153: 匿名さん]

>>10152
たぶん知らないんだと思うんだけど、
日本財団をサイバーダインと比べたりしたら、
怒られるよっていうくらい日本一お金持ち財団。
サイバーダインは、完全自由な資金少ないよ。

[10154: 匿名さん]

財団や国や県がやることを止める権限や根拠が市や市民にあるのかな。
万博記念公園のアパホテルなどのホテルも軽症者を受け入れるんじゃない。
つくばには病院も多数あるし、国の研究所の広い敷地もあるし、官舎や官舎跡地もあるし、運動公園予定地（？）もあるし、大規模災害時に使われる条件が揃っている。

[10155: 匿名さん]

患者受け入れの中核都市として名前が広まったり、市全体が封鎖されると、観光系は壊滅的だろうね。

[10156: 匿名さん]

>>10154
大体同意しますが、ひとつだけ大きな誤解が…
>>つくばには病院も多数あるし
残念ながら、余力はほとんどない状態で、
人工呼吸器、人工心肺を使える設備も非常に少ないのです。
県内の重症者も見切れない可能性が高いと言われているところ、さらに受け入れると待っているのはオーバーフロー(つまり欧州のように一定年齢以上は人工呼吸器はつけないといった選別をしいられる)

あなたの大事な家族が、機械が空いていれば救えたかもしれないけれど、マンパワー、医療資源の限界で治療できません、ってなったときに納得できますか？
都民くるな、とかそういうことを言っているのではなくて、受け入れるときには、後方支援できる病院の体制、マンパワー増強をしないと、受け入れた先の人たちが泣きを見ますよということです。

[10157: 匿名さん]

軽症者の経過観察施設→都内医療機関
で治療っていう約束ならいいかもしれませんが、
実際はそんな悠長なことを言っていられなくて県内の医療機関を頼ることになるのでしょう。

[10158: 匿名さん]

人工心肺 ECMOの茨城県全県の台数はわずか13台(待機台数含むため実働可能台数ではない)。
東京都は196台。
もちろん余力があるなら困っている人がいたら助けるのは当然です。ただ、器が小さいと言われればそれまでですが、そこまでの余裕はないのです。

[10159: 名無しさん]

感染拡大を防ぐために東京との間の往来に自粛を求めておきながら、一法人の所有不動産の都合で感染者を受け入れろというのは、身勝手な噺だと思う。

[10160: 匿名さん]

これほどの事態、日常の延長線上では、まず対応できないでしょうね。
中国のように強権発動できないとしても、人工呼吸器、人工心肺、マンパワーも戦時中の措置として、国家総動員する他ないでしょう。
後手後手に回った場合、最早十分な治療ができないことは承知の上で、隔離施設＆埋葬場所として使われることになるかも。
数週間先どうなっていることか。。。

[10161: 匿名さん]

強力な行動制限下の武漢ですら、流行本格化が明るみになってから収束までに2ヶ月かかっている（中国の報告数は過少かもしれないが、封鎖解除しているので収束へ向かっているのは事実なのだろう）。

日本は流行本格化が明るみになったのがここ1～2週だとすると、収束まで一体何ヶ月かかるやら。
あろうことか研修医が大宴会やってクラスターを発生させるお花畑状態の日本で、患者だけつくばによこします、重症化したらつくばの医療機関で何とかしてね、なんて非現実的すぎる。
そんなところだけ強権を発動する前に収束に向かわせる強権の発動が大前提だし、
各都道府県から重症者への対応可能な医療チームをつくばに強制派遣するくらいの対応も伴って然るべき。
それくらいやらなきゃ乗り切れないよ。

[10162: 匿名さん]

神奈川県唯一の第1種感染症指定医療機関で、「ダイヤモンド・プリンセス」の感染者なども受け入れてきた病院で研修医が感染ですか。。。
https://mainichi.jp/articles/20200405/k00/00m/040/001000c
今のタイミングで戦力ダウンは痛いですね。
高度医療機関の職員でさえこうなので、まして一般人は・・・。

[10163: 匿名さん]

ニューヨークの動物園のトラが感染したそうです。
イヌやネコへの新コロナ感染はすでに報道されています。
ワンちゃんのお散歩のときの濃厚接触はしばらくは自粛しましょう。

[10164: 匿名さん]

駅周辺のケヤキ並木は選定の失敗で感染症が蔓延し枯れ始める
センター広場の長沢英俊さんのオブジェ「樹」が爆発的にコピーされている
https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/202004/CK2020040502000...

[10165: 匿名さん]

今回のコロナ騒動は、その人の考え方や人間性が問われる。

外出自粛もそうだし、つくば市内への患者収容施設（軽症者のみといわれているが）も。
対岸の火だから、自分はまだ関係ないからと考えるのか。
もう自分のことだから、自分の家族のことだから、と考えるのか。
自分は無関係でいたいと考えるのか、無関係でいられるモノではないととらえることが出来るか。
他人のことだとしても、自分も手助けしてあげたいと考えることが出来るか。

[10166: 匿名さん]

街中のどこが野戦病院となるか予測がつかない。
密集市街に住まわれてる方は気をつけた方がよさそう。

[10167: 匿名さん]

病院はリスク高いですね。処方箋だけなら電話で出してくれますね。

[10168: 通りがかりさん]

最近、親が慢性疾患の薬をもらう際、条件が揃ったようで電話診療してもらっていた。感染しても無症状の人もいるから患者本人だけでなく、病院を守るためにも今は必要な事だと思う。

[10169: 匿名さん]

一例
筑波大学電話再診システム
https://www.hosp.tsukuba.ac.jp/telemed/

[10170: 口コミ知りたいさん]

東京のための施設が市内に出来るとなると「つくば市民を危険にさらすのか！」というのに、つくば市長が打ち出した”ゆかりの森”を軽症者施設に使うとなると「さすが市長！」というのは、さすがに笑うしかない。
こういう人は”ゆかりの森”の周辺には人が住んでいないとでも思ってるんだろうか？こういうところにつくば市の地域間摩擦を感じてしまう。

[10171: マンション検討中さん]

廃止された官舎ってボロボロではあるけど、まったく使い物にならないレベルなのかな？
ある程度の改修で使えるのなら使ってもいいと思うけどな。

大学病院からも近いし、往診に行くにも時間が節約できる。

[10172: 名無しさん]

>>10170 口コミ知りたいさん

ゆかりの森は、つくば市内の陽性患者に提供するのだから、つくば市民のためになる。

[10173: 匿名さん]

>>10170
論点がずれている。
リソースが限られていて、外部から受ける余裕がないということが問題。

[10174: 匿各さん]

>>10170
周辺への影響を気にするのは、コロナ感染者をバイ菌扱いする人の考え。そっちの方が問題。

[10175: 匿名さん]

市役所が込みすぎだ。「三蜜」だ。春日庁舎使えばいいじゃないか。
市役所クラスターなんてことになったら笑っていられないぞ。

[10176: マンション検討中さん]

>>10173 匿名さん

都内が落ち着いてきたとき、茨城県では大流行かもしれない。そのときに活用するなら役に立つ。
都内が崩壊したら茨城県も雪崩式で崩壊するだろうことを考えれば、土地提供はやむを得まい。
ただし、人的資源の余裕はないので、全国から集める必要がある。

そして、コロナが落ち着いた時にはつくば市に資する施設を誘致してもらいたい。

[10177: 名無しさん]

