つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[9651: 匿名さん]

イオンモール 土浦つくばは、
これから飽きられないで客を集め続けるのは
相当難しいと思うから、
つくば駅前に商業集めるなら、
上記の施設と共存しようなんて考えなくて良いと思うよ。むしろ駆逐するつもりで、
テナントを奪えば良いと思う。
公共交通機関整ったところなら人手も集めやすいでしょ。

[9652: 職人さん]

>>9645
秋葉原も飯田橋もつくばとは全く違うので参考にはならないでしょう。
利用されないTX、バスの集客力より車を駐車しづらくゲート管理が必要で流れも
悪くなるとや、テナントの賃料が高いというデメリットが上回る。

マンションで人を増やして、集中した人口向けの日用品、飲食店が良いとこでしょ。

[9653: 匿名さん]

コト消費機能を集めたり、
公園やペデに店舗などを配置して、
街全体で居心地の良さをつくっていったり、
それでいて、ワンストップでモノやサービスが一通り揃う街をつくれば、もう郊外イオンに用はなくなるでしょう。

[9654: 匿名さん]

土浦学園線の松代あたり、右折禁止にしないのはなぜ？

右折しようも停止する車の後ろがつまり、それで車線変更しようとする車も増え、危なくて仕方がない。

整形外科の西側で途中で車線がなくなる箇所も危険。

しかも飛ばす車が多くて、車線はカーブしていて、センターに植え込みポールもも何もなし。

これは市ではなくて土木事務所の仕事なのだろうけど。

[9655: 匿名さん]

つくばは秋葉原とも飯田橋とも違うので参考にはならないでしょう。人の数が桁違い。

[9656: 匿名さん]

つくばは、オフィス需要が高まってくるので、
上層階をちゃんとした稼げるオフィスにできる。だから、低層階のテナントの賃料は
その分抑えることができる。融通は利くんだよ。
つくばの低層階商業の新しく出来るビルの上層階は、最初からオフィスに最適な設計でつくられることになるだろう。
オフィス需要ないベッドタウンじゃこうはいかないね。
店舗が抜けた上層階の空き空間なんてろくな使われ方してないし、まったく稼げてない。

[9657: 匿名さん]

筑波大学アリーナ計画は学長の永田さんと市長の五十嵐さんが
東京五輪までに作るって燥いでいたけど、未だに水面下に沈んだまんまです。
採算性などを外部調査してなんて言っていたけどナシのつぶて。
お願いだからやるやる詐欺って呼ばれないで！

[9658: 匿名さん]

商業は、テナントが高層階に入りたがらないので、低層階だけで物量を揃えなければいけない。
一方、企業のオフィスも
ワンフロア化にニーズが集まってるので、
オフィスビルも細くて縦に積み上がってものより横に広いビルが増えてきている。

結果、商業も業務も、
駅に近い良いところに広めの土地を求めるようになってきた。


旧市街にとっては厳しい時代になったね

[9659: デベにお勤めさん]

>>9657
コンサルが調査したけど未公開。
民間事業なので大学も市もどうにも出来ない。

[9660: 匿名さん]

事業が成立するなら、とっくに公表されて事業が進んでいることでしょう。やるやるには注意。

[9661: 口コミ知りたいさん]

>>9656
> つくばは、オフィス需要が高まってくるので、

これって何か根拠のある話なの？

[9662: 匿名さん]

>>9660 匿名さん
その逆も言えるんです。計画白紙ならそう公表するけど、なぜかしない。
だから他の再開発計画に組み込まれている状況なのではないか？という見方もあった。

どっちも憶測という状況の中で、
この間、市のパプリックコメントを求める資料の中に、改めて、アリーナの文言が出てきたので、計画が存続していることが明らかになった。
だから今の現状としては、
駅前のまちづくりの全体計画に組み込まれて、
単独計画では動くに動けない状況にあるいう見立てが濃厚。

[9663: 匿名さん]

>>9661 口コミ知りたいさん
ゼネコン大手、
鹿島建設がつくばスマートシティ協議会に参画していて、中心メンバーになってるみたいだからね。

ああいうところが首突っ込んでる時点で、
そこは察するべき。

[9664: 通りがかりさん]

つくば駅徒歩圏内にはオフィスビルがほしいね。
電車通勤組を増やして駅前に人の流れを作らないと。
またはアリーナやミュージアムのようなレジャー施設。
いずれにせよ他県から電車組を増やさないと駅周辺は無理。

TX沿線住まいならまだしも、大半の近隣住民は駅とは無縁の生活してる人で車が無いと来れないからね。
だからといって駅前で大規模駐車場を備えた商業は無理。

都内じゃないとビジネス上都合が悪い会社じゃなければつくばに本社や支社移転を検討する会社はゼロではないはず。
従業員は通勤電車と逆方向で通勤しやすい。

[9665: 口コミ知りたいさん]

>>9663
察するべきって根拠ないってこと？
鹿島は工事やら受注できそうだから参画してるってだけに見えるんだけど。
スマートシティ協議会の目的もオフィス需要とは直接関係なさそうだし。

つくばにわざわざオフィスを構えるモチベーションって何なんだろ。
公的機関からの受注狙い、物流、データセンターあたりが来るのは理解できる。

[9666: 匿名さん]

>>9665 口コミ知りたいさん
工事ってなんの工事？
下水道工事か？
スーパーゼネコンがそんなことやるわけないだろ

[9667: 匿名さん]

外野で見てる人たちより、
県や市はもっと詳細知ってるよ。
で、
その市が、あの大街区をイノベーション拠点にして社会実装の場にしようとしていの、尚且つ、それに関わる建設業務に、鹿島が大きく関与してるのはハッキリわかるでしょう。

いい加減、ねじ曲がった考えはしなくていいよ。

[9668: 口コミ知りたいさん]

>>9666
スマートシティだから土木含めインフラ工事するんじゃない？
むしろスーパーゼネコンでないと街レベルの工事は仕切れないでしょ。

水道工事ってどこから出てきたの？スマートシティに関係あるの？

[9669: 匿名さん]

スマートシティプロジェクトに
スーパーゼネコンが参加しておいて、
やったのは、
道路とか通すだけで、
他はノータッチですって、

本気でそうなると思ってるのかな？

[9670: 匿名さん]

妄想はお腹いっぱい。

[9671: 匿名さん]

やっぱりスマートシティプロジェクトに参画するなら、スマートシティのスマートシティたる部分に、建設で関わってなかったら、
スーパーゼネコンとしては恥でしょう。
どうでもいい土木だけ請け負って、
上物のことはよくわからないから、
勝手にやってくださいとはならないでしょ？
鹿島の実績として残っちゃうんだぞ？

[9672: 名無しさん]

>>9664 通りがかりさん
> つくば駅徒歩圏内にはオフィスビルがほしいね。

つくば三井ビルでは不足なのですか？

[9673: eマンションさん]

>>9671 匿名さん

鹿島は建物建てるだけ。そのあとにどんなものが残るか、きちんと機能するのかどうか、空っぽのオフィスビルが目立つ寂しい街になるかも、なんてことは考えなくても良いの。
自治体が作ろうとしてることと、その作った後に予定どおり機能するのかどうかは別の問題。
自分の持論を正当化しようとしてるけど、少し強引すぎる。

あ、改行さんでしたっけ？

[9674: eマンションさん]

ちなみに、大手ゼネコンが参加したけど予定どおりにいかなかった公共事業はたくさんあると思う。大手ゼネコンの参加は説得力なさすぎる。

自治体が動こうが失敗するものは失敗するし、巨大なオフィス街作ってうまくいかない。基本的には住宅がメインで、そこにオフィスやテナントなどをうまく組み込むほうが現実的。
もしアリーナが作られるなら目玉となるかもだし、自分もイベントに参加して盛り上げたいけど、アリーナ建設が実現するかどうか…

[9675: 匿名さん]

　＜健幸長寿日本一をつくばから＞

[9676: 匿名さん]

>>9662
ご存知ないようでいろいろと期待されているようなので一応残念なお知らせすると、アリーナ計画は実質的には採算性の観点から塩漬けになりました。もちろん事業化の芽があれば、話がでてきているはずというご指摘が的確です。

そうするとなぜ白紙撤回もしないか、と疑問に思われていると思うのですが、撤回を表明すると大学にとってどのような不都合があるか考えてみてください。予定地は宿舎があり、人も住んでいましたが立ち退かせました。現在無人です。これで計画を白紙にすると…
人もいない、建設計画もないという《未利用地》になります。こうなるとまずいんですね。近年国は未利用地のままにしておくと有効活用していないと判断して売却ほか迫られます。
ですから、ずっと建設予定地にしてキープしておく必要があるのです。

もちろん、周辺の開発が進んで事業化を再度検討する時期が来るかもしれませんので、可能性がゼロになったわけではありません。曖昧にしている理由お分かりいただけたでしょうか。

[9677: 匿名さん]

ちなみに、あの土地に建設しようとしていたのは、アリーナだけではありませんよ。
大学の機能の一部も含まれていました。
なので、アリーナ計画が無くなったのであれば、大学の関連施設建設予定地とすれば良いのです。
でも、2月に、大学と密に連携しているつくば市のパプリックコメント資料にアリーナという文言が改めて使われていましたので、アリーナ計画は今も進行中ということになるのです。

[9678: 匿名さん]

なんだかんだ言って1期目もあと半年となった現状で、選挙の時に夢を語っていた「クレオ跡地の理想郷」は結局現在マンションのために取り壊されてるのみで、それ以外には何も変わっていない。

大した計画もなく妄想で夢語った結果、ニッチモサッチモになってるのは明らか。
　
「俺明日から本気出す」は夏休みの宿題だけで十分。

先日の市議会答弁でも「着実に成果は見えてきている」と抽象的な自己満足評価のみ。

悔しかったら数字で成長を示してみれば良い。感覚で自己評価されても一部信者以外には響かないよ。

[9679: 匿名さん]

でもまぁ、あれだ。
市長が「イオン部分も含めて住宅なし」の構想を声高に叫んだからこそ、マンション化はイオン部分のみで済んだという見方もできる。もしかすると市長はそのあたりも見据えていたのかもしれない。政治ではよくある話だ。

実際、あれだけの規模の土地をマンション化することは現実的でないことは一目瞭然。あそこにマンション建てたらかなりの高級マンションにならざるを得ないが、そんなマンションを買える人はつくばには多くない。都内からだってそれほど需要ない。もしオールマンション化が実現したら空き室だらけの高級マンションになり果てる。

で、一部マンションで残りはオフィスやテナントを入れた建物としたプランを実現できて、今までも駅前を再開発してきた日本エスコンが購入してくれたわけだ。

ここでは0か100のみで評価する人がいるけど、それは違う気がする。中間地点に着陸できてことを評価しても良いと思う。何かをプランニングするときに、全てを実現させるプランしか許容されないとしたらプランニングは不可能だしね。

[9680: 匿名さん]

>>9679
同感です。ここどちらも極論を述べる人が多いですね。
クレオに関しては不満もあるけれど、商業利用の芽が残っただけでも良いでしょう。
まあ逆立ちしても100点には程遠いけど、市原時代よりははるかにいいと思う。
ところで、土建屋に担ぎ上げられる対立候補は誰が出るのかな？？

[9681: 通りがかりさん]

有力な対抗馬もいないし、五十嵐市長も特段不祥事がなく年齢も若いので継続でしょうね。

他の人は売名以外で立候補しても旨味なさそう？

市長がコロコロ変わると大きな案件が進まないしね

[9682: 匿名さん]

>>9676
>>曖昧にしている理由お分かりいただけたでしょうか

わかるか！！！。
まるで国会答弁だ、大臣の後ろでメモを渡す官僚のようだな。

[9683: 匿名さん]

なんか有用な情報とか全く無いスレになってきたな…

[9684: 匿名さん]

アリーナ計画塩漬けに関する説得力のある書き込みはありましたね。

[9685: 匿名さん]

>>9680 匿名さん

東日本の震災も、台風19号のときも、24時間、災害復旧で頑張ってくれた建設業界のイメージを下げてはいけません。彼らがいなくなって困るの私たち自身です。

[9686: 匿名さん]

塩漬けって言葉を多用するの一人だよね

[9687: 匿名さん]

塩漬けってそんなに珍しい言葉?
このスレ検索しても多用はされていないし、個人を同定できる特徴的な書き込みは無いですよ。
具体的な内容で議論したらいかがですか。

採算がとれると期待する民間企業が建設、運営しなければいけないことは
筑波大の公式の資料にもあるし、職員を追い出したのも、未使用の土地は
処分や具体的な利用計画を策定せよというお達しがあるのも事実。

ずっとこの状態を維持なのか、別な大学施設を作るのかどうすんだろうね。

[9688: 匿名さん]

9686の人の日常会話のボキャブラリーにないワードなんじゃない？
酢漬けの方が良かったかな？

[9689: 匿名さん]

>>9682
曖昧にしている理由としては大変もっともで、あれ読んで分からないということはあり得ないでしょう。
分からないのではなくて、
すぐにアリーナ計画が進むわけではないという事実を認めたくないだけですよね。

[9690: 匿名さん]

つくば駅前に発展して欲しくなかったら、
鹿島建設が、めちゃくちゃショボい
スマートシティをつくって、
つくったら、さっさと逃げるようにつくばを去る…
そんなシナリオになることを祈るしかなさそうだね。

[9691: 匿名さん]

鹿島が参加するスマートシティ計画って"研究学園駅やつくば駅周辺を対象に、顔認証を使ったバス乗降時のキャッシュレス決済の実装を目指す"とういもので駅周辺の大規模な再開発では無いですよ。

名詞並べて根拠のない勝手な空想するのは自由だけどそれこそ祈るしかない類いのものだね。

[9692: 匿名さん]

>>9691 匿名さん
つくば市によると、"社会実装の場を街区単位で創出する"とのことです。
日立はモビリティロボ、NECは顔認証など、
企業ごとにそれぞれの携わり方がありますが、
鹿島建設はゼネコンデベロッパーとして、
社会実装の場となる街を創出するというところに関わってくるのでしょう。

[9693: 匿名さん]

スマートシティは、当面は筑波大学内の取り組みになりそうだね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

つくば市の割当予算額もせいぜい年間数千万円規模だろうし、駅前再開発の中心は当然落札事業者中心になると思いますが…

[9694: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/common/001291866.pdf
鹿島が参加してるスマートシティ協議会は、

つくばと、羽田第一ゾーン。
取り組み内容はまあ似たようなものかな。

ちなみに、羽田第一ゾーンは、
羽田イノベーションシティで、

設計施工は鹿島と大和ハウスでしたね。


さて、つくばはどうなるのかな。

[9695: 匿名さん]

https://eiicon.net/articles/1342

まさに実証実験の"場"として、
羽田イノベーションシティは、
鹿島の施工で造られました。

[9696: 匿名さん]

どう考えたら「羽田の実証実験の結果」がつくば駅前再開発にどの程度参考になるのだろうか。正直、素人の私には見当がつかない。

[9697: 匿名さん]

羽田周辺とつくば周辺じゃ人口も企業の数も桁違いだし、交通網も全然異なるのでほとんど参考にはならないでしょうね。

そもそも、つくばのスマートシティモデル事業は自家用車以外の移動とIoT、AIの活用がメインでゼネコンによる街作りというものは無い。

具体的には
・学内バスの顔認証、キャッシュレス決済、人の流れを把握した計画立案
・駅と大学病院間のシャトルバスの水素燃料電池化と顔認証、顔認証による病院受付、会計
・バイタル情報を監視して運転制御する個人用の乗り物の導入
・信号情報を車いす利用者に伝達し安全な通行の支援
・AIを利用したビッグデータ（交通、整体データ等）の解析と課題解決の取組

