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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-26 13:58:37
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つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

 
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つくば市の都市計画について語り合いましょう

7851: ぶっこみん 
[2019-06-19 14:57:51]
まずはさ
駅周辺の廃墟公務員宿舎を何とかしろよ
話はそれからだ。
あれらを放置して
つくば駅周辺の衰退だ何だと言ってる奴は
正直頭脳がマヌケだぞ

周辺が廃墟だらけなのに発展もくそもないわ
7852: 匿名さん 
[2019-06-19 15:14:43]
>>7851 ぶっこみんさん

そこですよ。
あの辺りは再開発される区画。
いずれ警察署もマンションになる(勝手にそう思ってるのだが)。
完全にマンションだけにするのではなく、一階にテナント入れたり、賑やかな街としてのビジョンを取り入れた再開発を期待したい。
7853: 匿名さん 
[2019-06-19 15:14:58]
つくば駅近辺へよく行ってますが、廃墟が目に付くことはありません。
どこかにあるのかも知れませんが、用がなければそこに行かないし。
順次売却予定もあるし、焦らず待てばよいのでは。
7854: 匿名さん 
[2019-06-19 15:36:09]
都会の多くの若者が手のひらサイズの視界で生きています。
毎日スマホで、目は内斜視です。
多くのつくば市民は車のフロントガラスの視界で生きています。
見るのは前の車のお尻と信号機だけです。
町の様子を見ながら走ったら事故を起こしてしまいます。
用がないのにつくば駅近辺へよく行ってますが、廃墟が目に付くことはありません。
7855: 匿名さん 
[2019-06-19 15:58:36]
>>7483、7484 匿名さん
前にも同じ書き込みを見たことがありますが、何度も同じ書き込みは如何かと。
東新井緑地に拘る人と同一人物でしょうか?

東大通り&西大通りの外側の話をしても仕方ないですし。
7856: 周辺住民さん 
[2019-06-19 15:59:19]
>>7854
町の様子を見ながら走ったら事故を起こしてしまいます。

市長みずからオカマを掘るのも市民の代表ならではの模範運転ですかね。
7857: ご近所さん 
[2019-06-19 16:02:33]
>>7855
たぶん7843のことかな?

>東大通り&西大通りの外側の話をしても仕方ないですし。
これは少々いただけないような気が。両大通りの外側はつくば市の都市開発の議論としてはふさわしくないということかな?
7858: 匿名さん 
[2019-06-19 17:45:48]
両大通りの内側の通称大学道路という道路を走ってみましょう。
クレオ脇の駐車場前をスタートしてまず気づく点は雑草の繁茂ですね。
歩道は半年前に2億円かけて街路樹を抜根除去して一時的に視界が開けましたが
現在は高さ1メートルを超える雑草が生い茂っています。
吾妻小脇の歩道の松の木は周辺の松林から実生で発生した台帳に乗っていない私生児です。
歩道の半分を覆うほど大きくなってしまいました。切ると祟るのでしょうか。
杭で仕切られた公務員宿舎も鬱蒼として不気味です。
G20テロ対策で草刈りするのかと思いましたがボーボーのまんまです。
筑波大春日もひと気がなく雑草の波は筑波大松美口まで続きます。
筑波大の周りは雑草だらけですねえ。大学の顔となる平塚通りの歩道も草ボーボー。
つくば市の顔となる中心ラインに広大な敷地を抱えているわけですから
市も筑波大に美観を保つように指導していくべきでしょうね。
7859: 名無しさん 
[2019-06-19 18:56:01]
>>7853 匿名さん

東西大通り傍にも廃墟官舎はあるのですが、建物が崩れかけている訳ではないので、クルマの中からでは判り難いかも。
売却予定は、何年も延び延びになってますよね。
7860: 匿名さん 
[2019-06-19 20:27:18]
>>7859 名無しさん

廃墟にしたのは国で、当時の民主党政権だったと思う。
今にして思えば、官舎退去は10年スパンで行うべきだった。

7861: 匿名さん 
[2019-06-19 21:28:27]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
7862: 通りがかりさん 
[2019-06-19 22:42:02]
公務員宿舎の売却スケジュールが今月になって更新されてるね
吾妻2丁目の売却が今年度だったのに未定に変更になってる
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...
7863: マンション掲示板さん 
[2019-06-19 23:29:04]
>>7862
7808-7810でも出ていましたが、
つくば市が財務局に待つよう依頼し応じた模様です。

つくば市が市有地の公園を含めた開発について下記を募集していました。URリンケージがどういう提案をするのか興味深いですね。
『中心市街地公有地等活用基本方針検討業務の公募型プロポーザルを実施します』
https://www.city.tsukuba.lg.jp/nusatsu/joho/1005222/1007108.html
7864: 匿名さん 
[2019-06-20 07:02:04]
>>7863

公園再生は官民一体です。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

小林遼平(つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査)さんのお話
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、
最寄りのスーパーは徒歩3分、非常に生活しやすいですよね。
かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。

竹園西広場公園
ttps://www.google.com/maps/@36.0787385,140.1183183,254a,35y,44.92t/data=!3m1!1e3
7865: 匿名さん 
[2019-06-20 07:04:51]
>>7863
東新井緑地公園
ttps://www.google.com/maps/@36.0777555,140.1078622,127a,35y,45t/data=!3m1!1e3

7866: 匿名さん 
[2019-06-20 11:19:55]
>>7863 マンション掲示板さん
ありがとうございます、この場所の開発がどうなったか気になってました。
URリンケージというところに決まったのですね。どんな提案が出されるか楽しみです。

7867: 匿名さん 
[2019-06-20 21:31:40]
>>7863 マンション掲示板さん

いつの間に募集を?という印象です。
クレオ跡売却後、見違える程、市の対応が早くなりました。

中央通り両端北側のエリアが対象。
もともと、中央通りと北大通り、東西大通りに囲まれたエリアは南の商業エリアとは対照的な文教住地区のはずだった。

市内垂涎の地域に変貌させて欲しいもの。どんなコンセプトをURリンケージが打ち出してくるか厳しく見守りたい。ありきたりで退屈なものは要らないから、つくば駅周辺エリアの市内に向けた顔としてとんがったものがいい。
7868: 匿名さん 
[2019-06-21 04:24:51]
URリンケージは、市場調査をしつつ、
土地利用計画を取りまとめるところであって、
直接開発するわけではないです。
おそらくは、すでに繋がってるであろう民間デベと調整しつつ今後どのようにするか決めていくんでしょうね。
それが市場調査の結果を踏まえた計画ってことになるのでしょう。
7869: 匿名さん 
[2019-06-21 06:55:29]
つくば市の心臓として市内に血液を送る大切な地域だと市長は言っていました
筑波大学学長もつくば駅周辺は学園都市の顔だと言っていました。
7870: 匿名さん 
[2019-06-21 07:48:34]
クレオのリニューアルと、
イオン棟の解体工事始まったようですね。
7871: 匿名さん 
[2019-06-21 08:17:57]
URリンゲージは、URの関連会社ですね。
ここが、すでにどこかの民間デベと繋がっているかは不明です。
つくばの不動産をどんどん処分しているUR本体が、今さらつくばの開発をするわけもないし。
7872: 匿名さん 
[2019-06-21 09:37:21]
就任2か月後に横浜のUR本社に出かけた用事がURつくばの建物についての要望だったんで驚いた記憶があります。しかも、「URはつくばの秩序あるまちづくりを進めてきてくれた最大の功労者だ」といい始めました。公約に掲げた運動公園用地の返還交渉をURと始めたと思っていたので肩すかしを食らいました。それ以来、イガラシのことは理解できません。
7873: 匿名さん 
[2019-06-21 10:50:05]
>>7870 匿名さん

最終形がどうなるのか楽しみですね。



7874: ご近所さん 
[2019-06-21 11:44:02]
>>7872
なんだかんだフワフワした当たりの良い事を前面に出してやってる感をアピールしてるけど、実際はクレオの件しかり、学校溢れの件しかり、つくバス改悪の件しかり、目に見えることについては停滞かマイナスになってるんじゃないかな?
あくまでも一市民の感想として。
7875: 匿名さん 
[2019-06-21 12:00:36]
>>7874 ご近所さん


良いところってなかなか見えないもんだ。
7876: ご近所さん 
[2019-06-21 13:53:10]
>>7875
そうですね。見えにくいからこそ実感できる結果を出してもらいたいものです。
学校の委員会じゃないので
「今やってます!」
は、小学生の宿題と蕎麦屋の出前だけで勘弁願いたいものです。
7877: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-21 15:36:14]
今の市政(市長)の腕前はおいといても、前市政からのお荷物をぱぱぱっとどうにかするには魔法使いに頼むしかないな。
10年前からどうにか手を打っていたら今頃ましだったことが多い。こっから10年後にまたおんなじ嘆きはしたくないわ。
7878: マンション掲示板さん 
[2019-06-21 17:52:26]
公務員宿舎跡地
松代5-16が、前回は落札者なしでしたが、
今回は2件の入札ありだったようです。

建物が多いので、壊すのにお金がかかるのと、戸建分譲地だと思いますが広大なので売り切ることができるのか疑問です。
7879: 匿名さん 
[2019-06-21 18:59:17]
中根金田よりはるかに良いんじゃないかなあ。
7880: 匿名さん 
[2019-06-21 19:38:58]
中根金田台も並木も松代も、駅から離れてるけど、なんだかんだで売れてますよね。
台地上の土地が有り余ってるし、
道路環境や買い物環境はどこでもそこそこ整ってるし、極端に不便なところ以外は市内割とどこでも家建てれば売れますよ。
今のつくば市の人口増を支えてるのは、
駅前マンションではなく、駅遠の戸建て開発ですしね。
土地はまだまだあまってるので、
まだまだこの状況は続くでしょう。
7881: 匿名さん 
[2019-06-21 21:15:41]
松代5丁目のフージャース物件も動かない様子。本当に適正価格で売り切って欲しい。
7882: 匿名さん 
[2019-06-21 21:15:52]
並木も松代も駅から離れてるけど30年以上も公務員住宅と大いに利用された地域ですので
公民館、児童館、小中学校がありますし、ショッピングも少し値段が高いけど品数は並んでいます。
竹園もショッピングはもう回復できないと思いますが、それ以外の公的施設は揃っています。
吾妻はまだ動きはありませんが駅近の戸建て開発は街の発展のために必要でしょうね。
吾妻、竹園、松代、並木は戸建てが一番だと思います。
7883: 通りがかりさん 
[2019-06-21 23:08:27]
>>7882
> 吾妻、竹園、松代、並木は戸建てが一番だと思います。

マンションが戸建てより良いと思う地域はどの辺りでしょう?
まぁ、つくば位の郊外はマンションに向かないという意見なら尤もなのかも知れません。
7884: 匿名さん 
[2019-06-22 00:48:45]
街としては、土地の高度利用をしたいので、駅に近いエリアは、誘導したいのは、商業地・オフィス、マンションの順。
戸建てなんてもってのほか。土地面積に対して、ほとんど人口も増えないうえ、土地が細分化される。
マンションの方がまだマシ。
よって、マンションが売れず、駅近の土地が今よりかなり安くならない限り、今後、駅近に戸建てができることはない。
7885: マンション掲示板さん 
[2019-06-22 02:12:38]
>>7881
動かないとはどういうことでしょうか?
いまちょうど既存の建物を破壊していますね。

建物を壊したりするまでは敷地外周の樹木を残しておいていますが、どうせ最後は1本残らず切るんだろうなと思います。
やっぱり地区計画のなるべく樹木を活用してくださいは、戸建分譲地だと共有スペースがないから厳しいんでしょうね。
個人の妄想としては、少し通常のベッドタウンとは違う造成ができないかなと考えます。碁盤目に区切った分譲地以外を作る方法は現行の制度、地価だとやはり難しいですかね。現実的には難しいのは分かってるのですが、悪く言えばつまらないんですよね…気を悪くされた方がいたらすみません
7886: 匿名さん 
[2019-06-22 06:52:34]
>>7884
>>街としては、土地の高度利用をしたいので、

「高度利用」は東京都心や普通の地方都市のお話しです。
つくば駅周辺は土地が余ってスカンスカンの状態です。つくばでは無用の考え方です。
7887: 匿名さん 
[2019-06-22 07:08:54]
無用ではありません。
人気が集中しているから県内一地価が高いわけですから、その需要に応えるために高度利用するのは当然のことです。
都市計画上でも吾妻二丁目は原則戸建て禁止です。