>>10170 口コミ知りたいさん
その批判は完全に的外れ。
他地域居住者のための軽症者施設をつくばに作る最大の問題は地域医療の崩壊。
そこで必ず順次発生する重症者をどこで誰が見るの？つくばの救急病院でつくばの医者が見るんだよ。
初め軽症だった患者のうちかなり少なく見積もって1割が重症化するとして、
900人の重症者をつくばで処理できるか？あり得ない。馬鹿げている。
そんなことしたらコロナ以外も含めたつくばの医療は完全にストップする。
筑波大学病院なんてつくばどころか茨城全体の最後の砦で、軽傷者施設から発生した重症コロナ患者を受け入れざるを得なくなればがん、心臓病、その他難病などの生死を争う重病が茨城では完全に見れなくなる。
そういう状況はいずれ来てしまうかもしれないが、
一時的にでも地域医療を保護する、負荷を多くの地域で分散するなどの具体的枠組みが何も示されておらず、また地域に相談すらなかったというのがこの件の最大の問題。
つくばで発生した患者をつくばで見る施設を作ることとは問題が本質的に異なる。

[10178: 匿名さん]

>>筑波大学病院なんてつくばどころか茨城全体の最後の砦で

その筑波大学病院は現在、看護師が不足しているようです。
ＴＸ車両に募集広告が張ってありました。

小学校の先生も足りません、児童が先生募集のチラシをもらっておうちに帰ります。
保育園のお姉さんも給料上げたけどまだ足りません。

[10179: マンション検討中さん]

>>10177 名無しさん

おんなじこと、全国で言うんだよ

[10180: マンション検討中さん]

>>10177 名無しさん

そもそも、筑波大学で軽傷から全部見れると思う？
むりっしょ。

都内や茨城県の軽症をあつめといて、重傷だけを都内や筑波大学のICUなとで診るしかないでしょ。

このままイヤイヤと駄々をこねて全滅するのか、生き残るのか、だ。

[10181: 匿名さん]

筑波大学は感染症指定病院ではありません。
筑波記念病院も感染症指定病院ではありません。

[10182: 匿名さん]

>>10180 マンション検討中さん
駄々をこねてるとか本当に的外れだね。
茨城で受け入れるななんて誰も言ってない。
世界の危機なんだから、つくばも当然頑張って東京を支える必要がある。
けれども都内とつくばに1件ずつ造ります、とかいう小さい視点でなく、もっと全国で包括的なプランを立てるべき問題なんだよ。
つくばの軽症者施設で受け入れた都内患者が重症化したら他の都県までリソースに応じて均等に配分し搬送するリソース（車と人）と枠組み、
もしくはそれが不可能でつくばで一旦受け入れた都内患者の重症化はすべてつくばで処理せよと言うなら、理不尽に押しつけるだけでなく重症対応可能な病院（それは茨城の地域医療を担わない）も同時に新設する必要がある。
そういうプランを同時に示すべきだという話。

というか、いくら日本財団と言っても、これは本来国が率先してやるべきこと。

[10183: 匿名さん]

クローズアップ現代で紹介していたがクルーズ船の軽症患者10人を受け入れた
葉山の中核の病院（感染症指定病院ではない）ではスタッフの訓練だけでも
１週間を要し、専属のスタッフの確保も容易ではないとのこと。

10人ですらいっぱいいっぱいなのに1000人レベルを受け入れる体制を整えるのがいかに
困難であるかは想像に難くない。

場所だけでなく、人を含めたサポート体制が整えられるなら協力すべきだとは思うけど
安請け合いするのは結局不幸を招くね。

それにしても、市長の文章は言い訳じみて何が言いたいのか分かりにくい。

[10184: 評判気になるさん]

市長の文章が分かりずらいとは思わないが、10183匿名さんに同意です。
人の命がかかっているので、「想定外だった」とならないよう、安請け合いは絶対にだめ。財団がすべての人材・機材を用意するのなら良いのかもしれない。
つくば市は公共施設を使う方針、東京都もホテルでと、もう走り出している。
財団はつくば市・東京都とよく話し合ってほしい（もうやっていると思うが）。

[10185: 匿名さん]

県ごとに作ればいいのに

[10186: 匿名さん]

元々、県単位を超えるような広域災害時のロジスティックや連携・サポート体制が脆弱であることは前々から問題視され、分かっていたこと。
決して想定外だった訳じゃない。
台風や地震などの自然災害も感染症も待ってはくれないのだから、国家総動員体制でやるしかない。

[10187: 匿名さん]

関東で非常事態宣言が出る地域内で何箇所か作った方が効率的じゃない？

[10188: マンション検討中さん]

市長は>>10156のような内容を把握していてほしい。
できれば、市民にも広く知ってほしい。
正しく怖がろう、というか正しい対処ありきなら拒否する理由はないが、
施設だけの計画がひとり歩きしているのは大変危ない。

[10189: 匿名さん]

防衛医大の拡充と自衛隊の感染症対策部隊

[10190: ご近所さん]

安請け合いがどうのこうのいう人が多いけど、大量の症状の軽い患者を、どこかが引き受けなければならないことなんだし、時間もないのだから、駄々をこねていてもね。当然、重症者をどうするかは考えているでしょうし。

[10191: 匿名さん]

>>10190 ご近所さん
駄々をこねる、と他人を小馬鹿にする表現がお好きのようですが、
何度も言われているようにつくばで受け入れるなと主張している人はほぼいませんよ？
医療資源の適正化をはかる計画が示されていないことが問題視されているのです。

>>当然、重症者をどうするかは考えているでしょうし
根拠は？
ビジョンが何も示されなければ無計画と認定されて当然です。
重症者をどうするか計画があるという根拠は？なければただの憶測ですよ？

[10192: 匿名さん]

竹槍や根性論ではどうにもならない。
異なる組織を跨ぎ、束ねる超優秀な司令塔と後方支援部隊が必要なんだけど、昨今本当に優秀な人は官僚にならなくなっちゃったからな・・・。

[10193: ご近所さん]

無計画にやって、責任を問われるのは誰でしょうか？それを考えれば、日本財団や施設を利用する立場の人が無計画にやろうとしているなどと考えるのは、汗をかいている彼らを”小馬鹿”にしているのでは？

[10194: マンション検討中さん]

>>10191 匿名さん

反対する人の本心が透ける
何はともあれ、よく分かんないけど自分は関わりたくない。他人は感染しても良いけど、時分は嫌だ。

[10195: マンション検討中さん]

まぁ、みんな分かってるのか分かってないのか。
どうせ、自分の身の回りにも既にコロナ患者はいるんだよ。風邪くらいの症状しかないか無症状か、くらいの人。

今さら施設に反対しても意味ないでしょ？
それより、医療崩壊を食い止める方法を考え、協力するしかない。今回こそ、反対するなら代案を感染を考えて提案すべき。

[10196: 匿名さん]

日本財団と交渉して収容人数を2000人程度にしてもらえばよいのではないでしょうか。
つくば市が問題としているのは数だけだと思います、9000人は多すぎると。
安倍さんも日本財団の動きにポジティブな反応を示しています。

[10197: 通りがかりさん]

例えば交通事故で病院に世話になるとき、コロナの影響でベッドが空いてない、医師がいない等でたらい回しになる人が出ないよう、つくば市の医療を守るためにも可能な人はオンライン・電話診療に切り替え、医師看護師の感染リスクを下げたい。外出自粛は最前線で働く人たちを守る事にもつながる。コロナは憎いが、日本の医療を考える良い機会になった。具体的なICUの数なんて知らなかったもの。

[10198: 匿名さん]

>>10195
まさに大量の感染者を受け入れることで医療崩壊が起きることが心配されているんですよ。

宿泊施設だけでなく医師と看護師、生活をサポートする人が必要でそこから感染を広げない対策も必要。
これから人手不足に拍車がかかるだろうから、つくばにある人的資源をさかれてしまうと地元の住人が医療サービスを受けられなくなってしまう。
でも他でも同様に人手不足になるからそれだけの人材を用意出来るか分からない。

[10199: 口コミ知りたいさん]

