つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[773: 匿名さん]

結構つくば駅2km圏内に住んでいる研究員は多いですよ。官舎がなくなって、子供の学区が変わらないところの戸建やマンションに住んでいる人が多い。

[774: 匿名さん]

>>773
まだ独法の官舎は残っているし、つくば駅周辺に住んでる人もいますが、
確実に分散していますよ。

職場の傾向もそうだし、ご近所さん（研究学園側）は筑波大か研究所が多いです。
牛久に買う人もいます。南側の研究所だと牛久も近いですね。

[775: 匿名さん]

研究者は、定年まで身分が保証されていて、さらに定年後も再雇用が約束されているので、戸建てを買ってしまう家庭が多いですね。

ただ、最近は任期つきの採用が増えていて、売りやすいマンションを選ぶ人もいますが、共働きが多いかな。

研究者は国立大卒がほとんどなので、医学系以外は意外と質素な家庭が多いと思います。

駅前に高級マンションを増やしても、研究者は増えないと感じますがどうでしょうか。

[776: 匿名さん]

ほとんどの研究者は戸建、マンション等に転居しているので新しいマンションには集まってこないでしょう。ただ、医者や都内勤務の高給な会社員が買う可能性ありますね。現に6500万〜9000万もする吾妻の戸建をこういった人達が買っている。

[777: 匿名さん]

研究者でも共働きの二馬力家庭なら、つくば駅近のマンションや戸建てくらいは余裕で買えます。40代なら世帯年収2000万超えます。

駅近に住んでいた一馬力の研究者家庭にとってかわるのは経済的余裕のある家庭なのでしょうけど、そうひいってもそれなりの家庭の子どもたちでしょうから、レベルが下がるとは思いませんねえ。

[778: 通りがかりさん]

吾妻の戸建てはサイトによると最低価格が6600万円。最高が9000万円ですね。医者や都内勤務の人たちが買っているのですねー。

[779: 匿名さん]

>>777
大学でいうと教授x教授or准教授のようなのペアじゃなきゃ2000万は超えない。
ましてや40代のペアでそこまで行けるのはなかなか希です。
少数ながらいるにしても、一般的な感覚からはかけ離れているのでここであまり自慢しないほうがいいですよ。
このスレの何の役にも立ちません。
あ、決して妬んでいるわけではないので悪しからず。

[780: 匿名さん]

つくば周辺では、土地を売ったり貸したりしているか、自営で経営が上手くいっているか、の家庭がお金持ちです。
講演料や印税、副業のある研究者なら裕福かもしれません。

[781: 匿名さん]

>>780
>講演料や印税、副業のある研究者なら裕福かもしれません。
そんな事で儲けてる研究者なんてフル２馬力より少ないでしょうね。
副業なんてやってる暇の有る人がそんなにいるとも思えない。

アカポス１馬力でも実家が裕福な場合はまた違ってきますね。

子供の数にもよりますが、一般的には研究職家庭で住宅に大金を費やす余裕は無いですね。

[782: 匿名さん]

>>777 匿名さん
理系のトップクラスかつお金より好きな研究がしたいという人が、国立大学や国立研究所の研究員という道を選んできたわけです。
単なる大企業とかなら、その辺の私大出たって行けるし、要領さえ良ければ金も稼げる。そういう人達の子供と研究者の子供では多分に勉強の能力は違うと思いますよ。
もちろん例外はあるでしょうが。

[783: 匿名さん]

>多分に勉強の能力は違うと思いますよ
これは自惚れが過ぎると思うよ。

こんな事を巷で言ってたら肩身が狭くなる。

[784: ？？？]

>>783

>これは自惚れが過ぎると思うよ。

「自惚れ」で字の通り、自分に惚れること。
>>782さんは、自分のこととはどこにも書いていないですけど。

[785: マンション検討中さん]

つくば駅前の土地は金額で売却先を決めたわけじゃなくて
プロポーザル方式で大和ハウスに決めたわけで、そこに意味があるんですよね。
普通に考えたらテナント誘致しようとしてるスカスカビルの隣を
商売敵に売って新たなハコつくらせるわけないですよね?
自分とこのテナント誘致が難しくなりますしね。

今つくば駅周辺をどうにかしようと動いているのは
市でも筑波新都開発でもなく大和ハウスなんですよね。

[786: 匿名さん]

研究職員の給料は40代で800万程度のようです。
https://www.nenshuu.net/m/special_public/any_koumu/dokuritu_gyousei.ph...

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

かなり正確なデータですね。
2012年と2013年は復興支援のために8％くらい減給されていたのも繁栄されていますから。

研究者は大学院に行っているから、就職したのも遅く、奨学金の借金もあり、貯金が少ない人も多いですよ。

実家が裕福なら別ですが。

[788: 通りがかりさん]

このようなサイトがあるのですね。
研究所によって多少異なるとはいえ、四十代後半で九百万円から一千万円なのですね。
研究者ってけっこう稼いでおられるのですね。

お金の話はさておき。
ミスターXさんの再登場を待ってます。
この時期、メリーゴーランドがあった西武前がなつかしいです。大きなクリスマスツリーもありましたね。賑わいがもどってほしいと切に思う、つくば駅前。

[789: ミスターＸ]

クレオ一括売却先の交渉相手の一つは、ダイワ。
北１駐車場敷地の一部をダイワが購入して、５階建て建物建設計画を発表したのが７月。
それから半年間、この建物の構想について、より詳細な報道はない。
なぜか？
それは、クレオの動向如何によって、北１駐車場跡地建物の内容が大幅に変わるから。
クレオの動向が未だ確定していないことを示している。
複数の新聞社もダイワの動きについて嗅ぎ付けつつある。

先月のオープンハウスで、クレオ跡に高層建物が建った場合の完成図がお披露目されていたが、あれは、マンション業者が買うことを前提としたシュミレーションを元にしたもの。
マンション業者も交渉相手の一つ。
水面下で様々な交渉がされている。

市民は、何も知らされていない。
売却先は私企業たる筑波都市整備が決めることとはいえ、筑波都市整備は、上層の職員は、市役所からの出向者が多い半官企業。
市民は、議論の蚊帳の外でいいものか。
市長は選挙時に、西武跡について、市中心部の開発も含め、ＰＴを立ち上げて議論することを公約にしていた。
市長当選後、このＰＴが作られたのか、その人選はどうなっているか、このＰＴで何が議論されているのか、ＰＴでの議論の内容等が市役所のサイト等に公開されているのか、知っている人が何人いるだろうか。

ちなみに、市長側は、土浦のウララやアルカスのような構想は持っているが、前に出ていた神奈川県大和市の「シリウス」の方が状況にマッチしている。
市長らは、「シリウス」について知らないので、誰か情報提供してあげると良い。

それでは、消えます。

[790: マンション検討中さん]

市にはクレオに何を入れるか?ではなくて
容積率の緩和等を考えてもらいたいですね
駅前は600%ぐらい欲しいです。

あの土地なら
つくればほぼ確実に完売するだろうし
マンションを併設した方が
事業は成立しやすいんじゃないかな?
でもあの市長は高層建築嫌いみたいなので無理かもしれませんけど

[791: 匿名]

神奈川県 大和市のシリウスの様な機能は
つくばセンターが持つべき機能ではないだろうか。

[792: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[793: 周辺住民さん]

>>792 匿名さん
いや、それはどうですかね。
あなたの身近なサンプルではそうなのかもしれないが、親世代がそう思いこんでると子供が影響されるからレッテル貼りしない方が良い。

[794: 匿名さん]

≫790
容積率緩和については同意です。
市長が高層建築を嫌うのは、不合理だと私も思います。

ただ、容積率を600％にした場合、オフィス従業員やマンション住民のための駐車場が絶対的に不足します。
商業施設部分の来客用駐車場も南１駐車場では不便です。

電車移動前提の都内の感覚を、郊外都市に持ち込むと失敗します。
車移動を前提とすると、600％はありえません。
土浦のソリッドタワーのような墓標のような建物になりかねないと思います。

多数のオフィスを供給した場合、そこで働く従業員は、パートまで含めると、ＴＸ出勤する人よりも、むしろ、茨城県在住者が車で出勤する方が多いでしょう。

[795: 匿名]

一地方都市とはいえ、都市計画に関与できるほどの
資金力を持つ企業となるとダイワハウスになるのか。

ダイワなら市の意向もある程度配慮できる余力があるかもしれない。

[796: 通りがかりさん]

個人的には、三井不動産に頑張って欲しいなと思います。
隣の三井ビルも含めて再開発できないでしょうかね？

[797: 匿名]

三井不動産はまずありえない。
柏の葉キャンパスの状況が微妙だから。
むしろ、柏の葉キャンパスを学園都市にしたいんじゃない？

[798: 匿名さん]

喧々諤々議論されているようですが、この先東京だって人口減に襲われるというのだから、首都圏近郊の都市の衰退は避けられないと思います。

[799: マンション検討中さん]

日本のほとんどの都市は衰退都市。
ただ、つくば市は、
国内だと、首都圏の中に数える程しかない
ほんの一握りの急成長都市。
別につくば市の将来ビジョンを
衰退都市のそれに合わせる必要はありません。

成長都市は成長都市で
衰退都市は衰退都市で
将来ビジョンを考えれば良いんです。

[800: マンション検討中さん]

三井不動産は
LA L Aガーデンの定借の期限である
2023年以降じゃないと
ここら辺では動けないかもね

[801: 名無しさん]

>>791 匿名さん
ノバホール、図書館は既に駅近にあるので、シリウスと同じような構想は無理があるような。ノバホールも図書館もまだ建て替えるのはもったいないですね。

[802: 匿名]

いや、建替えではなく
現在のつくばセンターがシリウスの様に機能してくれればという願望。

[803: 匿名さん]

いまつくばの景観協定がある区画の住宅購入を考えているんですが、実際に景観協定がある地域に住まわれている方は住みやすさはどうですか？
樹木の剪定はどのくらいのスパンで行ってますか？

[804: 匿名さん]

>>792 匿名さん
つくば市の義務教育学校は、ほぼ生徒の勉強の能力だけが指標となって人気があるので、コミュ力がある生徒がいくら増えても、それが重要となる例えば就職率とかには義務教育学校は無関係なので、なんの指標にも出てこない。従って周辺不動産の資産価値にはプラスに働かないのです。
単に人気学区を維持したいなら勉強好きな遺伝子を継いだ子供が多い方がいいという話。

仲間と仲良くやっていくワンピース的なコミュ力は学歴ない人の方が高いと思う。実際、中卒高卒の人達とも付き合ってきたけど、圧倒的に人懐こくて芸人気質でバカ話が面白い。教養ある話とかは対等にはできないけど、すると真摯に聞いてくれるしね。人にもよるけど。

[805: 匿名さん]

>>799
何をもって急成長都市と言うのだろうか？人口動態か？
日本の総人口は減少に転じた。現在微増の場所とていずれ減少していく事は決定事項。数十年先まで考えるならば、成長する都市などほとんどないだろう。東京から１時間もかかるつくば駅周辺なんて、そのうち見向きもされなくなるかもしれませんよ（笑）

[806: 匿名さん]

人気がある学区ない学区などというのは幻想なんじゃないかと思ってる。
実際、特定の学区に魅力を感じて住居を選ぶ人なんてほとんどいないんじゃないかな。
（多少は目安にするかもしれないけれど。）
いままでに、そういう人に一度だけあったことがあるけど、ほとんどの人は
そこに住まいがあるから決められた学校に通わせているだけだと思う。
（※学年の途中で転居したとか、境界線上なので選択できる地域にいるなどの事情は除く）

住まいを決める人の多くは、価格、利便性、間取りなどでどこに重点を置くか、
どこまで妥協できるかで決めないかな？

[807: 通りがかりさん]

不動産屋さんに、学区の違いで人気度が違う例を聞いた事があります（竹園 vs 東新井）。
不動産屋さんの幻想なのかも知れませんが。

[808: 周辺住民さん]

>>805

日本の人口動態については、ネットで調べるといろいろ
出てきますが、その大本は国立社会保障・人口問題研究所 が発表した
『日本の地域別将来推計人口（平成25年3月推計）』だと思います。
それによると、茨城県内で人口が増えている市町村のはつくば市と守谷と
東海村だけ。関東圏で見ても、都の中央区、江東区のつぎに人口増加の割合が
高いのがつくば市。

https://ecitizen.jp/Population/Ranking/

[809: 匿名さん]

つくばは2035年をピークに減少に転じる予測。
2015年からピークの2035年までの増加も1万人程度でしかない。
ちょっとピークが後ろにずれてるだけでしょ。いずれはつくば市も直面する問題。

[810: 匿名]

少なくとも、他地方都市の人口減少の経過を確認できる時差がある。
だから、目前の課題として、可能な対策を講じておきたいところでしょうね。

起きてしまえば、URにしても、クレオにしてもその過程で生じた必然。
これから２０年、つくば市に住まう予定の方は一考すべきでしょう。

[811: 匿名さん]

>>808
805ですが、人口が増えてると言ったって今現在の話でしょう？
809さんが言われているように、今後は大して増加せずやがて減少するのは間違いないのですから、つくば市が特別という思い込みは捨てたほうがいいと思いますよ（笑）

[812: 匿名さん]

つくば市の学園部に人口が移動しているだけで、つくば市の周辺部では過疎が始まっています。

不便な田舎から、買い物便利なつくばに引っ越したい市内の人、土浦、常総、阿見、石岡などの人が人口を増やしています。

都内が買いやすくなれば都内通勤者は減るはずだから、人口減はやむを得ないですね。

周辺部から移り住む人は、駅近ではなく、徒歩圏内で買い物のできる場所があるだけでも便利と感じます。
わざわざ高い駅近は買わないですね。

駅近の人口を増やして活気を出すには、手を出しやすい賃貸マンションの増加です。ポスドクが利用できるように。きれいな2LDKを6万円台で借りられるなら、賑わうではないでしょうか。

[813: 匿名さん]