7888: 匿名さん 
[2019-06-22 07:10:36]
>>7885
>>地区計画のなるべく樹木を活用してください

最近の傾向として中心地区の樹木は伐採でしょうね。
例えば、アリーナ建設のために筑波大宿舎は図書館横から郵便局西に移転しましたが
その際敷地内の樹木は8割くらいなくなり見通しが良くなりました。
また、竹園西広場公園に隣接する広い土地も高さ15㍍超の大きな木がすべて伐採され
新しいマンションが建設されています。公園の木も半分以上の抜根除去されます。
これは市が率先して樹木を間引いている良い例でしょうね。

40年かけて育った緑が減るのは残念ですが仕方がないですね。
NTT宿舎の松林もほとんど枯れかかっています。残念です。
7889: 匿名さん 
[2019-06-22 08:10:02]
中高層住居専用地区は、容積率200%なので、
仮に、戸建て街を作っても将来土地が売却されたときに、戸建てではないものが虫食いのように
建てられて、街並みが崩れる可能性がありますから、そういうところの戸建てには手を出すのはやめておいた方が良いでしょうね。

容積率80%以下の低層住宅専用地区の戸建て街ならば、その心配はないので、
将来も落ち着いた戸建て街の環境が崩れることはありませんし、無駄のない土地の使い方をしているので価格も安いです。
7890: 匿名さん 
[2019-06-22 08:53:20]
>>7889 匿名さん
マンションが乱立するところ、土地が安いなんて見たことない。
ジブンの考えだと、マンション需要が高い場所は土地が高くなるから戸建が建てにくくなる、です。

7891: 匿名さん 
[2019-06-22 10:00:48]
そうですね。地価の高いところは、
戸建開発だと割に合わないですよね。
特につくば市は戸建て用地の一区画あたりの最低面積が広めに設定されてるので、
建てられる戸数も少なくなるし、
価格が異様に高い物件となってしまいます。
落ち着いた戸建て街の環境が将来にわたって保証されるならまだしも、都市計画に沿ってない戸建て街は、将来その環境が維持される保証はないし、戸建て街をつくって、
その価格に見合うだけの価値を生み出すのは難しいと思いますね。

7892: マンション掲示板さん 
[2019-06-22 10:19:15]
>>7888
おっしゃる通り、郵便局向かいの宿舎のように、数十年で大きくなりすぎた木、繁りすぎた状態にあるものを減らすことは絶対に必要だと思います。私が言いたいのは、最近の開発現場はただの1本も残さないということです。
松代5丁目にしても、並木の開発地にしても暇人なので売却後に必ず見に行っていますが、全くの更地にして、残すという発想がありません。
7893: 匿名さん 
[2019-06-22 12:02:02]
立派な街路樹と広い道路はつくばらしくて良いのですが。根がはって歩道がデコボコになるのも困りますし、維持管理も考えると建て替えを機に植栽に切り替えるのも仕方がないでしょうね。
7894: 匿名さん 
[2019-06-22 17:31:19]
平成29年1月1日公示地価(円/m2) および、平成3年からの下落率  

土 浦駅 1,500m  千束町2-15   210,000 → 46,700   -77.8 %
土 浦駅 2,200m  小松ケ丘町6-8  98,000 → 31,300   -68.1 %
荒川沖駅  500m  荒川沖東3-16-19 194,000 → 40,700   -79.0 %
荒川沖駅 1,800m  中村南1-19-2   112,000 → 27,900   -75.1 %
荒川沖駅 2,200m  乙戸南2-19-16  131,000 → 31,700   -75.8 %

つくば駅 1,200m  春日2丁目15番5  223,000 → 111,000  -50.2 %
つくば駅 1,900m  春日3丁目5番19  287,000 → 89,600   -68.8 %
つくば駅 4,200m  稲荷前24番8  238,000 → 81,600   -65.7 %
研究学園駅 2,700m 東光台3丁目6番7  148,000 → 44,000  -70.3 %
みどりの駅 2,400m 谷田部字駒形4032番 56,600 → 23,700 -58.1 %


7895: 匿名さん 
[2019-06-22 18:20:42]
>>7894
平成3年=1991年バブル崩壊
TXのない陸の孤島だった時代だが、西武クレオは元気だった。
7896: マンコミュファンさん 
[2019-06-22 18:45:00]
>>7895 匿名さん

陸の孤島だったから元気だったんですよ~。
7897: 匿名さん 
[2019-06-22 20:03:16]
バブル期は石岡あたりに東京通勤向けの戸建て団地が出来て、神立あたりに、巨大マンションが出来ましたね。

土浦は今、ほぼ駅前までマンション需要がありませんから、それを考えると、
マンション開発か戸建て開発かの境界線は、
だいたい1m2あたり100,000円のあたりということでしょうかね。
そうすると、今の土浦が、
土浦駅の真ん前までマンション需要が無くて、
つくばの駅から1キロ程度のあたりでマンションが建つことがだいたい説明つきますね。
研究学園のウェリスのあたりが
だいたい100,000円ぐらいですし。
7898: 匿名さん 
[2019-06-22 22:11:23]
駅5分の立地に戸建住宅があるから、研究学園の話はややこしい。
7899: 住民板ユーザーさん2 
[2019-06-23 03:21:37]
市役所を研究学園に作ったのは間違い。つくば駅周辺に全ての機能をもたせるべきだった。
7900: e戸建てファンさん 
[2019-06-23 08:18:40]
市政や市長はつくば駅前の発展を「放棄」した。

それは都市機能や商業施設を研究学園へ
移動誘致したことで「自明」。

しかし品がない街になったね。
研究学園。野田や流山みたいな
しょうもない低層住宅・商業地になってしまったよ。

ここまでバランスを崩したら、もう仕方がない。

低・中級住宅&商業の街:研究学園
高級マンション・住宅&文化の街:つくば

こういう分離しかないよ。
7901: 匿名さん 
[2019-06-23 09:54:13]
研究学園駅周辺は林や畑を更地にするところから始まったんだから
敷地ひろびろの高層マンションにすべきだった。
共同住宅はつくば駅周辺で予行演習が済んでいるから街づくりも楽ちん。
難しいことを考えることが不得手の市役所のひとでもアイデアが湧いたかもしれない。

一方、つくば駅周辺は40年生い茂った緑を半分間引いて緑に囲まれた戸建て住宅にする。
700棟や600棟などの高層住宅は残して緑と広い敷地を強調すれば絶対に売れる。
敷地いっぱいの建物と立体駐車場のマンションが土地余りのつくばに立つことは不可解だなあ。
7902: 匿名さん 
[2019-06-23 10:21:33]
>>7896

2018年総務省家計調査によると、30代世代の借金倍率は年収に対し負債が2.1倍となった。
40代世代は1.5倍、20代世代は1.2倍。借金の大半は住宅・土地に関する負債である。
収入が伸び悩む一方、低金利に悩む銀行が積極的に住宅ローンを営業した結果だ。
住宅ローンは多くは「変動型」である。金利上昇リスクの増大が危惧される。

もう消費を抑えるしか対応策はない。お金をかけない生活を楽しもう。
7903: 匿名さん 
[2019-06-23 10:51:40]
>>7900 e戸建てファンさん

低・中級住宅&商業の街:研究学園
高級マンション・住宅&文化の街:つくば

もともとこの予定だったと思うけどな。
だから市役所なんかは邪魔なんで、研究学園へ移動した。
7904: 通りがかりさん 
[2019-06-23 12:13:50]
>>7900 e戸建てファンさん
>市政や市長はつくば駅前の発展を「放棄」した。
>
>それは都市機能や商業施設を研究学園へ
>移動誘致したことで「自明」。

市役所もイイアスも西武閉店決定も前市長の時代の話。
現市長は、その流れを変えられないでいる。
7905: 匿名さん 
[2019-06-23 12:37:43]
http://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/getsu/...

牛久も人口減少。
つくばみらいも停滞し始めた。

でも、茨城県はわかりやすいね。
子育て世代はつくば市を選択すれば、
とりあえずは、今後、行政サービスの悪化とかに、生活が巻き込まれることはなさそうなので、
安全ですよね。

ま、つくば市だけがこうして選ばれる傾向は、
今後、さらに顕著化していくと思いますよ。

7906: 匿名さん 
[2019-06-23 13:01:32]
>一方、つくば駅周辺は40年生い茂った緑を半
>分間引いて緑に囲まれた戸建て住宅にする。

いくらで土地を仕入れて
いくらで売るつもりですか?

それに、駅近の優良な土地で、
利益の小さい戸建て販売なんかどこがやるのでしょう?
民間は土地の可能性を引き出して
その中で最大限の利益を得ようとするわけで、

土地を高く仕入れて、利益ギリギリで
戸建てを売るなんていう、
ハイリスクローリターンな事業はやりませんよ。
7907: 名無しさん 
[2019-06-23 13:03:43]
>>7903 匿名さん
研究学園をgooglemapでみると、広大な平面駐車場を抱えたイーアスと市役所に居住区が北へ北へと押しやられた様な構成になってしまった。平面駐車場は便利だが土地の高度利用には逆光する。

今のところ、郊外型商業モールがTXに背中合わせで隣接している様だが、当初計画はたぶん電線地中化した高級戸建住宅とイーアスの街にしようとしたんだろう。随分見込違いになってしまったかね。
7908: 匿名さん 
[2019-06-23 13:10:09]
すいませんが、解体と改修工事が始まりそうなクレオですが、テナント構成って決まったんですかね。

核テナントにはカフェ、軽食レストラン付き大規模本屋を是非とも誘致して欲しい。
7909: 周辺住民さん 
[2019-06-23 13:56:57]
研究学園は郊外だから、幹線道路沿いは商業施設、そこから外れた閑静な住宅街という意味では概ね見込み通りだと思う。
見込み違いはスタバやタイヨーがある葛城西線沿いがロードサイド型の開発になってしまったことだと思う。
おそらくアパートや小規模な店舗が想定されていたと思うが、大規模な店舗ができて右折車が詰まり頻繁に渋滞している。
7910: 匿名さん 
[2019-06-23 15:20:21]
>>7909 周辺住民さん

あれ、右折侵入禁止にしてくれないかな?
迷惑すぎる

7911: 匿名さん 
[2019-06-23 18:23:21]
柵に貼ってあった工事概要みたいな紙をちら見しただけなので間違っているかもしれませんが、クレオはまず低層(イオン)棟を解体する為にそちらのアスベストの撤去をする工事をする模様。
西武棟はまだ何もしないんじゃないかな。
7912: 匿名さん 
[2019-06-23 18:54:54]
東新井エイブルもアスベストの撤去のため、福島第一原発のような囲いです。
7913: マンション掲示板さん 
[2019-06-23 21:33:34]
東洋経済新聞 住みよさランキング
いつもこの指標の信頼性は疑問に思っているものの、今年も出ました。
つくばは関東トップ20に入っていて13位(全国64位)だそうです。
しかし、12位品川区、14位立川市なので、そもそも比べないでしょうというツッコミを入れたくなります。
県内は2位守谷市、3位鹿嶋市だそうですよ。
7914: マンション掲示板さん 
[2019-06-23 21:37:08]
リンクを貼り忘れました。
https://toyokeizai.net/articles/-/287026
7915: 匿名さん 
[2019-06-24 08:24:52]
「当店は開店後32年を経過し、新たなライフスタイルに応えるために必要な売り場面積の
不足だけでなく、建物や各施設自体に老朽化が進んでおります。
安全に、かつ快適な空間を提供し続けることは、非常に困難な状況にあることは否めません。
そのような背景のもと、2017年度中に閉店の運びになりました」

イオン店長の撤退挨拶です。「安全に問題あり」という個所が非常に気になりました。
ところがイガラシはクレオ買い取りキャンペーンの際にこの点に全く触れませんでした。
7916: 匿名さん 
[2019-06-24 08:33:45]
右折進入禁止になると周り全体が渋滞になってしまうので勘弁。
学校への遊歩道側の道にも大量に車が来ちゃうし、あの辺の住民にとっても迷惑でしょう。

単純に移動のための経路であれば、あえて通らなくても良いので混雑する時間は他の道を使えば良い。
7917: 匿名さん 
[2019-06-24 08:35:33]
>>7910 匿名さん