駅周辺の再開発の類ではありません。
これで車主体の社会が変わるはずもないが、ビッグデータとAIの利用で車の流れを良くするこは可能でしょう。

[9698: 匿名さん]

つくば市の基本方針によれば、

重点戦略1-1-1
最先端の科学技術を社会実装する街区の創出

実証が可能な街区開発や街区単位でのデータの解析、施設設備の共同利用など効果的 に科学技術の社会実装を進める場の創出を推進します。


"街区開発"
"街区単位でのデータ解析"
"場の創出"

ここに、おそらくゼネコンデベロッパーの鹿島が関与するところなんでしょう。

[9699: 匿名さん]

これから売却予定の土地はどこが入札するか分からないので鹿島が関与するなんて言えない。
つくば市が関与できるのは地区計画まででしょう。

街区単位云々もゼネコンとは全く関係無い話。

[9700: 匿名さん]

鹿島が中心メンバーのつくばスマートシティ協議会は、つくば駅周辺の中心市街地でスマートシティを推進しようとしている。
その肝となるのは吾妻二丁目の大街区の開発。
重点戦略1ー1ー1を実行する舞台となるわけですから、つくば市が中心市街地でもっともやりたいことなのでしょう。
関東財務局との調整はできているから、
滞りなく計画は実行されていくことでしょう。

[9701: 匿名さん]

鹿島がスマートシティ協議会の中心メンバーになっていることを考えれば、
だいたい察することはできるでしょう。
ねじ曲がった考えはやめましょう。

鹿島が参加する意味を考えてください。

[9702: 匿名さん]

それ、察するじゃなくて妄想に近いですよ。
つくば市のスマートシティの資料読みましたか？
資料以上の計画はどこにも明記されていません。

関東財務局の調整って具体的にどういう内容で鹿島がどう関係するのですか？

ねじ曲がった返答ではなく、ちゃんと具体的な根拠をお願いします。

[9703: 匿名さん]

パプリックコメント資料に記載されています。
"街区開発"という文言があります。
読み込めば、それはスマートシティ推進のための街区開発であることは理解できると思います。

中心市街でスマートシティ推進のための開発があって、そのスマートシティ協議会の中心メンバーにゼネコンデベロッパーの鹿島が参画している。
それで十分察することはできます。

妄想でもなんでもありません。

意味なく鹿島が参画することはありません。

[9704: 匿名さん]

どこを読めばいいのかリンクよろしく

[9705: 匿名さん]

鹿島が参加するから成功するプランとも言えないし、実現すると決まったわけでもない。
所詮はプランを検討する協議会の話でしょ。鹿島は建設ができれば儲かるから入っているだけで、実現したところで街として成功するかどうかとは無関係だからね。
立派な建物建てたはいいけど、ゴーストタウンにならなきゃ良いけど。

すでにプランが決定して実現段階に入っているかのような発言や、あたかもそれが正しく他が間違っているかのような決めつけは良くないな。

この計画がどんな具体的な計画になるのか分からないけど、間違った方向に進む可能性も含んでいることを忘れてはいけない。市民としては検証して良いのだし、より良いプランがあるなら言うべき。いいじゃん、他のプラン言っても。

[9706: 匿名さん]

みなさん、つくば駅教に入信しましょう。

そうすることで、資料の表には見えない行間の風景が見ることができるようになります。
作成者が予想もしない、キーワードをつなぎ合わせて夢の世界の完成を確信しましょう。
つくば駅周辺の開発がうまくいかないということは絶対にありません。
需要だなんだかんだと理由をつけて、つくば駅の発展を邪魔しようとする悪の組織があるので、みなさんは、そういう者達を駆逐しましょう。
駅周辺は、商業施設とオフィスが所狭しと立ち並び、地価は急騰、全国に類を見ない発展した都市となるでしょう。
万が一開発の計画が軌道に乗らないようなことがあれば、それは本当は素晴らしい価値のあるつくば駅周辺を、悪の組織が迫害して台無しにしようとする企みによるものです。
客観的と自称して、評判を下げようとする組織の人間もいますから、決して気にしないように。

[9707: 匿名さん]

>>9703
残念ですが、パブコメ資料にはあなたが期待する様なことは記載されていません。

スマートシティ計画もだいぶ周回遅れ感を否めない顔認証とビッグデータ、AI活用くらい。
スマートシティ推進だのと言ってるが、そこにゼネコンがどう関係してくるのか具体的な説明どころか想像すら出来ないでしょ。

文言だけ切り出して空想したとしか言えませんね。

[9708: 匿名さん]

鹿島は何のためにつくばスマートシティ協議会に参画したのか？
わかりますか？

[9709: eマンションさん]

>>9708 匿名さん

お金になるから。これしかない。

[9710: 匿名さん]

そうです。
スーパーゼネコンというのは、
小銭稼ぎはやりません。

[9711: 匿名さん]

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200304045558_654a4948425554...

吾妻二丁目の大街区（プロジェクト3）の実施事項。

研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住 民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるよう なイノベーション拠点の形成を目指します。


簡単に言うと、
スマートシティ推進のための街区開発をしますよってことです。

[9712: 匿名さん]

つくば市のスマートシティ計画は簡単に言えば新しい移動サービスやデジタルサービスの提供なので既存の街にちょっと手を加えるだけで良い。
だからスマートシティのコアエリアがつくば駅と大学周辺、研究学園駅周辺に指定されている。

ゼネコン主導による大規模な再開発の必然性も根拠も無い。
これからはビッグデータとAIの時代なのでスマートシティ計画への参加は実際に経験や実績を積めるメリットがある。

[9713: eマンションさん]

>>9712 匿名さん

まー、スマートシティに執着してるね。
スマートシティでもいいけども、これが駅前再開発の切り札なの？これだけのためにわざわざ駅前を活用したくなる人や企業は少ないと思うけどな。

まぁ、以前から駅前再開発にこだわりがあるみたいだけど。クレオは市が買いとるとか、マンションにはならない、とかも同じように主張してなかった？違ったらごめんなさい。

[9714: 口コミ知りたいさん]

崇高な尊師を崇めるつくば駅前教信者だから、尊師のいう事以外は耳に入らない。

[9715: 匿名さん]

>>9713 eマンションさん
スマートシティのためのスマートシティをつくるわけではありません。

"これからできる新しいまちを
スマートシティとする"
ってことです。

つくるのはあくまでイノベーション拠点です。

[9716: 匿名さん]

>>9712 匿名さん
市は街区開発をすると言っています。

それから、なぜ鹿島が参画しているのか？の答えを、
"開発ではなく経験や実績を積むだけ"
としたいようだけど、
でも、その考え方には無理があります。

スマートシティに携わりたい企業は無数にある。タダで経験、実績、データを得られて、
手を挙げれば、どこでも、つくばスマートシティ協議会のメンバーになれるんだとしたら、
参加企業はもっと膨大な数になっているでしょう。逆に言うと、参加してる企業は、
タダで参加しているわけではないということなのです。

ということは、鹿島は建設という形でスマートシティづくりに貢献する、それはおそらく確定的な状況なのでしょう。

鹿島がつくばスマートシティ協議会に参加する意味もあるのと同時に、
スマートシティ協議会側が数ある企業の中で
あえて鹿島を選んでいる、
その部分にも理由があるのです。

[9717: 匿名さん]

クレオは市が買い取って開発を進めることが確定しているという様な書き込みはあった様な。
他にも何だかいろいろ夢物語書いてたかもしれませんが、結局、全部妄想で終わってしまいましたね。

[9718: 匿名さん]

>>9706
>>9714
尊師は誰だろう。書き込み者本人ですかね？
訂正不能、聞く耳さえ持たない領域に達してる時点で、何言っても無駄そうですね。
別に発展を確信しているのは構わないのですが、有害な点がひとつ。逐一各書き込み者に対して教義を説こうとするので、無駄にスレが進んで情報が希薄になったことでしょう。

[9719: 匿名さん]

>>9716
あなたの書いていることは全て具体的な根拠、裏付けがありません。
つまり、全部憶測ということですね。

質問に対して質問で返したり、話をすり替えたり同じ事を言いなおすので話がループしてしまいます。

[9720: 匿名さん]

同じような話を飽きもせずグルグルと… このスレにもIDでの表示NG機能を実装してほしい。

[9721: 匿名さん]

>>9720
これ実は産総研の作ったAIを使ったbotなんじゃないですかね。
だんだん自動生成されている文章なんじゃないかと思えてきました笑

鹿島が入っているという意味を考えてください
パブリックコメントにアリーナという文言が記載されています

[9722: eマンションさん]

>>9721 匿名さん
AIだとしたらかなり読み手を苛立たせる点で完成度低いな。
いや、違うか。そう仕組まれたAIだと思えてきた。

[9723: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/report/press/toshi07_hh_000139.html

KDDIは通信、NECは人流データ収集、解析、
日立はエネルギー、三菱はモビリティロボ、
関東鉄道はバスの運用…
だいたい、こんな役割なのかな。
これらの企業は他のスマートシティ事業にも顔出してるので役割は想像つくし、
ここでも、
憶測に過ぎないと言っていちゃもんつけてくる方もいないでしょうね。

[9724: 匿名さん]

今後つくば駅近のマンションが増えれば、近辺の駐車場不足が深刻な問題になる可能性があります。
JR基幹駅のような少ない台数設定の物件が多いですが、つくばも結局は茨城なので車は大人1人1台レベルの必要度であり、不相応です。
つくばセンチュリーはその点のマーケティングが非常に上手だったと思いますが、あれは駅から離れた土地だからできたことで、
レジェイドや今後マンション化するであろう官舎跡など駅近の土地の地価、地理では非現実的ですね。
実際エンブレム、コアリスでは100%強程度が限界でした。
このままではマンション激増→急速な駐車場不足→駐車場がないことが理由で定住を敬遠…
という流れが訪れ、多量の不良在庫が生じるおそれがあると危惧します。
駐車場の確保は市としての課題だと思います。

[9725: 匿名さん]

>>9722
【新開発の書き込みbot】
特徴 : ほかの書き込み者を苛立たせて会話を盛り上げる機能を持たせました。

[9726: 匿名さん]

>>9724 匿名さん
また茨城は茨城はが始まりましたね。
そんなにつくば駅前を他の茨城と同化させてほしいの？
つくば駅前は茨城トップの商業地域。
そこにはそこの生活があります。
車で行ってたような施設を駅前にどんどん集めればいいのです。
車の無い生活は無理でしょうが、
必要なシーンを減らすことは出来るでしょう。

[9727: 9724]

>>9726 匿名さん

私初めて書き込んだのですが…駐車場が足りないって話をしただけで同化させて欲しいなんて全く言ってないのに、なぜいきなり喧嘩腰で見当違いの論点に噛みつくのですか？
それに、駐車場充足に反対のお立場のようですが、
＞車のない生活は無理でしょうが、
＞必要なシーンを減らすことは出来るでしょう。
これでは必要なシーンだけ減っても駐車場の必要台数は減らないとご自身でお認めになっておられるじゃないですか…。

[9728: 匿名さん]

>>9724 匿名さん
>>つくばセンチュリーはその点のマーケティングが非常に上手だったと思いますが
市の公園の敷地をうまく利用させてもらっただけでなく市の職員に宣伝してもらいました。

>>駐車場の確保は市としての課題だと思います。
駅近の地価の高い土地に建設したマンションは市に駐車場の面倒をみてもらいたい、三井ビルのように。

[9729: 匿名さん]

駅前にはペデがあるので、
車以外の移動手段を開発して貰えば、
日常において車を使うシーンを減らすことができます。
だからスマートシティを目指すのだと思います。
市のやることは駐車場確保ではありません。

[9730: 匿名さん]

>>9722
おかしな改行だけで学習が進んでいないことが分かりますね。
食わせるデータの質が悪いか、プログラムにバグがあるのでしょう。

[9731: eマンションさん]

>>9729 匿名さん

スマートシティは車社会かそうでないかとあまり関係ないかな。
あまりに強引すぎる。
あ、無視すればよかったか

[9732: 匿名さん]

スマートシティという名前がよくない。

[9733: 匿名さん]

>>9724 匿名さん

2017年、南1駐車場の屋上部分を月極で貸し出しましたが、埋まらなかったので、あなたの駐車場問題は杞憂では？

エンブレム住民から聞いた話ですが、2台分確保してる人は多いそうで、毎月のように空き駐車場の抽選が行われているそうです。

高齢化なのか、駅近だからなのかはわかりませんが、つくば駅近MS住民の駐車場確保は問題ないと思われます。

少々お高いですが（と言っても都心の1/3以下）、屋根付き希望なら東新井駐車場に空きがあります。

[9734: 匿名さん]

>>9727
今産総研？で開発中の、信者botですから、気になさらないように。。

[9735: 匿名さん]

やはりこれからの中心市街地を考える際には、
郊外孤立型のモールは将来的に存在していない可能性があるということも考えなければならないですね。
あれが廃れる頃には、
買い物=車で郊外というスタイルも弱まることでしょうね。
つくばは、とりあえず
イーアス←→研究学園駅前←→つくば駅周辺のルート上に商業機能を集めれば、
特に駅周辺生活者は車なしでも生活は出来るでしょうね。
郊外モールが無くなった郊外って
それだけで大分、用がなくなると思いますよ。

[9736: 匿名さん]

ペデは、車の騒音や車からの視線もなく、
歩いてみると、想像以上にストレスが軽減される感じは体感としてありますね。
素晴らしい都市設備だと思います。
今後は、センター地区の商業集積、及びその密度を高めた上で、あの設備をフル活用し、脱車生活を促進させるべきでしょうね。

[9737: 匿名さん]

幅1.5㌔、奥行き5.0㌔。この広大な土地が駅から続く。北大キャンパスも広大だがJR線と地下鉄線に囲まれ周辺に街が広がっているが、筑波大はあまりにも閑散。ひと少なすぎ。
筑波大が広すぎてセンター地区の商業集積、及びその密度は永遠に高まらないと思う。

[9738: eマンションさん]

>>9733 匿名さん

マンションの地下に駐車場ってスタイルだとダメかな？これだと狭めな土地でもスペース確保出来る気がするが。

[9739: 匿名さん]

筑波大には、ベンチャーをどんどん創出育成してもらうことで街に貢献してくれればそれで良いよ。
あと大学周りに駅がいくつもあるのは良いこととは思わないな。
あれだけの施設に対して、つくば駅一つっていうのが、イノベーション拠点形成を目指す上で分散しなくて良いんだと思う。
市長はワンストップというのが口癖だけど、
圧倒的な量が強みの東京に対抗するには、
質の高い機関の連携の場であったり、創業に必要な機能であったりを1箇所に集中させることが大事かなと思う。集中させることで
「あそこへ行けば全てが済む」と思わせることができる。
そうすれば案外東京に対抗できる可能性はある。

[9740: 匿名さん]

秋葉原につくば市の東京事務所を開いて「あそこへ行けば全てが済む」と思わせること。

[9741: 匿名さん]

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/shienkin_index.html

一都三県対象外の
起業＋移住で300万補助制度。

こういった制度も積極的に紹介して活用してもらって、東京発のベンチャーとなる予定だった創業の芽をどんどんつくばに取り込んでしまえばいいよ。

[9742: 口コミ知りたいさん]

>>9470
現市長は「もう要らん」と言ってとっくの昔に閉鎖させてるぞｗ
https://www.sankei.com/region/news/170613/rgn1706130061-n1.html
　
知能があつまりスタートアップすれば人も金も勝手に集まると言ってるからなｗｗｗ