>駅近の人口を増やして活気を出すには、手を出しやすい賃貸マンションの増加です。
人口減少の時代に入って活気ある街づくりをしようとすれば人口の奪い合いになります。その為に安い賃貸物件を供給するというのは一つの方策ではあるでしょう。しかし、地主や不動産屋など利害関係者の思惑も絡むし、予算の確保も難しいでしょうからそう簡単にはいかない。手をこまねいているうちにじわじわと衰退。このシナリオが濃厚だと考えます。

[814: 匿名さん]

賃貸ともいえる官舎が駅の周りから消えて分譲マンションだらけになったら、どうやって活気ある若い街をキープするのでしょうか。

駅近に賃貸を準備しておかないと、若い研究者たちは住まいを遠くに見つけて、つくば駅周辺は年寄りだらけになります。

[815: 匿名さん]

シリウスにマンションがくっついたかんじのを見つけた。
https://papios.jp/floor/

こういうの作るときって、既存の建物がまだ使えても移転するものだと思うので
つくばだって図書館を移転してもいいと思う。
ここも市役所の窓口が入ってる。
いいかげんつくば駅前に市役所の窓口を作ってほしい。

[816: 匿名さん]

研究職の場合、車通勤が主体ですから高いつくば駅周辺に住む理由は無いですね。
一方、都内に通勤する人にとっては快速があること、座れることが重要ですね。
学区は均一化傾向なので価格差を越えるメリットは無いでしょう。

[817: 匿名]

>>813
安い賃貸を増やしたら年寄りも集まって来そうです。難しいところですね。

[818: マンション検討中さん]

国の予測値である
2035年をピークに減少っていうのは
つくば市に関しては当てはまらないでしょう

ちなみに
今月の実際の人口は
あの予測値の
2027年ごろ到達されると見込まれた人口ですよ
2〜3年前に出された予測が
すでに10年近くずれてるので
予測データとしての破綻しています。
ですから、あの予測値に捉われるのは良くないですね。

国の予測で見誤ってるのは地域格差の部分ですよ
これから子育てしようとしてる世代は
人口が減ってて将来のサービス低下が
簡単に予想できる自治体に住みたいとは思わないので数少ない成長予測都市に人口が
流れ込みます

国の予測値はその部分の
予測が甘かったですよね

均一に減るなんてことはなくて
地域ごとの格差っていうのは
より鮮明になっていきます。

[819: 匿名さん]

>>817 匿名さん

URや市営みたいに、子どもがいる世帯を優遇する賃貸はどうでしょうか。

半官半民の賃貸にして、15歳以下の子がいる家庭に限定するとか、若い研究者の家庭に限定するとか。

二宮ハウスや竹園ハウスなどの外国人研究者限定の家具付マンションを参考にしてもよいかも。

5年の任期の研究者が多いですからね。

[820: 匿名さん]

>>816 匿名さん

学区は均一化傾向にはありませんよ。
花園が花室から独立した理由をご存知ですか。
本来の学区の小学校が徒歩15分の場所にあるのに、竹園学区になるために独立したのです。それで、地価が上がりました。

春日と葛城の学区を巡るゴタゴタも大変でした。

学区で地価が変わるのは事実です。竹園や吾妻の学区というだけで不動産屋は強気な価格設定をします。

[821: 匿名さん]

つくば市では高校を卒業後はつくば市を出て行く若者が多いですよね。
筑波大生も毎年入って来て出て行く。
税金を納める世代は増えないのでは？
金持ち世代の高齢者も大事にすべき。

[822: 匿名]

>>776
そんなに高いのに都心から遠いつくばに買うということはつくばって魅力的なんですね。
私がそんな財力があったらもっと都心に近い場所に住みますが…。

[823: 匿名さん]

>>820 匿名さん

地価が上がったのは区画整理で街並みがきれいになったのが大きいですよ。
どの家にも子どもがいるわけではないし、学区の影響を過大視してますね。

[824: 通りがかりさん]

>>822
つくば市は、夜間人口よりも昼間人口の方が多いそうですから、市内に職場がある人は少なくないのでしょう。
つくばに縁がなくて都心に通勤する人は少数だと思います。

[825: 匿名さん]

つくば駅周辺のマンションはTXが出来る前後くらいにはマンションが建つ前に完売など勢いがあった様な気がしますが、
マンションもだんだんと駅からも少し離れ様子見状態になって行ってるのでしょうか。

[826: 匿名さん]

比較的古くからつくばに住んでいる女性に竹園信仰が多い様に思います。

竹園のブランドを作ったのが研究者の家庭だとすればそれは確実に分散
しており、外から移住してくる人も増えたためにさらに均一化が進みます。

官舎はもとから風呂、トイレに換気扇もなく、断熱性が最悪なところに
老朽化が進み若い世代は好んで住みたいとは思わない。
並の研究者家庭では無理してセンター周辺に住むくらいならその差分を
子供の教育費に回したほうがよっぽど良い。

センター周辺から研究学園周辺（春日、学園の森義務教育学校）とそこ
より外側の学区では生徒の質は変わるでしょうが、その中では大して
気にするほどでは無いですね。

[827: 匿名さん]

竹園ｖｓ東新井とか、ありえないね。東新井の大部分は、竹園西小学区だから。
東新井の西大通より外は、松代、手代木学区になる。
そこだけは学区の差が生じる。けれど、それは松代学区自体が悪いというわけではない。
松代や手代木に通学するのに、遠い、通学路が整備されていないという点で、敬遠されるだけ。

あと、賃貸マンション建設を叫ぶ人がいるけれど、これもありえない。
誰が建てるの？何の目的で？
つくば市が賃貸マンションを作るとは考えられないし、大学や研究機関が社員寮のようなモノを建てるご時勢でもない。
今は、研究者等に住宅補助を出す形が通常。
あとは、いわゆる借り上げ社宅。
分譲マンションが今後大量供給されて、空室も出るだろうから、それを研究機関や大学等が借り上げて、若手向けに借り上げ社宅として貸し出せばよい。
わざわざリスクのある賃貸マンション建設をする合理性がない。

賃貸マンション建設を叫ぶ御仁は、その実現可能性について述べよ。

[828: 匿名さん]

>>818
>国の予測値である
>2035年をピークに減少っていうのは
>つくば市に関しては当てはまらないでしょう

>国の予測で見誤ってるのは地域格差の部分ですよ
>これから子育てしようとしてる世代は
>人口が減ってて将来のサービス低下が
>簡単に予想できる自治体に住みたいとは思わないので数少ない成長予測都市に人口が
>流れ込みます

正しい部分はあるが、結論が間違っていると思います。
数字や時期の予測というものは概して当たりませんから、減少に転じるのが2035年なのか2040年のなのかを論じても仕方がないのです。しかし長期の傾向が外れることは稀です。
おっしゃるように中心部には人口流入が期待できるのでしばらくの間は微増か現状維持が続くでしょう。しかし供給源の周辺部の人口は激減するのですからやがて流入は止まるのです。従って、大量の移民を受け入れるなどの政策転換がされなければ、いずれは中心部の人口増加もピークアウトして減少に転じる事は間違いないのです。将来の人口動態がこのような傾向にある事はあなたも認めざる負えないと思います。

[829: 匿名さん]

つくば市の人口が無条件に将来に渡り増加し続けるのであれば、市としては駅前空洞化を懸念する必要もないだろう。
ただ、駅前の空洞化が街の魅力を低下させ、やがて人口減少に繋がっていくことを市は懸念しているのではないかと思うが。

[830: 匿名さん]

学園の森に店舗が乱立しているのは周辺の戸建ての数が多いからなので、つくば駅近辺に高層マンションが乱立すれば次第に店舗が賑わっていきます。

[831: 通りがかりさん]

>>827
> わざわざリスクのある賃貸マンション建設をする合理性がない。

そのリスクを、裕福層でもない個人に負わせるのは、社会的な合理性がないと思います。
勤め人なら、いつ転勤があってもおかしくないですからね。

[832: マンション検討中さん]

>>828 匿名さん

それは国全体の流れ。

たとえ悪いですけど
船が沈没していくとき
乗客たちは
まだ沈んでないところに集まっていきますよね

どこもそれなりに成長していた
時代と今は違います。
自治体選びもかなりシビアになります。

将来が明るくない
展望が厳しい自治体には
人はますます寄り付かなくなります。

そしてこれから先は
そういう自治体が8割9割になっていきますよ。
それは間違いありません。

ただ、一方で
国全体の流れに反して
国内のほんの一握りの都市が
伸び続けるんです。

どうしても
避難所的になだれ込む場所が
現れるんですよ。

そこを見誤ってはいけないわけです。

[833: マンション検討中さん]

直近のつくば市内4駅の動向を見てみると
必ずしも駅近で人口を増やしているようには見えませんよ。
寧ろ、駅から少し離れた場所の戸建て開発が
いまの人口増を支えていると言えます。

私も以前は駅周辺の空き地が埋まれば
成長は止まる思っていましたが、
現状のように駅から離れたところでこれだけ
人口が増えていくのなら、
物理的に土地がまだまだ余ってる
つくば市の人口増というのは、
予想以上に続くのかなぁと考えを改めましたよ。
ただその成長の裏では
国全体の縮小の流れを上回るぐらい
急激に落ち込む自治体が出てくるだろうなとも思います。

[834: 匿名さん]

クレオの内装を補修して、市内全ての研究所の展示物をクレオ内に集結させて見学・研究体験ができる施設にすると都内からも人を呼ぶことができるかも。お土産屋も全てクレオ内に移設。研究所での見学は終了して案内する職員もクレオ勤務とする。つくばの研究所は魅力的なものが距離が遠く効率的に回れないのが問題でした。サイエンスツアーバスも便がすくないため不便です。
また、内装は各研究所のテーマにあったものとして、つくばで有名な飲食店を誘致しれば相乗効果が期待できる。
駐車場が不便でも魅力的な施設には人が集まります。子供・大人が体験できるアミューズメントパークには人が集まるものです。中途半端な科学博物館とは比べ物にならないくらいの科学館になりますよ。運営会社を作らないといけないか。

[835: 匿名さん]

>>832
>ただ、一方で
>国全体の流れに反して
>国内のほんの一握りの都市が
>伸び続けるんです。

>どうしても
>避難所的になだれ込む場所が
>現れるんですよ。

言われている事の多くは間違っていないと思いますが、伸び続けるってのは間違いだと思います。私は20～30年先までを考えて話をしているのですが、あなたは何年先まで考えて言われてますか？
人口を増やすために極端な政策がとられれば別ですが、全体の人口が減少していく中で一部だけが増加し続けるなんて可能性は低いでしょう。だから、つくば市とていずれ人口が減少に転じるのは避けられない事だと思います。

[836: 匿名]

筑波都市整備もつくばの地価が高止まりする内に資産売却を進めたいのだろうか。
本スレより、文字通り、粛々と進めている印象。
クレオ跡地利用については一括売却の可能性がない様なので

１．ＭＳ事業者に分割売却。一部商業併用ＭＳに建替え
　　レーベン、フージャース、ＮＴＴ都市開発もしくは長谷工か。

２．ダイワハウスに分割売却。一部商業併用ＭＳに建替え

３．筑波都市整備がクレオ跡地を保有継続。現クレオ建物をフロア貸し（市意向通り）

４．つくば市がクレオ跡地を購入し現クレオ建物をフロア貸し

さて、２３万分１市民として、どの選択が妥当だろうか。
２案に市が協力して、開発計画に意向を反映できないか。

[837: マンション検討中さん]

>>835 匿名さん

そうですね
少なくとも
国の予測値の
2035年はピークではないと思いますね
ポイントとしては、
つくば市は、全世代にとってではなく、
若い子育て世代にとっての
避難所的都市になるわけですから、
これから年齢構成比も国の平均とはかけ離れていくというところです。

[838: 通りがかりさん]

希望的観測ですね。

[839: 匿名さん]

つくば市に茨城の他の場所や色々な場所から引っ越してくる人は多いと思います。
つくばエクスプレス沿線、駅近でもないのにどんどん家やアパートが建ってたりします。
つくば市の初期を支えて来た世代が高齢化で中古物件も多くなり、マンション、アパートも古くなり、
つくば市でも駅周辺以外は安い場所として人が増えて行ってる感じもします。
一般的な子育て世代にはつくば駅、研究学園駅辺りは高いです。
そういった地域とは離れても車があれば学校もそこそこの評判で、緑も豊かでいいですし、
行政サービスも利用出来るので、人口はまだ増えていくのかもしれません。

[840: 匿名さん]

中心地から外れた田舎に住んでる者にとって、
つくば駅が栄えていても、過疎化していても、
あまり関係ない気がします。
実感もないですし、行かないので西武、イオンの撤退も
伝聞で知りました。
今までの用事で行く場所、買い物する場所などがつくば駅から研究学園駅方面に変わった、
それだけです。
つくば駅には元気になってもらいたいですが。

[841: マンション検討中さん]

つくは市民の平均年齢は
全国1956自治体中1924位


もうすでに現時点で全国平均とはかけ離れた
年齢構成ですね

とにかく若い
そしてこういうところは
自ずと若い世代主導の
若い世代にとって住みやすいまちになってく
と思われるので、さらに若い世代が集まって
いきます。

[842: 匿名さん]

>>837 >>841
妄想もはなはだしい。
周辺部でも若い人は減っている。だから子供も減っている。今後20～30年もの間、若い人がどこから集まるというのか？
「馬鹿も休み休み言え」と言いたい。

[843: 匿名さん]

官舎が3LDKだったこと、そして地元出身者はつくば市内に仕事ができて実家を離れなくて済んでいるから土地を買う必要もなく祖父母に育児を任せられること、そららの要素から、つくば市民は子沢山が多いようです。子ども3人が全く珍しくないですよね。

平均年齢低いのは、子どもの数の多さももあるのでは？

[844: 古老]

