つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[773: 匿名さん]

結構つくば駅2km圏内に住んでいる研究員は多いですよ。官舎がなくなって、子供の学区が変わらないところの戸建やマンションに住んでいる人が多い。

[774: 匿名さん]

>>773
まだ独法の官舎は残っているし、つくば駅周辺に住んでる人もいますが、
確実に分散していますよ。

職場の傾向もそうだし、ご近所さん（研究学園側）は筑波大か研究所が多いです。
牛久に買う人もいます。南側の研究所だと牛久も近いですね。

[775: 匿名さん]

研究者は、定年まで身分が保証されていて、さらに定年後も再雇用が約束されているので、戸建てを買ってしまう家庭が多いですね。

ただ、最近は任期つきの採用が増えていて、売りやすいマンションを選ぶ人もいますが、共働きが多いかな。

研究者は国立大卒がほとんどなので、医学系以外は意外と質素な家庭が多いと思います。

駅前に高級マンションを増やしても、研究者は増えないと感じますがどうでしょうか。

[776: 匿名さん]

ほとんどの研究者は戸建、マンション等に転居しているので新しいマンションには集まってこないでしょう。ただ、医者や都内勤務の高給な会社員が買う可能性ありますね。現に6500万〜9000万もする吾妻の戸建をこういった人達が買っている。

[777: 匿名さん]

研究者でも共働きの二馬力家庭なら、つくば駅近のマンションや戸建てくらいは余裕で買えます。40代なら世帯年収2000万超えます。

駅近に住んでいた一馬力の研究者家庭にとってかわるのは経済的余裕のある家庭なのでしょうけど、そうひいってもそれなりの家庭の子どもたちでしょうから、レベルが下がるとは思いませんねえ。

[778: 通りがかりさん]

吾妻の戸建てはサイトによると最低価格が6600万円。最高が9000万円ですね。医者や都内勤務の人たちが買っているのですねー。

[779: 匿名さん]

>>777
大学でいうと教授x教授or准教授のようなのペアじゃなきゃ2000万は超えない。
ましてや40代のペアでそこまで行けるのはなかなか希です。
少数ながらいるにしても、一般的な感覚からはかけ離れているのでここであまり自慢しないほうがいいですよ。
このスレの何の役にも立ちません。
あ、決して妬んでいるわけではないので悪しからず。

[780: 匿名さん]

つくば周辺では、土地を売ったり貸したりしているか、自営で経営が上手くいっているか、の家庭がお金持ちです。
講演料や印税、副業のある研究者なら裕福かもしれません。

[781: 匿名さん]

>>780
>講演料や印税、副業のある研究者なら裕福かもしれません。
そんな事で儲けてる研究者なんてフル２馬力より少ないでしょうね。
副業なんてやってる暇の有る人がそんなにいるとも思えない。

アカポス１馬力でも実家が裕福な場合はまた違ってきますね。

子供の数にもよりますが、一般的には研究職家庭で住宅に大金を費やす余裕は無いですね。

[782: 匿名さん]

>>777 匿名さん
理系のトップクラスかつお金より好きな研究がしたいという人が、国立大学や国立研究所の研究員という道を選んできたわけです。
単なる大企業とかなら、その辺の私大出たって行けるし、要領さえ良ければ金も稼げる。そういう人達の子供と研究者の子供では多分に勉強の能力は違うと思いますよ。
もちろん例外はあるでしょうが。

[783: 匿名さん]

>多分に勉強の能力は違うと思いますよ
これは自惚れが過ぎると思うよ。

こんな事を巷で言ってたら肩身が狭くなる。

[784: ？？？]

>>783

>これは自惚れが過ぎると思うよ。

「自惚れ」で字の通り、自分に惚れること。
>>782さんは、自分のこととはどこにも書いていないですけど。

[785: マンション検討中さん]

つくば駅前の土地は金額で売却先を決めたわけじゃなくて
プロポーザル方式で大和ハウスに決めたわけで、そこに意味があるんですよね。
普通に考えたらテナント誘致しようとしてるスカスカビルの隣を
商売敵に売って新たなハコつくらせるわけないですよね?
自分とこのテナント誘致が難しくなりますしね。

今つくば駅周辺をどうにかしようと動いているのは
市でも筑波新都開発でもなく大和ハウスなんですよね。

[786: 匿名さん]

研究職員の給料は40代で800万程度のようです。
https://www.nenshuu.net/m/special_public/any_koumu/dokuritu_gyousei.ph...