[9743: 匿名さん]

市の発信の場は、つくば駅前がベスト。
しかもビルの中の一室で発信するんじゃなくて、
市内の、一番、様々な人々が行き交う
人目に触れる場所で、
街全体で発信するのがベストだろう。

スタートアップエコシステムコンソーシアム、
国際戦略特区、モビリティロボット特区、
スマートシティ、イノベーション拠点など、

この辺りのアピールしたい要素を、
すべて体現した街をつくって、
街全体で発信するのが一番わかりやすいし、
交流が促進されれば、携わる人々すべてが市の営業マンになるだろう。

吾妻二丁目の大街区には、
おそらく街に名前がつけられて、
大々的に発信されることになるだろう。

[9744: 匿名さん]

名前をつけるならカタカナが良い。オダン、ヨシヌマン、オーゾネリュウ、
サッカエ、タカミハラス、ヤタベヌス、カミゴードンもみんなカタカナだから。

[9745: 匿名さん]

まともなスタートアップは東京に出るのが当たり前。
都の補助金は桁違い、人的交流や打ち合わせも容易。
何よりつくばまで行くってことに抵抗があるって人はかなり多い。

つくばで育ちそうなのは公的機関べったりの中小企業が精々じゃなかろうか

[9746: 匿名さん]

>>9733 匿名さん
マンションが林立してる竹園は南4駐車場も民間も慢性的に満車、吾妻もこのままマンションが増えればいずれそうなる
東新井も空いてるのは西大通り沿いばかりで、吾妻の公務員宿舎跡からは遠すぎて圏外

[9747: 匿名さん]

>>9745 匿名さん
でもその分コストはかかるね

[9748: 匿名さん]

つくばの大学や研究機関は、
地方というより中央のものだからな。
それなら、中央並の恩恵があってもおかしくはないな。
普通の地方じゃ、スタートアップ？何言ってんの？って感じだけどね。

[9749: 口コミ知りたいさん]

で、結局つくばでスタートアップやらドローン飛ばすことで、市民に恩恵あったか？将来的にあるのか？
ドローンで住宅街を避けて公園に着陸して市長がバナナ喰ってるのが市民のためになるのか？

理想論はセグウェイだけでもう飽きた。市民の税金使うなら市民にメリット感じさせてくれよ。もう1期目終わるんだから。
　

[9750: 匿名さん]

中央公園でカヌー遊びで市のお金を使った。その収支、効果をきちんと総括して下さい。

[9751: 匿名さん]

ララガの近くのヒロサワビル？
ゴーストビルだったのに、
いま、そこそこ埋まってるみたいだよね。
研究学園のミラー張りのテナントビルも、
企業の名前がズラリと並んでてびっくり。
オフィス需要高まっているのかもしれない。

つくば駅前で、ビル単体ではなくて、
コンセプトしっかり打ち出した新街区が一体となって、ちゃんと企業を呼び込んだら、そこそこ集まるとは思うよ。

[9752: 匿名さん]

>>9745 匿名さん
本社所在地つくば。

悪くないんじゃないか？イメージは悪くない。
少なくとも、胡散臭さはないし、非力な印象も受けない。企業として今は小さいけど将来大きくなるかもしれないという
期待感を持ってもらうには良いアドレスだと思う。本社のアドレスとしては東京都心に準ずるぐらいの価値はある。

[9753: 匿名さん]

つくば中央警察署が閉鎖されましたね。
建物は取り壊されますが、
跡地には何ができるのでしょうかね？

[9754: 匿名さん]

警察署跡はしばらく塩漬けされるんだろうな。

あの土地の規模。今のつくばで考えるとオフィスビルにするには大きい気がするが、コアリスより少し狭いことを考えるとマンション単独には手狭？どう思う？

[9755: 匿名さん]

ライトオンビルに入居してる企業は、
どういう接点があるのかわかりませんが、
県が連れてきた企業ですよね。
その能力があるなら、
あの土地に企業連れてくるのも、
そんなに難しくはないんじゃないかな？

[9756: 匿名さん]

プラウドつくばの広告が出てますね。
最多価格帯　未定とは、まだ出方を伺っているような感じですね。
施工は皆様ご指摘の通り長谷工です。
https://www.proud-web.jp/mansion/e115800/outline/

[9757: 匿名さん]

オハナではなくプラウドなんですね。
駅から400メートルも離れているところでプラウドなら、これから市場に出てくる400メートル以内の広大な再開発用地の未来もかなり期待できますね。

[9758: 匿名さん]

>>9751
私が知る限りヒロサワつくばビルは
1Fの半分、3F全部、4F全部、外部テナント
以上が空室でやはりオフィス需要は微妙だと感じていたのですが、短期間に埋まったのでしょうか？
よければだいたいでいいので現在の空室率を教えてください。
それともコップに半分も水がある、
コップに半分しかない的な見方の違いでしょうか？

[9759: 匿名さん]

>>9754 匿名さん
今のつくばを見る限りマンションになってしまうと思います

[9760: 通りがかりさん]

西武跡地のカスミやジムなどはいつオープンか分かりますか？
最近改装に入ってるようですが、正式なアナウンスはまだないのでしょうか？

[9761: 匿名さん]

むしろカスミやジムなんですか？！
ありそうではありますが、ちょっと平凡ですね。

[9762: 通りがかりさん]

西武跡は、1階カスミで上に家電量販店、ジムなどと聞いています。
児童向け図書館が入る計画もあったそうですが、重量の関係で断念したと聞きました。
今週くらいから1階の改装工事が始まったように見受けられるので、どこかに正式発表があったのかと思っていました。

[9763: eマンションさん]

>>9762 通りがかりさん

リブロが３月はから改装して区画拡大するって発表されてましたね。これから区画拡大ってことは、西武跡には入らずに今の場所で継続ということなんでしょうか。いずれにしても区画拡大は嬉しいです。

形成も拡大してくれないかな

[9764: eマンションさん]

>>9763 eマンションさん

http://www.creo-sq.com/sc_manage/event.php?mode=detail&e_code=1285

ソース張るの忘れてました。

[9765: 匿名さん]

プラウド、レジェイド 、この前落札された土地、建設中はタワークレーン折り曲げれば
互いに届きそうな距離ですが、
合わせて600戸近い供給になるのかな？
住民はペデを伝って歩いてくるから、
リブロ前の広場周りは集客できるテナント集めて賑わいの核となる場所にしておきたいですね。
駅前にできる新商業ビル周りは、放っといても来街者で賑わうでしょうから、
クレオ前広場やセンター広場は、地域住民の力でどこまで賑わいがつくれるかがテーマになってきますね。

[9766: 匿名さん]

ライトオンの後に入った会社は土日がお休み。三井ビルもほとんどがお休み。
駅前の核となる大きな建物が土日になると静かになる、夜はまっくらけだよ～ん。
せめてやBIVIあたりが土日に賑わうようにして。あそこは市の税金を使ってんだから。

[9767: 匿名さん]

逆に郊外の大型モールは平日ガラガラだそうですね。商業施設のモデルとしては、
無駄が多くて、これからは限界なのかな？と思います。やはり住宅とかオフィスとかのある街と切り離しちゃダメなんでしょうね。
つくば駅前は平日も商売できる街をつくっていきたいですね。

[9768: 匿名さん]

Biviは税金使ってる施設というより、
むしろ市が土地代を得てる施設です。
施設の運営は民間がやってくれています。
ただ、借地代と同等額の床面積を市は借りているので市に収入はないですが、
公的施設を実質タダで入居させてるのだから、
うまくやっていますよ。

[9769: 検討板ユーザーさん]

>>9767 匿名さん
とりあえず一日中つくば駅前にて定点観測してみれば、現実が理解出来るよ。

[9770: 匿名さん]

>>Biviは税金使ってる施設というより、 むしろ市が土地代を得てる施設です。

筑波大学は実質タダで入居させてもらっているのですか。
そうだったら、 うまくやっていますね。

あの土地はつくば市が2011年にURから５億円で購入した。
パチンコ資本が買いたがっているからということで前市長は急いで動いたらしい。
購入してから何を其処に建てるかなどを６年間考えた結果がBIVIだ。
筑波大学の教授と准教授が中心となった検討された。

市が重視する項目として 「つくばセンター地区のにぎわい創出」、
「つくばの顔となるビル」、「交通結節機能の強化」、「つくば環境スタイルへの配慮」、
「にぎわいとマネジメントの持続的両立」の５つを挙げた。

五十嵐市長は2011年時点は市議。この土地の購入に対して賛否どちらだったかな。

[9771: 匿名さん]

>>9762 通りがかりさん
家電量販店は初めて聞きました。入るかもねって話はここでも何度か出てましたが。
まあ、ビックカメラかノジマですかね。

[9772: 匿名さん]

たまに平日にイーアスいくと平日なのに何でこんなに人がいるのと思うよ。
今はコロナの影響でどこも空いているかもしれないけどね。

[9773: 匿名さん]

イーアスは周りに街が出来てきてるし、
駅前施設とも言えるので、
街を補完する施設として今後もあり続けて良い施設と思いますね。

[9774: 匿名さん]

>>9769 検討板ユーザーさん
現状、駅前が殆ど廃墟なのに、
その割には人がいるなぁ思いますね。
稼働してない駅前の土地が、今後フル稼働するのは、周辺の土地取引から見ても確定的なので、人通りは、さらにここから見違えるほど増えていくんじゃないかな？

[9775: 検討板ユーザーさん]

>>9774 匿名さん
信者に言った自分が悪かった。すまん。

[9776: 匿名さん]

>>9775 検討板ユーザーさん
信者とかではなくて、
現実として稼働してない廃墟街がどんどん生まれ変わっていますので、
駅前に人が今より増えるのは当たり前だと思ってます。
そうでないと思うなら根拠を示さないとね。

[9777: 匿名さん]

自然に人が寄り付かなくなって
買い手もつかずに放置されてる廃墟と、
国が強制的に廃止した一般人入居不可の
コントロールしながら売却してる特殊な居住施設の廃墟を、あえて一緒くたにして、
現状を見ろ現状を見ろと騒ぐだけ騒ぐ…
これは何教なんでしょうかね？

[9778: 匿名さん]

マンションが増えれば自然と人の流れも増えるでしょう。
カスミ（ありきたりすぎですが）やスポーツジムは周辺住民にとって便利ですね。

[9779: 匿名さん]

周辺にひとはあんまし住んでいないと思うけど。

[9780: 匿名さん]

パプリックコメントが締め切られ、
URリンケーの業務も今月19日まで。
まもなく駅前計画について
市からなんらかの発表があるでしょう。

[9781: 匿名さん]

今わかってることは、
つくば市は、駅所在地でもある吾妻二丁目の二つの大街区を、イノベーション拠点としたがっていて、その街区をスマートシティとしたがっている…
ってことぐらいかな？
スマートシティ協議会の主要メンバー（民間では最初に名前があっている）に鹿島というのが興味深い。
個人的には、県や筑波大がつくろうとしてるものを、単に請け負うために鹿島がここに入ったわけではないと思ってる。
普通は計画の最終段階で、
工事を請け負う業者を競争入札で決めるものだからね。

[9782: 匿名さん]

兎に角くだらないハコモノはBiviをなんとかしてからにしてほしいわ

[9783: 匿名さん]

それをなんとかするには、
あの周りの環境をなんとかすることですね。
あの小さな施設はまわりの賑わいに便乗して成立するタイプの施設なので。

[9784: マンション掲示板さん]

根拠を示せと言うやつに限って根拠が抽象的なんだよな。

さすが、世界のあしたがみえるとかいう意味不明なキャッチフレーズが通る街だわ。

[9785: 名無しさん]

>>9777
後ろに無駄な空白行を入れるのがアイデンティティなのかもしれませんが、読みにくくなりますので、入れないでいただけると助かります。
私は賛成派でも否定派でもないので、内容自体の賛否はありません。

[9786: 匿名さん]

>>兎に角くだらないハコモノはBiviをなんとかしてからにしてほしいわ

つくばスタートアップパークのコワーキングスペースのドロップインご利用は
平日１１時から２１時です。

つくば市吾妻2-5-1（つくば市産業振興センター）

[9787: 匿名さん]

2018年4月1日、つくば市は経済部産業振興課の中に「スタートアップ推進室」を新たに設立。
スタートアップ推進室が主催して東京で「Tsukuba Global Night」を開催。

「Tsukuba Global Night」開催のお知らせ　
　　　　～つくばのスタートアップエコシステムを一夜にして体感～

１．日時：平成30年６月14日(木) 16:30～21:30 ※16:00開場
２．場所：虎ノ門ヒルズ森タワー２階 虎ノ門ヒルズカフェ（東京都港区虎ノ門1-23-1）


２年の成果はいかに。それにしてもカタカナが好きだなあ。

[9788: 匿名さん]

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200308064115_736a6447503276...

人口急増する竹園一丁目
人口激減する吾妻二丁目

[9789: 口コミ知りたいさん]

コワーキングスペースって、ノマドワーカーとかスタートアップとかでイケてる風な言い方してるけど、結局

ホームレスがヤルヤル言ってるだけの橋の下のダンボール畑ってこと。

ホームレス支援と考えれば社会貢献か。

[9790: 匿名さん]

>>9787
>>２年の成果はいかに

ヤルヤル市長の議会での発言は自信に溢れ頼もしい。期待する。

大規模戸建て住宅街でのドローン配送など全国初となる試みを実施し
積極的に進めるスタートアップ政策はつくばでの多くの新規創業につながっており、
全国的にも注目を集めている。
https://newstsukuba.jp/?p=22026

[9791: 匿名さん]

野村不動産は、北関東の主要都市の再開発を担当しているみたいだな。
宇都宮東口2.6ヘクタール
高崎東口1.6ヘクタール

茨城は水戸ではなくつくばのようだけど、
あのプラウドだけで終わるつもりはないと思うがどうだろうか？
水戸は南口の貨物ヤード跡地11ヘクタールの再開発が終わって動きがない状況のようだが、
吾妻二丁目は、駅前だし、立地的に全国の貨物ヤード跡地再開発に似ている。
企業もそういう目で見てるだろう。
しかも面積は中央公園除外しても水戸の貨物ヤード跡地の3倍の30ヘクタール以上あるから、
最低でも水戸南口再開発の質も量も倍以上の街にはしてもらいたいね。
どこが参画するのかわからないけど。

[9792: 評判気になるさん]

>>9791 匿名さん
貨物ヤード跡地に似てる？つくばは物流のハブ的な位置付けでもないし、駅近くの広い土地以外に共通点がわからん…

[9793: 匿名さん]

>>9792 評判気になるさん
貨物ヤードが物流のハブ？
その役目が要らなくなったから跡なんでしょ。

[9794: 評判気になるさん]

>>9793 匿名さん
歴史的にもその役目を持ったことがが無かったって意味で書いた　　共通点って何？

[9795: 匿名さん]

都市の中心駅の駅前で、
まとまった開発用地が出てくるってところかな。
形成していく過程で街の価値が上がっていく
新駅開発とは違って、最初から価値があるから、大規模な再開発となる場合が殆どだね。

[9796: 匿名さん]

街の価値を上げるために吾妻小学校は移転だな。開発用地は広いほうが良い。

[9797: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
吾妻小は今売っても高いだろうけど、
まずは両端の大街区２つで、オフィス需要あることを示してから、今よりさらに高く売った方が高度利用してくれそうだよね。

[9798: 匿名さん]

>>街の価値を上げるために吾妻小学校は移転だな。開発用地は広いほうが良い

一日の乗客数が３万もいかない小さな駅の周辺にそんな大きな開発して大丈夫ですか。
駅周辺重視が目立つ五十嵐市長は吾妻小学校売却にも賛成なんですか。

[9799: 匿名さん]