いやぁ、なかなか白熱した討論が開陳されてますね。

基礎データの引用や自分の皮膚感覚や全国の傾向と
つくば周辺の印象とで、みなさん建設的なディスカッションを
進めてると思います。この手のスレでは大変珍しいことだと思います。
しかも中傷や怒鳴りあいにまでは混乱せずに。すばらしい。

昔なら、筑波の友や大庭先生のフォーラムなどで見かけることの
出来た討論だと思います。

これらをリアルに”朝まで生討論”みたいなのを
ゆかりの森とかノバホールとかでやってくれたら
身銭切って見に行くんだけどな。

あ、いやお邪魔しました。どぞどぞ続けてください。

[845: 匿名さん]

筑波の友、懐かしいですね。
STEPというつくばの小さな出版社が、学園都市向けの小冊子を発行していましたね。

今の年配の研究者は、つくばの発展ばかりが見えてきたと思いますが、衰退していくつくばについても、ぜひご意見頂きたいです。

土浦駅前の衰退は、30年前を知っていれば悲しくなるばかりですよね。つくば駅前は大丈夫かと、皆で心配しています。

[846: 匿名]

匿名だから、言えることばかり。
身近な話題に反応して、割と小競り合い多い。

とはいえ、年明け早々２月に駅前イオンは撤退する。
筑波都市整備は現状で敷金すらない。

市長やつくば市はつくば駅前の状況を憂慮し
同社と協議するも、協調の見通しは立たず。

正直、これだけでも一市民としてはホッとする。
民間の動向には注視している。程度であっても仕方がないところ。

跡地売却強行しようにも
市の意向を完全に無視して、跡地開発なんてできるのか。

そもそも、跡地購入に応じる事業者なんてあるのか。
先手を打ち、市に申し入れする事業者が出てこないかな。

[847: 周辺住民さん]

つくば市に縁もゆかりもなかった自分が、
家を決めるにあたり都心のタワマンか郊外の1戸建てにするか悩んでいたころ、
たまたま分譲地巡りをしていて出会ったのが、研究学園。
街の将来性を感じ、研究学園に決めたのが12年前。

当時はもちろんイーアスもなく、都市計画図には商業施設予定地としか記載していなかった。
本当に商業施設ができるのか不安だったが、駅近の戸建てが買えるのは今しかないと思って
思い切って契約した。
ハウスメーカーもかなり強気の価格で、当時としては他所に比べ割高だった。
実際住んでみて、冬には大量の砂ぼこりが舞い、とんでもないところに家建てちゃったな、と
かなり後悔した。
しかし、イーアスができ、まさかのコストコまで進出して街が想像以上に発展した。
休日は渋滞が慢性化するぐらい車の往来が多い。
昔は道路はガラガラだったのに。

ここで本題。
つくば市の将来をいろんな観点でみて人口が増加する、減少すると予測するのは、
現段階では非常に難しいのではないかと思う。
研究学園もこんなに人が増えるとは思わなかった。
今後都心に回帰するというのはその通りかもしれないが、
郊外に家を求める人に対し、つくばがどれだけ魅力を出せるか、
これによって将来の結果がかなり変わると思う。

[848: マンコミュファンさん]

>>847 周辺住民さん

あなたのような、経済力のある都内か勤務の人を、どれだけ多くつくばに連れて来られるかが、つくばの発展の鍵でしょうね。

次に、つくばの研究機関勤務者を、つくばに留めることも必要。

[849: 匿名さん]

茨城の中ではともかく、つくばは若者には魅力的な街ではない。
故に子供時代をつくばで過ごし、出て行く。
一部戻ってくる。
新しい子育て世代の人が入って来る。
平均年齢が低いはず。
若い選手を大事に育ててメジャーに送り出す広島カープみたい。

[850: 匿名さん]

ちなみに研究学園、つくばは他駅のスレでは時々ディスられてますね。

[851: 匿名さん]

>>848
847さんみたいな方が今後どれだけ増えるかはわからないですね。
急速に他所から人口が増えるという事はリスクが必ず伴っていると思います。

[852: 匿名さん]

>>827 匿名さん

法人職員の住宅補助は公務員と同じで2万円台後半ですよね。

そして、官舎の家賃が3LDKでその補助額より少ない額。

つくばでその広さの古いマンションに住むとしても最低7、8万はしますから、支出は月5万くらいになります。しかも、礼金や仲介料も取られます。

これではつくばの中心部に住んでくれる若い研究者家族はいなくなってしまいます。

市が援助を出して土地を買って不動産業者に提供し、賃貸マンションを建設、運営してもらうのも、街作りのためにありではないですか？

入居条件を「市内勤務の任期付研究員、40歳以下、15歳以下の子どもがいる、入居期間は最大5年」とするなど。

中心部に住んでいれば、自然とついのすみかも中心部からそんなに離れずに次の住まいを見つける方が多いです。

つくばの中心部に世帯用の賃貸がほとんどない現状は、いずれ中心部離れに繋がってしまうと思います。

ちなみに、分譲マンションの中の賃貸は、家賃が13万～14万です。大企業なら家賃を出してくれますが、法人職員には出ません。

駅近賃貸を求めて万博記念公園やみどりのを選ぶ人も増えています。

つくば駅このままではまずいですよ。

[853: 匿名さん]

駅近に分譲マンション建てれば、すぐ買い手は付くし、賃貸マンションでも借り手はすぐに見つかります。敢えて税金を使って研究員を住まわせる理由はどこにあるのでしょうか？もう今は福利厚生のために官舎のようなものに税金を使う時代ではないのですよ。

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

今のままだと、お金がある人が駅前に住む、という平凡な街になります。

若い研究者を優遇する街づくりをした方が、つくばらしい魅力が出ると思いますが。
ポスドクの年収は大卒OLより少なくて奨学金返済も抱えています。

つくばらしい街づくり、を忘れてはいけないと思います。

[855: 匿名さん]

パンの街ならぬ研究者の街というのはつくばの
特色だとおもいますが、駅前にポスドク住処は
いらないな（因みに私自身は研究者です）。
お金がある非研究者と研究者がなかよく駅前に
住んで良いじゃないの。竹園西学区のように。

それより、ミスターXさんは、筑波大学アリーナ
建設がどうなったかご存知ないですか。
やはり春日キャンパス内でしょうか。
中央公園横の職員宿舎跡なら駅前開発の起爆剤に
なるのではと期待しているのですが、甘いかな。

[856: 匿名さん]

つくば駅の近辺、クレオの状況がそんなにつくば市に何か影響があるんでしょうか？
そんなに重要なんでしょうか？
優しく教えてください。

[857: 匿名さん]

ここ数年、10年前くらいからつくばの賃貸は身元の審査、家賃保証等、
他の地域より早く一斉に厳しくなった様に思いますが何故でしょう？
それにしても賃貸物件はどんなに古くなって誰も住まなくなってもなかなか
取り壊ししませんね。空き家対策で法改正されるでしょうが治安の悪化が心配です。

[858: 匿名さん]

マイホームの住みかえ(売る、貸す)が特別にスムーズに出来る様な制度があったら満足度も上がり、人口増にも繋がらないかな？無理かな…。

[859: 匿名さん]

つくば市空家バンク制度
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14211/14248/14913/19146/index.html
空家バンク登録物件一覧
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14211/14248/14913/19178/index.html

茨城移住ナビ
http://iju-ibaraki.jp/
ここにも空き家バンク検索はあるけどつくば市の物件は登録されていない。
見た目もよく使い勝手は良さそうなんだけど、うまく活用されてないのがもったいないと思う。


>857さん

＞ここ数年、10年前くらいからつくばの賃貸は身元の審査、家賃保証等、
＞他の地域より早く一斉に厳しくなった様に思います

10年間の推移や他の地域との比較は通常はなかなかできないと思うのですが、
どこかに資料があったりしますか？
それとも不動産関係のお仕事だったりしますか？

[860: 匿名]

>>859
空家バンク制度など色々あるのですね！
貴重な情報をありがとうございます！
ゆっくりと見させていただきます！
築浅の住みかえも活用出来るといいのですが。

[861: 匿名さん]

若い研究者を優遇する街づくり、良いと思います。
ただ、マスコミやネットの執拗な公務員叩きの餌食になってしまったら、
と心配ではあります。

[862: 匿名]

研究者支援が制度として実現できるなら画期的だが
宿舎的になっても、住みづらいだけだろう。

大学も独法も予算は削減
公的資金など期待できるはずもなく、基金でもなければ実現不可能ではないか。

[863: 匿名さん]

ポスドク優遇を声高に叫んでいる人がいますね。
ポスドクが一種のワーキングプアだという事は知ってますが、行政に補助を求めるのは間違いだと思います。研究者はもっと金になる研究（＝世の中から必要とされている研究）を行って、自ら給与を押し上げるのが正しい方向ではないでしょうか。

[864: 匿名さん]

はい、ポスドク優遇を声高に叫んでいる者です。私自身はポスドクでもポスドクの家族でもありませんが、ポスドクが不敏だと感じています。

今の50歳以上の世代(バブル世代以上)は、ポスドク時代なしか、あっても1、2年程度で正規採用された方が大半。身分は国家公務員で余裕が与えられていました。

今のポスドクは、期間が長いだけでなく、この先正規採用される見込みも薄い。採用されても、すぐに決められた期間に成果を出すことを求められます。

身分保証されながら新しい発想もできず部屋の管理もできない年配研究者がいて、一方で一番研究に適した年代の30代前半をこき使われるだけのポスドクがいる現状は悲しくなります。

そんな博士の行く末を見ていて、博士過程に進む学生が減っています。本当に能力ある学生も、就職難だからと博士に進まずに就職しています。

魅力的な研究者の街にするために、優秀なポスドクを集めやすくする手助けを街がするのはどうですか。つくばから素晴らしい研究が生まれるためにも、若い研究者は大事にしたいです。

長文失礼しました。

[865: 匿名さん]

ちなみに、上の文を書いた私の立場は、市内の大きめの研究機関や大学をいくつも見てきた事務系おばちゃんです。

[866: 名無しさん]

>>863
その考え方、正しい様にも思うのですが、それを突き詰めていくと、最終的に戦争を始めなければならなくなると考えます。
どこかで歯止めが必要。
江戸時代みたいに研究開発は禁止にすれば、平和は長く続くでしょうね。

[867: 匿名さん]

>>866
兵器の研究開発は金になるって事を言いたいのでしょうか？確かにそうかもしれませんけれど、だから全ての研究開発競争は止めろというのは極端な考えだと思いますよ。
兵器の研究開発の他に経済的価値を生むものは沢山沢山あります。それに、人間の英知は戦争に一定の歯止めを掛けているでしょう？異常に心配をする必要はないと思います。

[868: 匿名さん]

>>863 匿名さん

金になる研究→企業
役に立つ研究→法人

ではないでしょうか。

金にもならない、直接役にも立たない基礎研究を疎かにしてはいけないのもご存じですよね。

[869: 匿名さん]

基礎研究も含め、もっと研究職は社会的に優遇されても良いのになぁとは思うけれど、
都市計画によってその改善を求めるのは違うかな。
若い人が育つ環境も大事だけど、お金に余裕のある人たちの存在も大切。

[870: 匿名さん]

防衛関連の研究費は相当出されるのではなかったですか？
防衛費関連と共に。
金になる研究と金にならない研究があって、どっちがいい研究というものではないし、
短期的に結果が出るものばかりでは今後ノーベル賞も取れない国になる的なことを聞いた気がします。

[871: 匿名さん]

軍学共同研究でしたか、そういう方面の研究の予算は多いですよね

[872: 匿名さん]

ノーベル賞受賞者は将来的には激減するだろうね。仕方がない。

[873: 匿名さん]

>>871
増えてはいる様ですが、多くないですよ。
科研費の総額が2284億、防衛省の助成金は110億。
運行金（直接的な研究費ではないけど）10945億円（H28）。

防衛省の研究費は変なレッテル張りが酷いですね。

[874: 匿名さん]

研究ってスポーツ選手と同じように、若いときが勝負だから、若い時代こそ大事にしないと、天才的な研究は生まれないですよ。
つくばからノーベル賞をたくさん出せる街づくりをお願いします。

（理研の不祥事は例外です）

[875: 匿名]

マンションコミュニティ版　つくば都市計画スレで
研究費？　ノーベル賞輩出？　研究者の街らしからぬ論点のズレ。これも荒らしか。

[876: 匿名さん]

つくば市は郊外型の商業施設と、カジュアルな店舗が多い様に思います。
つくば駅周辺だけは違った感じになり得るでしょうか。

[877: 匿名さん]

>>868
違うと思います。役に立たない研究は基本的に経済的価値はありませんよ。
役に立つ研究のうち、
　直ぐ金になりそうな研究→営利企業
　直ぐは金にならなそうな研究→公共機関
でしょう。
しかし、役には立たないかもしれないが、宇宙の真理の探求など、人類の知的欲求を満たすような研究はありです。但し、そういった研究はどうしてもやらなければいけないものではないのですから、経済的な余裕の範囲内でやるべきだと思います。

[878: 匿名さん]

ILCが実現したらKEKの重要性は相対的に低下するかな。
つくばにとっては痛し痒しか。

[879: 匿名さん]

>>877

違うと思いますよ。

>役に立たない研究は基本的に経済的価値はありませんよ。

そもそも「役に立たない研究」って何を基準に役に立たないって決めるんでしょうか。

ニュートンが万有引力の法則を見つけたからって直接は社会に何の役にも立ちませんが、現代では不可欠の知見ですよね。
世紀の大発見も、研究当初や発見当初は脚光を浴びなかったものも多いです。

研究を始める段階から役に立たないと決めつけるのはどうかと思いますけどね。
もちろん、方法論が間違っていて目指す成果にはどう頑張ってもたどり着けない研究はアウトですが。

[880: 匿名さん]

