つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[8506: 匿名さん]

花室川も田んぼを埋めて住宅地が建てられ危険だな。金田の開発でいっぱい木を切ったし。

[8507: ご近所さん]

桜川は赤色だが、花室川は黄色だから、まだ大丈夫かな。

https://weather.yahoo.co.jp/weather/levelmap/?lat=36.099155106364556&l...

[8508: 通りがかりさん]

島名が停電してるらしいが？

[8509: 購入経験者さん]

花室川が赤くなってきました。

[8510: 匿名さん]

花室側赤くなってませんね。
ま、用水路みたいな水量の川ですから、
溢れたところでまわりの田んぼを湿らすぐらいでしょうね。

やはり、桜川、小貝川、鬼怒川などの、
山に降った雨水を運び出す川は危ないですね。

花室川とか蓮沼川とかは平野部だけで完結してる川だから水が集まらないんだろうな。

[8511: 購入経験者さん]

昨夜のピーク時はこんな様子でした。
今現在も、桜川、小貝川、鬼怒川に氾濫の危険があります。

[8512: 匿名さん]

その油断が怖いです。大丈夫と思って過ごすことも大事ですが、万が一に備えることも大事。花室川だって、何が起こるかわからないことをある程度は覚悟しておかないといけません。

[8513: 匿名さん]

>>8511 購入経験者さん

小野川に注目！！！

ホテル山久の南東側、ホテル松島の東側、ホテルグランド東雲、ホテルつくばヒルズを結ぶと
昔の小野川が蘇ってくる。今は完全に埋め立てられているがこの地図では生きている。

東新井緑地公園はグランド東雲は元々は小野川のこっち側とあっち側だった。
いまや東新井緑地公園はグランド東雲の庭園と化している。

[8514: 評判気になるさん]

>>8512 匿名さん
桜川はたしかに市街地を横断してる川ですし、溢れたら大変なことになりますけど、
花室川とか蓮沼川は、
この稲敷台地上で完結してる用水路みたいな
小さな川ですからね。
どっかの山からの水が流れてくる川じゃなくて、この台地を頂点として
ここで降った雨を牛久沼や霞ヶ浦に流すための殆ど排水の川でしょ？
そんなに煽ってもね。
溢れても大きなことにはならないでしょう。

[8515: 匿名さん]

>>8513さんは、なぜそこまで東新井緑地公園にこだわりをもつのでしょうか。
ホテル東雲から、東新井緑地公園のことで損害を受けたのでしょうか。
市民のほとんどが無関心なことに、そこまで一人で拘ってネットで書き込みを続ける理由を教えてください。
ご回答お待ちしております。

[8516: 匿名さん]

>>8514

間違えて、参考になるボタンを押してしまいました。
煽っているわけではありません。
花室川の周辺に住宅が次々建てられています。
竹園東小学区もあります。
本当に何があるかわからないので、注意を怠らないようにしないといけないと、この台風で改めて考えさせられました。楽観視は危険です。

[8517: マンション掲示板さん]

>>8513
小野川は途中まで暗渠になっているのではないでしょうか？地図だと起点が吾妻保育所になっていますね。Wikipediaだとつくば市小野崎が起点になっています。
成り立ちや歴史は私も好きですが、東新井緑地公園にそこまでこだわる理由を私も知りたいです。

[8518: 匿名さん]

>>8516 匿名さん

花室川はつくばが起点の川なので、
桜川みたいに筑波山系の山から下りてくる水を受け止める川じゃないので、
危ないとすれば、学園都市あたりでゲリラ豪雨が起きた場合の、下流の霞ヶ浦高校のあたりじゃないでしょうかね？

ストリートビューで確認すると、
キャパがなさ過ぎますね。
あれじゃ
ちょっとの増水でも耐えられないでしょうね。

[8519: マンション掲示板さん]

TX開業記念のグッズが出てきました。
盛大に黄ばんでますが、研究学園の上りが1時間に2本の時間帯が多かったことを考えると、14年かけてだいぶ便数は増えてきましたね。

[8520: 通りがかりさん]

>>8478

台風21号が発生しましたが、もし西寄りの進路を進むと、26日の大会に影響するかもしれませんね。

[8521: 匿名さん]