>>10196
数というより「俺に話を通さずに何勝手に発表してんだ！」って市長はご立腹だったんでしょ。SNSでもそんな感じだったと思う。
　
新しい街といいつつ、結局茨城の田舎ルールでご立腹になった。いや、根回しを否定してないよ。話通すのが筋だと思うよ。
　
ただ、今まで市長はさんざん思いつきであれこれ打ち出して市議会への根回し不足で跳ねられたことを思い出すと、いたたまれないというか。

[10200: 匿名さん]

つくばに施設を作るからといって、つくばの人材のみで行う必要はないし、行えるはずないでしょう。
そのくらいは日本財団だって安倍首相だって簡単に想像できます。

むしろ、あちこちにバラバラと拠点を作るよりある程度1か所にまとめたほうが人的には余裕ができる。人材をどこからかき集めるか、そこが知恵の出しどころです。

[10201: 匿名さん]

しかし、今回のコロナウィルス感染では最前線での医療者の感染も相次いでいる。
感染のリスクが極めて高く、過度の疲労で弱った体はダメージを負いやすい。それでも命をかけて感染と戦っている医療者。
国や自治体は、そのあたりどう思っているのだろう。通常の業務ですらとっくに月100時間を超えてサービス残業ばかりになっているのに、今回も手当なんかつかない。
少なくとも治療に携わった医療者にはきちんとした残業代を出してもらうは当たり前だが、万が一死亡した際には国から特別な手当（最低でも一生分の給料くらいは・・・）をだしてもらわないと。

軽症者用の施設にしても、きちんとした（むしろ通常よりも圧倒的に良い）給料や待遇を準備して募集しなければならないと思う。

[10202: 検討板ユーザーさん]

>>10195 マンション検討中さん
まさかとは思うが軽症者は最後まで軽症者で終わると勘違いしてないよね？
軽症者からどんどん出てくる重症者が一点に集中することで医療資源が持たなくなるのが問題
というか、茨城の地域医療云々より、そこをどうするかは入所する軽症者が安心して過ごすための大前提なの
それが示されてないことは指摘されて当然
つくばに作ればいい、ただ大量の重症者を見れる人材を集めるなら3カ月でも全然足りないのに計画くらい早々に発表しろといわれて当然だろう

計画自体に反対するコメントは皆無なのに、反対者は～とか代案を～とか語ってるのもトンチンカンだし
自分の周りにも感染者は潜んでるとは思うが、だから何なの？
コロナが怖いから来てほしくない、なんてこのスレの誰も言ってないね
自分だけが国を憂い国のためには犠牲を厭わぬ勇敢な賢者だ、疑念を抱く他者は愚か者だ、とでも？

[10203: マンション検討中さん]

>>10194
とてつもなくあなたのリスクマネジメント能力が低いことがわかりました。
軽症患者の1割が重症化したときの、重症者の取り扱いについてのあなたの見解は？
施設だけ作ったら、地域の医療資源をつぶすことになりますが、その代案は？

[10204: 匿名さん]

>>数というより「俺に話を通さずに何勝手に発表してんだ！」って市長はご立腹だったんでしょ

本当ですか？もし本当なら簡単。その手のタイプは手土産持参でコロリと変わります。

[10205: 匿名さん]

前々からある程度の想定・検討や机上訓練はあり、感染拡大が始まってから数ヶ月の準備期間もあった。
緊急事態宣言も出され、強制力を使って医薬品などを徴収し、臨時医療施設を開くことができるようになった。
その上で、とても対応しきれない状況になるとしたら、トリアージして野戦病院化するしかないだろうし、警察・消防・自衛隊・医学生らも総動員したさらなる強制力が必要とされることもあるかもしれない。
実際、他国では都市・地域の完全封鎖を行っているところも少なからずある。

無症状かごく軽い症状で、感染の自覚無く普通に活動している人達が感染拡大の主な要因の一つとなっているそうだ。
今のステージでも、なるべく検査せず、感染の自覚無く普通の日常生活を継続させ、重症者への手当に医療資源を注力する方が理にかなっているのだろうか。
有名大学の研修医らでも飲み会で感染するのに。

[10206: 匿名さん]

日本は、単位人口当たりの急性期医療病床数と長期医療病床数は、世界一多いから大丈夫、という話と、重篤な急性機能不全の患者に対して、対応できるICUの病床数はイタリア、スペイン、韓国より少ないから危うい、という話があるけど、今回のケースではどうなの？

[10207: マンション検討中さん]

>>10205 匿名さん

無症状の人の場合、そもそもPCR検査の信頼性がそれほど高くないにも関わらず検査をしても、診断の正確性は高くない。そして、一度陰性と出ても信頼出来ないばかりか、いつ感染するのかも分からないとなれば何度も繰り返し検査を行う必要が出てくる。
結局のところ、全員への検査は危機感を煽るだけのパフォーマンスにはなるが、医学的な意味はあまりない。
このような検査に多額の税金を費やすくらいなら、重傷者への診療のためだったり、呼吸器だったり、医療従事者への手当てだったりに、補かに大事な使い道はある。もちろん、失業した人への対策にも使える。

[10208: 匿名さん]

4月6日になって、検査実施数を2万件/日に倍増させ、ドライブスルー方式も検討すると方針転換したのはなんで？
これまでの日本方式は何か問題があったの？
他国では、早期発見、早期隔離が大事でだという論調が主流のようだけど、医学的には予算の無駄遣い？

[10209: マンション検討中さん]

>>10208 匿名さん

PCRは「検査を行った時点で」「一定以上のウィルスを持っている」という患者のみに有効です。ということは、今日はウイルス量が少ないから陰性だったけど、明日はウイルス量が増えたから陽性になる人を検出することは出来ません。
また、検査そのものにも偽陽性や偽陰性もあります。検体を採取するときの方法や、それを実際に検査する場合の手技も簡単ではないです。

色々な意見があるようですが、医学的な意味合いはかなり限定的と言えると思います。

[10210: 匿名さん]

後で結果だけ見て論評するのは簡単だけど、リアルタイムで適切な意思決定をするのは難しい。
布マスク配布に466億円は、現時点での医療資源の最適配分の一つとして有効？

[10211: ご近所さん]

>>結局のところ、全員への検査は危機感を煽るだけのパフォーマンスにはなるが、医学的な意味はあまりない。

疑わしい症状のため検査を希望したのに、してもらえないケースが報道されたりしています。もし陽性であった場合、PCR検査してもらうまでに、あちこち動くことで、感染を拡大させるリスクが高いし、実際、経路不明の率が高いことを考えると、この不安はあたっているのではないかと思われます。

[10212: マンション検討中さん]

>>10210 匿名さん

布マスクによる感染予防効果は高くない。また、不潔になった布マスクから気管支炎や肺炎に罹患するリスクも問題になると言われる。

個人的な意見になるかもしれないが、医療機関へサージカルマスク等を優先的に配置するような特別措置、時限的な法律を早急につくり医療機関でのマスクを充実させ、400億円はマスク増産を含めた別の方策へ向けた方が良いと思うけどな。

[10213: 匿名さん]

布マスク2枚各家庭に配布、狂っていますね466億も税金で。
家族の多い世帯はどうやって使うの？
阿部は2人家庭だからいいだろうが。
届いたら受け取り拒否して送り返します。
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
布マスクは昭和時代の遺産です。
他にやることがあるのでは。

[10214: 匿名さん]

布マスク＝給食マスク
子供騙しの代物

[10215: 匿名さん]

　日本の病院で集中治療を出来る医療スタッフですが、一医療機関では医師も数名～十数名、看護師も10～20名程度、技師も数名程度の病院もある。その人数で24時間の診療を行っています。ECMOを扱える医療スタッフなんてもっと少ない。（その医療スタッフを一人前に育てるには年単位の時間がかかる。）
　報道や都知事がベッド確保数などを言っているけども、ベッドよりも大事なのは医療スタッフの確保と維持。
　集中治療を行える医療スタッフが集まる病院には、現在は軽症患者も多く入院している。その軽症患者から医療スタッフへ感染する事例も出てきている。
　軽症患者を別施設へ移すことは、これらの医療スタッフを守ることにもつながる。