議論の整理をしましょうか。
１　日本における科学技術の重要性と科学者の育成の重要性についてはあまり異論のないところだと思います。
２　しかし、科学技術の発展や科学者育成のために、ポスドク等若く経済的に恵まれない層に一定の経済援助をするべきか否かは、考えの分かれるところのようです（私は、賛成ですが。）
３　さらに、ポスドク等に一定の経済援助をすることを肯定するとしても、それを国ではなく、県や市がやるのかについては、さらに見解の別れるところと思います。
４　そして、仮に、つくば市が、科学技術の街であることをアピールして、科学者の卵をつくば市に集める施策として、ポスドク等に一定の経済支援をすることを肯定する見解に立つとしても、住宅費援助とか定住支援金名目で金銭を支給するのか、現実の住宅自体の提供をするのか、については、さらに見解が分かれると思います。
５　さらにさらに、現実の住宅自体を提供することを肯定するとしても、既存の市営住宅や、つくば駅周辺の分譲マンションの空室を借り上げて廉価で住宅提供するのではなく、わざわざ、つくば市がつくば駅近に土地を取得し、その土地上に、不動産屋等が建物を建てて、住宅を提供することをする方がよいのか、について、これを肯定する見解は少数だと思います。

私は、つくば市の目玉政策として、国の支援体制が整うまでの期限付きで、住宅費援助金や定住支援金名目で金銭を支給したり、既存の市営住宅の提供や、分譲マンションの空室を借り上げて廉価で住宅提供する施策はありだと思います。
しかし、つくば市がつくば駅近に土地を取得し、その土地上に、不動産屋等が建物を建てて、住宅を提供することをすることは、肯定できないです。
そんな大金があるなら、つくば市独自の制度として、住宅費援助金や定住支援金名目で金銭支給する方が、柔軟性があるし、リスクが低い。反響や効果が見られなければ、制度を途中で止めることもできる。

結局、５を肯定する方は、単に、吾妻にあった官舎を懐かしんでいるだけだと思います。１～４の議論と５の肯定とは、連動しないということです。

[881: 匿名さん]

>>880 匿名さん

素晴らしいまとめをありがとうございます。
私がポスドク支援の意見を出した者ですが、きれいに整理して頂き、納得できました。

こういうまとめをしてくださる方はありがたいとですね。

[882: 匿名さん]

私も864さんの様に事務でいくつかの独立行政法人(研究機関)で働いて来て同じ様な事(ポスドク問題等)を訴えていました。非正規の事務なのでそんなに良くは分かっていないのかもしれませんが。
支援する立場にあったこともあれば違った立場の仕事を良く分からずやっていたこともあります。
最近はポスドク問題は認知されて来て、比較的この問題は理解されやすい(悪い言い方をすれば同情されやすい)と思います。
個人的には不遇故にネット上などで愚痴、不平不満を日々綴り、的外れな誹謗中傷をする様な人がほんの一部だと思いますがいることは理解への妨げになると思います。
ですが、つくば市で支援することは賛成です。
ずっとつくば市の成長を支えて来た核だと思うので。今後もそうであると思います。
中央に宿舎の様なものを作るよりは、住宅補助等の支援が自然だと思います。
理解も得やすいと思います。ただ、市で援助というとそれが僅かでも反発はあるのでしょうか？
保育士に援助とは同じには思ってはもらえないかとも思います…。

[883: 匿名さん]

ポスドクは住居なんぞに気を回している暇も余裕もありません。
駅から離れた研究所（or大学）に安い賃貸で十分ですよ。

待機児童問題のほうがはるかに大事です。
あと、家と職場の往復ばかりなので出会いのチャンスが少ない（本人の
積極性の問題が大きいとは思いますが）ので、つくばで研究者の婚活支援
などを行い、人口増に寄与できると良いかもしれませんね。
30代（40も）で早く相手を見つければ良いのにという人がたくさんいます。

[884: 匿名さん]

クレオ専門店も、来年1月31日で閉店しちゃうんですね。

[885: 通りがかりさん]

>>884
１月３１日って事は、イオンよりも早く閉店?!

[886: マンション掲示板さん]

つくば市は、地理的にも
各県の県庁所在地から距離があって
競合があまりないのが良いですね。
所得も高くて不交付団体だし、
さらに移住者に何か特典でも与えれば、
今以上に近隣から人口集めるのなんて
案外、簡単に出来そうですよね

[887: 877]

>>879
>ニュートンが万有引力の法則を見つけたからって直接は社会に何の役にも立ちませんが、現代では不可欠の知見ですよね。
”万有引力の研究”をするために、ニュートンは何らかの優遇を受けていたとでも言うのですか？

>そもそも「役に立たない研究」って何を基準に役に立たないって決めるんでしょうか。
それは資金を出す人が決めるのです。よって税金を投入するならば納税者です（実際は、納税者が信任した議員という事になります）。いくら研究者が役に立つと言いはっても、資金提供者を納得させられなければダメなのです。

[888: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん

そうらしいです。
この土日かな？33年間のご愛顧感謝セールをやるってハガキが来ました。
あの２階部分の店がごっそり閉店ですって。メガネ屋や着物屋とか、あまり利用する店はなかったけど。ますます駅前が寂しいことに。
誰かどうにかしてって感じ。

[889: 通りがかりさん]

>>888 匿名さん
3階のアウトドアのところは？

[890: マンション検討中さん]

それはキュート。

クレア専門店は西武とイオンの間にある二階のお店では。

[891: 匿名さん]

全てのテナントを退去させるということは、一括売却の流れですかね。
一括賃借してくれるところはないはずですし。

[892: 匿名]

眼鏡屋さんなんかは入ったばかりですし、一斉に退去というのは何か決まったのでしょうね。

[893: マンション掲示板さん]

そういえばイオンの店長？は、
新聞報道の前に、お客様の声の所で、
閉店の理由に関して、老朽化や安全性を
一番に挙げていたね。
それが引っかかる。

[894: 匿名さん]

外壁リフォームをしたばかりだから、取り壊しはないですよね？

[895: 匿名]

もし、西武の跡に何かが入るだけならジャスコとの間のテナントまで退去する必要ないですよね。
そもそもサミットのための外壁リフォームでしたからね。お客のためではなかったと思います。

[896: 匿名さん]

>>895 匿名さん

え？外壁リフォームはサミットのためだったのですか？！

[897: 通りがかりさん]

>>891
>>893
なるほど。
筑波都市整備は、西武百貨店撤退の頃からクレオ解体の方針を決めていたという事なのですね!?

[898: マンション検討中さん]

つまり、解体して新しいビルになると？
マンション…？？

[899: 匿名]

既出スレ情報でイオン側と西武跡側の一括売却の可能性はなかったらしい。
これまでは。

イオン側と西武跡側を個別に売却。
売却先はダイワハウスを含むＭＳ事業者が有力か。

解体するなら、イオン側から一括解体かな。
少なくとも、過半はＭＳかもしれない。

そうなると、つくば駅２分のほぼ直結物件誕生。
筑波都市整備と市側で調整済なら市民は待つだけ。

[900: 匿名さん]

ターミナル駅近のマンション用地は業者にとっては魅力的に映るでしょうね。
しかし、街づくりとしては良い施策だろうか？
マンションばかり乱立して、魅力のない街、つまらない街になりはしないか？

[901: マンション掲示板さん]

あの場所はマンション適さないです
だからマンション事業者の可能性は低いと思いますよ
南側が90ｍ60m 40mと全部ビルだし
西もマンションあるし

マンションは無いですね

[902: 匿名さん]

都内のタワマンみたいに内廊下で北側向きの住戸もつくれば人気出そう。南側より北側の方が景色が良いですから。マンションに適さない理由はなんでしょうか？事業者にとっては売れれば良いので売れる要素があれば、マンション適地となります。

[903: マンション掲示板さん]

上層階のみマンションならありえるかも
ただ、
一階からマンションっていう建物は
実質無理だと思う

まず駐車場確保するのに
本体建物の前面に駐車場棟は配置できないので
東西南北のどれかには
本体建物を寄せる必要がありますよね？

あの場所だと
どこ向きに配置しても
必ず目の前には建物があるわけですから

マンション用地としては欠陥だらけだし、
マンション業者からみても
そもそも魅力的な土地とは思われないんじゃないですかね

[904: 匿名さん]

三井ビルの高さを抜かない限り、マンションとしては、南側の眺望や日当たりの点で難があると思います。
ただ、地方都市の哀しいところで、駐車場確保の難があるため、商業施設やオフィスのニーズが限定的です。
そのため、相対的に、マンションニーズが最も高いということになるのだと思います。
一括購入した事業者が、既存建物を利用して営業しようとすれば、デイズタウン方式のスペース切り貼り賃貸になる。
そのため、一括購入者が、既存建物を利用するのか、建て替えをするのかは、建て替えの線が強い。
私は、建て替えなら、低層階商業施設（２階くらいまで？）、上層階マンションになると思っています。

[905: 匿名さん]

商業施設とマンションの複合はあるかもしれないと思う。
北向きってのはつくばのような田舎では売れないと思う。

[906: 匿名さん]

南面に三井ビルがあっても、ほぼ駅直結なので売れると思いますよ。研究学園のパークハウスのけやきレジデンスは目の前に同じマンションが建っていて、クレオより日当たりが悪いですが売れています。

[907: 通りがかりさん]

>>906
デベがメジャー７で、施工がスーパーゼネコンで、当初の予定価格から大幅に値下げすれば売れないはずがないと思います。

[908: 匿名さん]

価格次第ということですよね。
でもどうせ最初は強気なんでしょうね。
私もマンションなら内廊下の北向きありと予想します。

[909: 匿名さん]

デベはダイワハウスか、いつものフージャースかレーベンで、施工は鉄板の長谷工。
価格は5千万～1億超え。
それでもなぜか竣工前に完売。

と予想します。
車社会の田舎なのに駅近を有難がる客層が多くて、業者的には美味しすぎる街。

[910: 匿名さん]

ホントに駅近が好きな小金持ちが多いよね。
そうした人達の需要のためデベが金儲けに走り、あの超中心地がただのマンションになってしまったら残念至極。
一度そうなってしまえば事実上二度と商業施設やビジネス施設に戻すことはできない。
３０年後には老朽化した建物と老化した住民ばかりの駅前になりそうだ。

[911: 評判気になるさん]

小金持ちになった団塊の世代の皆さんが、シニアライフをエンジョイしようと何かと便利な駅近マンションを買っているのではないかな。
だから、多分30年もしないうちに限界化…

[912: 匿名さん]

≫910
中心部は駐車場を確保しづらく、それによって商業施設のニーズが乏しいから、クレオが閉店するわけです。
他方で、まだマンションニーズはあるので、マンションができるわけでしょう。
マンションができることで、中心部の賑わいを阻害するかのようなご意見には賛同できませんね。
空き店舗や更地が放置され続けるより、マンションができた方がマシです。

[913: 匿名]

つくば駅周辺の住宅販売もかなりピンポイントになってきている様です。
ＭＳは特に顕著で、東西大通りの内側、南北大通り内側でないと販売が長期化する模様。

このエリア内で商業エリア＋大規模駐車場を確保する方が困難。
駐車場規模と周辺住民人口で維持できる適正規模まで縮小するのでしょうね。

[914: 匿名さん]

>>912 匿名さん
そういう近視眼的な話ではなく、市の顔であるつくばセンターの丸の内1丁目みたいな場所に住宅が半永久的に存在することになるのがおかしいと言う話。
吾妻の大量廃止官舎の跡地が再開発されて周辺人口が増加するまで、市営の平置き駐車場にでもしておく方がいい。なんなら無理に商業施設にしなくても公園でもいい。マンションよりまし。

[915: 匿名]

筑波都市整備はイオンに敷金と保証金を返却しないといけない。

[916: 匿名]

南1駐車場にエスカレーターをつけるだけでも、
つくば駅周辺に利用客が増える気がする。
プアなエレベーターだけでは・・・・・

[917: 匿名さん]

>>914 匿名さん
吾妻官舎のマンションが立ち並びつくば駅中心部人口が回復すれば、商業施設ニーズが少しは回復するということですね。
その段階で、駅中心部人口やニーズに適した商業施設を建てると。
なるほどと思います。

しかし、「市の顔であるつくばセンターの丸の内1丁目みたいな場所」というご指摘には、同意できません。
鉄道網が張り巡らされ、全国各地から人が電車や新幹線で移動してやってくる場所、大企業の本社が立ち並ぶ場所と、車移動が前提の地方都市の駅とは、似ても似つきません。
市役所や行政機能も研究学園に移っています。
そういう状況の違いに着目すれば、つくばセンターは、丸の内1丁目ではなく、もはや、土浦駅や石岡駅中心部エリアと同様なのだと思いますよ。
つくばセンターを丸の内1丁目と思う心理は、「骨髄反射で駅近が好きな小金持ち」と同一の発想ですよ。

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん
東京の丸の内とあそこが同等とは勿論思ってない。
あくまでつくば市という地方都市の中でのターミナル駅直近の超一等地という意味に過ぎない。

まあ言いたかったことは、ハコモノがあるから空洞化だの言われるわけで、クレオを取り壊せるならば、跡地に焦って何かを建てようとせず、場所を空けて機を待つという選択肢もあるということ。
Qt、bivi、ベニマル、ダイワの新しいビルなどあるのだから周辺住民は生活には別に困らないだろう。

[919: 匿名]

拙速な都市開発をすべきではない。
既出スレでもある通りだが、この１年の猶予期間が生かせなかったのは痛い。

[920: 匿名さん]

>>918 匿名さん
つくばの中の超一等地というのが、駅近信仰の小金持ちと同様の思い込みだということですよ。
地方都市は、住民の大半が車で移動するため、市街地や盛り場が拡散してしまう。
今のつくば市において、つくば駅中心部は、土浦市における土浦駅、石岡市における石岡駅程度の重要性しかないと思いますね。
地方都市において、駅周辺が閑散としていて、郊外のショッピングモールにばかり人が集まる現象は、全国のどこでも見られる現象です。
その現象がつくば市にもやってきただけのことです。

ただ、文化施設は、集積することによって、人の交流や集客に相乗効果があるので、文化施設をつくばセンターに集積することには私は賛成です。

[921: 匿名さん]