国勢調査月の10月1日の人口が出ましたね。

やはり茨城県はつくば一極集中化が加速していますね。
先月は1ヶ月間で700人以上増加したみたいです。
周りの都市が人口を減らしていく中、
つくばだけがぐんぐん伸びていく。

でもこれは仕方ありません。
住民にとっては、
発展はさほど望まないにしても、
衰退はリスクでしかないですからね。

発展している都市が少ないほど集中しますから、
どうしても二極化ということになるんでしょうね。

[8522: 名無しさん]

住友林業が木造70階高層ビルの研究をつくばで行うそうです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191021/k10012142931000.html

[8523: マンション掲示板さん]

>>8522
木造70階を住林が建てる話は知っていましたが、拠点をつくばにするというのは初めて知りました。
テクノパーク豊里に住友林業筑波研究所があるので、そこにプロジェクトチームを置くのかもしれませんね。
西部工業団地のアステラスように、撤退する企業、拡張する企業があるといいのですが…。敷地は十分広そうですね。

[8524: 8523]

プレスリリースを発見しました。

筑波研究所　新研究棟完成
「W350計画」・「木と緑を科学する」研究拠点
https://sfc.jp/information/news/2019/2019-10-21.html

[8525: 匿名さん]

https://t.co/3GxIUmeX90
また客に
もうつくば市でやったら

[8526: 匿名さん]

救急に手当てされてる時点で中止な気が
さすがに２年連続事故はやばい。来年は中止になりそう

[8527: 検討板ユーザーさん]

>>8526 匿名さん
真面目な話ですが、昨年の事故の教訓が生かされていない今年の事故は、リスクマネージメントの観点から大問題。このままなあなあで続けると、ある時に死者や重傷者が出てしまう。

でもつくばではやらないで。

[8528: 通りがかりさん]

桜川の河川敷でなく、昔の様に霞ケ浦の湖畔でやれば良い？

[8529: 匿名]

>>8527 検討板ユーザーさん
花火大会で事故を起こさないのを希望するなら開催を諦めるしかない。火薬は失敗も暴発もある、そういうもんだ。
たまたま土浦の花火大会で二年連続事故だが、その他の花火大会でも事故はある。

[8530: 通りがかりさん]

事故があっても被害が観客に及ばない様にすれば…

[8531: 評判気になるさん]

花火大会の爆発や火災事故の一覧
https://ichiranya.com/society_culture/120-accident-of-a-fireworks-even...

[8532: 匿名]

>>8530 通りがかりさん

遠くから眺める、だな。

[8533: 匿名]

>>8527 検討板ユーザーさん

結局さ、人がやることに完璧は無いんじゃん。観客が完全に守られるようにするなら、遠くから眺めるか、アクリル板かなにかでガード作るしかない。
でも、結局作業員の怪我やること事故は無くならないしね。
なんでそんなに完璧をもとめるの？
安全に慣れすぎたの？

[8534: 口コミ知りたいさん]

事故云々以前に、
大雨で桜川増水→無料席立ち入り禁止
な段階で中止だろ。
暴発は結果の事故だけどそれ以前にリスクよりも開催を選んだことに驚いた。

[8535: 匿名]

>>8534 口コミ知りたいさん

増水で危ないとこは立ち入り禁止なら、リスクはきちんと判断して開催したんじゃないのかな。別になんの問題もない

[8536: 口コミ知りたいさん]

>>8353
無料観戦場所で見る予定だった人が今まで見られないようなところや別の観覧場所に集まり密集事故のリスクや、立ち入り禁止にしても進入してしまうリスクはあった。
　
特に後者は入ったやつが悪いだろ！と言うだろうけど、とはいえそれでも日本では管理者の責任論になる。

というリスクよりも開催を選んだという話。その判断に個人的に驚いたんだよ。

[8537: 匿名]

>>8536 口コミ知りたいさん

大人の癖に当たり前のことが判断できなかだた人のアクシデントまで責任問題とする社会がおかしいんだよ。

[8538: 匿名]

>>8536 口コミ知りたいさん

この大会だって、開催するのにどれだけの苦労があっただろうか。どれだけの人が関わり、どれだけ悩み、どれだけ工夫をこらしただろうか。そんなに簡単に開ける規模の花火大会でもなく、逆に簡単に中止できる規模でもなかろう。
その大会をやっとこさ開催させたら、その苦労を労われることもなく、むしろ侵入禁止区域に入った人のせいで責任問題と責められる。開催に関わった人々のことを考えたら可愛そうで仕方ない。