ま、今は廃墟だからね半分。
駅前の土地が殆ど稼働してないから少ないのは仕方ない。

[9800: 匿名さん]

TXのキャパは１時間６両編成６本だから少ないのは仕方がない。

[9801: 匿名さん]

これからまだまだ増えると予想できるわけだが、伸びしろは未知数だよね。
巨大な開発で博打を打つのがよいのか、少しずつ開発してゆくのが良いのかは意見が分かれるところではないでしょうか。

一気に開発するのに対してそれほどの拒否感は個人的には無いのですが、あまりに壮大なプランは無謀な気がしますね。つくばはそこまでの需要はないでしょう。
ただし、中心部がある程度栄えてない都市・街は廃れてゆく気がするし、移住者が増えてこないでしょうから、つくば市の中でも一番需要がありそうなとこから開発を進めてゆくのはやむを得ないと思います。。

[9802: 匿名さん]

駅から400メートル地点でプラウドが建つような駅前で、駅前30ヘクタールがだいたい400メートル前後で収まるから、普通に考えて、この土地が市場に渡れば、都市計画上可能な容積率というのは、時期はずれるかもしれないけど、
最終的には使い切るんだろうから、
延べ床面積ベースでどれぐらいの開発になるのか？は簡単に予想することができますね。
壮大な開発というか、普通に、土地を使い切る開発ってことなんだと思います。

[9803: 匿名さん]

>>975７
>>駅から400メートルも離れているところでプラウドなら、これから市場に出てくる400メートル以内の広大な再開発用地の未来もかなり期待できますね

駅から400メートル。端から端なら800メートル、東京駅と有楽町駅の距離だ。
そんな広大なとちが現状は廃墟とは。。。

[9804: 匿名さん]

自然に人が離れてって
売ろうにも売れない廃墟ではないですからね。
国が一気に廃止したらああなっただけ。

[9805: 匿名さん]

西武が撤退したり、駅前が閑散としているのは公務員住宅が廃止されたからではないでしょ

[9806: 匿名さん]

西武の撤退は単純な戦略ミスでしょうね。公務員住宅廃止とは無関係。
だって、西武に行ってもツマラナイんだもの。品揃えも中途半端、エンターテイメント性は皆無だったからね。そうはいっても全国的に百貨店が衰退しているところを見ると、古い建物だったり高級品を中心とした品ぞろえだったりという現状を打開するのは簡単ではないのだろう。

エスコンがクレオやキュートを再生し、周囲にマンションが揃った頃、ある程度の人通りが出てくると良いですね。イオンのような形態がずっと客数を維持できるか不透明だし、一本足打法で共倒れしないようにするためにもクレオ・キュートにも頑張ってほしい。

[9807: 匿名さん]

クレオ・キュートにも頑張ってほしいというけどどう頑張るんだろうか

[9808: 匿名さん]

>>9805
西武は、というか百貨店という業態自体が斜陽だったので、あれは関係ないでしょうね。
ただ、中心部の閑散具合は公務員宿舎の廃止によるところが大きいですよ。
人口はかなり減ってしまい、未利用の広大な土地が多いです。
官製ドーナッツ化減少だと思っています。もう少し10年単位で進めれば違ったでしょうに、法改正したから期限を決めて順次ほぼ一気に叩き出しました。
あ、私は売却後にその広大な土地が繁栄するとか、そういうことを言っている信者の方ではありません。
ただつくば駅周辺に公務員宿舎の占める割合がかなり高いにもかかわらず一気に廃止してしまったから寂れたのは間違いありません。

[9809: マンション検討中さん]

クレオ・キュートは、やっぱりアクセスの悪さ（誰か食いついてきそうですけど）を打開するトンガリ方をしないときついですよね。
個人的には例えば北関東一の楽器の品揃えだとか、キッザニアの小さい版など、量産型ショッピングモールと一線を画したテナントがないときつそうです（妄想ですが）。

[9810: 匿名さん]

昭和52年前後の建物らしいね吾妻の宿舎。
広大な安い農地を国が買い占めて一斉に
開発したもんだから、低密度な市街地が形成された。まず、当時、駅が無かったし、
今でこそ、並木なら戸建て開発、
吾妻竹園ならマンション開発という
パターンがつくられてるけど、当時はそんなのなかったんだろうね。
寧ろ常磐線に近いエリアの方が価値があったのかも。

[9811: 匿名さん]

公務員宿舎は、当時の都市計画がどうなってたのか知りませんが、容積率は殆ど持て余してる感じなので、仮に全ての宿舎が今も廃止されずに生きていたとしたら、つくばの中心部は今以上に求心力を失っていたと思うよ。
人口密度が低過ぎて商業なんてまったく成り立たないと思う。
でも、跡地のマンション開発が
殆ど例外なく容積率使い切ってますから、
そのおかげで、駅周辺が廃墟化しているにも関わらず駅利用者が伸びていたりするんでしょうね。

[9812: 匿名さん]

公団だから、土地を無駄なく使うという概念がなかったのでしょう。
公団でしかも駅が無かったから、
土地の無駄遣いができたんだと思う。
でもその土地が、一度、市場に売り渡されれば、学園都市内のほぼ全てのマンション開発が
そうであるように、土地を持て余すことなく、
みっちり最大限詰め込もうとしますよね。
特に駅周辺の土地なら尚更です。

[9813: 匿名さん]

容積率を使い切ることが良いことなのか、それとも多くの緑や小さいながらも公園を備えてなおかつ駐車場も余裕をもって準備できる余裕のあるほうが良いのか。
当時の団地だけじゃなくて企業の社宅なんかを見てみると、後者を選んだんだろうなと思えてくる。
儲けがそれほど必要でないからできることなのかもね。

[9814: 検討板ユーザーさん]

>>9809 マンション検討中さん
そうですね、尖った何かがなければ劣化版イーアスでしかないし、小売業自体の縮小傾向になんて到底抗えない。
がんばると言っても、クレオキュート（というかキュートモグ？）の枠組みのみでは現状が限界に見えます。

…しかし、北関東とは言え微妙に首都圏アクセス範囲内でもあるつくばは、尖ったものといっても大抵の施設は車で行ける範囲（これも言うと誰かに噛みつかれそうですが）に既にあって間に合ってる、というのも難しいですね。
例えばイケアあたりも思いつきますが三郷に行けば十分、てな感じで。

[9815: 名無しさん]

三郷とつくば比較してもね

[9816: 匿名さん]

どこをどう読んでも三郷とつくばを比較した書き込みではない

[9817: 匿名さん]

吾妻二丁目　
ーーーーー西大通りーーーーーー
①一中高200％　官舎跡　5ヘクタール前後
②商業400% 吾妻小＋大和ハウス＋都市交通センター　5ヘクタール前後
③商業400% 筑波大＋高エネ研官舎　5ヘクタール前後
④一中高200% 官舎跡　5ヘクタール前後
ーーーーー東大通りーーーーーー

土地が高いので、
土地を持て余す開発はしないだろう。
ということは大雑把に、
延べ床面積60万m2ぐらいの再開発になるのかな。
もちろん、いっぺんにではなく段階的にだろうけど。

オフィス20万、商業10万、ホテル10万、マンション10万、その他（駐車場など）10万。

おそらく、こんな使われ方が現実的かな。

[9818: 匿名さん]

>>9814
三郷にあるからつくばには来ないでしょうが、作ったらつくば周辺や北関東から客は集まるでしょうね。
栃木からイーアス、コストコまで来るのは普通らしいし。
駅前は車でのアクセス、駐車が不便だけど三郷に比べたらずっと良い。

[9819: 匿名さん]

>>9817
五十嵐さんは吾妻小学校を売ろう考えているのですか。本当ですか？

[9820: 匿名さん]

バスのハブとTXという利点を生かせるのは子供だけでも通える施設ですかね。

今まで気にして無かったけど大手の予備校が無いんだね。
人口の絶対値はかなり心許ないが、予備校なら今後需要は増えるだろうし、教師を都内から派遣することも可能ですね。柏や都内に通うより楽でしょう。
その場合はオフィス扱いかな。

[9821: 名無しさん]

>>9819
ここにいる一部の人の妄想なのでそのような計画は微塵もありません。

>>9820
子供が減っていて、代ゼミ柏校も閉鎖したり、今は各地の映像授業が主体ですから、厳しいでしょう。サピックスみたいな中学入試の予備校はあり得るかもですが。

[9822: マンション検討中さん]

>>9812,9813
あたかも集積度が高い方が良いような書き方ですが、必ずしもそうではありません。
もちろん駅前一等地は高度利用した方がいいです。しかし、つくばの特徴は『緑が多いこと』であり、それが失われてただ詰め込んだ街はただの首都圏の一地方都市になってしまいませんか？
何を重要視しているかは人によって違うので、雑多な建て込んだ市街地を好む人もいるでしょうが、私は公園と市街地が程よくある詰め込み過ぎない状態がつくばのアイデンティティだと思います。
小分けすると、どうしてもそれぞれの建ぺい率、容積率目一杯に作りますが、大きなロットの開発ならそのような緑地などの配置もあるのではないかと、淡い期待は抱いています。

[9823: 匿名さん]

>>9821
なるほど柏で閉校する様だと厳しそうですね。

[9824: 匿名さん]

>>9822
>>つくばの特徴は『緑が多いこと』であり、それが失われてただ詰め込んだ街はただの首都圏の一地方都市になってしまいませんか？

市長が五十嵐さんに変わってからつくば駅周辺の緑が少なくなったように思いませんか。
吾妻の街路樹はほとんど引っこ抜いてしまいましたし中央公園のケヤキも高所作業でズルオオボ状態になりました。
樹勢が衰え病気だらけの状態です。困ったものです。
吾妻小学校と駐車場の間の遊歩道の桜並木は酷い姿です。可哀想です。

[9825: 口コミ知りたいさん]

五十嵐のせいだけではないとは思うけど、五十嵐になって3年。公約にも掲げていた駅前夢物語は結局何も変わらずが現状。

都市計画という点では
・総合運動公園予定地の返還交渉→交渉したから桶
・ごくごく少数の利益になるスタートアップなんちゃら
・もともと電柱無かったエリアを取り上げて「電柱無い街作ったぜ！ウェイ！」
・学区という名の境界を取り除いて混乱のスタートアップ

ごめん、俺氏には明らかなメリットある成果を見つけ出せなかったから、もし「お前何見てるんだよ！」っていうエキスパート居たら教えてもらいたい。

[9826: 匿名さん]

ヤルヤル市長の五十嵐さんは今度は市と民間によるまちづくり会社設立だってさ。

3月議会当初予算案に官民連携中心市街地エリアマネジメント団体の設立出資金を計上。
約6000万円。 去年までの西武買い取り市営株式会社に比べ金額は少ないけど
なんか無駄な出資のように思える。五十嵐さんは浪費の天才じゃないかな。
春日庁舎とか消防署跡とか上郷高とか眺めるとそう思ってしまう。

中心市街地はもう少し頑張ってもらいたいなあ。

[9827: 匿名さん]

あの大街区は、二段階一般競争入札だから、
まちづくり会社が買うわけではなさそうだな。
コンペみたいなのをやって、
入札資格を得てからの競争入札らしいね。

[9828: マンション検討中さん]

>>9826
消防署あとは、大学がらみの施設になるみたいですよ。
筑波大学に貸して地代と同額のテナント選挙部分を市の何らかの施設として使うらしいです。
大学は、PFIで事業者を募って、箱物は事業者が作り一部は商業活動にも使うようです。
廃止されてからの動きが遅いのは言うまでもないですね。
廃止が決まった時点で利用計画について検討を始めていればこんなに長いこと、活用度の低い状態にはならなかったでしょう。。

[9829: 口コミ知りたいさん]

「市としては、クレオは今後のつくば市及び中心市街地のまちづくりに大きな影響を与える重要な施設であると考えています。」
↓
「まちづくり会社に市が出資してクレオ再生を図ることはしないこととしました。」
↓
「つくば駅前の商業施設クレオの再生に市が関与しない方針を決めた後の中心市街地のにぎわいづくりについては、市が約6000万円を出資し、官民連携の中心市街地エリアマネジメント団体を設立し活性化を図る。」

どうしてもまちづくり会社作りたいんだなぁ（遠い目）

[9830: 通りがかりさん]

>>9820 匿名さん
> 大手の予備校が無いんだね。

Biviつくば４階５階　河合塾マナビスつくば校
https://www.kawai-juku.ac.jp/school/scl-top.php?ks=761

[9831: 匿名さん]

>>9828　マンション検討中さん
>>筑波大学に貸して地代と同額のテナント選挙部分を市の何らかの施設として使うらしいです。
>>大学は、PFIで事業者を募って、箱物は事業者が作り一部は商業活動にも使うようです。

地代と同額の占拠部分を市が利用する、BIVIタイプの事業ですね。明らかに問題含みです。
地代はきちんと手にするべきです。そのうえで本当に必要なら賃料を払ってその建物を利用すべきでしょう。
筑波大学とつくば市のなれあいは起きないようにしましょう。

[9832: 匿名さん]

筑波大は指定国立大になるんだろ？
ベンチャーを加速度的にどんどん生み出してもらって、駅前のオフィス需要高めてもらいましょう。

[9833: 匿名さん]

>>9828
この記事が詳しいですね
https://newstsukuba.jp/?p=20245

[9834: マンション検討中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=22269

センタービルの再生も方向性が決まったらしい

[9835: 匿名さん]

スタートアップとかベンチャーとか
イノベーションとかそればっかりだな？
まあ、機能はそれでもいいけど、

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9836: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[9837: 匿名さん]

>>9831
《消防署と地続きの》旧春日庁舎は筑波大学に貸し出されています。
つくば市が消防署跡に建設する建物に一角に地代代わりに無料入居する案は
妙案だと自画自賛しているようですが、つくば市があの界隈に事務所が必要なら
旧春日庁舎を堂々と利用すればよいわけでわざわざ筑波大学の建物を借りることはない。

実際、市役所分庁舎建設の際には経済部が1年間、旧春日庁舎に仮住まい。
春日庁舎はこのとき、空調を１年間かけて１億円の予算で工事した。
面白いのは空調工事完成のとき経済部は新分庁舎に引っ越し。

[9838: 匿名さん]

実際、センター歩いてると、
すれ違う人みんな賢そうに見える。
おしゃれでかわいい子も、
おしゃれでかわいくて賢いんだろうなって思ってしまうね。
だから、市長には理解できないかもしれないけど、"賢そう"を先端芸術というオブラートで
包んだような街を目指して欲しいな。
そっちの方が、人がキラキラして見えるでしょう。
市長が目指してる街は、
男の街すぎると思う。

[9839: 匿名さん]

たしかに、つくば市は研究学園駅もつくば駅もオシャレではないよね。
なんならジャージでも歩ける気がする（少し勇気いるけど）
女性も男性も少し着飾って出かける場所がつくば駅周囲にあると良いよね。大学生や若い社会人の気合入れたデート先が駅周辺でも良いと思う。デートなら多少歩く距離があっても苦にならないから駐車場問題も気にならない。

[9840: 匿名さん]

>>9839 匿名さん
そうそうそう。
見られてる意識がなさすぎるんだろうね。
他人の服装なんかどうでもいいと思ってるオタクたちの街だから、ファッションを他人に見られる刺激もない。
だから、駅前はあえて、ツクバ系以外の人たちによる、芸術と文化の街にして欲しい個人的にはだけど。

[9841: 匿名さん]