>>920 匿名さん
もしそうであるとしても、あの場所が住宅になるのは反対だな。
低層商業施設＋高層高級マンションになるならまだしも、おそらく財閥系はもう手を出さないだろうし、いつものデベがいつもの安っぽいマンションをおっ建てるのは目に見えてる。
やはり、あの場所は駐車場か公園かイベント広場がふさわしいと改めて思えてきた。
金かけてハコモノ建てても、思い通りには集客できない可能性が極めて高い。

[922: マンション掲示板さん]

あの駅前一等地を大和ハウス渡した段階で
筑波都市整備は
クレオ本館に、新たなテナントを連れてくるという作業から解放されたんです。

水面下でちゃんと進んでるので
朗報を期待して待ちましょう。

[923: 匿名さん]

吾妻２丁目官舎跡地、吾妻小、中央公園の一帯をまとめて開発、管理したら、素晴らしい駅前の施設ができそうです。夢の話ですけどね。

でも、吾妻小の立地は再検討も必要では？

[924: 匿名さん]

>>917
>>市役所や行政機能も研究学園に移っています。
都庁も新宿副都心にあるわけで、だからと言って
新宿>丸の内にはならないでしょうに。
アナタの方が骨髄反射じゃないの？

研究学園駅周辺は戸建てしか増えないから、TX乗降客も増えない。
TX乗降客は未だにつくば駅の3分の1のまま。
快速が停まるのは現状では無理でしょう。
高層MSが増えるのなら効率よく人口も増えたろうに
（ヴェルプレジオやNEXIOは小規模なので除外）。

通販が主流となれば、イーアス、イオンモール土浦+つくばも全滅。
その先を読んで西武跡地を考えて欲しい。

[925: 匿名さん]

あらあら。
まだ、都内を意識した例えをしている人がいますね。
車社会である地方都市における「駅」の意味は、都内のそれとは違うので、都内の例えを持ち込むのはナンセンスです。
異なる状況の地方都市に、都内の感覚を無意識に当てはめようとすることによる誤謬は恐ろしいです。
土浦駅や石岡駅以外で参考になりそうなのは、幸手駅でしょうか。
寂れてますよ。

なお、研究学園ｖｓつくばセンターの話題が出ると無用にアツくなる人がいるので、研究学園の話は厳禁ですね。

通販が主体になって、イーアスが潰れる時代を意識すると、クレオ跡は何を造ればよいのですか？
921さんは、駐車場や公園という意見のようですが、924さんは、マンション派？
私は、いつものデベがいつもの安いマンションを造ることを苦々しく思いますが、メジャーが来ることもないでしょうから、仕方ないと思っています（１～３階くらいは商業施設にしてほしいですが）。

[926: 匿名さん]

車社会のつくばでは、駅近住民以外は、つくば駅前でも研究学園駅前でも、イオンでもイーアスでも、行きたいところがあれば車で行くので、どちらが栄えようと気にしないかもしれません。

実際、車で10分も20分も、渋滞にかからなければ大きな違いは感じません。

そんなつくばで、駐車場の足りない駅前を発展させるのは難しい問題です。

駅前の住民をマンションで増やしても、駅前住民だけで商売は成り立ちません。人口25万未満の小さな地方都市なのに、30万都市の感覚で考えたら大変です。人口増加はよほどの政策か交通事情の変化か、企業等の移転がない限り期待できないです。移転で減る可能性もありです。

つくばならではの魅力ある街づくりは、クレオの跡地と北口のダイワが大きな役割を担いますね。

[927: 匿名さん]

無料駐車場があっても道路が激混みのイーアスは勘弁です。特に土日の午後がひどい。近所の人は迷惑ではないのかなあ。
>>924
茨城県庁の周りが栄えていないのと同じで役所の周りが栄えていくってことはない。

[928: 匿名さん]

>>927
混む時間帯にイーアスに行かなければ良いだけなので特に困りませんね。
イーアスに向かう人達とは逆方向ですし。

[929: 匿名さん]

家から出るだけで一苦労。

[930: スレ建て主]

研究学園とつくばのどちらが住みやすいか、などに繋がる話題は、都市計画と関係ないので、別スレでお願いします。

個人的には、住む場所は個人の事情や価値観が反映されるので、どこがよいかは永遠に答えは出ないと思います。

駅前が衰退していく地方都市の宿命に逆らえる街を作れるのか、これがイオン撤退で突きつけられた課題です。つくばはどこに向かうのかが、今試されているように感じます。

[931: 匿名さん]

茨城には反面教師の駅前の例がいくつも有りますからね。とにかく魅力な街になる事を期待！

[932: 匿名さん]

>>927
土日のiias周辺渋滞は方向によりあるけど、平日はそれほどでもない。
近所に住んでいると基本渋滞と逆方向になることが多いので、さほど苦にならない。
葛城西線も土日は混むけど、平日は空いている。
都内に住んだ時の状況からすると、土日の渋滞なんて、まだまだ許容範囲。
足りないものがあればすぐに買いに行けるし、平日の利便性の方がまだまだ勝る。
それに、人があれだけ集まるから店も繁盛するわけで、店につぶれらてたら不便になるので困る。

ただ、土日を中心に来る研究学園以外の人から見れば渋滞などのデメリットを強く感じるのも分かる。

[933: 匿名さん]

>>932に書き忘れ
葛城西線を都市計画の失敗だと言われる方が多いけど、近所に住んでいる自分にとっては、
片側1車線で右折でも店に入れることで集客力に多少貢献しているのではと感じている。
中央分離帯のある片側２車線道路(iias東側)は快適だけど、結果として車のディーラーが中心となった。
また、中央分離帯の無い片側２車線道路で、右折で店に入る車があると後方で混乱が生じたりして危険だと思う。

[934: 匿名]

地勢学的デメリットを克服し、東京都 品川駅と相互補完関係を構築する。
都東地方で神奈川的ポジションを獲得できる魅力ある地方都市の構築。
つくば市はおそらく、その北限。

[935: 匿名さん]

竹園１丁目官舎跡地、フージャースが落札しましたね。
登記もされています。
都市計画上、戸建てではなく、やはりマンションでしょうか。

[936: マンション掲示板さん]

フージャースコーポレーションならマンション
フージャースアベニューなら戸建て

どっちの会社でしたか？

[937: 匿名さん]

ミックスガーデンが出来た時は、フージャースって何？と思いましたが、今はすっかりつくばの街作りの主役ですね。

[938: 匿名さん]

竹園１は中高層が許されているのでマンションでしょう。
売却価格からしてもマンションでなければ利益でないと思います。
南向きに建てられるのは良いかなと思います。

[939: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[940: 匿名]

レーベンには品質、フージャースにはデザインセンスを期待したい。
敷地の仕入れ価格はバレているので、セールストークは無駄。

[941: 購入経験者さん]

>>940

>レーベンには品質、フージャースにはデザインセンスを期待したい。

いやいや、レーベンには品質とデザインセンスの両方でしょ。
研究学園の物件もチェッカーフラグと揶揄されていたし、守谷の線路際のやつもひどい。

彩度が低ければシックで落ち着いた印象だと勘違いしているんだと思うんだが、無彩色でもコントラストがハッキリしすぎると、うるさいデザインになることを理解していないと思う。

[942: 通りがかりさん]

>レーベンには品質、フージャースにはデザインセンスを期待したい。

ここは笑いをとる所だと思ったです。
せめて、サーパス（大京穴吹）なら…つくば市内にもいくつか実績があるし…。

[943: 匿名さん]

登記確認してきました。
フージャースコーポレーションでした。
マンション確定です。

[944: 匿名さん]

筑波大学のアリーナは、旧図書館情報大学の敷地内ではなく、吾妻二丁目住宅800番台の官舎の区画（図書館の東側）に建設予定であるとのこと。
すでに現入居者には一年以内の退去が通知されているようです。
駅前は多少賑やかになるかも知れませんが、東側の開発や北側の高級建売には影響あるかも知れませんね。

[945: 匿名さん]

情報源を教えてほしいです。

平成３０年度売却予定の吾妻２丁目官舎の再開発にどういう影響を与えるでしょうか。
アリーナには不特定多数の人間が往来するので、周辺は住宅には適さなくなる⇒商業施設としての再開発とか。

[946: 匿名さん]

>>944
800番台すべて？
（少なくとも他の独法の土地は使えないでしょう）

[947: 匿名さん]

現在官舎に住んでいる人からの情報です。
東側には都市計画通りマンションが建つとは思いますが、影響と書いたのは吾妻の閑静な環境を希望する人の購買意欲のことで、理由はその通りです。
あくまで私見です。

[948: 匿名さん]

808～824は取り壊し予定ですよね。

北口は買い物に不便なので、アリーナ建設を機にスーパーを含む施設ができることを期待しています。

アリーナ建設とダイワの開発が関連するのかもしれませんね。市長と筑波大学長はお互いに筑波大学にゆかりがある仲間だから、話が早いかもしれません。サッカー空きなのも共通点だし。

[949: 匿名さん]

>>948
図書館東側の区画の北側半分、新しい戸建て街区（デュオアベニュー）
からみて南側の道路を挟んだ向かい側ですね。

[950: 名無しさん]

アリーナからみて北側の高級建売を検討しているものです。

アリーナができると周辺が綺麗になって活性化し、むしろ駅近の人気が出ちゃうんじゃないかとおもいます。いろんな施設ができたり、オリンピックの合宿があったりするわけですよね。
ダイワの商業施設もできるし。
前向きに購入を検討しよう。財布と相談しながらですが。

[951: 周辺住民さん]

オイラが住んでいた棟も取り壊しか。随分と古かったから、まぁ潮時やな。

[952: 名無しさん]

アリーナ計画の記事によると、スポーツジムなどもつくられて地域に開かれた施設になる模様。

騒音や渋滞といっても所詮つくばレベルですし、それよりも駅近の活性化に期待が寄せられるのでは。
アリーナ北側の戸建て街には全体として寧ろプラス要素となるのではないかと思います。

[953: 匿名]

アリーナ本当に造るのか。
千葉や埼玉に対抗しなくてもいいが、どうせ造るならなら格好いいのが欲しい。

駐車場は小さくても、ＴＸを使えばいい。
イベント等の運用は市民も知恵を絞ればいいだろう。

一気に再開発の気運が上がる。

[954: 匿名さん]

駐車場小さかったら赤字になるよ
駅から歩くしつくばじゃ無理。

[955: 匿名さん]

図書館やエキスポセンターまでペデで歩いて、そこからアリーナに直結という構造になるのだろう。
つくばセンターの開発の重点地域は北側にシフトするということか。
これが中心地活性化の第一歩になってくれるといいのだが・・・。

[956: 匿名]

実のところ、造るより運用する方がはるかに難しいから。
撤回するなら、今のうち。とも言える。

[957: 名無しさん]

だから運用は民間事業者を指定するのでしょう。
よく考えられています。
これだけ駅から近ければ、電車利用の来場者も見込めるし。
どんな風につくば駅北側が開発されるのか楽しみ。

[958: 匿名さん]

去年、「筑波大学春日エリア多目的アリーナ事業モデルに関する調査業務」
という公募が出て、今年の4月に構想を発表だから基本的に作る方向で
進んでいるんでしょう。
運動公園が中止になったから、それを期待していた側は積極的なのかな。

筑波大の予算だけで大丈夫なのかね？
つくば市側にも一定の支出を求めてきそうな気もする。

[959: 匿名さん]

市長は筑波大学の学部、博士課程を出た立場で、筑波大学とは太いバイプがあります。実際に学長とは市長になってからも会っています。
お互いに予算を出し合えば、総合運動公園より安上がりに良いものが出来上がるかもしれないですね。何より、駅前一等地を筑波大学が提供してくれるのですから。

[960: 評判気になるさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00000020-mai-bus_all
>クレオを運営する筑波都市整備によると、…「後継テナントを探す方針に変更はない」としている。

[961: 匿名さん]

売却を前提に立ち退いてもらったのではないとすると、敷金の返納は大丈夫なのか？

[962: 匿名さん]

①クレオ専門店の撤退
②成人式の警備強化
③科学のまちの恩恵感じない
④爆弾予告

昨日から、つくば関連のニュースが多いですね。

[963: 匿名さん]

つくば大学のアリーナは、誰でも使えるのでしょうか？？

[964: 通りがかりさん]

>>963
札束積めばOKだと思います。
タダで使わせろ…というのは難しいのではないでしょうか。

[965: マンション検討中さん]

「後継テナントを探す方針に変更はない」ですか

せっかく市が手をさしのべているのに
その必要は無いって断ってる

強気ですね

[966: 口コミ知りたいさん]

>>965 マンション検討中さん

仮に今何か検討していたって、具体的に決まるまでは、外向きには「方針に変わりはない」と言い続けるでしょうよ。

[967: 名無しさん]

筑波大学アリーナ新設についての記事が今朝の新聞に出ていますね。
大学側が、つくば駅北東の職員宿舎跡に作ることを正式発表したようです（現在住んでいる世帯は来年度末までに退去）。

アリーナの付属施設として飲食店なども設置される可能性もあるとか。
7000-8000人収容、2020年の完成目標だそうです。
「研究学園都市のターミナル駅にふさわしいものをつくる。スポーツ・芸術などで最新のパフォーマンスを見せたい」という学長のコメントが紹介されています。

つくば駅の北側は、筑波大学のアリーナとダイワの商業施設が出来ることにより、現在よりも確実に活性化しますね。駅近物件の価格も高いままで、下がることはまずないでしょう。

[968: マンション掲示板さん]

駅を出て公園を抜けるとアリーナがあるって
なんか外国みたいでいいですよね。どんな建物になるかわからないけど、駅〜アリーナの道のりも歩きやすいし、距離を感じさせない演出がしやすそうだし、やり方しだいでは、実距離よりも短く感じさせて、駅の目の前に立地しているっていう
印象を与えることが出来て評判も良くなるでしょう。