>>7916
7918: 周辺住民さん 
[2019-06-24 08:35:45]
>>7912
イオンとエイブルのアスベスト除去は本当ですか。小川OS1の住民はダブルパンチですね。
中山競馬場もこの問題を抱え、結局、スタンドの南端を大きく撤去しました。
7919: 通りがかりさん 
[2019-06-24 12:35:53]
>>7918 周辺住民さん
全くダブルパンチではないよ。
きちんと対策して除去してから解体するから。
騒ぐのは頭の悪い人だけ。
7920: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-24 15:14:54]
>>7915
金かけて修繕すればいいって事なのでは?
賃借料の値上げが必要になるけど、イオンは値上げより閉店を選んだのでは?
そもそも、イオンモールつくばが出来た頃から閉店の噂はあった様だけど。
修繕費も負担できると考えた五十嵐市長の判断は、甘かったのか否か、私にはわかりません。
7921: ご近所さん 
[2019-06-24 15:41:36]
>>7916

結局他が混むことになる。あの道の作りでは、今後も解決は不可能に近い。ご愁傷様としか言いようが無い。
7922: 周辺住民さん 
[2019-06-24 15:55:35]
>>7921
つくばは大体どこもスイスイだから気になるだけで大した渋滞じゃないですね。
あの通りに面した家の方には迷惑だと思いますが、他にはほとんど影響無いかな?
便利さの代償にしたら無視出来るレベルだと思います。
あそこは急いでも仕方ないので譲り合い。

あそこの渋滞より土日のイーアスに向かう車線の渋滞のほうがずっと長い(これも
研究学園の住民には実質ほとんど影響ない)ですね。
7923: 匿名さん 
[2019-06-24 17:24:02]
で、エスコンさん、旧西武棟に入るテナントは決まったのでしょうか?
7924: 匿名さん 
[2019-06-24 20:20:38]
>>7922
狭い車道に狭い歩道、子供たちが心配です。

7925: 通りがかりさん 
[2019-06-24 21:05:11]
>>7924 匿名さん

歩道は狭くないけど
7926: 匿名さん 
[2019-06-24 21:37:42]
集団登校は一般的には縦一列で歩きますがつくばは横3列。おしゃべり楽しそうです。
7927: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-25 09:06:34]
つくばでも登校班は一列 を基本としている学区はあると思います。

学森の週末混んでいるあたりは、自転車で走れば日用品等そろうから便利、郵便局も市役所もイーアスも山新も駅も自転車で行ける、近い。人気のない場所は廃れる。ちょうどよ
くってなかなか難しいかもね。ご近所の人は車で移動の際は大変かもしれないね。
人気の観光地に住んでいる感じかな。
7928: 匿名 
[2019-06-25 10:26:16]
>>7927 口コミ知りたいさん

学校によっては集団登校ないです。竹園東は基本的にバラバラ登校。
歩道広いけど、安全面で少し不安はあるかな。

7929: ご近所さん 
[2019-06-25 11:15:57]
>>7928 匿名
そうなんですね、自分から見える範囲しか分からないので参考になります。
7930: 匿名さん 
[2019-06-25 19:03:11]
自転車も最近増えましたね。狭くて危ないから歩行者と自転車は別々のところを通行するように道路を作ってほしい。
7931: 匿名さん 
[2019-06-25 19:46:39]
日本エスコンのつくばクレオイオン棟/イチケンで解体着工
[ 2019-06-25 ]
https://www.kensetsunews.com/archives/335695

【跡地共住は20年着工】
 日本エスコンは、茨城県つくば市のつくばエクスプレスつくば駅近くにある商業施設「つくばクレオ」跡のうち、西側の旧イオン棟の解体工事にイチケンの施工で着手した。工期は2020年5月下旬まで。跡地に建設する共同住宅は20年内に着工し、22年の完成を目指す。また、東側の旧西武棟は、隣接する商業施設「つくばQ’t(キュート)」「つくばMOG(モグ)」を含めたマーケットニーズに合う業種形態・店舗を導入するため、19年内のリノベーション工事着手、20年内のオープンを見込む。 つくばクレオ(つくば市吾妻1-7-1ほか)は敷地面積が1万5613㎡。用途地域は商業地域で、建ぺい率が80%、容積率が400%。
 既存建物はSRC・RC造地下2階地上8階建て延べ5万7073㎡。1985年3月に完成(設計=日本設計、施工=竹中工務店・戸田建設・株木建設JV)した。筑波都市整備(つくば市)は、西武筑波店やイオンつくば駅前店の撤退を受け18年2月から休館した後、ことし3月27日に土地と既存建物を日本エスコンに売却した。
 旧イオン棟を解体した跡地に建てる共同住宅の階数や戸数、設計者などは未定。
 筑波都市整備は、クレオ北側にある商業施設「つくばQ’t」「つくばMOG」も18年12月に日本エスコンに売却済み。日本エスコンは引き続き商業施設として運営している。
7932: 匿名さん 
[2019-06-25 21:42:17]
なるほど、
イオン棟跡のマンションが建築中の時に、
西武棟はオープンさせてしまうわけですね。
7933: 匿名さん 
[2019-06-25 21:59:52]
マンションは22年の完成を目指すってことは、ずいぶん先ですね。
今から3年半はかかるのかな。
7934: 匿名さん 
[2019-06-25 23:31:34]
隣の複合施設のテナントはまだ、未定です。
では、売れないでしょう。おそらく、市内最高額になるかもしれないMSです。

区画全体で価値を上げないと、苦戦するかもしれない。
いわば、つくば駅周辺エリア再開発の前哨戦にして最大の山場が西武跡再生でしょうか。
7935: 匿名さん 
[2019-06-25 23:58:39]
旧イオン棟の解体に11カ月だってさ。長すぎない?
7936: 匿名さん 
[2019-06-26 00:09:57]
つくば市長選挙は来年11月ですからそん時は旧イオン棟はほとんど更地の状態ですね。
旧西武棟は市の関連施設が入ったことが市長選の争点になります。
7937: 匿名さん 
[2019-06-26 00:28:04]
旧イオン棟解体に11ヶ月は、確かに長い。
マンション完成は3、4年先ですか。
7938: 匿名 
[2019-06-26 00:40:39]
>>7936 匿名さん

あれ?市の関連施設が入ることに?
ソースどこ?

7939: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-26 00:53:27]
>>7937 匿名さん
搬入路は西武側だけだから、地下階で繋がっていた様な気がする。西武側を残して撤去し、分離して開業させる。これは面倒だ。


7940: 匿名さん 
[2019-06-26 06:59:47]
1つの建物を分離しないといけないから、
普通の解体とはちがうよね。
7941: 匿名さん 
[2019-06-26 07:03:57]


ま、後には引けないぐらいの
お金は掛けるんでしょう。
なので、テナント誘致も、
一応、メドが立ったということかな。
7942: 匿名さん 
[2019-06-26 21:30:56]
つくば駅前はこれから15年くらいドンガシャやっていることになりますねえ。
とにかく壊さなきゃ始まらないんだけんど酷い状態になったものです。
7943: 匿名さん 
[2019-06-26 23:02:38]
すぐ側に住んでなければ、工事の音はそれほど気にはならないでしょう。
駅周辺の発展を楽しみに見守りたいですね。
7944: 匿名さん 
[2019-06-27 07:59:36]
つくば市市民活動センター通信5月31日号によると

金田台の森が位置する「歴史緑空間用地」は、本年度からつくば市が取得することになり
「歴史的緑空間公園」として中根・金田台地区・金田官衙遺跡の保全と周辺のオープンスペースを
合わせた整備を行っています。

TX沿線開発地域として広大な土地が受託地として開発され更地になりましたが、
52haの山林はつくば市が48億円でURから購入したそうです。
今年から私有地になったのに市の広報誌は沈黙です。

イガラシ、48億円だっせ。
7945: 匿名さん 
[2019-06-27 09:19:51]
訂正します。
受託地→住宅地、私有地→市有地。
意図的な誤りではありません。単なる変換ミスです。
7946: 匿名さん 
[2019-06-27 22:58:46]
>>7944 匿名さん
そりゃ、購入が決まったのは何年も前だから、今広報誌に載せるタイミングじゃないからねえ。
下手すりゃ決めたのは前の市長じゃね?

7947: 匿名さん 
[2019-06-28 09:12:46]
前の市長の尻拭いなんて嫌だ嫌だと今の市長は思っているのですか。
60億円騒動はほぼ鎮火したんだし48億円のほうはそっとしといてと思っているのですか。
7948: 匿名 
[2019-06-28 11:51:59]
>>7947 匿名さん

全てをすぐに解決なんて無理じゃん?
一つずつだよ。

今の市長はそれなりにうまくやってると思うけどな。
「年金は政治で増やせます」なんて言ってる現首相より良いと思うけどな
7949: 通りがかりさん 
[2019-06-28 13:01:42]
>>7946 匿名さん
>>下手すりゃ決めたのは前の市長じゃね?
市原じゃない、そん前の藤沢だよ。あまりいい加減な情報を流すなって。

>>7948 匿名
>>今の市長はそれなりにうまくやってると思うけどな現首相より良いと思うけどな
中央公園のカヌー遊びは大赤字でしたよ。つくバスも改悪ですね、堂々と。
7950: 匿名さん 
[2019-06-28 13:30:56]
>>7949 通りがかりさん

つくバスはどのように改悪されたのでしょうか?

7951: マンション掲示板さん 
[2019-06-28 13:44:44]
>>7947 匿名さん

別に尻拭いじゃないよ。
遺跡のある部分は開発を止めてとつくば市が要請して、開発は止めるからつくば市が買ってくれとURに言われて買い取っただけ。
買うこと自体は、数年前に覚え書きを結んで決まっている。

今頃騒ぐ人は経緯を知らないか、何でも市長の攻撃材料に使いたい人だけだろ。
7952: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-28 22:39:14]
クレオマンションは良いけど
スーパー近くにないと不便だな。。

まさかベニマルまで行かなきゃなのか?!
7953: 匿名さん 
[2019-06-28 23:02:44]
>>7952 検討板ユーザーさん

まさかー!
スーパーは出来るでしょう。
でも規模は小さいかな。

7954: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-28 23:16:17]
>>7953 匿名さん

いやスーパー入るにしてもテナント料高いし。。。あり得ないとは言えない。
7955: 匿名さん 
[2019-06-29 00:44:37]
>>7954 検討板ユーザーさん

スーパー入らないなら、今あるプルシェとわくわく広場は続行してほしい。

7956: 匿名さん 
[2019-06-29 05:07:04]
スーパーが誘致できないわけないでしょう。
複合商業施設というのは、
スーパーの集客力無かったら成り立たないよ。
7957: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-29 05:27:24]
>>7956 匿名さん
つくば駅前の問題点は

高すぎるテナント料
たくさんの客を入れるのに必要な駐車場が有料

この2点が解決されなかったからこそ、今の駅前空洞化に繋がってると考えています。
7958: 匿名さん 
[2019-06-29 06:59:00]
駐車場も入りにくいし不便
7959: 匿名 
[2019-06-29 07:02:55]
>>7957 検討板ユーザーさん


コンテンツの問題だって。
つまんないデパートだったから行かないだけ。

7960: 名無しさん 
[2019-06-29 08:29:14]
>>7951
>>買うこと自体は、数年前に覚え書きを結んで決まっている

数年前?!! 藤沢市長の時代だと書きなさい。それを数年前だってさ。曖昧な奴だ。
7961: マンション掲示板さん 
[2019-06-29 09:31:03]
まあ、ある意味仕方ないのかもしれないけど

藤沢市長 旧桜村長の家系 地盤 桜
→ 中根金田台の土地を購入

市原市長 いちはら病院
→ 高エネ研近くの土地購入

五十嵐市長は並木出身ですが、土地は買わないでしょう…ね?
7962: マンション掲示板さん 
[2019-06-29 09:36:08]
ちなみについでですから、これまでの市長も。
つくば市初代倉田市長
地盤 桜→ 竹園に市庁舎用地を取得

暗黒時代 木村市長
地盤 谷田部→谷田部が市役所でないと困るため、市庁舎計画をカピオに変更

どこが地盤かで振り回されてきたのが、これまでのつくば市。市原市長は、クリーンセンターとウェルネスセンターを地盤の地域に持ってきたことで、評価を得ようとしていました。
カピオのところに市役所ができていたら、また様子は違ったでしょう。
7963: マンション掲示板さん 
[2019-06-29 09:42:08]
連続ですみません。
現在の市役所統合の際には、竹園と研究学園が候補になり、たしかに高層化の問題や駐車場確保等で研究学園が有利だった等妥当な点もあります。しかしながら、市の報告書などの理由は後付けのものも多く、いちばん大きなパワーは当時の市長、市原氏が市の重心を少しでも自地域の方に持っていこうとする力が働いています。
五十嵐市長時代に市庁舎統合の話が出ていたら竹園にできたでしょうね。
7964: 匿名さん 
[2019-06-29 10:35:57]
研究学園駅前は、
駐車場が雑居ビルなどに変わってきていますが、
それが概ね完了する頃に、
思い切って、市役所の駐車場は廃止して
公園とかにしてみたらどうだろうか?
駅やバスが利用されるようになれば、
中心部の活性化にも繋がるでしょうし。
7965: マンコミュファンさん 
[2019-06-29 19:26:18]
>>7964 匿名さん
駅前公園があるのに、また公園つくってどうすんの?
7966: 評判気になるさん 
[2019-06-29 21:29:52]
市役所の駐車場は市役所職員のためにも廃止出来ないでしょう。
しかも、市役所駐車場が公園になってバスの利用が増えるという考えが全く理解出来ない。

駅近の市役所であろうと車通勤というのがつくば市の姿。
バスも不便だから使われない。
7967: 匿名さん 
[2019-06-29 21:34:24]
筑波大学卒業の市長。市長の親は筑波大学教授なんだよね。
優遇してていいわけ。
7968: 匿名さん 
[2019-06-29 23:19:19]
べつに市役所なんて
不便だから利用されなくなるとか
そういうのは無いんだから、
環境負荷低減とか理由付けして、
全廃すればいいと思うよ。
何のための駅前立地なんだ?と思うね。
市が率先して車社会促進させてどうする?
つくバスも不調なんどろ?