[10216: 匿名さん]

今までＰＣＲ検査を抑えてきたのは病院が患者で溢れることを恐れたからです。
これから検査数を増やす方針に変えたのですから軽症患者を収容する別施設は必要です。
日本財団が立ち上がったこのチャンスを利用し五十嵐市長は日本のイガラシになって下さい。

[10217: 口コミ知りたいさん]

下妻市は感染確認者0なのに受け入れ施設提供表明。それに引き換えつくば市といったら日本財団の行為を市長は拒否。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00000018-san-l08

[10218: 匿名さん]

規模と人員確保について国や東京都を交えて相談すれば良いのに、と思う。
つくば市が全部抱えることでもないが、かといって放置していいものでもない。
国難なのだから。
ここは市長の度量、決断力がモノを言うと思う。

[10219: 職人さん]

>>10218
あと半年で市長選挙という時期。この時期に市民を敵に回したら今までの反動で痛い目に合うかもしれないから、ここからはとにかく世論を敵に回しても一部の声を出す自己中市民を敵には回せないだろうね。

[10220: 通りがかりさん]

>>10217 口コミ知りたいさん

下妻は「市内の陽性患者を中心に受け入れる考え」だそうです。
日本財団の件とは根本的に異なります。

[10221: 匿名さん]

>>10218
>>規模と人員確保について国や東京都を交えて相談すれば良いのに、と思う。

世界のあしたが、と年柄年中ほざいている割に、意見を聞くのは身近な人間のみ。
外交が全くできない。ＵＲで赤子扱いされた後遺症なのかもしれない。
国や都、日本財団と交渉することは成長の良いチャンスだ。

[10222: 評判気になるさん]

>>10221
市長のFacebookやツイッターのコメント・リプライ見てれば、そりゃYESマンの声しか聞こえてないんだろうなと想像するのは難しくないよね。
YESマンで完全に囲われてるから、反対する人の気持ちや意見を理解できないんだと思う。その結果、ことごとく議会で突っぱねられてることに繋がってるんだよね。
　
正直宗教染みてて引くレベルだと思うよ。周りのYESマンは反対する人をたたく前に、君たち自身が原因の一つであることを理解した方が結果として自分たちの願いが達成されるのにねぇ。

[10223: 検討板ユーザーさん]

>>10217 口コミ知りたいさん
下妻のは地元民の受け入れを主な目的とした施設であり、つくば市長も同じようなものを作ると下妻より前に表明している
日本財団の施設は全く意味合いが別

[10224: 匿名さん]

>>10223 検討板ユーザーさん
都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね。資産価値が下がるとかいうことなのでしょうかね

[10225: 通りがかりさん]

>>10222 評判気になるさん
匿名でなければ本人も読むかもしれませんね。自分の意見を書いてみたらどうでしょう。私は前市長の時代からですが市役所や市長あてのメールを利用しています。

[10226: ご近所さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10228: ご近所さん]

[NO.10227と本レスは、削除されたレスの関連レスのため、削除しました。管理担当]

[10229: 匿名さん]

>>都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね

世界のあしたがみえるまち。TSUKUBA　です。

[10230: 匿名さん]

>>都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね

都内にそんな大規模な施設は作れません。無駄です。
つくば市内に利用されていない国の施設と国の土地が大量にあります。
感染源の東京を新コロナから守るために国はつくば駅周辺の旧官舎を活用すべきです。

吾妻の６００棟から９００棟で１０００人。財務省、動きなさい。

[10231: 通りがかりさん]

本当に田舎の超古い官舎で隔離となれば、都民は近場のアパホテルがあくまで自宅待機を選びそうだな。緊急時とはいえ。どうかしら。

[10232: 匿名さん]

>>10230 匿名さん さん
別に大規模な施設は必要な、
アパホテルぐらいの受け入れ施設を
たくさん作れば良いだけ。
ホテルが受け入れ施設化することに近くの住民が反対するかと思ったけど、意外と反対運動とかないので、
どんどんやればいいだけだよ。

[10233: 匿名さん]

大半の住民は危機的状況をわかってるし、自分の受け皿にもなり得るからね。
つくばも都内も問わず、必要ならホテルをどんどんそうすればいい。
つくばに限っては官舎跡の活用もアリだと思う。大規模にすべきかはさておき、アイデアとしては現実的。
食事提供を困窮してる地元の飲食業者にお願いすればなおよい。
いずれにせよ、小回りの利く小規模施設が多数ある方が、格段に柔軟に運用できる。

[10234: 匿名さん]

あくまでも緊急的な受け皿です。半年後に徐々に住む人がいなくなるのを願う施設です。
肝心なことはスタートダッシュです。決断の遅いトップはダメです。
安倍さん、オリンピックまであと１５ヶ月ですよ。
つくばの官舎を使いなさい。

[10235: マンション検討中さん]

最初の頃に大反対を唱えてた人もいたけど、やはり必要な施設だなって思う。
早く手をうって欲しい。
時間はない。

[10236: 匿名さん]

宿泊施設が次々手を挙げています。
許可なく土地建物を医療施設として使える
緊急事態宣言下ではそうせざるを得ないということでしょう。

つまり、
大規模収容施設は必要なくなったということです。

[10237: ご近所さん]

日本財団も１０００床に縮小して再提案すべきだと思います。

[10238: マンション検討中さん]

>>10237 ご近所さん さん

縮小はありですよね。
思うに、日本財団の案は「作ります」ではなくて、「必要なら作れるます、全面的に協力します」の意味なんじゃないか？これを足蹴にしない方がいいと思うが。

[10239: 匿名さん]

あれは緊急事態宣言される前の計画なので、
もう必要のない計画です。
しかも茨城県は、緊急事態宣言の対象外です。
対象エリアから対象エリア外へ運ぶということは出来ないはずです。

[10240: 創価学会が防犯パトロールを悪用している]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10241: 匿名さん]

医学的見地から、無症状者や症状が軽い人も含め、どんどんPCR検査をすることは、費用対効果が良くないというのは理解出来る。
一方で、感染者を隔離したり自宅待機させたり、無症状者も含めたくさんの身近な人が感染しているというリスクを認知させ、人々の行動変容を促すことによって感染の広がりを抑え、その後の重篤者の入院や社会経済活動への影響を小さくすることができたら、費用対効果は大きいよね。

[10242: 匿名さん]

常総市では各家庭にマスクを配布したほかに、出前、テイクアウト補助金を検討しています。
つくば市はあべのマスクで終わりですか？
境町でも若い町長ですがマスクを配ったり積極的に動いています。
世界のつくばは何もしないの？

[10243: 匿名さん]

つくばのクラスターは筑波記念病院と老人福祉施設アレーテルの２か所である。
イガラシは筑波記念病院に備蓄用マスク３０００枚を筑波記念病院に送ったと報道された。
３０００枚のおかげでか筑波記念病院の院内感染は１名に収まっている。アレーテルには
何枚送ったのだろうか。アレーテルは感染が２０名前後にまで広まってしまった。

[10244: 匿名さん]

11日時点で、2週間前に感染した人が茨城県で100人超。
今はその10倍以上になっていてもなんらおかしくない。
無症状者や軽症者はカウントされていないしね。

[10245: 匿名さん]

世界各地で医療従事者が感染して亡くなっている。
一般人より遙かに多くの知識や経験がある、働き盛りの専門家ですら亡くなってしまうというのは本当に大変な事態。
専門家一人を養成し、一人前になるのに、相当高度な教育と長い研鑽が必要だったはず。。。