アルスを北にずらして
現アルスをシンボル広場のようにして
駅からの見通しをよくすると良いかもしれませんね。

[969: 匿名さん]

西大通りと学園線の交差点のスタジオアリスの隣で地盤調査していたので、
マンションかもしれないと思って期待してたんですけど、違いましたね。
関友ビルとかいう4階建のオフィスビルが建てられるみたいですね。
しっかりめのオフィスビルっぽいです。
あんなところにもオフィス需要あるんですね。

[970: 名無しさん]

アリーナ新設についての茨城新聞の記事です。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15138635212076

読売新聞では、この内容に加えて
・商業地域のため、アリーナの付属施設として飲食店なども設置できる長所がある。
・筑波大学が敷地を貸与する。
・最新のITや仮想現実（VR)を応用し、遠隔地の試合が目の前で繰り広げられるようにみせる設備の導入を検討する。

などが書かれています。中心市街地活性化の起爆剤になるでしょう。
宿舎周辺の歩道も綺麗になりますね。

[971: 匿名さん]

敷地を貸与（無償？有償？）して建築から運営にかかる全ての費用は
特定目的会社に持たせるのか、建築費までは筑波大がだすのか等、
具体的な事が分からないね。

全て持たせる場合は名乗りを上げる企業があるのか怪しいし、建設
まで筑波大がもつとなると学内で予算で揉めそうだし。
中ではいろいろ話が出ているのだろうけど、、、

[972: 匿名さん]

こういうのって名乗りをあげてる企業が
一つは見つかってるけどもっと良い条件のところがあるかもしれないってことで募集かけるんでしょ？
筑波大単体がいきなり
なんの話も来てないのに
アリーナつくりまーすって
一人で騒いでるってわけではないんでしょ？

[973: 匿名]

クレオ跡の動向が決まらないまま
アリーナの情報が出ても仕方がない。

つくば駅周辺の再開発は未定です。
ではUR跡レーベンも竹園1フージャースも売りにくいだろう。

[974: マンション検討中さん]

何言ってるのかよく分からない。

[975: 匿名さん]

筑波大のアリーナは豪勢なアリーナな様で…地域や学生の部活動での試合、大会などが出来る感じではないのかな。
ツイッターなんかで期待されてたコンサートツアーなんかには使われるのかな？

[976: 匿名さん]

>>2
大当たり。

[977: 名無しさん]

学長が、スポーツと芸術のための施設と言っているのでコンサートもひらかれるのでしょう。単なる体育館を超えた施設でしょう。

ショッピングモールのような商業施設ではなく、学術機関がバックにある施設というのは、いかにもつくば駅の玄関らしくて期待がもてます。

[978: 匿名さん]

今思えば、これだけたくさんの官舎、研究所、道路を造った1970年代の日本の経済力はすごいですね。

バブル前に完成させたのもタイミングがよかった？

今の日本はオリンピックを控えて、これからどこへ向かうのか不安だらけです。
マンション価格も上がるのか下がるのか…
アリーナ建築はとりあえずオリンピック前に完成させるのですね。

[979: 匿名]

<<2さん 予想的中 お見事です。

アリーナをつくるなら、ペデを北側に延長したくなるが。
予算的に最初は難しくとも、計画には見込んでおいて欲しい。

[980: 匿名さん]

>>979
つくば中央公園を利用すれば、ペデ新設は不要かと。
歩行者横断用の陸橋だけで済むのでは？

[981: 匿名]

既出情報の通り、アリーナ計画の計画において、単独運用だけでなく
付属商業施設を検討する場合、既存商業施設との連続性を考慮するのは当然。

加えて、現エキスポセンターが新設アリーナに隣接というのは馴染みにくい。

エキスポセンターエリアの再活用を検討するなら、Ｐデッキ延長とまではいわなくとも
空中歩道程度は検討しても良いのでは。

[982: 匿名さん]

アリーナではつくば市総合運動公園の計画で言われていた様な事はほぼ実現可能ということですよね。
今後の国体や様々なスポーツ行事等、そして他にも色々出来るのですね。

[983: 匿名さん]

アリーナのおかげでつくば駅周辺のマンション価格が下がらないのであれば、本当に良かったですね

[984: 匿名さん]

もともと筑波大の体育系の人々が総合運公園の設置に積極的だったので、筑波大の持つ駅前の敷地にアリーナができれば、色々なことが上手くいきそうですね。

なぜもっと早くこの案が出てこなかったのでしょう。官舎の廃止は早くから通知されていたので、この土地の使い方は検討されていたはず。

[985: 匿名さん]

アリーナのおかげで周辺マンションの価格が下がらないかどうかは微妙なところでしょう。
アリーナ建設による住環境への負の影響もあるので。
マンションは住環境なので、アリーナの光や不特定多数の集客を嫌う面もあります。
私は、竹園のマンション住民なので、アリーナは歓迎ですが、マンション価格に影響するから歓迎なのではなく、生活に選択肢が増えるからです。

[986: 匿名さん]

>>982

>アリーナではつくば市総合運動公園の計画で言われていた様な事はほぼ実現可能ということですよね。


あの無駄に豪華な総合運動公園からすれば、ほんの一部だけですよ。
陸上競技場もサッカー場もプールもテニスコートもないのですから。

[987: マンション検討中さん]

そうはいっても古い官舎がある時よりは、周囲の物件の価値が上がることはあっても下がることはないでしょうね。

不特定多数の出入りや光はショッピングモールなども同じ。

美しくなった街並みとほどよい賑わい。
アリーナイベントを通して時折感じる非日常。
魅力的だと思います。

[988: 匿名さん]

建築予定のアリーナってそれなりの高さがありますよね。マンション5-6階分くらいだったような。もっと高かったかも。
どこかで図面らしきものを見た記憶があるんだけど忘れてしまいました。間近に建ってしまうと圧迫感や日照への影響があるかも。
負の要素はこれと渋滞等の交通への影響くらいですかね。
計画は大歓迎で頓挫しないことを祈ります。ただ、オリンピックに間に合わせるというのは難しいのではないでしょうか。

[989: 匿名さん]

批判承知の上で書きます。

吾妻小を廃止して、あの土地と吾妻一丁目の官舎跡地をアリーナにする方が、規模の大きな本格的アリーナができると思います。

二丁目のあの場所はアリーナにはやや狭くないですか？

コストコの小学校ができたら春日に余裕ができるので、吾妻の子は春日に通うのもありでは？春日は大人気ですから。

あの土地に小学校はもったいなさ過ぎます。

それから、つくば駅から徒歩5分以内の場所に、利用しやすい駐車場が必要です。24時間利用で600円程度の広い駐車場が必要です。

[990: 匿名さん]

【事業スキーム具体化めざし関連業務発注へ】筑波大学、アリーナ新設の候補地決定
金曜日, 12月 22, 2017
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/12/blog-post_82.html

この地図赤く色塗りされててわかりやすいですね。
敷地の西側。エキスポセンターと図書館に挟まれたフェンスで囲まれた
空き地も何かできたりするのでしょううかね？

[991: 匿名さん]

>>989

批判を承知の上ということなので、批判を書きます。

つくば市の土地に建っている学校の建物を取り壊し、アリーナを造り、つくば市に地代を払ったら、とても採算が取れるとは思えません。
採算が取れないからといって、わざわざ学校を取り壊してまで税金をつぎ込んだり、地代を免除したりして、アリーナを造るために税金を投入するのは本末転倒です。

筑波大が自分の土地に造るから可能性があるのであって、そうでない案には実現性が乏しいと思います。


それから、学園の森義務教育学校ができたら、春日に余裕ができると書いていますが、今が異常な詰め込みなのであって、学園の森と二分されてようやくまともな規模になるだけです。

[992: 匿名]

＞＞９８９さん
批判承知で・・なんていわなくても。

つくば駅周辺開発が軌道にのれば、普通に移転話も出てくると思いますが。
吾妻中学校と合併なんてできないですかね。

[993: 匿名さん]

この部分だけでは駐車場確保が厳しいので、南側の住宅敷地も使って欲しい。

[994: 匿名さん]

>>989

>つくば駅から徒歩5分以内の場所に、利用しやすい駐車場が必要です。24時間利用で600円程度の広い駐車場が必要です。

言っていることが無茶苦茶ですね。
地価が高い土地でそれは無理な相談です。

あなたが土地を買って慈善事業でやってください。

[995: 名無しさん]

吾妻小つぶしてとか、他の官舎の敷地も使ってとか、はちゃめちゃ（笑）
筑波大学の土地と国の土地をごっちゃにしちゃダメ！
前に誰かが書いているように筑波大学の土地だからできるんだよ。

[996: 名無しさん]

しかも、24時間600円の駐車場とか、いちいち書いていることがせこい。
駐車場代不要になるように駅近に住みなよ。

[997: 匿名さん]

>>996
989の主張の要旨を善解すると、
建設予定地が狭すぎる。アリーナ成功のためには、安価で広い駐車場の整備も必要。
というものだろう。
それを、「せこい」と論難するのは的外れ。
989が使いたいために安い駐車場の整備の必要性を主張しているのではない。

私も、建設予定地が思ったより狭いと感じた。
安価で広い駐車場が整備されないと使いづらくて集客に失敗すると予想する。
飲食系の商業施設は、図書館北側（「テナント予定地」の看板がある土地）に、民間が作るものもあるだろう。

駅を使って来る都内方面からの集客だけでは心もとない（都内からわざわざつくばに来る客数は限定的だろう。ＴＸの速達性がさらに向上すれば話は別だが。）。
茨城県（特に県南エリア）からの集客をするには、駐車場の整備が必須。
無料の平置駐車場に停めることを当たり前と思っている茨城県民をどうやって集客するかということ。
つくば市民でさえも、駅近住民以外は、車でアリーナに行くはず。
地方都市中心部の商業施設が、駐車場の利便性に劣ったことが一因となって、郊外のショッピングモールに客をとられたことを思い出す必要がある。

[998: 名無しさん]

↑のまとめ。
「わたしも土地が狭いと思う。」

あるコンサートや試合に行きたい人が（平置駐車場じゃないから行くなやめとこ）とはならんだろ？
ショッピングモールの駐車場問題とは違うんじゃないの？

[999: 匿名さん]

狭いとかいってる人は感覚で言っているだけと思いますが結構広いです。
東京ドームの0.7個分。サッカーコートでいうと5面分弱。吾妻小学校よりも、クレオ＋Q't＋MOGよりも広いです。
駐車場が必要なのは同意ですが、アリーナ建物以外に敷地には余裕はありまずまずの駐車スペースは確保できると思います。
（すでに発表されていますが）
高エネ研持分の南側敷地も駐車場として提供してくれるとさらに良いですね。
このあたりは今後市が交渉するのではないかと思います。

[1000: 匿名さん]

３年前まで、エンブレムの土地は24時間500円の平面駐車場でした。

中央通り側の駐車場は600円でした。

あの頃は、つくば駅に車を停めて電車に乗り、帰りにキュートや西武で買い物していました。
今は駐車場代の安い違う駅を利用しています。

つくばの大部分の人は、車で生活しています。駅近に住んでも、通勤や送迎で車が必要です。
夫婦どちらかが都内通勤であればよいですが、そうでなければ、二台持ちが当たり前なのがつくばの生活です。駅近で車2台確保は難しいことを考えると、駅から離れた戸建てを選ぶ家庭が多いのではないでしょうか。
もちろん、駅近は便利で良いですよ。駅近で車2台持てたら、本当に便利です。

[1001: 匿名さん]

今回アリーナ利用に提供される土地は、吾妻小と対称的な位置にある場所。

吾妻小の左の官舎群は取り壊し予定ですね。

[1002: マンション検討中さん]

>>997 匿名さん

アリーナで行われるのはイベントだから、駐車場が多数必要なのは、年間でほんの何日かだけ。
そのために無料駐車場を用意するなんて無駄もいいところ。

まつりつくばだって研究学園に車を停めて、TXに乗って見に来ていますよ。

[1003: 匿名さん]

筑波学院大(旧東京家政大学)は筑波大よりずっと恵まれた一等地にありますね。

ここなら都内からでも余裕で通えるのですが、大学の人気は立地だけではないのが残念。

なぜここに東京家政大学が来たのか、当時の状況をご存じの方いませんか。

[1004: マンション検討中さん]

>>1001 匿名さん

吾妻小の西側の公務員宿舎は一部残りますよ。

[1005: マンション検討中さん]

>>1000 匿名さん

コインパーキングは初めは相場より安めに設定して、利用者が定着したら値上げしていくんですよ。

知ってました？

だからウエリスのモデルルームの脇のコインパーキングが本来の相場ですよ。

[1006: 匿名さん]

駐車場２台もちが多数なら、ウェリスはいつまで建っても売れないですね。

[1007: 匿名さん]

少し古い地図ですが、これを見るとアリーナの敷地の南側は、中央通りと平行ではなくて斜めですね。

[1008: 匿名さん]

エンブレムのところにかつてあったアップル駐車場、なつかしいな。
あそこは期間限定の駐車場だから安かった。もっと駅から離れた駐車場よりも安くて、とてもお得でした。何年間かマンション建てられない規制か事情があり、一時的に駐車場にしていたのです。普通ならありえない料金でした。

[1009: 古老]

筑波山の方の出身の元三井不動産の社長さんのツテで
きてもらった。家政大自体はあんまり乗り気ではなかったような。

当初から学園地区に私立大学を誘致したがったけど
（早稲田系とか、ソニーがかかわる新設校とか）
他にどこも来てくれなかったので県が懇願して
来てもらった。だからそうそう無碍にはできないでしょうな。

[1010: 匿名さん]

>>1009 古老さん

情報ありがとうございます。
江戸英雄の力ですね。

学生が今の倍の人数の時代でさえつくば移転を嫌がるのであれば、これから私立高校の誘致は厳しそうですね。

筑波学院大元学長が今のつくば市の教育長だから、つくば市から学院大への協力依頼もしやすいでしょうか。って何も協力することないかな。イベント時の駐車場提供？

[1011: 通りがかりさん]