跡地は、公園じゃなくても、
駅前に不足してる都市機能でも導入すれば良い。

職員が不便になるとか、
不便が嫌なら辞めれば良いよ。

7969: 匿名 
[2019-06-29 23:38:29]
>>7968 匿名さん

車使えない人もいるからある程度は駅から近くて便利なところ。研究学園駅は将来的にはそれほど発展しないから、ある程度駅近郊でも誰も困らない。
7970: 評判気になるさん 
[2019-06-30 01:21:59]
いつもの人は例のごとく何を言ってるか分からないな
7971: 名無しさん 
[2019-06-30 09:21:07]
>>7968 匿名さん
筑波大アリーナはつくば市長がもろ手を挙げて応援、ずいぶんと力をいれている。
筑波大宿舎は図書館脇から学園線まで南下した。ヨークベニマルと郵便局が近くになった。
筑波大学はあんなに広大な土地を抱えているのにさらに南に長く伸びて来る。

URと筑波大にはつくば市長も従うしかないようだ。
7972: 名無しさん 
[2019-06-30 09:26:31]
>>7966
市原さんは相当な馬鹿だと思ったことがある。
自宅からつくば駅までマイカー。駐車場に車を預けてTXに乗って研究学園駅へ。
研究学園駅から市の職員が用意したセグウェイに乗って市役所に出勤。
この珍プレーに関わる市の職員は一体何人いるんだろうか。
7973: マンション掲示板さん 
[2019-06-30 12:53:19]
>>7970
7968匿名さんのことでしょうかね?
7974: 匿名さん 
[2019-06-30 21:50:21]
<<7968

市役所自体にできることがまだ、あるのではないか。と解釈しています。
周囲に大きな平面駐車場をもっていて、主要な機能は平日だけ。

例えば、市役所のコミュニティ棟は1階丸ごと、市民に開放されているそうだ。
そのスペースと大規模駐車場があるのなら、例えば
・中学、高校生向けの学習室とか
・旧市町村に分散している図書室を集約するとか
・思いきって、医療関係のテナント募集してみるとか
そういう工夫をするべきだと。

NEWSつくば 2019年4月4日
コミュニティ棟をお披露目 つくば市役所敷地内に完成。
1階全フロアーが市民が利用できるスペースとなる。
https://newstsukuba.jp/?p=13778
7975: 匿名さん 
[2019-07-01 01:18:41]
https://twitter.com/TOTB1984/status/1144733729090240512?s=19
研究学園の市議だよね。かなりリツイートされてるな。
7976: 匿名さん 
[2019-07-01 07:34:37]
柔軟剤の匂いがと健康被害について市議会でがなっていたひとだよね。
7977: 匿名さん 
[2019-07-01 13:10:27]
>>7975
議員が非科学的なデマを垂れ流すとはいけませんね。
反子宮頸がんワクチン運動はオカルト宗教化している様にしか見えない。
7978: 匿名さん 
[2019-07-01 19:04:26]
センター地区の地価の高止まりは、謎ですね。
今だに三井ビル周辺が県内最高地価。

でも実際にはテナントが入っても賃料の割に売上が立たなくて、撤退の繰り返し。
マンションも最早高くなりすぎて売れない。
袋小路だね。
7979: マンション掲示板さん 
[2019-07-01 19:05:48]
一応エビデンスで、インフルエンザワクチンも含めてメリット、デメリットがあって、実際信念でインフルエンザワクチン打たない人も多いですね。
ただ無知なのかもしれませんが、地方議会で議論する内容なんでしょうか?補助が絡むなら理解可能ですが、ワクチンそのものの有益性(有害性)について議論すべきは国政でないでしょうか?
7980: 匿名さん 
[2019-07-01 19:12:44]
>>7253
>>OS1はしばらくは我慢だな。

エーブルがガンガンやっていた
7981: 匿名さん 
[2019-07-01 19:34:30]
>>7980 匿名さん

OS1からエイブルは少し距離があるけど、イオン棟は目の前だから、解体中もマンション建設中も、それからマンションが建ってからも我慢ですね。
7982: 匿名さん 
[2019-07-01 21:19:16]
建物内の処理が終われば、地上2階建ての解体なんて、あっという間に終わる。
期間がかかるのは、西武側の接続部の処理と地階の解体でしょう。
7983: 匿名さん 
[2019-07-02 07:14:25]
>>7978 匿名さん
その袋小路の状態にあるのが、
つくば駅前以外の茨城の殆どのエリアなんですよ。

7984: 匿名さん 
[2019-07-02 07:59:22]
>>7982
イオン棟は地上4階建てでしょ?
あそこは地下にいろんなもの詰め込んでいるはず。熱源供給、真空ごみ処理管とか。
石綿の問題もあるけど苦労の多い場所。でも1年半はあっという間。市長選挙の頃は更地に。
7985: ご近所さん 
[2019-07-02 09:41:49]
>>7975
他所の子宮頸癌専門医からワザワザ指摘されるくらいだから、余程重大な誤情報なんじゃないかな?

小森谷さやか氏は、とりあえずなんらかの説明をしないと、医療問題はもちろん、つくば市自体のイメージダウンにも繋がり市民としては迷惑。
7986: 匿名さん 
[2019-07-02 14:34:40]
ネットは4人になってからパワーダウンした。なんでだろう。
ちょうど1年前、クレオ会社のときも歯切れが悪かった。
7987: 通りがかりさん 
[2019-07-02 16:00:41]
>>7980
エイブルの取り壊しは、すぐとなりのレーベンの方が我慢を強いられますね。

7988: 匿名さん 
[2019-07-02 17:25:30]
学園線の横断橋が振動で崩落することはないでしょうね。
クレオと三井ビルを結ぶ橋は3.11のときガタンガタンに揺れて敷石がずれたらしい。
未だにあちこちに隙間ができたまんまで雑草が生えまくっている。
7989: マンション掲示板さん 
[2019-07-02 21:14:17]
>>7988
歩道橋(三井ビル-クレオ)がクレオから切り離されましたが、今後どうするのでしょうね。接続されていた部分は低層棟のためデッキ部分が壊されました。最終的に高層棟サイドにつなぐのかそのまま切り離して終わりなのか…
利用者は少ないながらも、1つ上のフロアのペデストリアンデッキで移動できるという発想が好きだったので、つないでほしいと思いつつも工事費を考えたら切り離すだけかもしれませんね。
7990: 匿名さん 
[2019-07-03 04:27:15]
繋ぐでしょ。
西武棟に蓋するときに一緒につくるんでしょう。

店内を通り抜けられるようになっていた方が、
商業施設にとっては断然良いはずだし。
繋がないでおく理由もない。
7991: 匿名さん 
[2019-07-03 08:03:59]
あの橋は市道ですか?学園線や東大通の横断橋は市が管理する市道ですか。
7992: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-03 13:20:14]
>>7991 匿名さん

市道です。
7993: 匿名さん 
[2019-07-03 16:24:42]
どうりで(道理で)草ボウボウですね。
7994: 通りがかりさん 
[2019-07-03 19:28:04]
>>7975 匿名さん
数日経ちましたが、何か報告説明はありましたか?
7995: 匿名さん 
[2019-07-03 22:54:09]
いまさら、言っても仕方がないが、クレオ跡は全面建て替えで
MS部分も含めて、一体的な再開発が良かった。

いくら、ハードとして建物本体の継続使用が可能といっても
石綿撤去や設備更新が必要となれば、諸般の事情が許せば
空間構成を含む意匠全般見直しで、求心力向上が良かった。

こうなると、賃貸料を低く設定するしかメリットがないんだが。
スーパーかデパ地下的な食料品店が誘致できることを祈るばかり。
7996: 匿名 
[2019-07-03 23:39:05]
>>7995 匿名さん

むしろ、あの建物をどうリノベーションするのか楽しみにしてる。


7997: 匿名さん 
[2019-07-04 06:30:54]
全部建て替えなら、
殆どマンションにされていたでしょう。
7998: 匿名さん 
[2019-07-04 06:59:57]
つくば駅前の地価は上昇していますが、駅所在地である吾妻二丁目の人口は、つくば駅開業時の2500人から激減し、現在350人。上昇とはいえ、今は、津波の前の引き潮みたいなものかもしれません。
吾妻二丁目は約35ヘクタール。
水戸南口の大掛かりな再開発でも11.5ヘクタールでしたから、県下一位である、これだけの面積の駅前エリアが、今後どのように生まれ変わるのか非常に楽しみではありますよね。
7999: 匿名さん 
[2019-07-04 08:25:55]
県下一位の広大な駅前空き地が地価上昇することはまったくもって不可解な現象ですね。
マネーゲームでしょうか。おまけに、これだけの面積の駅前エリアに住民はわずか350人。
ひとがいないことの不自然さや不気味さをもっともっと問題にすべきでしょうね。
そんな中で褒められるのは筑波大です。アリーナ建設を主張していましたが
気が付くと駅前の一等地に職員宿舎を拡大していました。
8000: 匿名さん 
[2019-07-04 08:50:51]
吾妻二丁目の人口350人って、世帯数じゃなくて?
8001: 匿名 
[2019-07-04 10:03:02]
>>7999 匿名さん

官舎等の廃止、つまり恣意的に人口を減らしたわけで、人気が無いこととは無関係ですよ。
将来的には、マンションなり商業なりでかなり活気が出てくるでしょう。研究学園駅周囲よりもずっと賑やかになることを期待してます。

8002: 匿名さん 
[2019-07-04 10:08:52]
2005年→2019年の世帯数の変化
吾妻1 約920→約750
吾妻2 約920→約130
吾妻3 約920→約950
8003: 匿名さん 
[2019-07-04 11:00:27]
>>8002 匿名さん

吾妻は930世帯程減ってるのですね。
分かりやすい数値、ありがとうございます。
もしご存知でしたら竹園も教えてください。
8004: ご近所さん 
[2019-07-04 15:36:33]
>>7994
Facebook上で何人かに質問され、そこになんか苦しい弁明みたいなのを上げてますね。
この市議の話を信じるか、現役の多数の産婦人科医の話を信じるかは各自の自由ですが、なんかこの問題を別の何かを批判する材料に使ってるみたいで嫌な限りです。
8005: 匿名さん 
[2019-07-04 22:10:21]
取り合えず、クレオ西武の再活用案公開してください。
8006: マンション掲示板さん 
[2019-07-05 00:14:07]
>>7999
そんな中で褒められるのは筑波大です。とのことですが、どの部分が褒めるべき部分かわかりません。すみません。
空洞化しつつある中心地の職員宿舎を改装し、人口を増やしたという点でしょうか?
もともと一等地にある郵便局向かいの400番台の宿舎を保有しながら封鎖して利活用せず、今回アリーナ建設をするという名目で800番台の吾妻二丁目宿舎から叩き出した職員を一部移動させただけです。つまり、中心の人口増加には貢献はしていません(公務員宿舎のように減少はさせていませんが)。現在も403,404棟は放置しており、ご指摘の一等地の利活用としては褒められる部類には入らないと思います。
筑波大学が本当に貢献したと賞賛に値するのは、今後アリーナ用地として無人にした吾妻二丁目の用地を適切に利活用できた時だと思います。
8007: 匿名さん 
[2019-07-05 07:13:26]
つくば駅前の乗車人員が、
5月に一時的ではありますが、
2万人を超えたようですね。