[8539: 名無しさん]

来年からは霞ヶ浦の湖畔で、船上から打ち上げる花火を観るのがいいと思います！
桜川が溢れても霞ヶ浦が溢れる事は無いだろうし、日程変更によるイオン等の営業補償の問題も少ないから、柔軟な運営ができるのではないでしょうか。

[8540: 匿名さん]

霞ヶ浦での開催に賛成します。
20数年前に見たことあります。

[8541: マンション掲示板さん]

花火で盛り上がっているところ申し訳ない

つくば市並木2-8-2
5億1100万で売り出していた公務員宿舎跡地は
0件で落札されませんでした。
エリア的には戸建メーカーが分譲地として売りそうな場所ですが、各社現在手持ちの物件を売るのが忙しいのでしょうか。

[8542: 周辺住民さん]

研究学園も学園の森も規模の大きな分譲はほとんど終わってますね。
他で残っているところもそれほど多く無いので手持ちを売るのが忙しいという状況ではない様に思えます。

駅まで徒歩47分というのは条件が厳しいのでは？

万博記念公園、みどりの周辺のほうが需要がありそうです。

[8543: 口コミ知りたいさん]

>>8451
売れない（売りづらい）土地は買わない。それだけ。

[8544: 匿名]

>>8541 マンション掲示板さん

車社会とは言え、駅から遠くなるほどニーズが無くなるってことが判明したわけだ。やっぱり買うなら駅近くで便利なとこだよ。

[8545: マンション掲示板さん]

>>8541 マンション掲示板さん
全て戸建にすると、おそらく70戸以上の分譲地になりそう。
あの場所でその数は、販売に10年以上かかりそうですね…

[8546: 8541]

やはり70-80戸クラス売り切る確証が持てない土地ということなのですね。
ちょっとロットが大きすぎる気がします。

松代5-15,16も、並木4-10も大きいですよね。
今あれらは壊した後売り出していますかね？
公務員宿舎跡を買うメーカーはこれらに忙しいのかなとおもっていたのですが…

[8547: マンション掲示板さん]

>>8546 8541さん
松代も並木も一定の住宅需要はありますが、駅徒歩圏内ではないので、大規模分譲は難しいですよね。残りのつくば市の公務員宿舎跡で確実に入札が期待できるのは吾妻1、2ですが、どちらも戸建にはしないでしょうし。
戸建業者の一番の注目地は竹園の財務省官舎跡地になるのではないでしょうか。

[8548: 匿名さん]

竹園財務省官舎跡地って、どこのこと？

[8549: 匿名さん]

>>8548 匿名さん
センチュリーの道路挟んだ向かい側

[8550: 匿名さん]

>>8549 匿名さん
頻繁に草刈りしていつも小ぎれいな官舎跡地
吾妻やNTTの官舎跡地はいつも草ぼうぼう

[8551: 匿名さん]

>>8550 匿名さん さん
近隣住民からすればきれいに越したことはないが、税金の使い方としてどちらが正しいかは意見が割れそう

[8552: 8541]

そうなんですよ、売却リストで竹園に公表はありません。しかしながら、居住者を住ませないロットがあります。
震災、常総水害関連の方々もほとんど出られていますし、市と財務局のページに出ているリストも協議して更新して欲しいですね。
言い方は悪いですが、あのリスト以外にも街としては死んでいる宿舎跡地が、賑わいを失わせています。

[8553: 名無しさん]

松代と並木は、すでに複数業者が大規模分譲をやってる最中ですからね。
それらがある程度掃ければ、売却されるでしょうね。
今の松代の大規模分譲も不調を何度か経ての売却でしたし。

[8554: 名無しさん]

竹園の財務省官舎跡地は、福島の避難者が住んでるから、草刈りしてるわけです。
松代、並木を売り切ったら、売却するかもしれませんが、まだまだ先でしょう。
さきに竹園を売ろうとすると、松代、並木に買い手がつかなくなる。
売りにくい土地から順次売るのが、国の不動産売却の鉄則です。

[8555: 匿名さん]