エキスポセンターは、北隣にある、
ダイアパレス脇の公務員宿舎跡あたりにでも、
移転リニューアルして欲しいな。
今の位置の土地は、
公園活性化のためにも、もっと有効活用して欲しい。

[9842: 通りがかりさん]

つくば駅に限らず、つくばはオタク率をアップする方向で街の生き残りをかけたほうがいい。中途半端は弱いよ。オタクにもなれない私からしたら、オタクは最強。

[9843: 匿名さん]

オタクを増やしてオタクが活躍する街を目指していいと思うけど、駅前だけは、保護区として、あえて、科学で価値を測れないような
アンチ科学都市であって欲しい。
具体的には、芸術を最重要視した若い女性の感性に響くような街だね。
新しい科学技術が恩恵として還元されなければならない街は科学都市じゃないんだから、
科学という世界を外側から見れるような、
真逆の場所は必要なんじゃないかな？

[9844: マンション検討中さん]

9835氏は削除されるような内容を書いていたのかな？個人名とか企業名とかかしら。。

[9845: 匿名さん]

>>9835
竹園の官舎あとについては筑波大生が貴重な映像記録を残してくれました。
https://www.youtube.com/watch?v=K6AOkcm4ywg
https://www.youtube.com/watch?v=-bq7Ti8gg4M

今、あの一部が筑波大学の宿舎とした再生するべく外装工事に入っています。
竹園の２階建て、平屋の官舎は築４０年と言え、外装と内装の工事をすれば１００年もちます。
周囲の緑は大きな木でも樹齢５０年ですが夏でも過ごしやすい空間を造っています。
適当な間引きと樹高３㍍でカットしてひこばえを伸ばす手法で豊かな空間が持続可能です。

民間に払い下げたらあのような贅沢な建蔽率は維持できません。
「緑の中に生活するつくば」を末長く展示するため筑波大学に頑張ってもらいたい。

[9846: 匿名さん]

夏頃に指定国立大になる予定らしいけど、
そうなると、土地を第三者に貸して収入を得ることができるようになるらしいね。

[9847: 匿名さん]

そうなると、ノーベル賞の白川さんがお住まいになっていたエキスポセンター脇の
2階建て官舎は壊すのは勿体ない。外装と内装の工事でリニューアルしURに貸してはどうか。
月１８万くらいの賃貸ならシニアに大人気となるだろう。

[9848: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
あそこ一応商業地なので、
普通に土地を貸した方が収入は得られるだろうね。
大学としては、あまり都市計画は無視できないだろうから、その範囲内で最も収入の得られる土地活用をするだろうね。

[9849: 匿名さん]

あと指定国立大になると、
高い給料で世界から優秀な人材を呼んだり出来るらしいから、大学としてもお金は持っておかないといけない。だから保有する土地も、無駄な使い方をしてる場合ではないよね。

[9850: 匿名]

>>9846 匿名さん

指定確実なの？初耳。

[9851: 匿名さん]

筑波大には、産学官連携のハブになってもらわないとな。逆に指定されなかったら、
何のために研究学園都市に立地してるんだ？って話だ。連携していくにも、国研とかも束ねてとなると今の筑波大には荷が重いね。
もっと世界的に競争力ある大学にしないと、
指定国立大になれば会社も作れるし、出資も出来るらしい。
つくばを大学や国研を規制緩和で金の集まる期機関になってもらって、この街を、
もっと民間活力が溢れる街に変えてって欲しいね。

[9852: 匿名さん]

>>9848 匿名さん
>>あそこ一応商業地なので、普通に土地を貸した方が収入は得られるだろうね

アリーナで儲ける話はいずこへ？　五十嵐市長も張り切っていたような...

[9853: マンション検討中さん]

>>9852
その件については、
>>9687
が現時点で塩漬けになっている理由のようです。

[9854: マンション検討中さん]

すみません
>>9676でした。

[9855: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/seido/publiccomment/1002694.html

この資料の11ページに、
筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想事業予定地。
と、明記されているので、
文字通り進めてるんだと思います。

中心市街地をこれからどうしたら良いかについて、市民に広く意見を求めるための資料で、すでに消えてる構想の名称をわざわざ載せるということはあり得ません。
市は、この構想が進められているという前提で意見を求めているわけですから、
構想が水面下で着々と進められていることは間違いないでしょう。

[9856: 匿名さん]

アリーナ計画は実質的に失敗でしょ。
学長が変わるまではそっとしておくのかな？

[9857: 匿名さん]

進めてるというのに、
失敗とか意味がわからない。
市と筑波大は、関係性からいって、
最新の情報を共有してるでしょ。

[9858: 匿名さん]

>>市は、この構想が進められているという前提で意見を求めているわけですから
何年も進展しない筑波大学の構想につきあって進められる市の構想になんも意見は無い。
アリーナ計画は実質的に失敗でしょ。ヤルヤル市長が代るまでそっとしておく。

>>人もいない、建設計画もないという《未利用地》になります。こうなるとまずいんですね。
>>近年国は未利用地のままにしておくと有効活用していないと判断して売却ほか迫られます。
売ることができなかった筑波大学の土地を売ることができる法的裏付けができました。
アリーナ作戦は失敗前提の財務省の深慮遠謀かもしれませんｗ

[9859: 匿名さん]

筑波大の土地は売ることできますよ。
現に以前並木の土地を売ってますから。

[9860: 匿名さん]

何年も進展せず情報もなかったところに、
2月のパブコメ資料に改めて文言が入りました。
つまり、計画は生きていたことが判明した。

ここではアリーナ計画に対して、
ポシャったポシャったと言ってはしゃいでる方が、中止になったことが確定したかなようなコメントも出してしまいましたね。
このスレですけど、あれは問題発言ですね。

[9861: 口コミ知りたいさん]

>>9851
>何のために研究学園都市に立地してるんだ？

日本国民のため。つくば市のためじゃない。たまたま立地してるのが筑波（つくばじゃないぞ）だから筑波大学。
　
つくば市長をはじめとした勘違いしてる奴らは筑波大学がつくば市のものだと思ってるから、いつまでたってもギクシャクしてるし進まない。それだけのこと。

そんなにつくば市の理想を強要するなら、「つくば市立勃ち初め大学」でも作れば好きなようにしてもらって構わない。

[9862: 職人さん]

筑波大がいくら計画しようが民間で建設、運営するところが出てこないかぎりずっと計画のまま。
それこそパブコメ資料なんて関係無い

アリーナ建設計画で民間へのヒアリングで
・土地所有者の筑波大学が、土地に関する技術的検証(土壌汚染、ボーリング、埋蔵文化財等)を先行して行わないと、民間事業者としては、スケジュールを含めた投資判断が難しい。
・検討軸はコンサルティング会社を入れて検討し、かつ最初の検討段階から民間事業者が参画するプロセスが不可欠
・"ビジネスモデル、収益構造の組み方、事業スキーム、出資者と大学の役割分担"などを明確にする必要。現在の情報では投資判断ができない。

などの意見がでた様だけど土地の調査もコンサルの調査結果の公表も無いですね。

アリーナ諦めて大学が新しい施設を作るにしても金が必要だから土地を半分売る（50%は国に返却）とか建物の何割かを民間に貸出なんて可能性もあるね。

[9863: 匿名さん]

パブコメ資料には、
筑波大が中心となって進めていると記載されているので、
関わってるのは筑波大だけでないことはわかります。
個人的に、沈黙の期間が長かったし、五輪にも間に合わないし、計画は無くなったのかとも思いましたが、この2月に、市がこの資料を出したことにより、そうではないことがハッキリしたわけです。
調査結果の数字も中止の判断をする数字ではなかったことが証明されたわけです。

[9864: 匿名さん]

つまり、筑波大以外のなんらかの団体も、
この構想を進めているということになります。
もし、構想が消えたなら、
無いものとして市民に意見を求めないと、
中心市街のあり方に関して見当違いな意見が返ってきてしまいます。
それじゃパブコメの意味ないんですよ。

[9865: 匿名さん]

アリーナが本当に出来て、いろいろなイベントが開催されるなら自分としても参加したいとは思う。規模としては無理かもしれないが、アントラーズの試合なんか開催できたらめっちゃ嬉しいし絶対に観戦に行くと思う。

そんな個人的な気持ちは別として、この地域でアリーナが商業ベースで成り立つものなのかかなり不安。大学の施設として建設して収益はそれほど期待しないのであれば良いけど、商業としてであればアリーナ作ったけど赤字経営で破産なんてことになりかねない。

実現したとして、どんな活用をしたら良いと思う？みんな意見ある？

[9866: 匿名さん]

全部妄想じゃん。

>筑波大が中心となって進めていると記載されているので、
筑波大単独では不可能（出資不可能）だから当たり前。
実際に民間企業が関わっているという証拠には全くならない。

>構想が消えたなら、無いものとして市民に意見を求めないと
構想が消えようが、消えまいがそのステージはとっくに過ぎた。
塩漬けの場合の理由は >>9676 が合理的。
大学の運営に市民の意見を求める必要は無い。

[9867: 購入経験者さん]

>>9865
>みんな意見ある？
↓
無い。実現しないと思うので実現したとしては考えるだけ無駄。
　
自分でも「商業ベースで成り立つものなのかかなり不安」「～赤字経営で破産なんてことになりかねない」とよく現実を理解できてるんだから、お昼も過ぎたことだし、そろそろ夢から覚めて顔洗いに行く時間だと思うよ。

[9868: 匿名さん]

>>9866 匿名さん
そんなにつくって欲しくないんですね。
何をどう解釈しようが勝手だけど、
計画は進行中。
進行中だから民間も引き続き関わっているということ。

[9869: マンション検討中さん]

>>9868
2月のパブコメの曲解で計画が生きてると考えるのは、どう考えても変です。
もし、そこまで言われるのでしたら、きちんと筑波大学の財務部に電話かメールして、計画が進行中である言質をもらってください。
なくなったとも進捗してるとも言わず、曖昧に返答されると思いますよ。
それが現実です。報告お待ちしています。
(筑波大の担当部署の方ごめん)

[9870: 匿名さん]

進められていると書いてあるのを、
素直に受け止めて、
進められてるんだなと解釈してるだけなのに、

それがなぜ曲解になるのでしょう？

妄想も曲解もあなたの方でしょう。

[9871: 匿名さん]

こういう人は、ある面で怠惰だから出てきた情報を見るだけで、自分で情報を集めに行くことを、なんだかんだと理由をつけてやらないからね。

[9872: 匿名さん]

市の言ってることが嘘で、
嘘の情報をパブコメ資料に書いて、
その嘘の情報を市民に与えつつ
意見を求めるわけですか？

そう思うなら根拠をお願いします。
あなたこそ憶測が正しいことを示す
材料が必要だと思いますが？どうでしょう？

[9873: 匿名さん]

https://scpj.tsukuba.ac.jp/cooperation/

つくば市と筑波大は協定を結んでいます。
市民には知り得ない情報も密にやりとりしています。

[9874: 匿名さん]

・「計画凍結」とは明言されていない。凍結を名言しない以上、実態の如何を問わず「パブコメを求めない」という選択肢はない。「検討を進めている」とは述べられているが、ここには「今後計画実行を白紙化することの検討」である含みは排除されない。
・「建設の計画が具体的に進捗した」ことも「具体的に参与している民間業者名」も名言されていない。

憶測でなく事実と言えるのはこれだけですね。
「検討を進めている」という表現やパブコメを求めたという事実だけでは、実質的な凍結状態にある可能性を「嘘」として排除する根拠にはなりません。

以下は私の考えですが、
実態として具体的な進捗があるなら、それを明言しないメリットはないと思われますよ。実績になりますから。
でも公になっていない。ここから実態は推測できるのではないでしょうか。

[9875: 匿名さん]

過去の市長のやるやるの結末、UR返還交渉、一括売却、クレオ再生、義務教育学校を大規模校にしないなどを考えれば、アリーナも最大限の楽観的観測に基づき、パブコメに入れたと考えれることに違和感はない。少しでも進捗があれば、パフォーマンスが始まるだろう。たいていの役所は、資料やトップの発言に言葉が入ったら、梯子がはずれることはまずない。だが、今のつくば市は違う。

[9876: 匿名さん]

>>9872
ほら言った通りなんだかんだと理由をつけて自分で大学に確認しようとはしない。
いろいろ突飛な個人的見解を述べるのは結構だが、結局あなたの意見が正しいことを示せるのはあなたが大学から回答をもらった時だけです。
質問を質問で返す稚拙な方法を取らずに自分の手足を使って確認したらいかがですか？

[9877: 匿名さん]

>>9876
物理的に電話がかけられない状況があるなら、メールを送ってみてください。ここに書き込みできるなら送れるはずですよね？
https://www.tsukuba.ac.jp/contact/

[9878: 匿名さん]

>>9874 匿名さん
凍結と明言する必要はないです。
アリーナ構想が立ち消えとなっているなら、筑波大による転用・活用が見込まれる土地とすれば良いのです。
その情報でパプコメを求めれば良いだけ。

アリーナ構想発表からは、だいぶ時間が経っていますし、五輪に間に合わせるという当初の計画も不可能になりました。ただ、それがあっての、現時点で検討を進めているということなので、逆に、構想が生きていることの証明になっている気がしますね。
水面下での進捗がないことを証明をするのは
逆に難しくなったのではないですか？

[9879: 匿名さん]

>>9876 匿名さん
つくば市と筑波大学は>>9873にもある通り、
市民に知り得ない情報のやりとりを、
市民の知らないところで密に行っています。
消防署跡の筑波大による利用も、
事前に知っていた市民はいないと思います。

[9880: 匿名さん]

>>9877 匿名さん
情報の共有に関して、
市よりも一般市民を優先すると思いますか？

[9881: 匿名さん]

>>9874 匿名さん
結局、あなたの、
"アリーナ構想は白紙となりました"という認識は、可能性として排除されない程度のものなんですよね？そこは認めるんですよね？
排除されない程度の可能性を、
まるで100%であるかのようにここで吹聴するのはやめた方がよろしいかと思いますよ。
私の主張は、筑波大と密にやりとりしてるつくば市の認識を100%肯定してるだけです。
それ以上でもそれ以下でも無いので、
何の問題もありません。

[9882: 匿名さん]

進捗がないという決めつけも憶測に過ぎないですね。逆に、何の進捗、進展もなく、
発表から今現在まで、この構想が生き続けていると考える方が不自然だと思いますけどね。

[9883: マンション掲示板さん]

>>9881
9874ではないですが、、なんか混乱されてるようだけども、白紙だと言っている人はいないんじゃないでしょうか？
現時点で具体化できる状況にないため、計画は一時凍結=塩漬けであるというのが、あなた以外の見方です。
また好機が訪れれば計画は再度具体性を増してくる可能性があるわけで、計画がなしになったとは言っていません。
凍結の意味はわかりますか？ゼロか100かではありません。現状で採算が取れないから作らないのです。
白紙撤回とすると、過去にもここで出たような問題があるので敢えて撤回はしていません。

メール調査の報告私も気になりますので、ぜひお願いします。

[9884: 9874]

>>9878 匿名さん
恐縮ですが、事実は事実、憶測は憶測と切り離すようにされてはいかがてしょうか。
こちらはそう伝わるよう書いたつもりでしたが。

>>明言する必要はないです。
→凍結が明言されていない「事実」を述べただけであって、凍結明言の「必要性」なんて誰も議論していません。

>>アリーナ構想発表からは、だいぶ時間が経っていますし、五輪に間に合わせるという当初の計画も不可能になりました。ただ、それがあっての、現時点で検討を進めているということなので、逆に、構想が生きていることの証明になっている気がしますね。
→「それがあっての」の意味が分かりませんし、「証明」ではなく完全にあなたの臆測で、それまでの意見を補強する材料の一つもないままただ単に同じ主張を繰り返されているだけです。