将来的に吾妻二丁目の土地がフル稼働すれば、
3万人ぐらいにはなるんでしょうね。

駅前35ヘクタールの土地に
廃墟ばかりでコンビニすらないですからね今は。
しかもクレオも空っぽだし、
そんな中で駅利用者は着実に伸ばしてるわけですから、地価が上がるのも分かります。
8008: 匿名さん 
[2019-07-05 08:39:25]
吾妻2丁目のお店はエキスポセンターのほしまるカフェ、美術館のカフェオハナとミュージアムショップaの3つだけですね。筑波大学の永田学長はアリーナ建設記者会見でレストランなどもやると言っていました。
8009: 匿名さん 
[2019-07-05 10:03:00]
学園線の東雲交差点からNTT宿舎交差点までの1キロはお店はレクサスひとつです。
それなのにこの一帯の地価があがるのはなぜですか。まったく分かりません。
東雲交差点から北へ1キロは幅10メートルの広い歩道ですがお店といえばそばの増田屋と
デニィーズだけ。つくば駅利用者が増えているのに駅近くのこの一帯が空っぽなのはなぜですか。
8010: 匿名さん 
[2019-07-05 11:51:10]
>>8006
ご指摘通りだと思う。
駅近くに広大な土地を所有する(春日キャンパスを含め)筑波大が
その敷地を粗放な使い方をすればつくばの入り口の景観は損なわれると思う。
少なくとも雑草だけは月1回は刈り取ってくださいよ。
8011: ご近所さん 
[2019-07-05 13:29:55]
県道19号「取手つくば線」(万博記念公園駅横の片側2車線)の北側突き当たりから南下すると、中央分離帯の延びきった雑草が1車線に被さるレベルで走行する車が隣の車線に入ってしまうレベルで放置されてる。
  
世界のあしたを見るのも勝手だけど、つくば市の今日をもっと見ないと、それこそ足元すくわれて大事故に繋がるよ。
 
今の市長は外面がいい事には精を出してるアピールするけど、解決できてないような今の問題についてはなるべく見えないようにしていると感じる。
8012: 匿名さん 
[2019-07-05 14:26:44]
>>8011 ご近所さん

困ったことや問題があるときは、市役所に電話して担当課に相談すると丁寧に対応してくれますよ。
個人で訴えたこともあるし、自治会を通じて解決したこともあります。

8013: 周辺住民さん 
[2019-07-05 15:22:36]
市役所の人間だって通ってるはずなので、あれを言われるまで放置するような市政では足元がおろそかと言われても仕方無いかな?と思います。
 
8014: 周辺住民さん 
[2019-07-05 16:23:05]
県道は権の管理です。市役所に電話しても県に依頼しますでしょう。
8015: 周辺住民さん 
[2019-07-05 16:30:24]
8014権は 県の誤字でした。私は土浦土木事務所に電話してあります。7月に除草予定とのことでした。
8016: 匿名さん 
[2019-07-05 16:53:12]
>>8015 周辺住民さん

それはよかったです。
県道ですから、確かに管轄はつくば市ではなく県ですね。
勘違いには要注意です。

8017: 匿名さん 
[2019-07-05 17:14:35]
>>8009 匿名さん
はいはい、あなたは東新井緑地が大好きな方ですね。
私は増田屋と デニーズ以外に紳士服店や中古車屋ができなくて良かったと思ってますよ。
8018: マンション検討中さん 
[2019-07-05 17:40:13]
>>8004
わざとなのか議論が全然かみ合ってませんね。
自分が書いた数字のソースも間違ってるのにそれすら訂正しようとしない。
自分は絶対に間違ってないから訂正もしないというタイプなのかも。
8019: 匿名さん 
[2019-07-05 20:42:51]
CORISの土地が高く売られたため、路線価が上がったんではないでしょうか。
8020: 匿名さん 
[2019-07-05 23:46:14]
新築マンションが高いから、周辺中古もつられて値上がりしているというなら理解できますね。
8021: 匿名さん 
[2019-07-06 00:16:00]
要するに、高くても売れる、住みたい人が未だ多いエリアということですね。
8022: 匿名さん 
[2019-07-06 06:10:27]
ttps://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15619807671549

茨城新聞によると、
つくば駅周辺のマンション販売は好調らしい。
けど、この掲示板を読むと絶不調のような印象だけど、事実はどっちなのかな?
8023: 匿名さん 
[2019-07-06 09:03:52]
茨城県内では好調なのでしょう。茨城県内で絶えずマンション建設しているエリアはないですからね。
8024: 匿名さん 
[2019-07-06 09:10:49]
その記事は有料なので読めないのだが、どのマンションがどれくらい好調(実際どれくらい進捗しているか)なのかが書かれているのだろうか?
8025: 匿名さん 
[2019-07-06 09:14:54]
>>8019
「UR庁舎は土浦学園線沿道に位置し、商業施設や業務施設など高度な都市機能が集積する筑波研究学園都市の中心部として代表的な景観を形成していることから、売却にあたり、条件を付すよう要請した」平成29年2月、イガラシは横浜のUR本社まで出掛けて、理事長に要請文を手渡した。

イガラシはURの建物を市の顔だとも言っていた。お笑いである。あの建物はひと気も無く、ほとんど死んでいた。それを市の顔だと言い切るイガラシは偉い。

 
8026: マンション掲示板さん 
[2019-07-06 10:35:26]
>>8025
たしかにそこだけを切り取れば、おかしな表現です。市の顔というほどの建物ではなかったですね。しかしながら、既存の建物を活用すべきという立場の要望書を出す時には、いかに価値があるかということをヨイショして書かなくてはなりませんから、決して不自然とは思いません。要請文はあんなもんだと思います。それより問題は、わざわざ出向いて言ったのに、内容が悉く聞き入れられなかったことですね。
8027: 匿名さん 
[2019-07-06 10:40:32]
>>8023 匿名さん

確かに、茨城新聞の記事なので、県内の他のエリアと比べ、マンションが次々に建ってるという記事になるでしょう。
この先はどうなるか分かりません。
官舎から退去した人々は、殆ど住まいが決まってしまったのではないでしょうか?

8028: 匿名 
[2019-07-06 12:12:00]
>>8025 匿名さん

本音と建前くらいあるだろ。
わざわざけなすために引っ張り出さなくてもいいよ。
8029: 匿名さん 
[2019-07-06 12:16:48]
>>8026
つまり、不自然な文章だと言うことだ。これでは相手の心を打てない。
政治家は言葉がいのち。イガラシは話し方も未熟で言葉が軽い。成長を期待する。
8030: 匿名さん 
[2019-07-06 19:33:58]
>>8029 匿名さん
個人を批判して、事態が進展することはないから、極力控えたいとは思う。が、顕著な成果は何かと問われると少し苦しいか。

地道な市政運営とクレオ再生道筋をつけたことは事実。アドバイザー含めて、経歴以上に人を見る目は
大事だね。有望な候補でもいるならともかく、まさに成長を期待すると。我々市民もね。

竹園3丁目は明らかに良くなったよ。今後を期待させるくらいにね。
8031: 匿名さん 
[2019-07-07 17:55:54]
竹園3丁目は具体的にどのように良くなったのでしょうか?マンションと戸建が建設されただけでは?
8032: 匿名さん 
[2019-07-08 08:47:37]
「敷地に立ち入らないで下さい、NTT」の立て看板
8033: 周辺住民さん 
[2019-07-08 10:57:36]
>>8018
「使った資料はココ」とURLを表記しておきながら、そこを見た人から「そのリンク先見たけどどこにも数値ないんだけど」と指摘されると、「その数値は国会答弁を使った。これ見て」と当初のリンク先とは違うものを引っ張り出す。
 
もしその指摘なければ、「厚労省出自」という嘘を利用したことになる。わざわざそれを直した方が良いよ!って指摘されているのに以後スルーしてるしね。

そんな議員が研究学園に住んでると思うと、ぞっとするわww
8034: 購入経験者さん 
[2019-07-08 13:03:06]
小森谷氏は

デタラメな計算でワクチンは10万に対して7人にしか恩恵が無いと言った口で
恥ずかしげもなく厚労省のパンプに対して
"都合の良い数値を連ねて願望とか期待を述べた数字に過ぎません"
と言ってるんだよね。
まさにあなたの事ですよ。

この程度の間違いをやらかす様ではどんなに勉強してもまともな数字を出すことは無理じゃないかな。

こういうデマはつくば市だけの問題じゃすまない。
twitter や FB で間違い(数字だけじゃなくいろいろ)を指摘されてもスルー。
とっとと謝罪、訂正して現実に市民が直面している問題に取り組んだほうが良い。
8035: 匿名さん 
[2019-07-08 17:26:08]
https://newstsukuba.jp/?p=16362
内容は秘密
前市長みたいだな
8036: 匿名さん 
[2019-07-08 21:45:47]
>>8034 購入経験者さん

個人が元凶になると批判されても仕方ないですね。
失礼いたしました。

しかし、市議会で止められないとすると、
結局、市民が止めないといけないのですね。

なんか総合運動公園問題を思い出してしまいます。
8037: 周辺住民さん 
[2019-07-09 09:23:11]
>>8035
総合運動公園のときに批判されたのは、金額もだけど「不透明な進め方」だったような気がする。
それを批判して当選した現市長が、同じ道を辿ってるんだから困ったもんだと思う。
 
多分、ウェルネスパークと同じように「全員協議会で反対された」と言いそうだ。
 

 
8038: 匿名 
[2019-07-09 11:52:41]
>>8035 匿名さん

秘密?
全員協議会で話し合うと書いてある。秘密裏に進めるとは読めないが、私の国語力が低いのか?
8039: 周辺住民さん 
[2019-07-09 13:05:19]
>>8038
>私の国語力が低いのか?

8035じゃないが、たぶんそうだと思う。どういう業者から応募があったか?くらいは市民にしらせても良いと思えば、秘密にされたと受け取る市民がいてもおかしくはない。
8040: 匿名 
[2019-07-09 13:56:20]
>>8039 周辺住民さん

まぁ、疑心暗鬼なのは仕方ないのかもだけど、今の市長が悪い訳でもない。しかも、文章を勝手に悪く解釈してるのは自分たち。
相手を信じず、非難ばかり。何にも良いことないのに。

8041: 匿名さん 
[2019-07-09 15:58:05]
今の市長が良い訳でもない。
8042: 匿名さん 
[2019-07-09 19:58:37]
>>8041

市長を批判したいなら、よそでやってくれ。
対面して議論すればいい。連携して市長批判している様で気味が悪い。
8043: 匿名さん 
[2019-07-10 06:52:35]
色々な意見や見方があって当然で、市長批判を排除しようというのはおかしいでしょう。
市長の事はよく知らないのですが、人は口ではなんとでも言えます。しかし行動で嘘を付くのは難しいものです。行動を見れば、その人の本当の考えがわかると思います。
8044: マンション掲示板さん 
[2019-07-10 14:03:47]
8041でも8042でもありませんが…

市長の行動に賛否両論があるのは当然。
100%の支持が得られるわけはないです。
私は個人的に、
理想の市長>>>五十嵐>藤澤>市原>>木村(ランク外)
こんな感じに思っているのですが、評価は何を重視しているかで人それぞれでしょう。
五十嵐さんよりいい人がいれば投票したいけど、現実問題としていません。

散々長文を書いといてなんですが…
まちづくりは市政と不可分の部分もありますが、直接都市計画と関係のない方向にいくのは良くないと思います。持論ですみません。
8045: 匿名 
[2019-07-10 14:44:04]
>>8044 マンション掲示板さん

批判もアリだと思う。ただ、それが単なる中傷のようになっていたり、偏った考えや理解に基づくものは頂けない。
子育てや職場での経験からいうと、どのような相手であっても、単なる批判や中傷では発展性がなく、悪い方向にしか進まない。