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

かなり正確なデータですね。
2012年と2013年は復興支援のために8％くらい減給されていたのも繁栄されていますから。

研究者は大学院に行っているから、就職したのも遅く、奨学金の借金もあり、貯金が少ない人も多いですよ。

実家が裕福なら別ですが。

[788: 通りがかりさん]

このようなサイトがあるのですね。
研究所によって多少異なるとはいえ、四十代後半で九百万円から一千万円なのですね。
研究者ってけっこう稼いでおられるのですね。

お金の話はさておき。
ミスターXさんの再登場を待ってます。
この時期、メリーゴーランドがあった西武前がなつかしいです。大きなクリスマスツリーもありましたね。賑わいがもどってほしいと切に思う、つくば駅前。

[789: ミスターＸ]

クレオ一括売却先の交渉相手の一つは、ダイワ。
北１駐車場敷地の一部をダイワが購入して、５階建て建物建設計画を発表したのが７月。
それから半年間、この建物の構想について、より詳細な報道はない。
なぜか？
それは、クレオの動向如何によって、北１駐車場跡地建物の内容が大幅に変わるから。
クレオの動向が未だ確定していないことを示している。
複数の新聞社もダイワの動きについて嗅ぎ付けつつある。

先月のオープンハウスで、クレオ跡に高層建物が建った場合の完成図がお披露目されていたが、あれは、マンション業者が買うことを前提としたシュミレーションを元にしたもの。
マンション業者も交渉相手の一つ。
水面下で様々な交渉がされている。

市民は、何も知らされていない。
売却先は私企業たる筑波都市整備が決めることとはいえ、筑波都市整備は、上層の職員は、市役所からの出向者が多い半官企業。
市民は、議論の蚊帳の外でいいものか。
市長は選挙時に、西武跡について、市中心部の開発も含め、ＰＴを立ち上げて議論することを公約にしていた。
市長当選後、このＰＴが作られたのか、その人選はどうなっているか、このＰＴで何が議論されているのか、ＰＴでの議論の内容等が市役所のサイト等に公開されているのか、知っている人が何人いるだろうか。

ちなみに、市長側は、土浦のウララやアルカスのような構想は持っているが、前に出ていた神奈川県大和市の「シリウス」の方が状況にマッチしている。
市長らは、「シリウス」について知らないので、誰か情報提供してあげると良い。

それでは、消えます。

[790: マンション検討中さん]

市にはクレオに何を入れるか?ではなくて
容積率の緩和等を考えてもらいたいですね
駅前は600%ぐらい欲しいです。

あの土地なら
つくればほぼ確実に完売するだろうし
マンションを併設した方が
事業は成立しやすいんじゃないかな?
でもあの市長は高層建築嫌いみたいなので無理かもしれませんけど

[791: 匿名]

神奈川県 大和市のシリウスの様な機能は
つくばセンターが持つべき機能ではないだろうか。

[792: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[793: 周辺住民さん]

>>792 匿名さん
いや、それはどうですかね。
あなたの身近なサンプルではそうなのかもしれないが、親世代がそう思いこんでると子供が影響されるからレッテル貼りしない方が良い。

[794: 匿名さん]

≫790
容積率緩和については同意です。
市長が高層建築を嫌うのは、不合理だと私も思います。

ただ、容積率を600％にした場合、オフィス従業員やマンション住民のための駐車場が絶対的に不足します。
商業施設部分の来客用駐車場も南１駐車場では不便です。

電車移動前提の都内の感覚を、郊外都市に持ち込むと失敗します。
車移動を前提とすると、600％はありえません。
土浦のソリッドタワーのような墓標のような建物になりかねないと思います。

多数のオフィスを供給した場合、そこで働く従業員は、パートまで含めると、ＴＸ出勤する人よりも、むしろ、茨城県在住者が車で出勤する方が多いでしょう。

[795: 匿名]

一地方都市とはいえ、都市計画に関与できるほどの
資金力を持つ企業となるとダイワハウスになるのか。

ダイワなら市の意向もある程度配慮できる余力があるかもしれない。

[796: 通りがかりさん]

個人的には、三井不動産に頑張って欲しいなと思います。
隣の三井ビルも含めて再開発できないでしょうかね？

[797: 匿名]

三井不動産はまずありえない。
柏の葉キャンパスの状況が微妙だから。
むしろ、柏の葉キャンパスを学園都市にしたいんじゃない？

[798: 匿名さん]

喧々諤々議論されているようですが、この先東京だって人口減に襲われるというのだから、首都圏近郊の都市の衰退は避けられないと思います。

[799: マンション検討中さん]