[10246: 匿名さん]

週刊文春4月16日号

都知事が外出自粛要請をした翌日の3月26日夜、慶応病院の研修医40人が
居酒屋やカラオケで夜を徹してどんちゃん騒ぎ。あげくはＰＣＲ検査で8人が陽性と判明。

その結果、99人の研修医を14日間の自宅待機、および、研修医と濃厚接触した
100人の医師も14日間の自宅待機となり、慶応病院から199人の戦士が消えてしまった。

慶応病院で一人前になるのに相当高度な教育と長い研鑽が必要だな、問題が多すぎるね。

[10247: 匿名さん]

陽性と判定された慶応病院の研修医8人は数日間の静養ののちにホテル等の軽症者収容施設に移り医師として他の軽症感染者の診察に当たるべきでしょう。感染者同士ですので濃厚に接触しても構いません。永寿病院の感染看護師さんも一緒に軽症者収容施設で働くと良いと思います。そのうちにＰＣＲ陰性になると思います。そのときは感染症指定病院の最前線の戦士です。とにかく、感染経験のある医療従事者は金のたまごです。貴重です。

[10248: 匿名さん]

筑波記念病院の中で感染した４０代の医師は無事退院されたそうですがつくば市が立ち上げたゆかりの森の軽症者収容施設で医師として活躍してもらいたいと思います。

[10249: 匿名さん]

感染を経験した医師は、コロナに対して感染リスクを恐れることなく、医療行為の最前線に立てるということですか。
それは、本当に頼もしい。

[10250: マンション検討中さん]

>>10249 匿名さん

それはそうなんだけどさ。
ねぎらいの言葉の一つくらいないの？

[10251: 匿名さん]

居酒屋やカラオケで夜を徹してどんちゃん騒ぎした研修医8人に対して？

[10252: マンション検討中さん]

>>10251 匿名さん

筑波記念の医師も？

[10253: 匿名さん]

筑波記念病院で患者と接触して感染したのは、看護師じゃなかったっけ？
医師も感染してたの？
http://www.tsukuba-kinen.or.jp/notice/c1/569/

[10254: 匿名さん]

県の発表では医療関係の感染者の属性を医療従事者、医療従事者（リハビリ専門職）、
看護師、派遣職員と使い分けています。医療従事者と言う表現は医師を示すものと...。

県の発表によると筑波記念病院で患者と接触して感染したのは、県外の「医療従事者」。
5例目感染者（80代男性）が筑波記念病院に3月11日入院、3月23日PCR陽性、
5例目の娘（40代女性）は3月11日から毎日、筑波記念病院で父親を介護していた。

[10255: 匿名さん]

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め27名です（4月11日現在）。
そのうち、アレーテルが17名、筑波記念病院・ダンスが7名。2クラスターで合計24名です。

週ごとの感染確定者数を見る限り、3週間前がピークだったように思いがちですが、この数値は
２クラスターでの出来事を大きく反映しています。東京由来の孤発例が徐々に増えています。ご注意を。

3月16日から22日　　 　　1名
3月23日から29日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月30日から4月5日　　15名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月06日から11日　　 　　4名

軽症者はゆかりの森に移送されます。
つくば市の移送可能な感染者は24例目、59例目、68例目、76例目、77例目の5人のみです。
幸いなことに24例目と68例目は介護の現場にいた方です。ゆかりの森では頼りになります。

軽症でも高齢者や持病のあるひとは病院に留まります。退院された2名を除く20名は入院継続です。
でも、あと2週間で続々と退院者が増え病院も楽になりますよ。
連休明けで小中学校が再開できればいいなあ。

[10256: 評判気になるさん]

>>10255
>でも、あと2週間で続々と退院者が増え病院も楽になりますよ。

果たしてその何倍の感染者が増えるのかね？そして移送される軽症者が介護関係者だから頼りにするって、病人に病人の世話させてどうするんだよｗｗ

[10257: 評判気になるさん]

新コロナ感染者は新コロナ感染者に新コロナをうつすことはないと思います。
軽症の介護関係者ですから他の軽症者のお世話は慣れたものです。心強いと思いませんか。
ゆかりの森で陰性になった暁にはアレーテルでも大活躍が期待できます。

[10258: マンション検討中さん]

いえ、今の仕組みでは、家族でもなく隔離されている患者は、
職業が何であろうと「患者」なのであって、他のことをさせたりしません。
超緊急的な何かがあったら多少は何かしてくれることもあるでしょうが。
既感染の人が元気になったら、そういう現場で仕事をしてくれることを期待したいですが、
現状はそんなことはありません。

[10259: 匿名さん]

変異による再感染や、陰性化者の再活性化の可能性も報告されているため、陰性化者なら安心して前線に立たせられる、との結論はまだ早いかと。

[10260: マンション検討中さん]

>>10257 評判気になるさん

何かしら身の回りの世話を必要とする状態って、果たして軽症？
そんな状態の人は入院です。
今の日本の状態は病人同士でなんとかしなければいけないほど崩壊してない。もし崩壊したらあり得なくはないが、病人なのに働かされる方のみにもかなってみて？あまりにヒドイ発言だと思う。

[10261: 評判気になるさん]

>>10257
のようなのがゆかりの森を周辺住民の気もしらないで「市長の案は素晴らしい」というからその気になってしまったんだろうか。
　
そうこうしているうちに、今日防護服にまとわれた運転手を載せた救急車が市内を走ってたってTwitterで報告されてるよ。

[10262: マンション検討中さん]

>>10259
アレーテルはおよそ160名（のべ数）のPCR検査を実施し、陽性は17名でした。
特筆すべきは4月6日に陽性を確認されたお二人（68例目、65例目）。
3日前の4月3日に114名の大規模検査の時は陰性でした。
偽陰性だったのかウイルスの特性なのか。

77例目のつくば市の30代女性医療従事者は4月7日に陽性確認。5例目の濃厚接触者。
5例目は3月11日肺炎症状で入院、23日PCR感染。その後、市内の感染症指定病院に転院。
この77例目はこの病院での院内感染と思われるが病院名を県は明らかにしていない。
記念病院の院内感染は7例目１人で終息したが新たな病院での感染拡大が心配だ。

[10263: 匿名さん]

感染者数が増え続け、医療関係者等も次々感染したら、当然、隔離者や軽症者らをサポートするマンパワーが不足する。
先行きを心配するだけでなく、そうなった場合も、想定しておいた方がいいだろうね。

[10264: 匿名さん]

>>10261 評判気になるさん

>>10257さんのご意見には賛同しかねますが、それと地域の軽症患者の居住施設が必要であることは別です
>>そうこうしているうちに、今日防護服にまとわれた運転手を載せた救急車が市内を走ってたってTwitterで報告されてるよ。
これの意図がわかりませんが、ウイルスがいて怖いという意味なのでしょうか？
もしそうなら偏見も良いところ…そのつもりで専門家に防護されてる人より、無症状の一般市民による拡散の方がよほど恐ろしい状況ですよ

市長のつくば駅近辺の都市開発には正直不満ですが、
コロナ対応に限っては全国の自治体の中でも動きが早く的確な方だと思っています

[10265: ご近所さん]

PCR検査の感度（感染している人を正しく陽性判定する確率）は約7割くらいらしいから、検査対象者100名中、10名感染者がいたとして、
3人は偽陰性と判定される。20名感染者がいたら、6名は偽陰性者がいると考えるべき。

[10266: ご近所さん]

より正確には、20名感染している場合、14名が真陽性（報告される感染者）、6名は偽陰性。

[10267: マンション検討中さん]