地価はこれから下がります。売りやすいという理由で保有していた土地も安くなって
買いやすくなります。ますます売りやすくなります。安く払い下げることになりますが
つくばの街づくりのためには良いことです。

[8556: 匿名さん]

>>8555 匿名さん さん
数十年単位で見れば相対的に地価が下がるのはみんなわかってるが、重要なのはそれが10年後なのか30年後なのか。人生のライフイベントは待ってくれないので、その時期その場所で過ごすことに、いくらの価値を感じるかで判断するしかない。

[8557: 通りがかりさん]

今はみどりの万博記念公園エリア、流星台などの区画整理エリアが優先だろう。

落札しても下請けが追い付かん

[8558: 匿名さん]

一時は竹園開発会社なんちゃらの看板が掲げられていた旧NTT官舎も再び沈黙です。
あれほど美しかった松林も松枯れで無残な姿になっています。草ボウボウです。
新たに立入り禁止の看板がNTTの名前で掲げられていました。
あれだけの空間が未利用なのはつくばの恥です。

[8559: 匿名さん]

立入り禁止の看板がNTTの名前で掲げられていましたが、最近になって、NTTの名前をテープで隠しました。なぜなんでしょうかね。

[8560: 匿名さん]

誰か600円かかるけれど、登記簿謄本を取っておくれ。
所有者がどう変わったか、詳しくわかりますよ。（竹園再開発に所有権が行って戻ったとか）

[8561: 匿名さん]

>>8560 匿名さん
オンライン申請・郵送なら500円だよ

[8562: 匿名さん]

>>8561
ではぜひこのスレに500円ご寄付を！

[8563: 検討板ユーザーさん]

キュートの再生の方法はありますか？駅直結の利便性、駅前にバンバンマンション建ってるのに、なぜ閑散としていくばかりなんでしょう？つくば駅利用者も毎年増加してるし、駅周辺人口も増えてるのに、空洞化していくのはなぜ？

[8564: 地元民]

>>8563
みんなイーヤスさ行っちゃーがらだっぺな～
んだって駐車場金かかるし、西武とハシゴももう出来ないし、仕方あんめ

[8565: 通りがかりさん]

ロッテリア跡地も空いたままですね。
エスコンのやる気が見えて来ない様に思います。

[8566: 匿名]

>>8565 通りがかりさん

マンションも完成は先だし、西武跡も始動はまだまだ。この２つが稼働してからだろうね、賑かさが回復するの。

[8567: 匿名さん]

駅近マンションの完成まであと2、3年あるし、Q'tの再開発もその頃。
ゆっくり見守りましょう。

[8568: 匿名さん]

駅北駐車場のダイワもその後でしょうしね。5年後くらいに賑わいが戻るといいですね。

[8569: 口コミ知りたいさん]

車社会であのロケーションは無理だからｗいい加減諦めろｗｗ

[8570: 匿名]

>>8569 口コミ知りたいさん

こーいった煽りは無視だな。

[8571: 口コミ知りたいさん]

>>8570
無視だなといいつつ無視してないｗｗ

[8572: 匿名さん]

>>8565 通りがかりさん
>>ロッテリア跡地も空いたままですね

ロッテリア跡からスタートして、次は旧西武棟を見上げて歩くとひび割れた遮光板が目に付く。
橋を渡るとライトオン。大きな文字で「閉店しました」。半年以上も掲げられている。
あの看板は気分が滅入るなあ。BIVIも眼鏡屋の跡はそのまんまで閑散。
見上げればいつの間にやら和民は閉店だし、、、。

賑わいが戻るのは5年後くらいですか。

[8573: 通りがかりさん]

キュートも空きテナント増えてるよなぁ
こんな状況ではダイワも商業は無理かな。

オフィスビルになるんじゃない？

[8574: 評判気になるさん]

ダイワと言えば、ロイネットホテルの下の飲食店が全滅して、メガバンクにも見捨てられて、…駅至近距離なのに.....。

[8575: マンション掲示板さん]

>>8574
たしかあのダイワロイネットの建物は別の会社HEISEIなんちゃらっていう会社のビルだった気がします。
ダイワロイネットホテルが本部直営で建物を借りているのか、ビルオーナー経営のフランチャイズなのかはわからないけれど、ほかの飲食テナントがいなくなったのは、客足と合わせて賃料の高さがネックになっています。駅近くだから結構強気の坪単価でした。