8046: ご近所さん 
[2019-07-10 16:15:47]
「都市計画について語り合いましょう」
と言って、少なくとも都市計画に関わる市長の発言について批判している人を「他所でやれ」というのはおかしな話だと思うよ。
 
批判したり疑問だと思うことが市長だろうが誰だろうが、つくば市の都市計画についてならOKなんじゃないの?ちがうならタイトル変えた方が良いと思う。

市長の批判は排除されて、クレオ跡地にマンション立つのをコゾッテ批判するのがOKというのもおかしいと思う。

あと、批判と中傷は明確に違うと思うので同列にしてはいけないと思いますよ。ググれ場違いは理解できると思います。
8047: マンション掲示板さん 
[2019-07-12 12:37:16]
話題がないので、昨日の読売新聞の記事を。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/
都としては、五輪後も見据えて臨海部の脆弱な公共交通を地下鉄によって改善したい。
しかし、銀座ー国際展示場の区間のみでは、2500億円の費用に対して需要が少なく採算性に難あり。延伸の計画があるTXを抱き込んで東京-銀座-国際展示場と一体的に整備したい(それにより需要増)。
国土交通省の運輸政策審議会の答申で話は出ているものの、情報収集の段階であり、どの程度現実味がある話かというと微妙なところです。個人的には東京駅直結はありがたいので進めてほしい計画ではあります。
8048: ご近所さん 
[2019-07-12 13:57:51]
>>8047
8両化ですら2030年前半(実際はずれ込むかな?)というのに、恐らく今の現役世代が高齢者になるころじゃないかな、実現したとしても。
8049: 匿名さん 
[2019-07-12 15:07:56]
実現しなくとも、決定さえすれば、
その時点から不動産価格は上がるでしょうね。
8050: 匿名さん 
[2019-07-12 19:37:26]
NHK首都圏情報ネタドリによると都内のマンションの空き室は急増。その反面、新築の価格の上昇はバブル期を超える勢い。明らかに異常ですね。
8051: 匿名さん 
[2019-07-12 22:24:29]
>>8050

近々実需にそった価格調整局面に入るのでしょう。
つくば市でも¥190万/坪超のMSなんて異常。

資産価値の動向は気になるところだが、
10年、20年の長期で考えて、今の生活を楽しむ方がずっといい。
8052: 匿名さん 
[2019-07-13 04:52:44]
つくばエクスプレス沿線開発
駅前はどこも埋まりつつある。
そんな中、始発駅つくば駅では、
駅前約35ヘクタールが解放。

再開発の内容、東京延伸、
いまは共に水面下の域。
だけど、おそらく近いうちに日の目をみることになる。

そうなったら一気に価格が上がるでしょう。
なので、つくば駅周辺に関しては、
今が一番チャンスかもしれません。
8053: 匿名さん 
[2019-07-13 06:39:35]
すでに一気に上がった状態かもしれません
8054: 匿名さん 
[2019-07-13 10:08:04]
寧ろいままでが上がる要素無かった。
近隣にも開発地ができて、そっちに需要がとられてるし、公務員宿舎は廃止されて人口減る一方だし。
8055: 周辺住民さん 
[2019-07-13 10:53:55]
>>8054 匿名さん

否定はしないよ。現状開発余力は十分にある。他の地方都市同様に。
が、コアリスやセンチュリーの売値や販売状況を見ると、一時高まった購買意欲も減退するかなあ。

8056: 匿名さん 
[2019-07-13 12:06:15]
他の地方都市の駅前に開発出来そうなところあるのかな?
たくさんあるなら、
つくば駅前に需要が集中するということはないんだろうけど。
8057: 通りがかりさん 
[2019-07-13 14:56:55]
>>8050 匿名さん
東京23区内の人口は毎年5%くらいずつ上がり続けているので空き室はあまりないのでは?古すぎたり不便な物件は空いていると思います。異常なほど東京一極集中している。
8058: 匿名さん 
[2019-07-13 18:14:57]
都心回帰の趨勢にはあらがえん。
ありとあらゆるものが都心のごく一部で賄えてしまう時代。

地方都市には企業の生産拠点でも存在していれば相当幸運。
つくば市は独法や研究拠点があるだけに、経済活動にも底堅いものを感じる。
そこに都内勤務者が増えれば、一層心強い。
8059: 匿名さん 
[2019-07-13 18:24:11]
最近気づいたけど、
独法だったものが次々と
国立の機関に戻ってるみたいですね。
8060: 周辺住民さん 
[2019-07-13 19:20:52]
>>8059さん

知りませんでした。
2015年以降、国立や省庁管轄になっていますね。
ずっと、つくば市にいてくれますように。
8061: ご近所さん 
[2019-07-14 21:42:57]
>>8059
>独法だったものが次々と国立の機関に戻ってるみたいですね。

>>8060
>2015年以降、国立や省庁管轄になっていますね。

誤解されているようですが、独立行政法人になった時も国立の独立行政法人になっただけですよ。
大部分の独立行政法人は公務員の身分がなくなりましたが、国立大学も法人化された時点で同じですが「国立大学」と引き続き名乗っています。

最近独立行政法人ではなく、「国立研究開発法人」と名乗っているのは、独立行政法人がいくつかの分類に分かれて、そのうちの主に研究開発を行う独立行政法人の分類が「国立研究開発法人」になっただけです。
名前で国立の研究機関だとわかりやすくなっただけで、相変わらず身分は公務員ではありません。

…というわけで、ずっと国立の研究機関で省庁の所管する法人でしたので、特段変化はありません。
8062: 匿名さん 
[2019-07-16 19:53:53]
酷いもんだと言われてるぞ。常駐さん
https://twitter.com/rallymonitor/status/1140810014199672832?s=09
8063: 名無しさん 
[2019-07-16 20:12:21]
「G20をやって浮かれてる」という所が、そもそも現実を見ずに発言している様に思います。
8064: 匿名さん 
[2019-07-16 20:42:52]
8065: 匿名さん 
[2019-07-16 22:04:29]
>>8064

読んでみました。このスレで市長批判が連投された時のことについて一言。
批判を止めようとは思っていませんが、誹謗中傷に傾くと、このスレの本筋から外れて、建設的ではなくなることを懸念していました。

もう一点、応答をする様に批判を拡大させるように伺えた点を「連携して」誹謗中傷を拡大させている様に感じたもので、何を目的としているのか、思惑めいたものが感じられて気味が悪いと書かせていただいた。政治的な思惑など一切ありません。

コメントの一文も受け取り方で随分変わってしまうと改めて、認識したよ。
8066: 匿名さん 
[2019-07-16 22:27:23]
既出の通り、イオン跡側の解体工事が始まりつつあります。
そこで、気になるのが西武跡側再活用の方向性。

駐車場の利便性向上は期待しずらいこと。
クレオ跡の方針が決定したにも関わらず、北1駐車場東側に動きがないこと。

この2点は気になりますが、市もクレオ西武跡の再活用は円滑に進めたいところですが
求心力のあるテナントは入れて、一気に賑わい創出とはいかないでしょう。

そこで、BIVIを含む近辺の商業施設それぞれで、核となるテナントを配置。
一帯で機能させる滞在型の施設構成はいかがだろう。

回転率重視ではなく、まずは滞留してもらうことから、閑散とした状態からの脱却を目指してみては。
8067: 匿名さん 
[2019-07-17 08:26:04]
街は商品、売れるつくばを造ろう
8068: 評判気になるさん 
[2019-07-17 15:19:23]
何かの予兆? 首都圏の新築マンションが、パッタリ売れなくなった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902
8069: 匿名さん 
[2019-07-17 16:39:31]
8070: 匿名さん 
[2019-07-18 13:26:24]
>>8062
だいたい読みました。
ここと同じで、便所の落書きと同じですね。
書いて読んでもらえると思って自己満足が得られるならいいと思います。コメントする価値すらない。
8071: 匿名さん 
[2019-07-18 18:22:14]
>>8069

学生・市民 × 民主主義
みんなのシンポジウム 『東海第二原発の再稼働と直接民主主義』

2019年7月24日(水)18:00~20:00
筑波大学人文社会学系棟5階A520

「東海第二原発の現状と直接民主主義」筑波大学佐藤教授
「周辺自治体の住民意識調査から見た住民投票の意義」茨城大学渋谷教授
「原発県民投票運動は何をどう変えるのか」いばらき原発県民投票の会徳田代表
8072: 匿名 
[2019-07-18 21:15:37]
今年の水遊び、バーベキュー、カヌーはどうなるか?
少しはは情報も広がって、子供たちが遊びにこないかな?

https://newstsukuba.jp/?p=16666
8073: 周辺住民さん 
[2019-07-18 22:34:25]
>>8072 匿名さん

地味だが、カピオ前は有効活用されているように思う。今年はカピオ、Pデッキでフリーマケットとかいかがだろう。屋台はなしの方向で。
8074: 匿名さん 
[2019-07-18 23:26:41]
晒し者にして冷笑するなんて随分性格悪い方がいらっしゃるのね昔から。
8075: 匿名さん 
[2019-07-19 11:54:19]
>>8073 周辺住民さん
>>地味だが、カピオ前は有効活用されているように思う。

ことしもカピオ前にねぶた小屋が設置されます。
たった2日間のために40日間も無粋なテントが張られ公園の景観を台無しにします。
あそこはエスペリアなど周辺住民の子供たちの大切な外遊びの場所です。
テントは別の場所にうつるべきでしょうね。

去年は雨でねぶたは1日だけの出番でした。
8076: 匿名さん 
[2019-07-19 12:06:14]
>>8072 匿名さん
この記事によると昨年の利用者は開催70日間で2,200人。1週当たり220人。
何度も訪れるひともいるだろうから実数としては70人程度でしょうか。
プレイスメーキング事業の予算額を考慮すると寂しい数字です。
冷笑しますね。
8077: マンション掲示板さん 
[2019-07-20 18:08:27]
中心部のニュースは少ないですね
https://www.moneypost.jp/561383
年金が減ったらトカイナカに移住も良いというのが記事の趣旨です。つくばも出てきますね。
元気なシニア世代が増えるのは一向に結構です。
8078: 職人さん 
[2019-07-20 20:23:32]
東京までTXでそれ程遠いとは思わないが、千葉と埼玉2県をまたいでいくと聞くとなぜかか物凄く遠く感じる。
8079: 匿名さん 
[2019-07-20 22:02:28]
TXは国交省に運賃値上げ申請しましたか。10月の消費税値上げまであと2カ月ですよ。
8080: 匿名さん 
[2019-07-23 10:20:36]
>>8070
つくばの公園の便所は落書きは少ないと思う。きれいだと思う、
でも、変死体の話は良く聞くなあ。竹園西公園の便所は2年にいちどくらいかなあ。
昨日は二宮公園だってさ。子どもたちが発見したんだって。
吾妻小学校の周りも柵で仕切られ草ボウボウ。
不気味だねえ。

吾妻2丁目と3丁目のウグイスの鳴き声がとても美しくなりました・
8081: マンコミュファンさん 
[2019-07-31 07:19:17]
東新井のマンションは、

野村不動産のプラウドのようですね。
東新井のマンションは、野村不動産のプラウ...
8082: 匿名さん 
[2019-07-31 08:37:13]
焼肉屋は繁盛していますね。
8083: 匿名さん 
[2019-07-31 12:48:45]
>>8081 マンコミュファンさん

エイブルの跡地でしょうか?
どれくらいの規模になるのでしょうね。

>>8082
確かに飲食店が多いエリアですね。
8084: 評判気になるさん 
[2019-07-31 18:22:13]
>>7620
>プラウドっていう立地ではないよね東新井って。

>>8081
8085: 匿名さん 
[2019-07-31 18:42:48]
>>8084 評判気になるさん

竹園だと思っていたら、あそこは東新井になるのですね。
学区も違うのでしょうか?