>>市長のつくば駅近辺の都市開発には正直不満ですが、
>>コロナ対応に限っては全国の自治体の中でも動きが早く的確な方だと思っています

人口比で感染者数トップクラスのつくば市の五十嵐市長さん、
アレーテルにしてやったことは備蓄マスク3000枚を贈っただけですか。
つくば市内で一番困っている場所への手当てや援助が全くなっていません。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-04-06/2020040601_03_1.html

まずはアレーテルだ。ゆかりの森も的確な動きとは思えません。
五十嵐市長と塚本県議らのやり取りはまるで2ｃｈレベルです。見っともない。

[10268: 匿名さん]

あそこは「つくば」ではなく、「筑波」。
まるで、ではなく、本当に村八分になるところ。
行く先が感染していることが分かっていて、志願する介護職員を見つけるのはとても難しいでしょう。
県や市、日本財団がスペースや人を手当するまで持ちこたえるしかない。

[10269: ご近所さん]

>>10268
旧筑波町をいかに盛り立てていくのかを考えないといけません、まずはアレーテルだ。
https://newstsukuba.jp/?post_type=column&p=5310

[10270: 口コミ知りたいさん]

日本財団のは都民の収容施設で、つくば市民用ではないです。県と市が頑張るしかない。

というか県南に関しては、市もだが県がより率先して動かなければならない状況。
秩父や館山は緊急事態宣言の対象内、かたや守谷取手つくばは対象外。
どちらが県レベルでの緊急対応をより取るべき地域かは明らかでしょう。

[10271: 名無しさん]

日本財団のやつは、都内の感染者用ではないよ。都内の感染者爆発と医療崩壊報道時期に公表された構想だから、誤解されてるが、もともとは、政府とも意志疎通しながら考えられた構想。
移送の問題とバックアップする医療体制が必要だから、結局、県央から県南、柏、流山、野田あたりの人が入ることにならざるをえない。施設が完成する7月にはこのエリアの無症状軽症者が9000人くらいは生じているだろうよ。
結局、地元つくば市民も利益を受ける。
ドローン飛ばして、入所者が出歩かないよう監視。出入口には職員配置し出歩き防止。
もちろん、日本財団の施設内に軽症者が重症化した場合に対応できる入院施設を100床分程度作るのは必要だと思う。
災害出動要請して、自衛隊の医官と自衛隊員に任にあたってもらえば、人の問題もクリアできる。
ちなみに、エアロゾル感染する可能性はあるが、空気感染はしないので、周辺に民家があっても、医科学的には問題ない。結局、気持ちの問題。
日本財団の施設ができれば、大量かつ多様な試料入手が一度にできる場所になるので、感染症研究の拠点としてつくばの新事業として今後も生かせる可能性がある。
反対するのは、愚かですよ。

[10272: 評判気になるさん]

>>10271
日本財団の対案的にゆかりの森を差し出した市長と信者に言ってやってくれ。

[10273: ご近所さん]

新コロナでお客が減少したつくばの旅館に4月から補助金出してお客を呼ぼうとした市長の
お考え通りにはことは運ばなかった。筑波山の某ホテルは4月休館した。補助金は議会を通ったのだろうか。ゆかりの森の予算も議会を通ったということですか。

[10274: 匿名さん]

日本財団が施設を作るといっても、大型テントやコンテナハウス等の仮設施設。
感染が終息すれば撤去されるので、研究拠点にはならないだろう。
それより、ゼネコン各社が工事中断・中止をしている。
すぐに施設を作れるのだろうか。
感染者を収容する施設を作る建設作業員らが感染し、感染拡大したら収集つかなくなるんじゃないか。

[10275: 匿名さん]

今年の夏は平年並みか、それより高いと予報されている。
昨年、救急搬送された熱中症患者は7万人、一昨年は9万5千人だった。
熱中症で救急搬送されても、病床が一杯で受け入れ先が見つからない、あるいは、
救急搬送された患者がコロナウィルスにも感染している、あるいは、
搬送され、病院で院内感染する、
なんてどうしようもない状況になっても、少しも想定外ではないだろう。

[10276: 評判気になるさん]

ゆかりの森に造ったことで日本財団を断る理由はなくなった。
東京からオーバーフローしてＴＸやＪＲ沿線の感染者数が増えてくることを想定したとき、
広い土地があるつくば市に隔離施設を準備することは政治家の務め。
市長は日本財団や政府と早急に折衝すべし。

[10277: 匿名さん]

どうせどこかに収容しなければならないのだったら、官舎、官舎跡地を使えるように急ぎ調整したらよい。

[10278: 匿名さん]

しばらくは混乱するだろうけど、在宅勤務が一般化したら、駅近マンションのメリットと需要は小さくなってくるだろうな。
景気も相当落ち込むだろうし、官舎跡地の再開発は難しくなっていくだろう。

[10279: 匿名さん]

オリンピック1年延期に拘った安倍さんと小池さんも少しは後悔しているかもしれない

[10280: 評判気になるさん]

厚生労働省のクラスター対策班が１５日、新型コロナウイルスの感染防止策を何も行わなかった場合、
流行が終わるまでに国内で約８５万人が重篤な状態となり、半数の４０万人以上が死亡するとの推計を、
明らかにした。

[10281: マンション検討中さん]

>>10273
既に3月に議会でも可決したよ。市長も市議も選挙の票田からの要望だから断れなかっただろうね。9000万も予算つけられたなら、それを一時凍結して市内で「テイクアウト」なんて大して効果ないことやって命を繋いでいる自営業者に現金給付してやればいいのに。

[10282: 匿名さん]

3月、感染者が出始めたアレーテルに市の備蓄マスクを３０００枚寄贈したのに4月初めのPCR検査で大量の感染者が出てしまった。市のマスクが役に立たなかったということだ。

[10283: 匿名さん]

マスクの感染防止能力をあまり信用してはいけないということだ。手洗いと三密が大切。

[10284: マンション検討中さん]

皆川ゆきえ? @h4N4CwE07WKmeTW
つくば市広報が出ました。新型コロナ対策についての特集です。

今回は新聞折込での配布ですので、お手元に届いてなく必要な方は、最寄りの窓口センターに置いてありますので、ご足労でも取りに行って頂ければと思います。

19:26 - 2020年4月14日

なお、『緊急事態宣言の発令に伴い休館する公共施設一覧（4月8日~5月6日）』は
市のホームページから見られますが、詳しくは新型コロナ対策つくば市広報でお確かめを。

[10285: ご近所さん]

広報では、5月6日まで、と強調されているけど、おそらくそれ以降もずっと続く可能性の方が高い。そのシナリオに向けた準備を進めて欲しいな。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57816670Y0A400C2000000/

[10286: マンション検討中さん]

つくば市に限らず、緊急事態宣言の文章は曖昧で取りようでいくらでも変わってしまう。
「この２週間がヤマ場だ」と言われると普通の人は2週間後に自由になれると思っちまう。
5月6日までと言われるとその日まで皆さんと一緒に我慢しますと思っちまう。ですが、
5月7日になったら3月1日のときの状況になっているのか、1月1日の状況になっているのか
誰も知らない。我慢して峠を上ったのにさらにその向こうに峠が続く.....。

続く可能性を念頭に置いて準備を進めるべきでしょう。
つくば選挙区の3人の県議はいったん選挙地盤を離れて脳みそを使ってみましょう。

[10287: 周辺住民さん]

昼下がり、若い人達が、屋外で草野球やサッカーをしている。
盛り上がる場面では、ハイタッチも。
仲間同士で連れ立って話しながら歩いている。
当然マスクなんか付けるわけない。
Social Distanceってなんじゃそら。
若さって怖いものなくて、いいなぁ。

[10288: 匿名さん]

入院中の慶応病院の研修医らは、1泊5万円の部屋で、出前注文にネットショッピング。
コロナはテキーラで消毒するんだってさw
若いっていいなぁ。
https://bunshun.jp/articles/-/37238