>>1009
（つくばに関係ないけど）加計学園も似た様な事情なのだろうなぁと思いました。

[1012: 通りがかりさん]

>>990
>同駅から徒歩約５分、周囲には大学の美術館や中央図書館のほか、中央公園などが立地している。

周囲に市立の中央図書館や中央公園はありますが、大学の美術館ってありましたっけ…？

[1013: 匿名さん]

アルスやエキスポセンターの池を挟んだ向かい側に絵の展示施設があります。あれのこと？

[1014: 匿名さん]

調べたら、ありました。

つくば市民ギャラリー
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/2117/011572.html

大学ではなくて市の施設でした。

記事は間違いですね。

[1015: 評判気になるさん]

>>1014 匿名さん

記事が間違いなのは同意するけど、美術館は市民ギャラリーなんかを持ち出さなくても、アルスに入ってますが。

[1016: 匿名さん]

アルスは明らかに大学の美術館ではないので、他のものを考えてみました。そういえばギャラリーがあったなぁと。

アルスの美術館を出さずにいて、失礼しました。

[1017: 匿名さん]

クリスマスイブ暴走すごい。パトカーだけでなく、救急車まで走っています。
つくばの街は、様々な文化の混ざりあいですね。

[1018: 匿名さん]

>>1010さん
　筑波学院大学は移転してきた大学ではないです。東京家政学院がつくばに新しく作った、当初は女子短期大学でした。当時、旧住民の親御さんたちは、娘さんが進学で都会に出ることを避けたがっていて(そのまま都会で就職して地元に戻ってこないことを懸念していた)、地元に女子向けの高等教育機関を欲しがっていたのです(四年制大を出た女子は就職市場で圧倒的に不利だった時代です。有名女子短大の偏差値はそこらの大学をはるかに上回っておりました)。民間企業のつくば進出も相次いでいたこともあって、地元で進学、就職させたいという地元の方々の要望が、政治家を動かしたと記憶しています。

[1019: 匿名さん]

>>1002 マンション検討中さん
アリーナでどのようなイベントがどのようなサイクルで行われるかはまだ明らかになっていませんが、
横浜アリーナのスケジュールを見る限り、アリーナでは、かなり頻繁にコンサート等のイベントが行われていま
す。
https://www.yokohama-arena.co.jp/pastevents
このくらい稼動してもらえば、採算も良いでしょう。

「駐車場が多数必要なのは、年間でほんの何日かだけ。」ということはないと思いますよ。
カピオにも、都市交通センターの平置き駐車場が裏手に広々と併設されています。

ちなみに、ライトオンのタイムズパーキングも24時間700円ですね。

[1020: 匿名さん]

>>1019 匿名さん

いくら何でも横浜アリーナと比べるのはどうかと。
施設の規模も都市の規模も比べものにならない。

アリーナという名前が付いていることだけが唯一の共通点。

[1021: ご近所さん]

>>1019

計画も全く明らかでないアリーナの駐車需要を今から想定してもあまり意味は無いと思いますよ。

どっちにしても大学宿舎の用地内で駐車場を整備するしかないです。
高エネ研宿舎の用地を提供しろとか、吾妻小を移転しろとか、とんでもなくお金がかかるだろうに、何を言っているんですか？という感じです。

言うだけはタダですが、現実的じゃないですね。

[1022: 名無しさん]

収容人数からみると、宮城県のセキスイハイムスーパーアリーナくらいでしょうか。

[1023: 匿名さん]

セキショウスタジアムみたいに、企業の名前がつくアリーナになるのでしょうね。

[1024: 匿名さん]

セキスイハウススーパーアリーナの稼働状況って
どんな感じなのかな？
まああそこはアクセス悪すぎてイベントもあまり呼べなそうなので参考にはならなそうだけど。
仙台都市圏自体が首都圏の30分の1程度ですし。

[1025: 名無しさん]

セキスイハイムスーパーアリーナのコンサート情報みてみた（笑）。
B’zとEXILEと福山雅治はきているみたいだ。

水戸までいかなくても、徒歩数分のアリーナでみられることになると嬉しいなぁ。

[1026: 匿名]

２０２０年完成予定で屋内競技場は難しいでしょう。

[1027: 匿名さん]

宮城のセキスイハウスアリーナは、敷地内駐車場５０００台収容できるようですね。
筑波大アリーナは、発表された構想では、敷地内駐車場数百台。
北関東にあるアリーナの駐車場整備状況はどうなっているのでしょうか。

ライブやコンサートに行きたいとき、ツアーの中で、自分の居住地から近い所に行こうとしますよね。
つくばには元都内在住の方も多いので、お分かりとは思いますが、都内や神奈川に住んでいる場合、開催地が茨城県と見た瞬間、感覚的に、遠いので行く対象とは考えずに、別の場所でやってないかな、と、東京、横浜、さいたま、千葉での開催場所を探しますよね。
そのため、つくばアリーナでのコンサートは、主に、茨城県民とＴＸ沿線住民が来る可能性大だと思います。
駐車場の整備を筑波大学に求めるのも経済的に困難ですから、都市交通センターが高エネ研の土地を借りるか、来年度売却予定の官舎跡地（吾妻２－１３－１）を購入して、駐車場を整備するのが望ましいと思います。

アリーナのドル箱収入はコンサートで、大会収入は小さいです。
東京都が五輪のために整備する６施設も、黒字化ができるのは、コンサート収入が見込める有明アリーナのみと言われています。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H5N_Z20C17A3L83000/
今後の北口開発も考えると、都市交通センターが人肌脱ぐ必要があると思いますが、どうでしょう。

[1028: 匿名さん]

たとえば
首都圏での何箇所かでコンサートやる場合、
つくば開催の日時が、
一番自分の都合に合ってるというのであれば
つくばを避ける理由もないかなとも思いますよ。
電車45分で徒歩で5分というのは
電車30分で徒歩10分のところと同等の競争力があるような気はします。
やはり駅から歩かされると
かなり煩わしく感じますからね。
つくばは駅前から歩きやすいですし、
っていうのもいいですよね

[1029: 匿名さん]

車だとコンサート帰りに駐車場から出るのに大変そうだし、ＴＸで来れば駅周りで買い物もしてもらえそう。

でも、斜めに分断された南側の土地がいずれ払い下げになってそこにマンション建つくらいなら、駐車場の方がいいです。

[1030: 通りがかりさん]

1026さん

ウィキペディアレベルで恐縮ですが、アリーナとは一般的にバスケットボール・アイススケートなど室内競技用の競技場をいうそうです。
対して、野球・サッカー・陸上競技など屋外競技用の競技場はスタジアムと呼び区別することが多いとのこと。
今回、アリーナという呼称を用いるからには屋根つきではないかと推測&期待。

[1031: 周辺住民さん]

>>1028さん
コンサートツアー等のスケジュールは、何ヶ月か先のものが発表されるので、普通は、どの日程も空いていることが多いと思います。
日程ではなく、住所から近い開催場所の予約を取ろうとしますね。
また、都心部の人間が、つくばまでの時間距離をいちいちきちんと調べたりするとは思えません。
感覚的に
茨城＝遠い。
横浜＝近い。
で判断されると思います。

秋葉原～つくば間が４５分というのを知っている都民は少数でしょう。

今日では、地方都市と駐車場の関係については、マーケティングの基本となっています。

[1032: 匿名さん]

コンサートで遠方からわざわざつくばまで来るのは、ジャニーズファンとか、あるいは特定のミュージシャンの追っかけくらいですよね。関東圏から人を集められるのは年数回？

ひたちなか海浜公園でロックフェスなどをやっていますが、海浜公園に来ている層ならつくばに来てくれるでしょうか。

TX利用の人が押し寄せるようなイベントがたくさん開かれると嬉しいです。そのためにも、魅力的なアリーナを造らないといけませんね。

あと、気になるのですが、アリーナができたら、ノバホールとカピオの行方は？

[1033: 匿名さん]

昨年カピオであったイノフェス。
https://www.j-wave.co.jp/iwf2017/
　主催 J-WAVE / 筑波大学
　企画制作 J-WAVE / 筑波大学 / HOT STUFF PROMOTION
　後援 文部科学省 / 茨城県 / つくば市
だったんだけど、結構人集まってたよね。
見るからにこの辺の人じゃなくて東京の人だ！っていう人種もチラホラ。
相撲の時も思ったけど、魅力ある興業であればつくばでも人は集まるんだなぁと実感。
ロボッツの試合も観客席埋まってるようだしね。
カピオは地域のイベントだったり、剣道の試合だったり、コンサートだったりで
単なる箱物に終わらず稼働しているように思う。
筑波大はカピオと共存できると思ってアリーナに名乗りを上げたのではないかと
都合のよいように解釈してる。

駐車場については地下に作ることもできるし、足りないような大イベントであれば
公共交通機関の利用を呼び掛けて、それでも足りない場合は
つくば都市交通センターの既存の駐車場を使えばなんとかなるでしょ？

[1034: 周辺住民さん]

都内に住んでいたころは、とにかくチケットがとれればということで、遠くまで行っていた（終電で帰れる範囲）。
近場でとれるようなチケットだったら、わざわざつくばまでは行かないね。
ジャンル問わず、やはりどんな企画を持ってこれるかが肝心と思うな。
それには少なくとも、北関東で一番の会場になれるように。

[1035: 匿名さん]

好きなアーティストなら
ハコが小さい方を選びたくなる
ファン心理も分かるような気がします。
それに、実際の時間距離より
感覚的なイメージで近い方を選ぶという人もいるでしょうが、目新しい"つくば会場"というのが選択肢の中にちらほら現れるようになった場合、
一度は気になって時間距離などを調べる人は
多いと思います。
口コミでつくばが意外と近いということと
駅からの近さ、歩きやすさ、わかりやすさ
などはすぐに拡まると思いますね。
イメージが変わらなければ…というか
アリーナ自体がつくばのイメージを変えてくれる
ものになってくれるかもしれませんね

[1036: 匿名さん]

6両編成のTXでは大量のコンサート客をさばききれないと思います。

[1037: 匿名さん]

フージャースコーポ/230戸分譲共住を計画/つくば駅付近の国有地取得

１４階建てで２３０戸の分譲マンションを新築予定。
建設地は国家公務員宿舎竹園１丁目住宅跡地の一部（つくば市竹園１－１３－２）

[1038: 周辺住民さん]

期待に胸躍らせているところ悪いけど、教育機関である筑波大が利益優先の事業をするとは思えない。
維持管理費のリスクが大きすぎる。
せいぜい観客席が多めの体育館程度ではなかろうか。

[1039: 匿名さん]

それなら
駅近にこだわる必要もないでしょ

新聞読んでみるといい。
むしろここの人より
学長の方が鼻息荒いよ。
研究施設まで入れるらしい。

[1040: 匿名さん]

>>1038 周辺住民さん
全く同感。
独法化されて火の車の国立大学がそんな冒険できる訳ない。そもそも投資に見合う収益が上げられない。
現状の案では入札ゼロで、最終的には普通の体育館になるだろうね。

[1041: 匿名さん]

今の学長はエネルギッシュでとことんやる人だから、おそらくかなり力を注ぐのではないかな。下で働く人は大変だけど、ただの体育館にはならないと思う。

[1042: 匿名さん]

いやむしろ
駅前の立地のいいところを使って
収益のためにやるっていう話でしょ？
大学も生き残りに必死ですよ。

[1043: 匿名さん]

>>1037 匿名さん

南側は戸建エリアに指定されているようですので、眺望も良好で、ペデ直結で駅までそこそこ近いので売れそうですね。

[1044: 匿名]

特定目的会社の目途がつけば、現計画通り進める。
もし、目途がつかない様であれば、腰を据えて進めた方が良いと思う。

２０２０年以降も事業を成立させないといけないのだから。

以下、茨城新聞より抜粋。
＜＜アリーナの建設運営について、民間事業者が設立する特定目的会社(SPC)が担当することを想定。
＜＜今月下旬にコンサルタント事業者を公募し
＜＜来年1月下旬に契約
＜＜2〜5月に現地調査や事業の検討を行う予定
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15138635212076

[1045: 匿名さん]

>>1033は、きゃりーぱみゅぱみゅ、小室哲哉、ホリエモン、田原総一朗と
誰でも知ってる有名人を引っ張ってきたからね。
そこにJAXAだのVRだのつくばらしい要素も加わった面白いイベントだった。
自分は、またなんかやってくれるかもという期待はしてるんだけどなぁ。

[1046: 匿名さん]

竹園１丁目のフージャースマンションは、敷地の広さの割に、戸数は少なめですね。
どういう間取りや駐車場の作り方をするのか興味があります。

他方、吾妻２丁目も竹園３丁目も、フージャースアベニューが建売を売る予定です。
同時に、これらを供給して、同一グループ内で客を取り合うことにならないですかね。

[1047: 匿名さん]

>>1042
駅前の立地のいいところのはずのお店は次々撤退（百貨店は無理が
あるとしても、閑散としてますね）。

どういう見積もりなのか知りたいところですね。
運動公園と違って失敗しても最悪土地を売ればそれなりの
金になるかな。

[1048: マンション検討中さん]

吾妻二丁目が戸建て？

[1049: マンション検討中さん]

ああ、吾妻三丁目のことを言ってるのか。

[1050: 匿名さん]

戸建ては吾妻三丁目と竹園二丁目ですよね。

[1051: 名無しさん]

吾妻１丁目と春日１丁目の公務員宿舎売却は来年度に先送り。その他も１年先送りに。
http://kantou.mof.go.jp/np/pagekthp050000009.html#section2

複数のスレを別タブで同時に表示させると誤爆の原因になる様です…

[1052: 匿名]

ＴＸ開通時は確かにＭＳ建設が同時期に集中したが
つくば市で不動産不況であったかな。

実感がないが、リーマンショック時ですら
以前と変わらない感じだったような気がする。

[1053: 匿名さん]