8086: 周辺住民さん 
[2019-07-31 20:44:14]
>>8081 マンコミュファンさん

益々、クレオ西武跡の再開発が重要になる。
規模は小さくても食料品を扱うスーパーでも入ればいいが。さて、どうなるだろう。
8087: 匿名さん 
[2019-07-31 21:45:29]
クレオ西武跡の食料品を扱うスーパーはどうかなあ。わざわざ車で出かけるかなあ。
東新井だったらヤマヤとウェルシアがあるけど以前の電気街の下地があるからスーパーができてもいいかも。
8088: 評判気になるさん 
[2019-07-31 23:43:00]
>>8085
学区は西大通りの東西で分けられている様ですね。
8089: マンション掲示板さん 
[2019-08-01 10:03:32]
>>8085
学区についてはこれが分かりやすいかもしれません
http://school.mapexpert.net/pgAreaMap?L=8220&N=%E3%81%A4%E3%81%8F%...
8090: 匿名さん 
[2019-08-01 16:04:11]
>>8086 周辺住民さん

いまQtに入ってるわくわく広場は、夕方などレジに列ができて並ぶくらい利用客がいます。
仕事帰りの人、TX利用者、それから徒歩圏内の住民など、スーパーを求めてる人は多いです。
8091: 匿名さん 
[2019-08-01 17:13:49]
客単価が4千円のお店と8百円のお店との違いがあるようですが
8092: 匿名さん 
[2019-08-01 18:50:46]
『オークラフロンティアホテルつくば』が『ホテル日航つくば』、『ホテルJALシティつくば』として2020年4月1日にリブランドオープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001245.000005118.html
8093: 周辺住民さん 
[2019-08-01 20:58:22]
>>8092

とりあえず、リブランドで継続か。撤退じゃなくて良かった。

こうなったら、つくばセンター一帯丸ごとテーマパークか、体験型ショールームにしてしまったら。買い物はネット主体になりそうだし。

JAXAあたりが協力してくれれば、見ごたえも出るだろうに。
(機密保持は大事です)一般市民に馴染みやすいテーマで、さりげなく研究成果をアピールとか。

サイバーダインのアシストスーツとか。
ただの買い物モールじゃ、つまらん。
8094: 匿名さん 
[2019-08-02 08:25:33]
オークラのバーベキュー&ビアガーデンは水木金土
日曜日はストリートパフォーマンスで賑やかな音楽が鳴り響く
今月24・25はまつりつくば
つくばセンター地区は夏のイベントが目白押し
8095: 匿名さん 
[2019-08-02 08:31:10]
センター地区夏の慣例! 打ち水遊びde夕涼み
つくばセンター地区活性化協議会
8月3日 15:00~
つくばセンター広場BIVIつくばイベントスペース

8096: マンション掲示板さん 
[2019-08-04 08:19:54]
>>8091
スーパーの需要があるのは間違いないですね。
商売として成り立つかどうかは別問題ですが…
8097: マンコミュファンさん 
[2019-08-04 08:57:29]
カスミなんか入れてもわざわざ行かないでしょうね。
手に入りにくい食材とかを揃えてる
高級スーパーなら、その一品だけのために行きますよ。
8098: 匿名さん 
[2019-08-04 09:53:58]
>>8097
>>高級スーパーなら、その一品だけのために行きますよ

そんなんあるわっきゃないよ。
8099: マンコミュファンさん 
[2019-08-04 10:25:35]
ありますよ。
その商品のために、わざわざ行って買うんです。
そして、多少高くても、定番品もそこで揃えるんです。

高級スーパー出なくても、
この辺りにはないスーパーを連れてくるでしょうね。
セブン系でもなく西友系でもなくイオン系でもないスーパー


8100: 買い替え検討中さん 
[2019-08-04 10:50:51]
成城石井、紀伊国屋・・・
8101: マンコミュファンさん 
[2019-08-04 18:49:10]
まつりつくばの協賛企業一覧に、
日本エスコンが一番大きく載ってますね。
クレオスクエアの再生がんばってほしいです。

ただ、個人的には、
もう興味はほかに移りつつありますね。

いまは、吾妻二丁目、旧運動公園用地、イーアス北の大規模用地、手代木の区画整理、
この4つの大規模開発に関心があります。
東光台のZOZOベースによって周辺の人の動きが一気に変わりました。
工事が始まり重機だらけとなった
さくらの森のZOZOベースも、
完成すれば人の動きが一気に変わるんでしょう。
大規模区画は、街を変えますから、

そして、上の4つは特に広大な土地なので、
どんな形で稼働するのか非常に楽しみですね。
8102: 周辺住民さん 
[2019-08-04 21:48:25]
非常に楽しみですね。
五十嵐市長も張り切っていることでしょう。今後の市長の発言に注視しましょう。
8103: マンション掲示板さん 
[2019-08-17 19:29:36]
野村不動産はまだ建築計画のお知らせ建ちませんかね?
8104: 周辺住民さん 
[2019-08-18 13:48:05]
>>野村不動産はまだ建築計画のお知らせ建ちませんかね?
中高級マンションというより、業務用途って立地ですがね。

ところで、首都圏マンションの販売状況が対前年比でも、かんばしくない様です。
ゼロにはならないが、景気動向とあわせ、販売期間の長期化は避けられないと思う。
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

現況だけを見ると、つくば市でダメなら、全国地方都市は全滅しても仕方がないくらい。
市に予算はないだろうが、今後、規制緩和も含めて、中長期的対策の検討必要か。

以下、参考のため抜粋。

市町村人口増減率ランキング2018
8位(7位) 流山市(千葉県)    人口185,460 増減率2.67  増減数4,823人
49位(25位)つくば市(茨城県)   人口230,360 増減率1.42% 増減数3,245人
50位(24位)川崎市川崎区(神奈川県)人口231,824 増減率1.42% 増減数3,235人

全国市区町村 所得(年収)ランキング(2018年)
46位 川崎市川崎区(神奈川県)402万7626円
48位 つくば市(茨城県) 401万5439円
65位 流山市(千葉県)  383万5764円

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
8105: 8104 
[2019-08-18 16:13:39]
いやはや、なんとも間が悪い。早期解決を願う。

研究学園の生活さん
http://sciencecity.tsukuba.ch/e328991.html
8106: マンション掲示板さん 
[2019-08-18 19:06:18]
みどりの住民は悲しみにくれています。都市計画法の問題だそうですが、早く何とかしてほしい。
8107: ご近所さん 
[2019-08-19 09:29:31]
みどりののアレは訴訟になるんじゃないかな?残念ながらあのまま暫く放置だろうね。
 
業者が負ければ下手したら当面放置だし、市が負ければ中止期間の補償とかで市民の税金が使われるかもしれない。
 
世界のあしたばかり見てて足元が疎かなんじゃないかな?待機児童が県内断トツだったり。
8108: 匿名さん 
[2019-08-19 17:30:35]
つくば市長講演会   「 つ く ば 市 の 現 状 と 課 題 」

9月4日(水)午後7時~   つくば研究支援センター

事前申し込みの必要あり
8109: マンション掲示板さん 
[2019-08-19 19:52:23]
>>8103
見に行ったところ、まだ立っていませんでした。
長谷工グループの看板もあったので、こちらで以前出ていたように、
施工:長谷工、販売:野村不動産
という感じでしょうかね。
8110: マンション掲示板さん 
[2019-08-19 20:01:42]
少し中心地から外れますが、万博記念公園の開発地(つくば市上河原崎・中西地区C2街区)にもコメリパワーつくば西店ができる予定ですね。
http://www.pref.ibaraki.jp/shokorodo/chusho/shogyo/daiten/documents/20...
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_9000.html
2017年11月に借地権を落札してから、まだ完成もしていませんが年額2300万円を払っているのでしょうかね。
8111: 匿名さん 
[2019-08-20 21:55:40]
川崎市川崎区と同じ成長率なら凄いですが、小売金額・法人税収は全く勝てませんね
守谷もがんばっていますよ
8112: マンコミュファンさん 
[2019-08-20 22:54:53]
守谷はベニマルのあたりの開発が終わると、
人口の伸びが止まるかも。
もう土地がない。
つくばは、駅前を埋めていく過程の人口増ではないので、今の戸建てラッシュ地域と同程度の価値の土地がいくらでもあるので、伸びはまだまだ続くでしょう。



8113: 匿名 
[2019-08-21 00:02:46]
つくばはこんなことにも時間を割かなければならない。
さすがに前市長の負の遺産はでかすぎ。
他にもやるべきことは多いのに。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201908/CK2019082002000...
8114: ご近所さん 
[2019-08-21 09:33:37]
>>8113
それも市民が選択した結果。前市長が水面下で行っていたとしても、それをチェックしなかった市議会議員とその議員を選択した市民にも起因はある。

そして、負の遺産を何とかすると期待をさせて当選した現市長とそれを選択した市民。その結果が、クレオ跡地の売却や総合運動公園跡地の損切りなど、彼を支援した人の望んだ結果になったのか?
 
全ては市民が選んだ結果です。残念ながら勝手にやったは通用しないのが議会制民主主義。
8115: 匿名さん  
[2019-08-21 11:03:11]
今年のつくば市敬老福祉大会は市の高齢福祉課も頑張っています。

9月16日(日)、カピオと市民ホールくきざきの2会場でそれぞれ午前午後の2回。
市長が挨拶して、市議会議員がひとりひとり紹介されて、そのあとは歌謡ショー。
今年はカピオは宮路オサム、くきざきは新川二朗。

ショーの合間に市議会議員はひな壇から降り地区ごとに座っている爺さん婆さんにご挨拶。
爺さん婆さんたちはすっかり満足してお土産の紅白饅頭なんかをもらって帰る。
往きも帰りも送迎バス。つくバスの何倍も緻密のバス路線で楽ちんだ。

この1日のためにどんくらい税金が使われるかは詳しくはわかりません。
参考までに、この日の送迎バスの賃貸料は738万円、、、、、、、。
大型11台、中型22台、マイクロ45台の合計78台が午前午後、2会場を2往復、、、。

選挙の前の年ということもあるのでしょうか。
8116: 匿名さん 
[2019-08-21 21:46:29]
島名の開発はここにきて盛り上がってきましたね
研究学園よりオフィスが多くなるかもしれません
8117: 買い替え検討中さん 
[2019-08-22 07:02:21]
みどりのは別の案件で盛り上がってるし、どうした?つくば駅前にあれ作れこれ作れ!って騒いでた人たちは?
8118: マンション掲示板さん 
[2019-08-22 13:17:48]
>>8115 匿名さん さん

前市長はどうしていたかまで書いてもらわないと。
8119: ご近所さん 
[2019-08-22 14:01:33]
現市長に不満を言うと必ず「前市長が~」となよね、つくば市って。
8120: 匿名さん 
[2019-08-22 15:30:11]
現市長はすでに3年その任にありますが1年たったら「前市長が~」となるようですね
8121: ご近所さん 
[2019-08-22 15:55:18]
確かに現市長が実現したこともいくつかはあると思うけど、少なくとも選挙のときの公約の中で
「西武跡地をこうします」
とかは明らかに違う方向に行ってる。
「保育所待機児童ゼロと安心の保育環境」
にいたっては、県内でも異次元の待機児童数だし。

https://igarashitatsuo.com/manifesto

確かに「出来てないことじゃなく出来たことも見ろ」という意見もあるけど、子供の宿題じゃないんだから、少なくともできるようなこと書いて当選したのだから、実現しないと公約違反なことは否めない。
 
もし前市政が原因で1期では実現が難しいなら、最初からそう書くべきだよ。
8122: 名無しさん 
[2019-08-22 19:59:29]
旧運動公園用地は、
ショッピングモール
ホームセンター
健康センター
ジムができるみたいですね。
ホームセンターは、
ジョイフル本田とかに来て欲しいですね
8123: 匿名さん 
[2019-08-22 20:11:22]
つくば市の人口は8月1日現在、240,136人です。
8124: 匿名さん 
[2019-08-22 20:20:18]
2019年の予算は歳出超過となり、市の貯金とも言える財政調整基金を
なんと19億円も取り崩す結果となりました。基金をこれほど巨額に取り崩すことは
藤沢市長と市原県議が争った選挙の前の年以来です。
8125: 周辺住民さん 
[2019-08-22 22:05:55]
>>8122 名無しさん

やり残した宿題を大急ぎで片付けている様な感じがしないでもないが、前進ではあるように思います。

マンモス校対策、待機児童対策、加えて総合運動公園問題、予算不足も当然だし、やむを得ない部分もあるだろう。

現在の問題に対処する一方で、将来的に負債になるリスクも取らざるを得ないのだから、本当に難しい。
8126: 匿名 
[2019-08-22 23:27:37]
>>8121 ご近所さん

保育園は作ろうと思っても場所や人材の確保も困難。
人工が増えてない自治体ですら解消できない。今のつくばで解消したら奇跡。
無理なの分かってても、それを目標にして政策を立てて実行するので良いのでは?