>>水面下での進捗がないことを証明をするのは
>>逆に難しくなったのではないですか？
→最初から「進捗がないことの証明」なんか不可能だと知っています。だからこそ「事実として凍結は明言されていない」と明記しましたし、私の憶測にすぎない部分は「以下は私の考えですが」とあえて書きました。

あなたは計画進捗が証明された気になっているようですが、憶測ではなく証明された事項だと主張される割にその根拠が一つも示されていません。
憶測でないとこだわるのであれば、関係者に正式に問い合わせた結果を共有するしか方法はありません。
大学が無理なら市に聞かれてはいかがでしょうか。
国立大学法人へ問い合わせるのに抵抗があるのも理解できなくはないですが、つくば市民なら市に聞く権利はあります。

[9885: 匿名さん]

市に聞く？意味がわかりませんね。
市に聞くまでもないです。
何のためのパブコメなのか？と、
市と筑波大が水面下で情報を共有できていることを、ちゃんと理解できれば、
パプコメ資料に記載されてることを疑う必要はないと思っています。

市にとっても、前のめりなことを文言として入れても意味がないんですよね。
そういう類の資料ですこれは。
中心市街地の現状や問題点も指摘されてますし、市を売り込むための資料ではありませんからね。

[9886: 9874]

>>9881 匿名さん
私の意図はほぼ>>9882さん、>>9883さんが代弁してくださっていました。

あなたの仰るとおり、私は「凍結状態にある可能性は排除されない」という事実を書いただけで、白紙が証明されたと言ってるのではありません。
進捗がないという主張も、生きているいう主張も、同様に憶測ですので。
憶測をを事実と綯い交ぜにせず、個人の考えと事実を切り分けるべきだと主張したのです。
そのうえで、私の考えとして「実質凍結に近いと推測できるのでは？」とは言いましたが、繰り返しますが100%証明されたなんて誰も言っていません。

>>つくば市の認識を100%肯定してるだけ
と仰いますが、その示された「つくば市の認識」というのは「検討」という語だけであり、これは何も示されていないも同然です。
極端な話、会議室で関係者が「あの件どうしますか？」「引き続き検討しましょう」といえば「検討中」なのです。
検討を進めている、とはその程度の意味合いしか持てない言葉なのです。

なお本件に関して私は9874のレスが初めての書き込みですし、白紙になったとの認識が100%だなどとここで吹聴する書き込みをしたことなどありません。
事実と確信していた憶測を事実ではなく憶測だと言われたことに不服なのかもしれませんが、印象操作はやめてください。

[9887: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/?p=20245
消防署跡地については、
2017年には筑波大が計画を策定して市に提出していました。
検討が進められた途中経過なんて殆どの市民は知らなかったでしょう。
何の計画でもそうですが、
すべてがオープンというわけにはいかないのです。

[9888: 匿名さん]

>>9886 9874さん
検討という語だけじゃないでしょう。
"検討が進められている"でしょう。

あなたは、これを、後ろ向きに検討が進められている意味合いである可能性があると仰っていますが、
だとしたら、パプコメ資料という性質上、
記載する必要性がないんですよね。

[9889: 匿名さん]

"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想事業予定地などの土地利用転換が見込まれる…"


どうやったら、白紙撤回の検討をしてるよう読めるのか不思議でなりませんね。

願望が強すぎるんでしょう。

[9890: 匿名さん]

このスレを遡れば、
中止が確定したかのような嘘の書き込みが
しっかり残ってますからね。
必死になる気持ちも分かります。
気になるなら削除依頼出しておきましょう。

[9891: 匿名さん]

ほらほらそうやって、自分からは確かめない。
必要がないからとか、なんだかんだ理由をつけて怠けてやらない。あなたも自分の考えが正しいことを再確認するためにも聞いてみませんか？例文作って差し上げましょう。送るだけですよ。
"(前略)2月のパブリックコメントで言及のあった筑波大学アリーナ計画についてお尋ねします。2018年に用地の決定がなされた後、居住者の退去が進み、コンサルタント会社により事業化についての検討が開始されました。しかし、その後一切事業化の目処や、実現目標年度等の具体的な計画の発表が一切ありません。
市民としては、駅至近の用地が活用されるのを心待ちとしておりますが、一切動きがなく、一部には計画の塩漬け等と噂する不逞の輩もおります。
ですから、ぜひ市が現在把握している内容について
・アリーナの計画の進捗状況
・完成目標年度
・市と大学がアリーナ計画について連携しているかどうか
可能な範囲でお知らせ頂けないでしょうか？
お手数をお掛け致しますがよろしくお願い申し上げます。"
こんな感じでどうでしょう？

[9892: 匿名さん]

なるほど、>>9888を見るに、計画が生きてると主張してるお一方は
「進められている」
の一言にとにかく拘って抜け出せないわけですね
「検討が進められてる」という玉虫色の表現に実態があるとは限らないことくらい、社会人ならわかるでしょう

だいたい、誰も白紙が確定したと嘘を断定はしてないのに、削除依頼の必要がある記載かのように吹聴して
印象操作というか的外れもいいとこ
いまだに白紙撤回と凍結の意味の違いも理解してないようだし

[9893: 匿名さん]

クレオのときもそうだったけど、話が通じないんだよね。
塩漬け=中止でも白紙撤回でもない。
ただ、ほとんど可能性はないだろうってだけの話なのに自分で極端な言葉にまとめてそれを根拠に否定する。一種の詭弁だね。

ところでアリーナが無理と判断して計画の撤回をせずに、同時に別の施設建設などの別目的の予算を要求することは可能なんだろうか。

[9894: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
パブコメ資料は、市を売り込むための資料ではないので、検討が進めらている状況にないのであればわざわざ記載することはないのです。
意見を出す方の市民が混乱してしまいます。

パブコメ資料という性質上、
"検討が進められている"が玉虫色な表現というのはあり得ないのです。

[9895: 匿名さん]

筑波大が当初出した計画によると、
吾妻の事業用地には、
アリーナだけ建設するわけではなく、
研究機能なども入れる計画でした。
おそらく計画が遅れてるのはその部分でしょうね。隣のイノベーション拠点計画と連動しているのでしょう。
それが決まらない限り、敷地の中でどこにアリーナを配置して、どこに研究機能を配置するのかも定まりませんから、あの吾妻の大街区が決まるまでは沈黙が続くと思います。

[9896: 匿名さん]

>>9894
ちゃんとパブコメ資料読んでますか？
検討が進められているかどうかなんて関係ありませんよ。
公有地や民有地がまちづくりの計画と合致した開発となるように働きかけるというだけです。

大学が計画の撤回を発表していないのだから、今のところは公有地の例としてその方針をそのまま引用するだけの話。
市長や市は淡い期待をいだいているかもしれませんが、ほぼ無理でしょうし、アリーナに頼るような計画を立てるようでは捕らぬ狸の皮算用ですね。

[9897: 匿名さん]

>>9896 匿名さん

関係ないなら、わざわざ記載する必要はありません。この資料を参考にして、
市民は意見を出すわけです。
構想が消えてる、もしくは市がそう見てるのであればアリーナ計画有りの前提でコメントが返ってくる恐れがあるので、この文言を入れることはしないでしょう。

この資料は、そういう性質の資料なのです。

[9898: 匿名さん]

>>9896 匿名さん
市と大学は協定を結んでいます。
まちづくりに影響しますので、
構想が既にないのであれば、
発表とかではなく速やかに市に報告がいくでしょう。

[9899: マンション検討中さん]

>>9897 匿名さん

どっちにもとれるように書いてあるだけだかな。
確定してないものはどっちとでもとれるように書くのが、公的な文章です。

[9900: 匿名さん]

>>9897
パブコメにはアリーナ計画について具体的な記載は一切ないし、それを前提した開発をするという話もありません。

アリーナ前提のコメントがあってはいけない理由もありませんね。
一つの可能性として扱うだけでしょう。

[9901: 匿名さん]

"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"

この文言が入っている以上、
それを事実じゃないとするなら、
それは覆す主張な訳ですから、それ相応の説得する材料が必要ですよね。
それをあなたはここまで一切出していない。
それじゃいくら実際はそうじゃないんだと主張しても誰も説得することはできないでしょう。

[9902: 匿名さん]

>>9897 匿名さん
市民がアリーナ計画ありの前提でコメントをよこしてくることを市があえて忌避する理由はないです
アリーナ推進意見も出ることは当然想定できますし、もしそれが実態にそぐわなければ黙って聞いておけばいいだけのこと

[9903: 匿名さん]

>>9899 マンション検討中さん
どっちにも取れるようにならば、
筑波大が今後利活用する方針の土地
とすれば良いのです。

"アリーナ構想事業用地"じゃ
具体的すぎるんですよ。

[9904: 匿名さん]

>>9902 匿名さん
まずパブコメの意義を考えましょう。
アリーナ計画がないのに、
アリーナに関する文言をわざわざ入れて、
アリーナに関するコメントが返ってくる、
それは無駄なことを市民に考えさせてることになります。
アリーナに振り回されて、
本来出てくるような価値ある意見が出てこなくなる恐れがあります。

[9905: マンション検討中さん]

>>9903 匿名さん

だって、筑波大学が否定してないんだから仕方ないよね。大学が否定してないものをつくば市は否定できないでしょ。だからどちらでも解釈出来るように書いてあるんだよ。

改行さん、少しは人の話聞こうよ。受け入れようよ。
完全にプランが消えたと書いた人はいないのに、あなただけがアリーナプランの実現に固執してるだけです。

[9906: 匿名さん]

市も暇じゃない。
ズレた視点の意見を集めるために、
わざわざ手間かけて募集かけてるわけではないのです。ということは、
"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"
という文言は、
市の認識とズレがないということなのです。

[9907: 匿名さん]

発表からだいぶ時間が経ちましたから、
筑波大と市の間では、
その辺のことも含めて、
確認は当然されてると思いますよ。
その上でのその文言なのです。

[9908: マンション検討中さん]

論拠が全て妄想で、他人と話がズレている（計画が無くなったとは誰も書いていないのにそれを前提として話を続ける）。

駅前同様にパブコメも過大評価。
しょせんパブコメ。

[9909: 匿名さん]

つくば市と筑波大は協定を結んでいる。
情報は共有している。
なぜ時間が掛かっているのか？に関しての情報も共有していることでしょう。

[9910: 匿名さん]

一応載せておくけど、パブコメ募集の文章はこれね

「このほか、同エリア内の筑波大学が中心となって検討を進めているアリーナ整備構想事業予定地などの土地利用転換が見込まれる公有地や民有地についても、市は土地利用転換のタイミングを的確に捉えて周辺に配慮し、まちづくりの方針と合致した開発計画となるよう働きかけていきます。」
令和2年2月1日募集開始パブコメ募集文書　つくば中心市街地まちづくり戦略（つくば駅周辺基本方針）（案）、11頁より引用

これ、全体を読めばわかるけど
1. 「構想の予定地」という非常に曖昧な日本語で書いてあって、「用途の確定したアリーナ用地」とはどこにも書かれてない
2. アリーナ整備構想予定地は「土地利用転換のタイミングが見込まれる公有地や私有地」の一例として言及されてるに過ぎない

…つまり、アリーナ整備構想そのものの推進を表明した文章では全くないと言える
これを素直に受け止めれば、まちづくりの方針に合致しないならアリーナ開発計画を見直す働きかけを行う可能性だって含まれることになる
この文脈で、アリーナ計画が塩漬け実態な訳ないとか、それだと市民が混乱するって捉えるのは明らかにおかしい

[9911: 匿名さん]

全体で読もうが、一部を読もうが、
"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"
であることには変わらない。

ねじ曲げようにも、ねじ曲がらない文言なのです。
曖昧な日本語ではないし、はっきりしている。
無理矢理な解釈はやめましょう。

[9912: 周辺住民さん]

>全体で読もうが、一部を読もうが、
>"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"
>であることには変わらない。

誰もそんな事は否定していないって。
無理矢理な解釈はやめましょう。

[9913: マンション検討中さん]

わかりにくいから、改行さんは名前を改行って描いてくれないかな？
文章で分かるとはいえ、匿名さんが多くて疲れる。

[9914: 匿名さん]

消防署跡地利用についても同じでしたが、
つくば市と筑波大は水面下で情報を共有しています。
アリーナ構想の進展状況についても市は把握しているでしょう。
外からはわからない部分まで把握した上で、
市はアリーナ構想が進行中であると認識し、
"筑波大学が中心となって検討を進 めているアリーナ整備構想"という文言をわざわざ入れたのです。

[9915: 匿名さん]

これまでの流れに加え
>>9888
>>9912
の2レスを見て、全体の真意ではなく一部の文言を切り取っての理解しかされていないということがよくわかりました。
多くの方の長レスも、細部はほとんど伝わっていないのでしょう。
もうあきらめた方がいいかもしれません。

[9916: 匿名さん]

>>9910 匿名さん
一例として言及？

市民がどうとでも受け止められるようにするなら、その一例を出す意味はないのです。
例なんて出す必要もなく、
土地利用転換が見込まれる公有地や私有地で
誰でもわかります。

[9917: 匿名さん]

>>9915 匿名さん
説得するだけ材料が無いんですよね。
だから長くなるのかな？
すべて自分の願望に近づけるための無理矢理な解釈。
それが文から滲み出ている。

[9918: 匿名さん]

>>9916 匿名さん
一例として言及されてる（解釈とかの問題ではなく実際にそうなってる）文を、これは一例として言及してるわけではない！って…
なんかもう、あれですね

[9919: 通りがかりさん]

プラウドつくばの現地案内地図に、多分アリーナ予定地だったところ？一帯が、商業施設開発予定地と記載されてますよね。
と、言うことはアリーナ計画はやはり頓挫して新たな構想が進んでいると言うことでしょうか？

[9920: 匿名さん]

>>9919 通りがかりさん
その可能性もありそうですが、確定できませんね
アリーナも商業施設の一環として従来の構想として記載されている可能性も残りますね

[9921: 通りがかりさん]

9919です。
すみません。
コメントしておきながらですが、現地案内地図をよく見ると年度初めに急遽廃園になったゆりかご保育園や、今はなきRight-onなどが地図上に載ったままなので、いい加減な情報で作成されているかもしれませんね。
お邪魔しました。

[9922: 匿名さん]

>>9919 通りがかりさん
それはアリーナ計画予定地ではなく、
駅前の大和の土地と都市交通センターの土地では無いでしょうか？

やはり、大和の土地と都市交通センターの土地は一体で開発されるということかな？
だとしたら、かなり大規模な商業ビルが駅前にできるかもしれないですね。
最大容積は6万m2までいけますから、
商業業務オンリーならイオン棟があった頃のクレオ本館を上回る規模ですね。

[9923: 匿名さん☆]

みなさーん、アリーナ計画についてパブコメを曲解し、順調に建設に向けて進んでいると考えていらっしゃる御仁が約1名(複数名を演出することあり)いますが、ほっときましょう。
レスしてもいけませんよー。
このお方は、他の人の書いたものは斜め読みしてきちんと読まず、細かいところを取り出して反論するのみで、残念ながら訂正不能で、認知機能の低下があるようです。
一番良いのは構わないことです。
いちいち噛み付いてきても、反論しないようにしましょう。
結論:
アリーナ計画は現在も撤回されずに存在はするが、2018年以降現時点まで事業化の目処が立たず、用地とともに計画が凍結されている状態である

[9924: 匿名さん]

https://www.proud-web.jp/mansion/e115800/map/

エスコンの土地は、計画の通り、土地の半分に
商業施設と書いてあるから、大和の土地も、何の裏付けもなく、このように書くということは考えにくいですね。
やはり、隣接する大街区のイノベーション拠点用地と、大和が取得した土地の間を、駅からの人の流れを断絶するような施設とはしておけないということなのかも。
そう考えると、いつの時点からかはわかりませんが、イノベーション拠点の計画と大和の計画は連動していたという見方が可能性としては大きいですね。大和の計画が、見た目上、遅れているのは、計画が凍結されたからではなく、より大きな計画として水面下で進行していたと考えるのが自然なんでしょうね。

[9925: 匿名さん]

先に情報提供者の>>9921さんが言うように、出所が古い情報なだけかと思います。水面下の情報が他社の広告にだけ出てくるってのは不自然すぎますね。

[9926: 匿名さん]

全部妄想じゃん。 大学の運営に市民の意見を求める必要は無い。

[9927: 匿名さん]

都合の悪いときは流用、引用。
都合のいいときは流用、引用ではない。

ですか,.