日本のほとんどの都市は衰退都市。
ただ、つくば市は、
国内だと、首都圏の中に数える程しかない
ほんの一握りの急成長都市。
別につくば市の将来ビジョンを
衰退都市のそれに合わせる必要はありません。

成長都市は成長都市で
衰退都市は衰退都市で
将来ビジョンを考えれば良いんです。

[800: マンション検討中さん]

三井不動産は
LA L Aガーデンの定借の期限である
2023年以降じゃないと
ここら辺では動けないかもね

[801: 名無しさん]

>>791 匿名さん
ノバホール、図書館は既に駅近にあるので、シリウスと同じような構想は無理があるような。ノバホールも図書館もまだ建て替えるのはもったいないですね。

[802: 匿名]

いや、建替えではなく
現在のつくばセンターがシリウスの様に機能してくれればという願望。

[803: 匿名さん]

いまつくばの景観協定がある区画の住宅購入を考えているんですが、実際に景観協定がある地域に住まわれている方は住みやすさはどうですか？
樹木の剪定はどのくらいのスパンで行ってますか？

[804: 匿名さん]

>>792 匿名さん
つくば市の義務教育学校は、ほぼ生徒の勉強の能力だけが指標となって人気があるので、コミュ力がある生徒がいくら増えても、それが重要となる例えば就職率とかには義務教育学校は無関係なので、なんの指標にも出てこない。従って周辺不動産の資産価値にはプラスに働かないのです。
単に人気学区を維持したいなら勉強好きな遺伝子を継いだ子供が多い方がいいという話。

仲間と仲良くやっていくワンピース的なコミュ力は学歴ない人の方が高いと思う。実際、中卒高卒の人達とも付き合ってきたけど、圧倒的に人懐こくて芸人気質でバカ話が面白い。教養ある話とかは対等にはできないけど、すると真摯に聞いてくれるしね。人にもよるけど。

[805: 匿名さん]

>>799
何をもって急成長都市と言うのだろうか？人口動態か？
日本の総人口は減少に転じた。現在微増の場所とていずれ減少していく事は決定事項。数十年先まで考えるならば、成長する都市などほとんどないだろう。東京から１時間もかかるつくば駅周辺なんて、そのうち見向きもされなくなるかもしれませんよ（笑）

[806: 匿名さん]

人気がある学区ない学区などというのは幻想なんじゃないかと思ってる。
実際、特定の学区に魅力を感じて住居を選ぶ人なんてほとんどいないんじゃないかな。
（多少は目安にするかもしれないけれど。）
いままでに、そういう人に一度だけあったことがあるけど、ほとんどの人は
そこに住まいがあるから決められた学校に通わせているだけだと思う。
（※学年の途中で転居したとか、境界線上なので選択できる地域にいるなどの事情は除く）

住まいを決める人の多くは、価格、利便性、間取りなどでどこに重点を置くか、
どこまで妥協できるかで決めないかな？

[807: 通りがかりさん]

不動産屋さんに、学区の違いで人気度が違う例を聞いた事があります（竹園 vs 東新井）。
不動産屋さんの幻想なのかも知れませんが。

[808: 周辺住民さん]

>>805

日本の人口動態については、ネットで調べるといろいろ
出てきますが、その大本は国立社会保障・人口問題研究所 が発表した
『日本の地域別将来推計人口（平成25年3月推計）』だと思います。
それによると、茨城県内で人口が増えている市町村のはつくば市と守谷と
東海村だけ。関東圏で見ても、都の中央区、江東区のつぎに人口増加の割合が
高いのがつくば市。

https://ecitizen.jp/Population/Ranking/

[809: 匿名さん]

つくばは2035年をピークに減少に転じる予測。
2015年からピークの2035年までの増加も1万人程度でしかない。
ちょっとピークが後ろにずれてるだけでしょ。いずれはつくば市も直面する問題。

[810: 匿名]

少なくとも、他地方都市の人口減少の経過を確認できる時差がある。
だから、目前の課題として、可能な対策を講じておきたいところでしょうね。

起きてしまえば、URにしても、クレオにしてもその過程で生じた必然。
これから２０年、つくば市に住まう予定の方は一考すべきでしょう。

[811: 匿名さん]

>>808
805ですが、人口が増えてると言ったって今現在の話でしょう？
809さんが言われているように、今後は大して増加せずやがて減少するのは間違いないのですから、つくば市が特別という思い込みは捨てたほうがいいと思いますよ（笑）