[8576: 8575]

ZENTで有名な平成興業の
平成つくばビル でした
http://www.zent-heisei.co.jp/hall_info.html?id=sho

[8577: 周辺住民さん]

市原市長時代にパチンコ資本がBIVIがそののちに建てられた土地を狙っているからという理由で利用計画も無いのにURからあの土地を入手しました。買ってから何に使うか考え始めた建物ですからBIVI は鬼っ子ですね。あの辺りは年々寂しくなってしまいました。

[8578: ご近所さん]

総合運動公園問題、どうなるのやら。
https://newstsukuba.jp/?p=19682
とりあえず各議員の考えがわかる良い記事だと思います。
広報つくばでもまんま載せて欲しい。

[8579: 匿名]

>>8578 ご近所さん

記事のタイトルは売却反対多数ってなってるが、中を読むと色んな意見があるんだなってのが感想だな。災害拠点て言ってるけど人が何人もいたけど、そんなにでっかい拠点いるのか？

[8580: 周辺住民さん]

いらない。各議員の考えに不快。
もともとは研究所用地だったから研究所に、って本当に馬鹿じゃなねいかと思った。
４０年塩づけだった土地に４０年前のものさしを当てようとする。

[8581: 口コミ知りたいさん]

市長の夢物語を先走って発表→根回し不足で聞いてないよ！な議員達が反発
　
は、つくば市の名物です。クレオ跡地のときも結局それで最後は投げた形。
　
こっちも結局最後は投げて終わりかな。

[8582: 匿名さん]

>>8581 口コミ知りたいさん
>>根回し不足

市議あがりの市長だから市議の力量が分かり過ぎて根回しも面倒くさくなるとか、じゃね？

[8583: 匿名さん]

＞＞8575
もはやどうでもよいかもしれませんが、ダイワロイネットホテルつくばは、
平成興業が運営しています。平成興業会社沿革に記載があります。

[8584: 名無しのご近所さん]

まず、昼間の人口を増やす。空きビルはオフィスビルでいいんじゃないですか。事務所賃貸料を安くして企業を誘致してはどうでしょう？働く人が増えれば、店も増えるし、飲み屋もにぎわう。研究学園は、商業地。つくば駅はオフィス街。すみわけです。

[8585: 名無しのご近所さん]

↑8584　　つくば駅再開発の件です。

[8586: マンション掲示板さん]

>>8584
賛成です。問題点としては、オフィスとして"安く"貸し出すには、土地の値段が上がり過ぎてしまっているというのが悩みです。
価格形成の原因になっているのは、主としてマンション等の需要です。

需要、経済原理に任せて自由にさせておくのもありだと思いますが、分譲マンションだけになるでしょうね。10,20年単位で一斉に街の高齢化が進む他のベッドタウンと同じような未来が待っているわけです。
ですから当初私はマンションばかりになるのに反対していましたが、今のつくば駅周辺の需要を考えると、せめて低層階を店舗や区分事務者とするような中高層住宅あたりが目標になってくるのかなと思いました。
(コアリスの市からの要望に従ったように見せるための店舗1=実際は店舗でない、は頂けません。)

[8587: 評判気になるさん]

県庁所在地でもなく、人口密集地でもなく、東京通勤圏内のつくば駅周辺に、オフィス需要は限定的だと思います。
むしろ、研究機関への出向者向け駅近の賃貸住戸の需要は、かなり見込めるのではないかな。

[8588: 匿名さん]

研究機関関係者を駅近に住まわせる必要は
まったくないですね。

[8589: 8586]

土浦からつくばに移転した事業所もありますが、県南の支店・支社はつくばに置くか土浦に置くかで対応が分かれていますね。オフィス需要は今後都内からのSOHOなどの移転(補助金付き)以外には高望みできないですね。

駅近賃貸需要は一定はあると思います。
週2-3回都内に出るような働き方をしている方もいます。ただ研究者全体で見たら多いわけではないですが。
個人的には望ましい利用方法として、
店舗>オフィス>賃貸住宅>分譲住宅>空地
と思っておりますので、賃貸住宅も歓迎です。
しかしながら、分譲の方が数年で資金が回収できるのもあり、賃貸物件を作る動きがないですね。