[9928: 匿名さん]

>>9925 匿名さん
ベースの地図自体は少し古いかもしれないけど、わざわざ駅前に書き加えられているわけだから、信憑性有りだな

[9929: 匿名さん]

ま、野村不動産が
適当なことは書き入れないでしょう

[9930: ご近所さん]

西武が閉店し、何とか買い手は見つかったがイオン跡はマンション、クレオも商業施設は低層階のみ。
土日も閑散としているし、Q'tも空きテナントだらけで駅周辺に明るい兆しが見えない。
商業施設は増えないが、マンションは着実に増えてきている。

ほとんどの市民はTXや駅を日常的に使わないし、駅前の開発に強い関心はない。
だけど、TX沿線で住まいを探し、つくばに希望を持ってマンションを買った人
（例えば >>648さんとか）にとっては思い描いた様に開発が進まない状況は
もどかしさを感じるかもしれませんね。

住人が増えればおしゃれなお店なども出てくるのではないでしょうか

[9931: 匿名さん]

そりゃ記載に間違いはないですよ。計画白紙なんて誰も言ってないですから。
しかし、そんな些末な、しかも市でもないマンションデベの記載を、壮大な計画がつくば市の手で水面下にて進められてる証拠だ、っていうのは発想の飛躍、単なる憶測です。

…と書いて思いましたが、ごく一部の情報に執着してつくば市が壮大な計画を動かしてると確信するこの様子、アリーナの件と全く同じですね。
>>9919さんは善意での書き込みだったのでしょうが、その後の野村の書き込みにこだわる方々は>>9923さんの言うように議論しても無駄な方でしょう。
解散。

[9932: 購入経験者さん]

TX駅前、特につくば駅前は大多数の市民には関わりもないから興味もない。
興味もないことに対して一部市民や外野のつくばブランドを使いたい奴らが市長を抱き込んで騒いでる。

いざ何かを進めようとすると、大多数の興味ない地域住民を地盤に持つ議員に叩き落とされる。クレオ跡地もそうだし、総合運動公園予定地もそう。
　
市長を筆頭に今時の人間って、田舎の根回しをなめてるから物事が進まない。
　
悔しいだろうけど、進めたければそういう部分こそ注力していくべき。
「そんなの昭和だよ」と上から目線で蔑んでいるうちは、ダメだろうね。

[9933: 匿名さん]

>>9931 匿名さん
プラウドの地図は、
既出の計画である大和の商業施設用地の隣の都市交通センターの用地までもを商業開発予定地としています。

[9934: 匿名さん]

駅前の簡素なつくりの北1駐車場は、
あくまで暫定利用ですからね。
隣接地の再開発のタイミングで、
一体で開発してしまおうということになったんでしょう。
そうなると思って見てました。

[9935: eマンションさん]

私からのお願いです。
改行さんに特定のHNを使って欲しかったけど、流石に協力してくれないですよね。
認識できなくなるので、他の方々は『匿名さん』以外を使ってほしいですね。

[9936: 匿名さん]

>>9932 購入経験者さん
私は中心から少し外れた周辺部に住んでますけど、中心部がどうでもいいとは思いませんね。
都市のイメージはイコール中心部のイメージですからね。
活性化のために中心部に税金投入するのは、波及効果が周辺部に拡がっていくわけですから、ある程度納得できますよ。
逆に、周辺部への税金投入はあまり納得できないですね。もちろん、それが、自分が住んでるところの近くなら、喜んで受け入れるけど、それ以外の周辺部への税金投入は許せないです。
自分勝手かもしれないけど、
周辺部住民の感情はそういうものですよ。
自分とこ以外の周辺部への税金投入なんて、
中心部への投入より面白くないですよ。
納得できないし。

[9937: 匿名さん]

イノベーション拠点用地、北1駐車場、大和ハウスの土地が一体開発されるのなら、
是非、歩行空間を、このように、春日二丁目及び研究学園七丁目方面に向けて通してもらいたいです。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200313220435_6f30686b4b724c...

駅までのショートカットルートを設ければ、
自然に人通りが生まれて、賑わいある通りになると思うんですよね。
車以外で駅へ向かう場合は、
快適な歩行空間を使ってショートカットできるとなれば、脱クルマにも貢献するんじゃないかなとも思います。

[9938: 匿名さん]

つくばリージョンエイトをよくしたいという想いがあるでしょ。
オーゾネリュウ. カミゴードン. ヤタベヌス. オダン. ヨシヌマン. サッカエ. が応援だ。

[9939: 検討板ユーザーさん]

プラウドの地図、大和と北1の場所から商業予定地の記載が消えましたね。
https://www.proud-web.jp/mansion/e115800/map/
ゆりかご保育園も消えてますので、単に情報ソースが古かっただけのようです。
ライトオンがそのままなのはよくわかりませんけども。

市が水面下で壮大な計画を進めてるのを野村不動産が把握して書き込んだとか、某氏が語っていたような意味合いはなかったようです。

[9940: 匿名さん]

>>9936 匿名さん
周辺部住民ですがそんな感情ありません。勝手に周辺部住民の感情を決めつけないでください。

[9941: 匿名さん]

>>9939 検討板ユーザーさん
間違いなく野村不動産は事情を把握していると思います。
古かったのではなく、新しすぎたということでしょう。
まだどこにも出てない情報ですからね、
都市交通センターの土地の情報は。

[9942: 匿名さん]

>>9941
消された情報を真実だと言い張るなら、野村不動産に聞いてその結果を教えてくださいよ
それ以外に、あなたの主張が受け入れられることはありません

パブコメの件は書かれたことこそ真実だと言い張り、
プラウド広告の件は消えたことこそ真実だと言い張る
支離滅裂で話にならないですね

[9943: 匿名さん]

>>9942 匿名さん
なんの確証もなく、ああいう風に案内地図に掲載することはありません。そして、そのことを案内地図に載せるということは、大和ハウスやエスコンは了承済みだと思います。
現地のプラウドの看板も、
ブランド名の部分がある時期から消されましたが、結局プラウドができることになりました。

最新の情報なので、問合せは殺到したと思います。駅前の土地利用に特化した問合せに対応することは本分ではありませんから、
一旦削除したということでしょう。

[9944: 匿名さん]

>>9925 匿名さん
その水面下で、
鹿島、大和ハウス、野村不動産パートナーズあたりが協調して動いてる可能性はあるかも。

この3社、
羽田イノベーションシティプロジェクトで立ち上げた、羽田みらい開発という会社で、
スマートシティづくりを一緒に推進していますね。

[9945: 匿名さん]

>>9943 評判気になるさん
廃園済み保育園も誤って表記されてたので、その説は却下。

[9946: 匿名さん]

つくば市民大学はもった表現だ、労金だろ。みずほ銀行もおかしい、駐車場だろ。
つくば市消費者センターの位置も誤り。

[9947: マンション検討中さん]

>>9943 匿名さん

そっか。Right-onはまた戻ってき営業再開するんだね？これもちゃんと確認済みの情報を野村が書き込んだのか。そっかそっか。

マンションのだけじゃなくて不動産の広告なんてあてにならないのは常識だと思ってたよ。あれを盲信するひとっているんだね。

[9948: 匿名さん]

地図に載ってるような情報は、
誤りがあろうが、最新の情報でなかろうが
そこに特に大きな意味はないでしょう。
しかし"商業施設開発予定地"というのは地図にない情報なわけで、嘘を書加えるわけにはいきませんからきちんと裏付けも取るでしょう。
書き加えたということはそういうことです。

[9949: 匿名さん]

あの地図がすべて出たら目なんだ！
と仰りたいのでしょうが、
"商業施設開発予定地"というのは地図情報ではなく、裏付けがなければ書き加えてはいけない異質な情報ですので、他の単なる地図情報に過ぎないものと無理やり、一緒くたに捉えてはいけません。

[9950: 匿名さん]

>>9949 匿名さん
西武跡の記載は消されず残されてるのでこの説も却下ですね
というかその発言だと消された大和＋北1は裏付けがなかったと認めてるようなもので自己矛盾してます

[9951: 匿名さん]

>>9947 マンション検討中さん
Right-onは5月に閉店しましたが、
移転先の案内ポスターのようなものが未だに貼ってあるんですよね？
Right-onのあのフロアの賃貸契約がどうなっているのかはわかりませんが、閉店と同時にあのビルときれいさっぱり縁を切っているなら、
あのポスターを貼り続ける権利は無いと思うんですけどね？

[9952: 検討板ユーザーさん]

>>9951 匿名さん
移転を知らない人が訪れる度に問い合わせられても迷惑なので新オーナー側があえて貼ってる可能性はあります
野村も間違えて載せちゃうくらいだき、本社自体移転したってことが意外に浸透してないかもしれない

[9953: 匿名さん]

>>9950 匿名さん
あの手の情報は、裏付けがなけれが書き加えること自体をまずしません。
西武跡については、すでに知れ渡ってる情報で、工事も行われているので、問合せもさほど来ないでしょう。
しかし、北1の土地利用については多くの人が知らない情報なので、それに特化した問合せがかなりあったのでしょう。
これ以上問合せが来ないようにコントロールしたということでしょう。

個人的には、
今回の一連の動きで、計画自体を疑うどころか、大和の土地と都市交通センターの土地は
掲載から消される時もセットで一緒に消されるんだなぁと思いましたね。

[9954: 匿名さん]

>>9952 検討板ユーザーさん
テナント募集の看板も掲げておけばいいのにと思ってしまいます。

[9955: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
それ、ちゃんと野村不動産にご自身で問い合わせて裏付けを取ったんですよね？
そうでなければもはやこのスレでは誰も信用してくれませんよ。

[9956: eマンションさん]

そうそう、野村に電話すればわかるのに。
よく確認せず掲載したため、申し訳ありませんでしたって、言ってくると思うよ。
以前からそうだけど、曲解の天才。
絶対に自分から確かめにはいかない。

[9957: eマンションさん]

この後の反論の流れ
・書いてあったということは意味がある
・今は公開できない野村が把握している非公開情報で、聞いても教えてくれない。
・水面下で話は着々と進んでいる
こんな感じなんでしょうね。

[9958: 匿名さん]

それに特化した問合せに対応することは、
野村としても本分ではありませんから、
そこは空気を読みましょう。
それに、駅前は野村ではなく、あくまで大和ハウスがら絡んだ計画ですしね。
大和も野村も、問合せしたとしても、
一個人に最新の情報を教えることはしないでしょう。だからこそ水面下なのです。
未定と回答されて終わると思います。
大和と野村の関係性の中から、
一瞬チラッと見えた情報をどう捉えるかは自由です。
各自、想像すれば良いのです。

単なる間違い？
それは無いと思います。

プラウドつくばのサイトには、

筑波研究学園都市の中心市街地は、
その核にふさわしい魅力ある街として整備され、住みやすい街並を形成。
今後もさらなる開発が計画されており、
その発展が期待されています。

とありますから、
野村が、つくば中心部で計画されている開発に対して非常に敏感なことがわかります。
とくに北関東では大きな再開発のある都市でのみプラウドが計画されています。
何の事情もわからずにつくばに進出したと思えません。
野村不動産は一流のデベです。
"商業施設開発予定地"に対しては、
我々なんかよりも遥かに敏感だし、
その言葉の扱いに関しても繊細だと思いますよ

[9959: 匿名さん]

一つ言えることは、
計画が無くなっているのであれば、
なんの躊躇もなく、
そう答えてくれることでしょう。

進行中だからこそ、
言えることと言えないことが出てくるわけですね。

[9960: 匿名さん☆]

皆さーん、もうこれも以前と同じでいいですね、返信しないようにしてきましょう。
結論:
野村不動産が現地案内図を作成する際に、古い情報を用いたため、保育園やライトオン含めて誤りが多いものとなった。指摘が入り表記を削除。予定地という語自体は誤りではないかもしれないが、具体的な計画は現状何もなし。
以上

[9961: 匿名さん]

保育園もRight-onも
地図情報に載っていた情報なので、
誤りというほどではない。

商業施設開発予定地という文言は
地図情報にない情報なので、
この中で唯一、野村不動産自身が裏を取って
書き加えたものなのです。
他の情報と一緒のは違います。

デベというのは、開発には敏感です。
商業施設開発予定地という言葉を大雑把に扱うということもないでしょう。

[9962: 匿名さん]

>>9947 マンション検討中さん
>> マンションのだけじゃなくて不動産の広告なんてあてにならないのは常識だと思ってたよ。あれを盲信するひとっているんだね。

マンションの広告といえば竹園西公園広場の写真。センチュリー方式。
プラウド方式の次の手も楽しみ。つくばがどんどん美しくなっていく。

[9963: マンション比較中さん]

個々のワードから妄想を膨らませても整合性や矛盾という概念は無い。

[9964: マンション検討中さん]

>>9961 匿名さん

マンション売るためには嘘じゃないなら何だって書く。
デベとはそんなもの。それくらい理解しなよ。

「筑波研究学園都市の中心市街地は、
その核にふさわしい魅力ある街として整備され、住みやすい街並を形成。
今後もさらなる開発が計画されており、
その発展が期待されています。」
こんなコメント、マンション売るときの広告ならあちこちに書いてある。客に期待させて売り付けたいだけで、将来を保証するものでもない。べつに、つくばが廃れようがどうでもいいわけ。売って儲けが出たら勝利なんだから。

あ、ちなみにここで改行さんに反論してる人はつくば市の発展を否定したいわけではないです。ただ単に、改行さんの盲目的かつ独善的な言い方に反論してるだけです。

[9965: 通りがかりさん]

最初に地図の記載をお伺いした者です。
野村さんに聞いたらよかったのに、疑問をいきなりこちらに書き込んでしまったがために論争になりすみません…。

近隣住民でもあります。キュートの秋までの改装、西武跡のオープンも含めて今後も駅前がどのように変革するのか、楽しみに待っています！

近隣ならでは、といいますか、マンションで2台目駐車場の確保が難しく、基本的には徒歩や自転車、バスを利用することが多いです。
だからこそ、駅前がもっと魅力的な空間になることを願っています。

[9966: 匿名さん]

>>8679

オハナじゃなくてプラウドになってしまいましたが、街がそういう風に評価されたということでしょうか？

[9967: 匿名さん]

>>9965 通りがかりさん
ちなみにアリーナ予定地はエキスポセンター東隣の宿舎跡ですよ。
駅前ではありません。

[9968: 匿名さん]

"今後さらなる開発が計画されており"

野村の言うこの計画とは
なんのことなんでしょうね？

ま、普通に考えたら、案内図に出ている、
商業施設開発予定地のことなんでしょうけど。

[9969: 通りがかりさん]