[812: 匿名さん]

つくば市の学園部に人口が移動しているだけで、つくば市の周辺部では過疎が始まっています。

不便な田舎から、買い物便利なつくばに引っ越したい市内の人、土浦、常総、阿見、石岡などの人が人口を増やしています。

都内が買いやすくなれば都内通勤者は減るはずだから、人口減はやむを得ないですね。

周辺部から移り住む人は、駅近ではなく、徒歩圏内で買い物のできる場所があるだけでも便利と感じます。
わざわざ高い駅近は買わないですね。

駅近の人口を増やして活気を出すには、手を出しやすい賃貸マンションの増加です。ポスドクが利用できるように。きれいな2LDKを6万円台で借りられるなら、賑わうではないでしょうか。

[813: 匿名さん]

>駅近の人口を増やして活気を出すには、手を出しやすい賃貸マンションの増加です。
人口減少の時代に入って活気ある街づくりをしようとすれば人口の奪い合いになります。その為に安い賃貸物件を供給するというのは一つの方策ではあるでしょう。しかし、地主や不動産屋など利害関係者の思惑も絡むし、予算の確保も難しいでしょうからそう簡単にはいかない。手をこまねいているうちにじわじわと衰退。このシナリオが濃厚だと考えます。

[814: 匿名さん]

賃貸ともいえる官舎が駅の周りから消えて分譲マンションだらけになったら、どうやって活気ある若い街をキープするのでしょうか。

駅近に賃貸を準備しておかないと、若い研究者たちは住まいを遠くに見つけて、つくば駅周辺は年寄りだらけになります。

[815: 匿名さん]

シリウスにマンションがくっついたかんじのを見つけた。
https://papios.jp/floor/

こういうの作るときって、既存の建物がまだ使えても移転するものだと思うので
つくばだって図書館を移転してもいいと思う。
ここも市役所の窓口が入ってる。
いいかげんつくば駅前に市役所の窓口を作ってほしい。

[816: 匿名さん]

研究職の場合、車通勤が主体ですから高いつくば駅周辺に住む理由は無いですね。
一方、都内に通勤する人にとっては快速があること、座れることが重要ですね。
学区は均一化傾向なので価格差を越えるメリットは無いでしょう。

[817: 匿名]

>>813
安い賃貸を増やしたら年寄りも集まって来そうです。難しいところですね。

[818: マンション検討中さん]

国の予測値である
2035年をピークに減少っていうのは
つくば市に関しては当てはまらないでしょう

ちなみに
今月の実際の人口は
あの予測値の
2027年ごろ到達されると見込まれた人口ですよ
2〜3年前に出された予測が
すでに10年近くずれてるので
予測データとしての破綻しています。
ですから、あの予測値に捉われるのは良くないですね。

国の予測で見誤ってるのは地域格差の部分ですよ
これから子育てしようとしてる世代は
人口が減ってて将来のサービス低下が
簡単に予想できる自治体に住みたいとは思わないので数少ない成長予測都市に人口が
流れ込みます

国の予測値はその部分の
予測が甘かったですよね

均一に減るなんてことはなくて
地域ごとの格差っていうのは
より鮮明になっていきます。

[819: 匿名さん]

>>817 匿名さん

URや市営みたいに、子どもがいる世帯を優遇する賃貸はどうでしょうか。

半官半民の賃貸にして、15歳以下の子がいる家庭に限定するとか、若い研究者の家庭に限定するとか。

二宮ハウスや竹園ハウスなどの外国人研究者限定の家具付マンションを参考にしてもよいかも。

5年の任期の研究者が多いですからね。

[820: 匿名さん]

>>816 匿名さん

学区は均一化傾向にはありませんよ。
花園が花室から独立した理由をご存知ですか。
本来の学区の小学校が徒歩15分の場所にあるのに、竹園学区になるために独立したのです。それで、地価が上がりました。

春日と葛城の学区を巡るゴタゴタも大変でした。

学区で地価が変わるのは事実です。竹園や吾妻の学区というだけで不動産屋は強気な価格設定をします。

[821: 匿名さん]

つくば市では高校を卒業後はつくば市を出て行く若者が多いですよね。
筑波大生も毎年入って来て出て行く。
税金を納める世代は増えないのでは？
金持ち世代の高齢者も大事にすべき。

[822: 匿名]

>>776
そんなに高いのに都心から遠いつくばに買うということはつくばって魅力的なんですね。
私がそんな財力があったらもっと都心に近い場所に住みますが…。