[8590: 評判気になるさん]

研究機関関係者がいなくなったら、つくばに何が残るのでしょうか？
単なる地方都市の一つに成り下がるだけなのでは？

[8591: 匿名さん]

>>8588 匿名さん
住まわせる必要というか、つくばで比較的高収入で賃貸需要があるのって、必然的に研究者が多くなるんじゃ…

[8592: 購入経験者さん]

　TXが無かった陸の孤島時とは異なり、世帯主がつくば勤務になっても、TX沿線上に住むことで、東京勤務の配偶者が仕事を辞めなくてもすむようになりました。
　朝夕のつくば駅の人の流れを見れば一目瞭然ですが、つくばに通勤してくる人はとても多いです。　
（東京から見て）わざわざ片田舎のマンション以外何もないつくば駅近の、手狭で安くないマンションに住むより、戸建てでゆったり住める場所は他にあります。
　研究機関関係者が住まなくなった空洞化しているつくばに、一体何を求めて移り住んでくるか？
　実際、最近10年間のつくば市の人口増加の約3/4は研究学園、みどりの駅地区、万博記念公園です。

[8593: 匿名さん]

>>8592 購入経験者さん
残り1/4はつくば駅なの？
住居用の土地が少ないのに、大健闘ですね。

[8594: 購入経験者さん]

どうでしょう。
http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-837.html
詳しくは、つくば市公式サイト「行政区別人口表」をご参照下さい。

[8595: 匿名]

>>8592 購入経験者さん

希望しても物件ないもんな。安くて帰るなら住むかもね。
これから、駅の周囲なマンションたつし、どうだろうか。
背景も考えたほうがいいかな。数字に踊らされ過ぎ

[8596: 匿名さん]

>>8592 購入経験者さん

もし私がつくば市内に移り住むなら、研究学園、みどりの駅地区、万博記念公園よりも、快速があって始発で座って通えるつくば駅を選びたいです。

[8597: 購入経験者さん]

新築・中古マンション多数出てますよ？？？
確かに、安くなれば買う人はいるでしょう。
一方、既存の所有者らは、不動産価値の下落を受け入れなければなりませんよ。
もう既に他所に住み替えた研究機関関係者が戻ってくるわけではなく、単に購入者の所得水準が下がる、ということになるでしょう。
官舎という人を循環させる装置がない今、薄まっている旧学園地区の文教的雰囲気が消え失せるのは、時間の問題でしょう。

[8598: 購入経験者さん]

いまのつくばの人口増加のほとんどは、近隣地域から「つくばエクスプレス沿線地区」への移住。
周辺地域の過疎化・疲弊とセット。
新規住宅建築数の供給過多により、駅から遠いところほど、顕著な価格下落。

もし、毎日東京に通うのであれば、南流山、流山おおたかの森や守谷が良いのでは。
守谷から先は発着本数２倍で、普通であればほぼ確実に座れます。
研究機関関係者が住まなくなり、商業活動も含め空洞化している今のつくば駅に、一体何を求めて住むんですか？

[8599: 匿名さん]

世界のあしたが見えるまち
科学技術の力で世界に貢献

日本〇〇コンに期待して応援しましょう

[8600: 匿名さん]

>>8598 購入経験者さん

学校の教育レベルは高いですよ。

[8601: 匿名さん]

都内に通勤となるとつくば駅で乗るのは7時-7時半くらい？早いねえ。
待たずに座れるの？
秋葉原までの所要時間は？秋葉原勤務じゃない人がほとんどだと思うけど、その先も乗り換えもあるしけっこう大変そうだよね・・・

[8602: 匿名さん]

最近の学力検査で、守谷市が県内トップだったそうです。
つくば市内では、今どこの学力が高いのでしょうか。

[8603: 匿名さん]

結局は何が主張したいの？時流を憂うコラム？？

[8604: 匿名さん]

>>8598 購入経験者さん

[8605: 匿名さん]

守谷は10年前より人気は落ちた気がするね。
駅前が案外だったのが影響してるのかもしれません。
つくば駅前は一番駅に近い
一番重要な土地が大量に残されてますからね。
その中で人口も伸びたし健闘したと言えると思います。