公約って、達成出来るものを述べるのではなくて、達成しようと努力する内容を述べるものだと思ったほうがいい。

8127: 匿名さん 
[2019-08-23 10:04:38]
世界のあしたが見えるまち。
8128: ご近所さん 
[2019-08-23 10:16:45]
>>8126
「無理なの分かってても、それを目標にして政策を立てて実行する」
これほど無責任な政治家(行政もね)の思考は無いような気がする。
 
まさに悪夢の民主党政権と同じだよね。あれも明らかに無理な高速道路無料化とか掲げてアホな国民が騙された挙句に悪夢だったわけで。

もちろん、公約に対する思いは人それぞれだから、「よくがんばりました」で許す市民が多ければ二期目に続くんだろうけど、許さない市民も少なからず居るということかな。
 
保育園の問題なんかも、厳しいのは今年だけじゃないんだから分かってること。なのに待機児童減らすどころか年々増えてるしね。

評価を低くするとどうも現市長の支持者から批判されるけど、実際それで許すと二期目も大して変わらない結果になりそうかな。
8129: 匿名さん 
[2019-08-23 10:24:21]
つくば市 - Wikipediaによると

平成20年度の決算(2008年4月から2009年3月までの時点)で、
財政基盤の強弱を示す財政力指数は1.12、財政構造の弾力性を示す経常収支比率は89.4%、
将来財政を圧迫する可能性の度合いを示す指標である将来負担比率は100.4%、
財政の柔軟性を示す実質公債費比率は13.6%である。人口増加などにより財政力指数が高めである一方、
将来負担比率や実質公債費比率が県内市町村平均を上回るなど、
大規模事業の推進による財政負担も大きくなっている。

データが古すぎて何とも言えないが。
8130: 名無しさん 
[2019-08-23 10:40:19]
http://www.pref.ibaraki.jp/somu/shichoson/zaisei/kofuzei/zaiseiryokusi...
令和元年の茨城県内各市町村の財政力。


財政は重要。
危険な市町村に住居を求めるのは
リスク以外の何物でもないので、
やめた方が良い。

8131: 匿名さん 
[2019-08-23 10:44:18]
市長特権の退職金(1期ごとに2000万円)の廃止

これはいがらし立青38歳の選挙公約です。
3年たっても議会に諮っていないんじゃないかなあ、やっぱり欲しいの?
8132: 周辺住民さん 
[2019-08-23 22:23:02]
>>8130 名無しさん

つくば市は地方交付税交付金 不交付団体ということ?知らなかった。全国77団体のうち原発関連を除外したら幾つ残るのだろう。県下ではつくば市、守谷市、神栖町のみ。いや、これは立派だと思うが、でも何で?


8133: ご近所さん 
[2019-08-26 09:09:21]
なんかまた「市長の批判したいなら他所でやれ!」って声が聞こえてきそうで楽しみだけど、不満・不安がある人は声を挙げるべきだから気にしない気にしない。
 
>>8131
公約は「努力します!」で許されるらしいので、自分の中で
「要るor要らないor要るor要らない・・・」
とひまわりの種でも飛ばして自分の心を決める努力をしていると思われます。
そりゃ2000万円欲しいよなぁ・・・誰だって。
上手いのは、もし次の選挙で落ちたとして、退職金もらってももう市長じゃないからもらい逃げが出来るところ。二期目もあれば、あと4年考えられるしね。
8134: 匿名さん 
[2019-08-26 12:42:19]
市長の批判したいなら此処でやれ!
8135: 周辺住民さん 
[2019-08-26 20:43:53]
>>8133

結局、市民感情として、現市長の評価は前市長と比較して
行われるのではないかと思う。

大失敗をしなければ、続投になるのではないか。

で、ネックとなるそのクレオ再開発については
現状、日本エスコンの判断を静観するしかなく

南1駐車場の建替えが検討される時期まで、
延命、維持できれば良しということでしょう。
8136: 匿名さん 
[2019-08-26 21:06:21]
>>8131

実態も知らないで言うのもなんですが

圏央道開通にあわせて、市内に物流施設が複数誘致されました。

それくらい有利な物流網にのせるものとして
茨城県産農産物もあるのではないかと。

突然何を言い出すのかと思われるかもしれないが
人口増の一方で過疎化する市内周辺地域の機能として
大規模営農はあり得ないかということです。

確か、市長の本業はそちらではなかったか。

いつか、あるかもしれないその時は、堂々と受け取って、
事業に投資することは、理に適うと思う。
8137: 匿名さん 
[2019-08-26 23:09:48]
>>8136
>>大規模営農はあり得ないかということです

頭を冷やしてください。ありえません。
8138: 匿名さん 
[2019-08-26 23:30:08]
>>8137 匿名さん

失礼しました。

8139: 通りがかりさん 
[2019-08-27 06:25:41]
植物工場なら有り得るかも。
8140: ご近所さん 
[2019-08-27 10:03:57]
>>8136
市長の本業?というかあの農場はあくまでも「障害者就労」がベースで農業が本業というよりは手段の1つのような気がします。
 
市長自体は父:筑波大名誉教授 母:つくば市議 という農業とは無縁じゃないかな?
8141: ご近所さん 
[2019-08-27 10:08:40]
>>8135
必ずしも前市長との比較だけではないでしょう。前市長やそれ以前よりもよくなっても不満があれば当然批判したくなるでしょう。前よりマシだから批判は言うな、は少々厳しいかと。

一番は「今の自分に有益か否か」だと思う。今の市長がやってる「世界のあしたが見える」ような目新しいことで利益(お金だけでなく気持ち的にも)があれば支持するし、それを得られなければ不満は消せない。批判も言えない(批判したら悪者扱いされる)では、お隣の半島や大陸みたいになっちゃうよ。
8142: 匿名 
[2019-08-27 13:59:16]
>>8141 ご近所さん

批判は良いのだけど、何故か貶したりバカにするようなコメントが入ることがあります。
それって、読んでて不快に思う。掲示板とはいっても、そこはマナーでしょ。
純粋な批判や、改善案ならアリなんじゃないかな。

8143: 名無しさん 
[2019-08-27 14:05:52]
どんな意見も書いていいとおもいますし、読みたい。ただ、スルー対象にならないように、言葉を選んだ方がいいんだろうな。
8144: 匿名さん 
[2019-08-28 09:02:19]
土浦市の知り合いに、西武の跡にはマルイが入るんだって?と聞かれました。クレオスクエアカードがエポスカードになる連絡はもらっていますが、噂ってあてにならないですね。
8145: 匿名さん 
[2019-08-28 11:30:53]
>>8136
>>大規模営農はあり得ないかということです

市内周辺地域の芝農家が芝の畑に太陽光パネルを設置して芝と電気を売る。
この考えに農業委員会はオッケーを出したんだからつくば市は凄いと思うよ。
あり得ないこともやる、世界のあしたをつくる街TSUKUBA。
8146: 吾妻民 
[2019-08-28 19:34:19]
まぁななまるはちまる辺りの官舎をどうにかしてほしいね

6年くらい前は人がすんでたのに
8147: 匿名さん 
[2019-08-28 22:48:19]
6年くらい前から人が住んでいない官舎の周りのろくまる公園、ななまる公園、吾妻公園。
でもこれらの公園の維持管理につくば市は現在も毎年数千万円の予算を計上しています。
誰も使う人がないのに思ってはダメ。公園の維持管理はつくば市の重要な産業です。
市長が変わってもこの考えは変わりませんね。

8148: マンション掲示板さん 
[2019-08-29 02:44:30]
それぞれの宿舎の管理者(大学にしても財務局にしても)は、草がボーボーになって、周りの雰囲気を悪くしないように、市から指導して欲しいですね。
財務省管轄の廃止宿舎には、荒らされないようにするためか、監視カメラまでかなりの台数設置されているようです。
どれだけ長く空き家で置いておくつもりなのか分からないですが、そこにお金をかけるのは何か違うような気がします。
8149: 匿名さん 
[2019-08-29 07:22:34]
NTT宿舎跡は酷すぎる。かつては周囲の松林は風情があった。今は松枯れ病で真っ茶色。
中は草ボーボー。周りの雰囲気を悪くているので、市から指導して欲しいですね。
8150: 匿名さん 
[2019-08-29 08:05:46]
旧西武の使われない建物も酷すぎる。
BIVI側の低層棟のガラス窓の白い遮光シートが経年劣化でひび割れしている、あるいは
黄変している。空き家感、満載だ。周りの雰囲気を悪くているので、市から指導して欲しいね。
8151: 周辺住民さん 
[2019-08-29 09:09:26]
今の市長になってから何回目の市職員関連の飲酒運転・無免許運転不祥事だろう?

さすがにこれだけあれば市長批判してもいいと思うよ。一般企業なら社長は減棒半年とかマスコミにターゲットにされれば引責辞任まで持っていかれるかもしれない。
 
もう言い訳はいいですよ。
8152: 匿名さん 
[2019-08-29 12:07:29]
一般企業ならこんな些末なことで社長が引責辞任まで持っていかれることはありません。
48億円でURから歴史公園用地を買ったことの説明責任のほうがおっきいと思われます。
 
8153: 匿名さん 
[2019-08-29 19:23:31]
昨年から始まった同企画は、小林遼平さんが「つくば駅前のにぎやかさの一助になれば」と2016(平成28)年に構想し、市長に提案したところ企画が通り、昨年度初めて実施した。
https://www.youtube.com/watch?v=Xeax7F1oScA
8154: 匿名さん 
[2019-08-30 01:32:28]
>>8152

60億円以上出して実現できない運動公園用地を買った前市長に比べたら、それよりはるかに安い48億円で歴史公園用地を買った市長は素晴らしいですね!
8155: 匿名さん 
[2019-08-30 07:14:42]
>>8153
プレミアムビールとうまいもの祭り
9月13日(金)~23日(祝)  11日間開催
つくばセンター広場

つくば市 「都市計画部」 市街地振興課 学園地区地域振興室

>>「都市計画部」開発指導課の男性係長(42)は8月7日(水)、仕事を終えた後、市職員らとの飲み会に参加し、帰宅する際の8日未明、市役所近くで酒気帯び運転で警察に検挙された。


プレミアムビールとうまいもの祭りも、仕事を終えた後、飲み会で考え出したんだろうな。
8156: ご近所さん 
[2019-08-30 15:14:20]
「飲酒運転 ダメ 絶対! (つくば市都市計画部の経験者一同より)」
という貼紙をいたるところに貼ってくれたら恩赦ww
8157: 通りがかりさん 
[2019-08-31 09:17:32]
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
8158: マンコミュファンさん 
[2019-08-31 14:30:10]
>>8157 通りがかりさん

絶対に駄目です。
8159: 周辺住民さん 
[2019-08-31 15:23:10]
>>8157 通りがかりさん

酒気帯びや飲酒運転はダメだろう。
法的にはもちろん、今の時代、社会人として終わるかもしれないリスクがあると認識すべきでしょう。
タクシーか、代行を使えばいい。

小手先での再生はいらない。
持続可能な賑わいの復活という全国地方都市の課題につくば市ならでは回答を提示するものでありたい。
8160: 通りがかりさん 
[2019-08-31 16:24:39]
そういえば筑波大アリーナって凍結?
去年の秋には採算調査結果公表だったと思うけど?
進んでないのが答えか
8161: 匿名さん 
[2019-08-31 18:38:28]
>>8159
>>持続可能な賑わいの復活という全国地方都市の課題につくば市ならでは回答を提示するものでありたい

「国内初、車道でのモビリティロボット走行」を実現するなど、
テクノロジーの社会実装に向けて着実に進んでいる
https://www.projectdesign.jp/201811/area-ibaraki/005586.php


8162: 周辺住民さん 
[2019-08-31 18:46:28]
>>8161 匿名さん

何だろう、この世間ずれしている感じ。
概念的になっりすぎてやせんか。社会的ニーズがあってこそ意義があると思うが。
無人バスか無人貨物トラックでも、評価するなら理解できるが。
8163: 匿名さん 
[2019-09-01 22:36:43]

お酒を飲んでから何時間後であれば、運転は可能でしょうか?

「純アルコール20グラム程度(ビール約500ミリリットル)を分解処理するのに、
約4時間要するという調査結果があります
8164: ご近所さん 
[2019-09-02 11:28:23]
>>8163
マジレスすると、個人差があるので自分で飲んでみてアルコール検知器で試してみるしかない。

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