[10289: 匿名さん]

つくば市の広報が新聞折り込みで入りましたが、新聞購読していない人には、
どうやって伝えるのでしょう、ドローンで空から放送しますか？
周辺部は防災無線で放送すればいいでしょうが。

[10290: 匿名さん]

>>10271 名無しさん
よくもまあここまで憶測と安直な見通しだけ並べ立てられますね。
政府と疎通？重症者病棟を100床？それソースあるんですか？

というか単一施設に重症者病床100床って本気で言ってるんですか？
集中治療室は人工呼吸器で肺だけ直せばいい場所じゃないですからね。
10人程度の集中治療室ですら、バックに控える各分野の専門家を含む100人規模の人材がなければ成立しません。
いったいどれだけの人間が要ると思っているの？
その人たちの抜けた病院はどうするの？その人たちはどこに住むの？
現在でさえ都会を中心に医療崩壊が始まっているのに、たった2～3ヶ月でどこからそんな規模の人材あつめるの？

崩壊はもう進んでるんだから、日本財団のプランはもう間に合わない。
余力のあるところから少しずつ負荷をかけていくしかない。

＞反対するのは、愚かですよ。
日本財団の計画は絶対正しいと主張してる人って、結局これが言いたいだけだよね。
詳細なプランもないのに「大丈夫だ」と言い、その根拠を求められても「そんなの当然想定済みだ」とかいって独自理論のソースが一向に示されないし。

[10291: 匿名さん]

お手元に届いてなく必要な方は、「5月7日に最寄りの窓口センターが開いたら」、
そこに置いてありますので、ご足労でも取りに行って頂ければと思います。

[10292: 匿名さん]

10290さん
なぜ必死に反対しているんですか？
あなたが反対する理由がわかりません。
軽症者、無症状者が、家族内感染を防ぐために隔離されるための施設が沢山あった方が良いでしょう？
ホテル等で収用できるキャパを超え、行き場がなくなったら、家庭にいて下さいってことになるんですよ。それで、イタリアと中国は、家庭内感染を広げたと言われている。
隔離施設のキャパが沢山あるのは良いことです。悪いことではありません。
必死に反対する人に違和感がある。
コロナの街という風評によって、市のブランドイメージが低下することを恐れているか、地元民の漠然とした不安でしょうか。
くだらない。ウイルスが風に乗って飛んで来るとでも思っているのでしょう。

[10293: 匿名さん]

10290さんはちゃんと理由を書いてるじゃん。
それに対する明確な反論がないなら感情的に反発してるだけ。

命に関わるんだから情緒的判断は危険だよ。

[10294: 周辺住民さん]

近くに住む地元民として、日本財団がつくば市に建設してくれることに賛成です。
最初はビックリして反対しようかと思いましたが、よく考えたら
つくば市に軽症患者が来るということは、医療最前線で活躍されていたコロナ専門家の罹患された方も沢山来るという事だから。
その医師や看護師、研究者の方が疲労回復も兼ねつつ学会の枠や派閥も超えた意見交換できる最先端コロナ研究施設になる可能性があるのではないでしょうか。
治療に追われながらの環境で治験するより冷静になり安全に研究できるといいと思います。

最先端の治験場所となれば薬や医療設備も優先的に設置されると期待します。
また地元食材や入院に必要な物品、建設資材、また上下水設備などしっかり整備しなおすため建築関係者などを地元に注文してもらえれば、地元産業も風評被害どころか好影響があるのではないかと思われます。
誰でも感染する危険があるのですから、近くに受け入れ先ができるのはとても安心できます。

[10295: 匿名さん]

10290の理由がよくわからない。
書いてある？
もしかして、重症者用の病棟を作るのが無理ということが理由？？
重症者用施設が近くにないなら、軽症・無症状者の隔離施設を作るなということ？
あり得ない話。
重症者用に医療施設の空きを作るために、軽症無症状者を別施設に作って、移すんでしょうよ。
重症者を入院させることのできる各医療機関の近くに軽症者・無症状者のための隔離施設を作った方がいいのは間違いないが、それは可能なのか？
都市部はホテルの借り上げで対応できるとしても、地方では無理でしょう。
茨城県で、軽症者・無症状者のための隔離施設をどこをどうやって必要な分確保するのかね？
茨城県内だけでも、これからどれだけ多くの感染者が出るか予測値が少なすぎるんでないか？
医療者のマンパワー足りない分は、どうやって補うか。あなたの考えは？
自衛隊って案が出てるが、これは妙案か。

[10296: 匿名さん]

10290のいう解決策は、「すでに医療崩壊が始まっているので、日本財団のプランは間に合わず、既存の医療機関に少しずつ負荷をかけていくしかない」
ですね。
これは明らかな矛盾があります。
すでに医療崩壊が始まっていて、これから患者が激増するのに、既存の医療機関に少しずつ負荷をかける程度では、なにも解決しません。
すでに医療崩壊が始まっている既存の医療機関は、少しの負荷にしか耐えられないから、激増する患者に対応できないです。
その激増した患者は行き場がありません。
その問題を少しでも軽減するための軽症者・無症状者用隔離施設建設なわけです。
そして、この新型コロナ感染症との戦いは、一年で終息すれば良い方です。
そうすると、日本財団の施設は、７月以降は戦力として稼働することができます。
日本財団は、医療機関ではないので、新たに軽症者や無症状者のための隔離施設を作っても、既存の医療機関の邪魔にはなりません。併存して存在することができますし、既存の医療機関に少しずつ負荷をかけることと並行して事業を進めることができます。
医療者が足らないから作らないのではなく、医療者が足らなくても作った方が作らないよりは良いわけです。
10290さんには、より現実的でより有効な方法を教えてはしいです。
日本財団の施設は、税金を投入せず、日本財団自らの資金で作るわけですから、地元民が入所できるなら、利益こそあれ不利益はないと思いますよ。
私も反対する理由が分かりません。

[10297: 匿名さん]

>>10289 匿名さん
紙の広報誌？
直接、webサイトみればいんじゃね。
そんなの印刷して配布する金が無駄。
バッサリ削れ。

[10298: 口コミ知りたいさん]

10290の書いていることはよくわからないので、これに賛同するわけではないが、
軽症無症状の人の大規模施設を作った場合、そこで重症化したつくば市民以外の人が、つくば市内の医療機関の重症者用のベッドを塞ぐことは、つくば市民としては避けたい。
日本財団には、重症者用の施設と（医者）をセットで作ることを求めたいし、地域エゴかもしれないが、つくば市民（茨城県民）以外の入所者は、重症化しても、つくば市内の医療機関の重症者用ベッドは利用しないでほしいと思う。
クルーズ船の際に活躍した自衛隊のみなさんや自衛隊所属の医者はどの程度いるのだろうか。これらの人が日本財団の施設に協力してくれないのだろうか。

重症者用の施設とセットで作ることができず、どうしても、軽症者用の大規模施設のみを作るのであれば、軽症者を十分選別必要があると思う。
軽症者にも、発症したての軽症者と、発症して時間が経っているがＰＣＲ検査でひっかかるので市中に戻せない軽症者がいると思う。後者は重症者になるリスクが前者よりは低いので、後者の類型のみを入所させてほしい。
そう考える。

[10299: 匿名さん]

すでに茨城県において、重症者用のベッドの空きは、ほぼない。呼吸器学会が人口呼吸器数と病床数調べて数字を公表しているが、実際には稼働させることのできる医療従事者の数等の不足から、あの数字をマックス使えるわけではない。
だから、今後、大規模軽症用施設ができてもできなくても、つくば市民がつくば市内の重症者用ベッドを使うことはできない。
そうすると、日本財団が軽症用大規模施設を作っても、つくば市民に悪影響はない。
軽症者による感染拡大を防ぐというメリットしかない。