>>9967 匿名さん
そちらも確認不足でした！
教えてくださり、ありがとうございます。

[9970: マンション検討中さん]

>>9965 通りがかりさん

あなたが悪いわけではありませんし、謝らせてしまいごめんなさい。
でも、つくば市の発展に多少なりとも寄与するでしょうし、駅前には発展してほしいですよね。

西武跡は電気屋さんとカスミが入ると書き込みありましたね。カスミはワンフロア入るとしたら大きすぎるし、１階の半分くらいをカスミが使い、残り半分と2階がビックカメラでしょうか。

そういえば、ビックカメラと提携のあるコジマ電気が千現にありますがこちらは残ってくれるのかな？

[9971: 匿名さん]

>>9966 匿名さん
価格帯の都合もあるかも？
土地価格的に、オハナを名乗る値段設定にはできないのかもしれません。

[9972: 匿名さん☆]

>>9971
それは十分可能性としてはありますね。
土地取得額は民間の取引なので不明ですが、それなりに高いでしょうから…

[9973: 匿名さん]

ブランド名というのは各社大事にしてますよね？つくったら終わり、
儲かればそのあとは関係ないという姿勢なら、
オハナの方がトップブランドに傷がつかなくて済むんじゃないかな？
ずっと名前が残るわけだし。

[9974: 口コミ知りたいさん]

>>9940

>>9936　は周辺部住民を装った妄想族。きっとこいつの周辺部って春日とか千現とか、徒歩ではきついけど自転車だったら問題なしレベルの周辺だろうな。
　
ほんとこういうやつらが今のつくば市の対立を煽ってる。

[9975: 匿名さん]

駅前の土地は市の再開発事業ではありませんから、計画の進捗状況が市民に逐一報告されるということはありませんね。
民間による開発なので、ある時点で完成予想図とともに計画概要が公表されるんでしょう。

[9976: 匿名さん☆]

>>9974
いや、それは偽装した改行氏だから放置しといてください。

[9977: 匿名さん]

AIAIモール、いつの間にか変化が。
三菱が1か所になり、筑波大のAI研究室が入った。

[9978: 匿名さん]

>>9973 匿名さん
周辺住民が一致団結して、税金で地元に利益を誘導するのは無理だよ。
運動公園だって、誰得だよって場所だったから、最後の最後で潰された。
最後まで賛成してたのはあの辺の住民だけだったんじゃないの？
結局、最後は少数派になるから、
周辺部の計画は潰される。

[9979: 匿名さん☆]

改行氏が電話してくれないので野村に電話しました。
・駅北側の記載が消えたのは？
駅北側の土地売却時の古い情報で、記載を行ったが、広告作成時に具体的な計画が確認できなかったので『開発予定地』の文言を削除予定だったが消し忘れてしまった。
・野村側で何か計画について把握していますか？
把握していません。今後も情報収集に努める。

以上です。

[9980: 匿名さん]

どうせ、水面下で動いているので公にするはずがないと妄想するよ

[9981: 匿名さん]

>>9979 匿名さん☆さん
（具体的には）把握していない。
その通りでしょう。
そもそも大和が進めてる計画を、
野村に聞いて答えてくれると考える時点でやっていることがおかしい。
普通、電話するなら大和でしょ。
大和じゃ答えてくれなそうだから野村に電話したの？

[9982: 匿名さん]

こういう非常識な人間が、執拗に聞いてくるから、あの文言は消されたのでしょう。
現地の看板のプラウドのロゴだけを消したときも、執拗に電話して聞いた人がいたんじゃないかな？
当然のように、
まだ決まっていないと答えられたんでしょうが。

[9983: 匿名さん☆]

>>9981
大和に電話した結果お待ちしています☆

[9984: 匿名さん☆]

すみません、返信したらいけなかったんでした。撤回します。お気になさらず。

[9985: 匿名さん]

改行の言っていたことで、これまで当たったことは何一つない。
奴が根拠のない期待を書き込むたびに、いつもそれとは逆になるので、奴がつくば駅前を衰退させているようなもんです。

[9986: 匿名さん]

>>9985
>>いつもそれとは逆になるので、奴がつくば駅前を衰退させているようなもんです

ヤルヤル市長

[9987: 匿名さん]

自治体や市長は宣伝のために大きめな表現、宣言、パフォーマンスをすることがある。
これはつくば市だけでなくて日本全国同じだし、なんなら首相・大統領なんかも同じことが言える。
それを妄信してはいけないんだけど、どこまで織り込むかどうかだね。

[9988: 購入経験者さん]

宣伝してることが市民にとって有益であると実感できれば賞賛される。残念ながら賞賛してるのは市外の人が圧倒的であるような気がする。少なくとも自分の身の回りでは蚊帳の外感しか感じないと口をそろえる。

[9989: 匿名さん]

>>9987
世界のあしたがみえるまち。TSUKUBA　　

[9990: 匿名さん]

>>9979 匿名さん☆さん
>駅北側の土地売却時の古い情報で、記載を行ったが、

間違ってるよ。

土地売却されたのは、当時の北1駐車場の東半分（現在はダイワの関連会社が運営する駐車場）ですし、商業ビルの計画もその土地だけでの計画です。
西半分の立体駐車場がある方の土地は、
売却されていませんよ。

[9991: 匿名さん]

ソースが古かったのは確かなのでしょうが、純粋に間違いもありますね。
足利銀行や消費生活センターも場所が間違ってます。
Right-onが直ってないのもですが。

[9992: 匿名さん☆]

私もそれは知っていたんですが、そこまでは聞かなかったです。
まだつくば都市交通センターが持っていますからね。
言い方は悪いですが、それだけいい加減に作られたものでそれ以上の意味合いは無いと思います。

[9993: 匿名さん☆]

探したら出てきました。
>>117
もうすぐ3年ですか。
5階建商業施設計画は、再始動してほしいですが…

[9994: 匿名さん☆]

リンクだけだと、リンク先や本文が消えたりしていることが多いので、本文が載せてあると助かりますね。著作権的には良くないのかもですけど…。

[9995: 匿名さん]

>>9993 匿名さん☆さん
そこは聞かなかったって、
そこが一番大事でしょう。

一流のデベです。
我々以上に、駅前商業施設開発というものには敏感ですし、細かく把握しようとします。
それをあえて地図情報に追加で書き加えている
これは他の地図情報とは分けて考える必要がありますね。

[9996: 匿名さん]

>>9994 匿名さん☆さん
そういえばあなたは野村に電話したと言いましたね。
それは、野村不動産なのでしょうか？
野村に電話したではなくて、
野村不動産のどこどこに電話したと、
はっきり言ってもらいたいですね。

[9997: 匿名さん☆]

>>9995=9996 もとい改行さん
私はあなたの部下ではありませんから、どうぞご自身でお電話なさって聞いてください。
電話すること自体がが愚かだと仰っていたのに、大変矛盾した内容ですよ。きっとそれもわからないのでしょう。かわいそうに。

[9998: 匿名さん]

あなたは野村不動産を野村といえば、
嘘ついても問題ないと思っている可能性がある。嘘じゃないなら、
野村不動産のどこに問い合わせて、
どういう回答を得たのか、
はっきり言えるはずです。
そうしないと信用されませんよ。

[9999: 匿名さん☆]

別に信じなくても結構。
私は掲示板に書いてあることを、基本的には信用していません。自分の目と耳で確認したことの確証度の方が高いから、自分が知りたいことを自分で調べる。それだけです。
人の情報が嘘だと否定するなら自分で確かめてからどうぞ。電話番号はHPに載っていますよ

[10000: マンション検討中さん]

>>9998 匿名さん

さすがにそこまでは言い過ぎじゃないでしょうか。
掲示板ですし、そこまでの証拠を提示する必要まではないように思えますし。

[10001: 匿名さん]

>>9999 匿名さん☆さん
逃げましたね。
信用させるには、回答がお粗末過ぎました。
最初の、土地売却時の情報から間違ってますからね。

駅前の開発計画なんて、マンションデベにとっては、それ自体の有無が進出動機を大きく左右するものとも言えるのに、
売却されてない土地も含めた商業施設計画が
古い情報？とかまったく意味が分からない。

野村不動産が綿密な調査無しに、
なんとなーくつくばに進出したのでしょうか？

[10002: 匿名さん☆]

野村アーバンネットの担当者、北側の土地が分割されていることも知らない話じゃないでしょうか。話していてもそんな感じでした。あなたはもういいです。というかどうでもいいです。
なんだかんだ言って絶対に自分では裏を取らず、自分の意向に沿わない事実は嘘だ嘘だと騒ぎ立てる。
不毛なので、このやり取りはここでやめます。勝手に勝利宣言でもなんでもしてください。

[10003: 検討板ユーザーさん]

>>10001 匿名さん
逃げましたねなんてどの口が言うのか…。

水面下で開発計画が進んでるとか北1も含めたどうのこうのと言い出し、根拠がないだろという事実の指摘にまた根拠なく延々と反目してたのはあなたの方。
電話したという貴重な書き込みを嘘だと吹聴し自説を支持させたいなら、大和ハウスの都市開発部に電話して結果を報告すべき義務はあなたにある。
あるいは「貴社に電話をしたという嘘と見られる書き込みがあるが、実際どうなんだ」と野村不動産へたれ込んで聞き出せばよい。
一流のデベである野村の調査は綿密だと言うが、地図は一般人でも分かる間違いだらけで、電話の返答が間違ってたことはむしろ地図の記載が間違ってたこととの整合性がある。
間違いだらけの地図に書かれすぐ消えた、誤謬を否定できない情報だけを基にしたあなた一人の意見の方がよほど信用に値しません。

野村へ電話されたと報告された匿名さん☆氏には敬意を表します。

[10004: マンション検討中さん]

こうやって貴重な情報源を次々と潰していくんだろうね。これまでもこれからも。

[10005: eマンションさん]

妄想 VS 電凸報告
どっちが信用できるかなんて議論の余地なし。

[10006: 坪単価比較中さん]

信用されていないのは妄想ばかりで具体的根拠を示さない人という事だけははっきりしてる。

[10007: 匿名さん]

>>10005
水面下で開発計画が進んでるとかの筑波大学アリーナはオリンピック２年延期の影響を受けますか

[10008: 匿名さん]

野村不動産や、その客にとって不利益となるからマップを修正したのに、
その修正前のマップを修正後にネットに貼り付けて、拡散できる状態に晒し続けておくような方は信用されませんよ。

[10009: 匿名さん]

アドレス交換して2人で話せ

[10010: 検討板ユーザーさん]

>>10008 匿名さん
このスレのは修正前のマップだと説明でわかりますし、後の検証のため旧版を保持するのは重要なことでネットユーザーの当然の権利です。
一度ネットに上がった情報は拡散され続ける責任を負うとの緊張感を持ち、初めから正しい情報を発信する責任がデベにはあります。

[10011: マンション検討中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=22438

これ、市議会の提言は賛成できるな。
科学がウリではあるが、市民としてはこんな方向のほうがありがたい。

[10012: 検討板ユーザーさん]

>>9998
私は改行氏より匿名さん☆を信じるね
このスレで最も信用されてない輩が何を偉そうに言っているのかね？

[10013: 匿名さん]

>>10008 匿名さん
一つぐらいは予言を当ててみなよ
その上で発言しろよ

[10014: 匿名さん]

>>10011 マンション検討中さん
同意です。
つくばに外から向けられる目に対しては「科学立国」の受けが良いことは理解できますが、ちょっと市民置いてけぼりというか、方法が目的になってる感が否めないんですよね。

[10015: eマンションさん]

ただの苦し紛れやん

[10016: 匿名さん]

市長が素直に提言聞き入れてくれるか、だね。
今回は市長より議会の提言の方が正しく見える。

[10017: 匿名さん]

セグウェイとドローンでヤルヤルと言われても子ども向けの科学図書館と言われても
ピンとこない。つくば市全体の都市計画が実は出来ていないただの苦し紛れのように思う。

新コロナでもつくば市がこれまで独創的な行動をしただろうか。皆無だ。この大切な局面で
全国初のアイデアを出せば科学の街もホンマモンになる。街づくりとはそういうことだと思う。

ヤルヤル市長のお考えはハコモノ行政そのものだ。見てても心躍らない。

[10018: 購入経験者さん]

基本方針に科学技術を入れるなら子宮頸がんワクチンの積極推奨とかやったらいいのに実際は反ワクチンで恥をさらしているしなぁ。

[10019: eマンションさん]

クレオについて、違う情報を聞きました、
どっちもガセかも。。

[10020: 匿名さん]

え？なに？

[10021: 匿名さん]

①マンションの価値を下げる発言
②街の価値を下げる発言
③市長批判
④なぜか土浦擁護
⑤自ら参考になるを押す

こんな特徴の方を
つくば系のスレでは
度々見かけると思います。
皆さん気をつけましょう。

[10022: 匿名さん]

>>10019 eマンションさん
カスミ、家電量販店、スポーツクラブが既に挨拶回りを済ませているという噂ですね。
ガセだといいです。

[10023: マンション検討中さん]

根拠のない妄想をあたかも事実の様に語る方がいるので注意しましょう。

具体的な議論からは逃げて、質問には話のすり替え（しかも妄想）、レッテル張り、同じ内容の繰り返しが常套手段です。

[10024: 通りがかりさん]

>>10022 匿名さん
それは西武跡の情報ですよね。

[10025: 匿名さん]

その情報は以前にも流れていましたね。
3つの店舗で１～２階まででしたっけ？

[10026: eマンションさん]

>>10022
エコスと無印が入るって言っている人がいたのですが、カスミが挨拶回りに来たならそちらの方が間違いなさそうですね。
まあ、エコスでもカスミでもあまり変わりませんが…
なんかやっぱり今日聞いた話はガセネタな気がします。

[10027: マンション検討中さん]

>>10026 eマンションさん

無印が復活ですか？小さいコーナーでもあると人気出そうだけど、来てくれるかな？イーアスにあるしな

[10028: 匿名さん]

Qtの京成は少し店舗を広くしました。というか、京成の周囲のお店が撤退していました。
Qtの空き店舗がこのところ目立ちますね。新コロナの影響があるのでしょうか。

[10029: マンション検討中さん]

>>10028 匿名さん

再編成でしょうか。

[10030: 通りがかりさん]

>>10028 匿名さん
2020秋までに色々リニューアルするって改装中の壁にポスター貼ってあった気がします！

[10031: 通りがかりさん]

>>10025 匿名さん
私は1階カスミ、あと階は分かりませんが2階分家電で、上にジムが入るって聞きました。
図書館は子供図書館として一部移動を検討したけど、建物が本の重さに耐えれる構造じゃなくて断念したとも聞きました。

[10032: 購入経験者さん]

①駅前のマンションは断固反対！
②中心部の繁栄は市全体のためだ！
③市長まんセ～
④なぜかつくば市擁護・・・というか聖地扱い
⑤自ら参考になるを押すと言いながら押す

こんな特徴の方も
つくば系のすれでは
度々見かけると思います。
皆さん気を付け・・・る必要は無し！なんで価値観の一方押し付けなんだろうねｗ

[10033: マンション検討中さん]

>>10032 購入経験者さん

そういう書き込み自体、嫌になる。
やめてもらいたい。

[10034: 購入経験者さん]

嫌になるなら見なきゃいいんじゃないの？
　
前向きな話しかしたくなければ、自分で雑談スレ立てて「つくば市の悪口禁止！」と注意書きしておけば良いと思うよ。


　

[10035: 通りがかりさん]

ここって市や市長と同意見を書き込んでもいいんだよね？

[10036: 周辺住民さん]

反対意見と同様に書いちゃダメな理由は無いでしょ