[10300: ご近所さん]

戦艦ヤマトができれば敵に勝てると単純に思ってる人が多いんじゃないかな。

戦艦の能力を100%引き出すには、空母、巡洋艦、駆逐艦、水雷艇、潜水艦など様々な役割を持った戦力の連合と、
タンカーや補給艦、応急処置を施す工作艦、クレーン船や牽引する曳船等の支援艦、
それらを最適配置し、戦略を立てる司令官、
さらにそれぞれを運用する十分に訓練された多数の人員が必要。

ハコ物を作るのは良いが、それを動かす戦略・戦術、兵站がなければただの野戦病院になる。

[10301: マンション検討中さん]

>>10299 匿名さん

今回の施設は都内だけでなく関東の患者を集めるかもしれない。この施設は軽症患者に限るべき。急拵えの医療施設に大量に救命ユニットを作る余裕は日本にはない。
だとしたら、ここからでた重症患者はドクターヘリなども活用して関東全域に割り振る。
それでもだめならさらに広範囲。
このシステムは医学会や政財界も巻き込んで、患者の受け入れなどの約束を作った上で成り立たせる。
それでも患者を救える施設が無くなるとき、それは救命を諦めるステージになってしまったということだ。

この状況で、「つくば」とか「茨城県」とか狭い範囲でものを考えていては自分達の治療さえ出来なくなる。より広い範囲で考えようよ。
お互いに助け合わないと医療は崩壊する。そしたら次はあなたの命に関わる時だ。

[10302: 匿名さん]

つくば市の感染者のうち現在入院中は20人くらいですか。
ほとんどは軽症の高齢者。どこに入院しているのですか。

[10303: 坪単価比較中さん]

>>10295
サポートの人員のことでしょう。
多数の医療従事者が必要なのは確実なのにそれに関する情報は出てないですね。
どこからどれだけ連れてこられるのだろうか？
つくばの医療従事者がそっちに回されるのだろうか？

たぶん用意するんだろうでは全く説得力がありません。

コロナ疑いは全部そっちで引き受けて、市内の医療機関は基本的にコロナ感染者は引き受けず、通常に運用出来る様になるというなら非常にメリットは大きいと思いますが。

[10304: 匿名さん]

とりあえず日本財団に建設させておいて、医療スタッフの確保ができなければ、使わなければ良いと思います。
日本財団のお金で作るので誰も困らない。少なくとも、地元の土建屋等にお金が回る。
早く作り始めないと、７月に間に合わないですよ。

[10305: 病院関係者]

つくば市内の感染症指定病院は、メディカルと学園病院で、3床ずつ。あとは、土浦協同に６床。
取手協同が第一種感染症指定病院だが、あそこももう埋まりました。
すでに、重症者を受け入れる医療機関は、県南ではいっぱいいっぱいなのです。
日本財団が大規模施設を作って、そこの軽症者が重症化しても、７月には、受け入れする医療機関はないと思います。
でも、日本財団が大規模施設を作らなくても、おなじように、キャパオーバーのため、市内の重症者を受け入れする医療機関はありません。
日本財団が軽症者施設を作れば、家庭内での感染抑止には繋がるので、無意味ではありません。
もし、日本財団が重症者施設を併設するのなら、それはより良いことですが、これを併設しなくても、市内の人が重症者治療のための医療機関に入れないという害悪が新たに生じるわけではありません(つまり、いずれにせよ、重症者が入る医療機関はないので。)。

私は、日本財団の大規模軽症施設構想を支持します。そして、併せて、重症者のための病床を少しでも作ってもらうよう要請するのがよいと思います。
私の知る限り、取手協同病院も、重症者1人について100人もの医療スタッフをつけていません。その点で10290さんの投稿は誤っていますが、たしかに、一定の技量をもつ医療者が複数必要で、長時間はりつく必要があるところ、そのような人材は少ないのです。
国、防衛医大、医務官らが協力するなら、多少の病床の重症者施設は作れるかもしれません。まとめて同じ施設に重症者が入院する方が分散するよりは、人の手は少なくて済みます。もっとも、焼け石に水ではありますが。
少なくとも、家庭内感染を避けるという効果があるので、日本財団の施設の建設を早急にお願いしたいところです。

[10306: ご近所さん]

今回の戦いは、未曾有の事態、第3次世界大戦だと認識されつつある。
無駄なことをしている場合じゃないし、敵はこちらの都合なんて一切お構いなし。
作ってから考えましょう、作ってしまえばなんとかなる、なんて戦略・戦術もない指導者達に率いられると、敗戦する。
人は、負けが込むと冷静な判断が出来なくなってしまう。
勝者は勝つべくして勝ち、敗者は負けるべくして負ける（大山倍達）。
負ける理由を冷静に分析し、負けない努力をするしかない。

単に軽症者を隔離・収容する場所だけだったら、自宅の他、国際会議場やホテル、官舎、大学の寮、JST宿舎、JICA筑波、等今ある資源を活用する方が早い。
更なる予防措置、人的資源や医療用マスク、防護服などの物的資源の確保の方が、よほど大きな問題だろう。

[10307: マンション検討中さん]

なんでつくばの奴らは「日本財団も必要だし、早急な公共施設の提供も必要」と両軸をかんがえられんのかね？長期戦なんだから即戦力と併せて持久戦用施設的な日本財団プランも必要だろうにね。
日本のための施設は、巡り巡ってつくばのためになるのに、脊髄反射で市長を筆頭に反対したもんだから周りから馬鹿にされるんだよ。

[10308: 匿名さん]

今ある官舎等を活用するのもよいが、日本財団の作る施設と背反するわけではない。両方やればいいでしょう。
日本財団の施設が利用されずに終わっても、税金は使われていないのだから、市民にとって税金の無駄ではない。
もし、官舎に入居できるように改修するなら、そのための費用は税金から出るのだろうから、税金の無駄を省く観点からむしろ優先して進めるべきは日本財団の施設の整備の方と思われる。
税金は、防護服の購入や困窮者の手当てに充てればよい。
日本財団の施設に対してなぜ反対する理由があろうか。

[10309: ご近所さん]

人的・物的資源を確保できず、運用・管理出来ない施設は、状況をさらに悪化させる。
警備員、清掃員や医療従事者、事務職員、機器メンテナンスの業者、運転手、配送員など様々な出入りする人達が施設内感染し、感染が外に拡大する。
茨城県や首都圏、あるいは日本全国から、訓練された医療スタッフを動員し、
施設に出入りする多数の医療スタッフらは市内のホテルを借り上げて長期宿泊させ、特別手当を支払うのですかね。
ダイヤモンド・プリンセス号のようなグダグダにはならない、十分な勝算があった上でのことであればいいんじゃないですか。
長期戦には、兵站は最重要ですよ。

[10310: 匿名さん]

相変わらず意味がわからない。
訓練された医療スタッフが沢山いないと施設の運用ができないことを前提にしているが、それ自体が前提誤認だわな。
都内でやってるホテル借り上げやゆかりの森でやる施設は、訓練された医療スタッフが沢山動員されていない。
少数の訓練された医療スタッフが、施設内感染防止のためのルールを作って、そのルールに従って、訓練されていない医療スタッフでもない人員が、弁当を配ったり、弁当箱を廃棄したりするわけです。
ホテル等に移った軽症者入所施設では、良くも悪くも、そうなっています。
あなたの考えでは、自宅療養以外の選択肢はないと思いますが、そここそが、一番訓練された医療スタッフからは遠い場所ではないですか。

[10311: 匿名さん]

戦略がどうとか、兵站がどうとか、戦艦がどうとか、比喩表現で煙にまこうとするご仁がいらっしゃる模様。

そういうのいらないから。
具体的な表現で、明確に議論してほしい。