2004年～2007年頃にTX開通に合わせてマンション建設ラッシュがありましたね。駅から離れた場所にいくつも建てられました。形も階数も様々。

今、官舎の廃止が進んで、2014年～第二次マンション建設ラッシュ。第二次は駅近に集中。形は四角い高層タイプばかり。

この変化は何を意味しているのでしょう。

[1054: 匿名さん]

官舎から追い出された公務員が
主な狙い目だから。
出来れば車は一台で済ませたい、
そんなに豪華で無くていい、
しばらくは支払いが滞ることはない、
転勤や定年時に売っ払える可能性が
あるとこが良い。

[1055: 匿名]

研究学園のパークハウス以降、市内ＭＳ販売は様変わりしたと思う。

地価上昇に拍車がかかり
エスぺリアやＯＳＩの様な遊びや余裕のある計画が無くなった。

[1056: マンション検討中さん]

いつのまにか田の字型マンションだらけになり、間取りにも外観にも面白みがなくなってしまいました。

[1057: 匿名さん]

同レベルで比較するとかエスぺリアの新築価格とエンブレムの新築カカクハ同じくらい？

[1058: 匿名さん]

エスぺリアは圧倒的に安かったです。
ネットを探せば、坪単価が出てくるでしょう。

メゾンヴェールよりも安かった。
エスぺリアは機械式駐車場がネック。
前に南3駐車場と三井ビルがあるのもね。

[1059: マンション検討中さん]

エスペリアの新築時はかなり高かったのでは？
今もトップクラスですよね。
つまり、値下がりしないマンション？

[1060: 匿名さん]

下記を見れば、エスペリアはそんなに高くない。
坪単価は120万円台だった。倒産したし、機械式駐車場がね。

眺望や自走式駐車場を鑑みたら、メゾンヴェールの方が価値は高いと
言う見方もあるでしょう。

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/20th/times/news59.htm

[1061: 匿名]

メゾンヴェールはＭＳ本体は良いと思うが
東大通りからの車のアクセスがね。ちょっと。

ダイアパレスも同時期だったと思うが
こちらも良い物件だと思う。

個人的な感想で申し訳ないが
当時結構、購入を悩んだのが、サーパス研究学園。

今でもあのデザインをつくば駅で再現できたらと思う。
レーベンが廻りを囲んで、ダイワ賃貸が建って台無しにしてくれた。

[1062: 匿名]

【訂正】誤）東大通り　⇒　正）西大通り

[1063: マンション検討中さん]

サーパスのデザインがいいかねー
地方都市に行くと飽きるほど目に入るんで他のがいいや

[1064: 匿名]

ＭＳデザインとして良いかと言われれば
少なくとも柏の葉キャンパスの三井物件の様なデザインが良いが。

建築費高騰のおり、そんな物件がつくば市内に建つはずもなく。
サーパス１０００棟記念物件だけあって、既築物件では良いと思うのだが。

よかっぺ研究学園さんブログにありました。
http://yokappe.tsukuba.ch/e308907.html

[1065: 匿名]

既に遅いかもしれないが
官舎跡地活用で建設されるＭＳ群には統一されたモチーフが必要だと思う。

商業エリアはモノトーン、住居エリアはベージュ系統で区別されているが
雑居ＭＳ群のイメージとしないためにもデザインリーダーとなる物件が欲しい。

個性的はないが、無難な線でウェリス竹園ならどうだろうか。
レーベン物件は該当物件なし。エンブレムは論外。

[1066: 匿名さん]

>>1065
１年半も売れ残るウェリス竹園を礼賛し、竣工前完売のエンブレムを
批判するとは大胆な意見ですね。

[1067: マンション検討中さん]

エンブレムのデザイン云々言うひとが言いますが
その人の感覚が妥当ならば、完売しませんよね？

立地、デザイン諸々ふくめて受け入れられたこその
完売ですよ。現実に目を向ければ？
それでも批判を伝える理由はなんだろう、買えなかった可哀想な人かなと思ってしまいます。

勘違いしないでくださいね。
私はエンブレム住人ではありません。
信じてもらえないかもしれないけれどエンブレムを
頻繁に見かける近所の吾妻住人です。

[1068: 匿名]

>>1065 匿名さん
あなたにとってはそうなんでしょうが、一般的にはそうではない。他の人も言ってるようにエンブレムもレーベンも完売しているのがいい証拠。偉そうに自論を展開し過ぎたね。

ウェリスは立地と価格が合っていないだけで、悪いわけではないのはみんな知ってます。

統一感あるマンション群は確かに魅力的だけど、行政が動くとかしないとバラバラに開発されて終わりそう。いや、行政が動いても難しいかな。市長の要望レベルじゃ頼りない。

[1069: 匿名さん]

ウェリスは柔らかい色で落ち着きある雰囲気が良いですね。

デュオヒルズ吾妻も、遠目でなかなか良いなと思います。

レーベンは外観を見る機会がベニマルに行くときくらいで、あとは見上げるくらいだから、遠目からの外観を見ることがなく、気になりません。

かなり目立つ位置にあるエンブレムの色は、オークラとコーディネートしたのでしょう。ベランダの手すりがが曇りガラスでなく外壁であれば、よいのにといつも感じます。たぶんそこが批判を受ける要素のひとつなのかもしれません。つまり、街の雰囲気作りを軽視した、業者の問題です。

でも、エンブレムが一等地にあることは疑いの余地はありません。場所は最高ですね。ペデに直結なのも良いです。

[1070: 匿名さん]

>>1069 匿名さん
現在のMSは順梁工法が流行で、逆梁工法は廃れています。

順梁工法だと、ベランダ柵を薄くできるのです。
薄いコンクリート壁は可能ですが、アクリル板の高かった時代に
遡るようで古臭く見えます。
順梁工法は軽快、逆梁工法はベランダ柵が分厚いコンクリートと
なるため、重厚のイメージです（下方の視界は不良）。

で、ダイアパレスは逆梁で重厚感がありますが、あれが常陽銀行の隣に
あったら違和感ありありです。
目立たなく造られたエンブレム（順梁）は、あれはあれで受け入れられます。

エンブレムで一番に批判されるのは装備が貧弱なことでは？
その代償に、安かったとの評判ですが。
筐体は免震構造で、天井高（階高ではありません）は2.5～2.8ｍとつくば市内
ではトップクラスなのに残念な点です。

[1071: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1072: 匿名さん]

視界が良く、かつ高級感のあるマンションといえば、外国人研究者用の二の宮ハウスを思いつきます。
設計士が有名な方らしいですが、西大通りからかなり目立つち、ゴージャスな印象がありますね。

関連して、竹園ハウスの土地の使い方も一等地にありながら贅沢ですね。そのそばのTOYOTAのお店も、竹園なのに広いこと！

そして、その近くの南大通り沿いに最近建てられた不動産屋さんのビルが貧相で、ちょっと残念。

竹園地区は学園内で歴史がある分、ゴチャゴチャしたものと優雅なものが入り交じり、ユニークな地区になっていますね。

[1073: 購入経験者さん]

>>1070

>現在のMSは順梁工法が流行で、逆梁工法は廃れています。

単に建築費の高騰で、逆梁工法を選びにくくなっているだけのように思います。
積極的に順梁にしているというより、仕方なくだと思います。
高級そうな物件でも、ベランダの仕切りが蹴破れる板だけしかなくて、覗こうと思えば隣室を除ける構造なのは好ましくないと思います。

今はアウトフレームを名乗っていても中途半端な物件が多いですね。
廊下側がアウトフレームになっていなくて、玄関の扉を開けたら廊下を歩く人が避けないといけない構造なのも昔の団地みたいで、ちょっと余裕が無い感じですね。

マンションは、TX開通前後からリーマンショック前までの物件が割と余裕があって良かった気がします。
中古で買うなら、その時期の物件の方が良さそうですね。
新築はまた別の要素がありますので、一概には言えませんが。

デザインとしては、吾妻や研究学園のサーパスは結構好きです。
エンブレムにしてもレーベンにしても、ちょっと自己主張が強すぎですね。
あくまでも街の中の１物件でしかないのだから、目立とうとしないでほしいです。

[1074: 匿名]

>>1073 購入経験者さん

建築費の高騰や、デベの力の違いで、最近のマンションは余裕がないみたいですね。

ただ、目立とうとしないでほしい、というのは一個人の意見ですよね。

エスぺリアは大きく主張してつくばの顔の一部になっています。

エンブレムは、あの位置だから目立ってもよいと思います。
センタービル、常陽銀行本社ビルと肩を並べるので、つくばの街の紹介映像や写真に必ず写る存在です。

[1075: マンション検討中さん]

目立とうとしないでほしいっていったり、
ランドマーク的な存在なのにデザインがなっとらんとか
色んな意見がありますなぁ〜。

クリティカルな視点というのは大切だと日頃から思っていますが
この類の感想からはちっとも学ぶことがなく、不快さのみが残るのはなぜだろう？

[1076: 匿名]

個々のＭＳや戸建住宅のデザインを含む評価は
利害関係のまったくない第３者の視点から決まるものです。

ここのスレでは利害関係のある当事者の意見が基準となって、書き込まれるので
貴重な”慧眼”的意見は声を潜めてしまう。

端的にいうと、都内通勤者が住まいを検討したとき、諸条件ひっくるめて
数あるＴＸ沿線の中で、つくばを選択してもらえる様になって欲しいだけです。

願わくば、建築関係の研究所も多い中
衰退する地方都市に活路を見出す様な提案がつくば市からできると素晴らしい。

[1077: 購入経験者さん]

>>1074

>ただ、目立とうとしないでほしい、というのは一個人の意見ですよね。

そういうあなたの意見も一個人の意見ですよね。
まるで、自分の意見はみんなの意見みたいな言い方は止めてくれませんか。

>エスぺリアは大きく主張してつくばの顔の一部になっています。

そう、悪い方の顔ですけどね。
２０階建てというだけで目立つのに、小手先のデザインでさらに目立とうとするから迷惑なのですよ。

[1078: 匿名さん]

>>1067
あのデザインは、買った人には受け入れられたのかもしれないが、それをもってつくば市民に受け入れられたと考えるのは大間違いですね。
あのデザインが嫌でも、合法的に建設される以上は、買わないということ以外に対抗手段なんてないんだから。

[1079: 通りがかりさん]

［ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当］

[1080: 通りがかりさん]

>>1077
> >エスぺリアは大きく主張してつくばの顔の一部になっています。
> そう、悪い方の顔ですけどね。
> ２０階建てというだけで目立つのに、小手先のデザインでさらに目立とうとするから迷惑なのですよ。

エスペリアって１５階建てでは…？
２０階建てはエンブレム…？

[1081: 匿名さん]

結局「エ」スペリアや「エ」ンブレムって、つくば駅周辺のMS好きには、
気になる存在なんですね。

UR跡地のレーベンさんも、「エ」で始まると注目度アップかも。

未だに順梁を愛してやまない方々も散見しますが、見た目は重厚でも
実用性？＋コスト高なので、今後の新築は稀でしょう。
台湾ではなく、ここは日本ですから。
中古物件の検討をお勧めします。

[1082: 匿名さん]

マンションのデザイン好み云々の話はすれ違いなので他でやってください

[1083: 名無しさん]

いや、もしかしたら、世界的な名建築家がこの掲示板にいるのかも。
超一流の専門的観点から助言をしてくださっているのかも。


、、、それはないか（笑）。

[1084: 匿名]

きよは、つくばのマンションスレと、つくばの都市計画スレの内容が入れ違いになっているようです。

都市計画といえば、つくば駅側はアリーナ、研究学園駅側は新しい建築物で、動きがありそうですね。

官舎住民が来年かなり退去して散らばるでしょうから、新しい住宅も次々とできるはず。

来年のつくばはどうなるのか、楽しみです。

[1085: 匿名さん]

>>1084 匿名さん&皆様
あけまして、おめでとうございます。
せま～い範囲で都会らしいのに人がいない。

それはそれでいいんですけど、いつまでもこういう状態だとは思えません。
廃墟となるのか復活するのか、結果を受け止めるしかない一住民です。

[1086: 匿名さん]

フージャースアベニューは、竹園二丁目ではなく、竹園三丁目ですね。
学園安曇野の向かい。

官舎跡地が更地になっていて、フージャースアベニューの看板が立っていました。

[1087: 名無しさん]

つくばの学園地区はすっかりフージャースの街ですね。
なぜ官舎跡地はフージャースばかりが落札しているのでしょうか。
フージャースとつくばの繋がりで、特別な何かがあるのでしょうか。

初めて作ったマンションが、中学のプールに影を落とすと話題になって名前を知りましたが、今ではすっかりお馴染みのデベとなりました。

[1088: 名無しさん]

>>885

イオンつくば駅前店も、1/31閉店だそう…
http://tokubai.co.jp/12615

[1089: 匿名さん]

>>1087 名無しさん

>>つくばの学園地区はすっかりフージャースの街ですね。
2000戸にも、下手すりゃ1000戸にも達しないのに、それは大げさです。

[1090: 匿名]

竹園１丁目のフージャース物件はどうなるのだろう。
デュオヒルズつくばＭＩＲＡＩを１４階建にした様な物件？

同社の場合、施工は長谷工でほぼ確定か。

吾妻３丁目戸建以下に価格は抑えるのだろうが
既築物件を越えるプランとデザインをお願いしたい。

[1091: 匿名さん]

研究学園駅周辺、車が激混み。どうにかしてほしい。学校が開校したら、もっと混むんでは。

[1092: 匿名さん]

となり駅住民ですが、研究学園でなくても済む買い物や用事は他へ行きます。近くて遠い場所になってしまいました。道路を広げてほしいです。

[1093: 通りがかりさん]

発展していく場所はあのくらい混んでも仕方ないです。。と近隣の者ですが思ってます。
スカスカの道路は寂しい所でしょうから。
西大通りや東大通りなど、高速道路のような道が当たり前と思ってしまう人が多いから、少し滞っただけでも大渋滞に感じるんですかね。
西大通りや東大通りで繁盛しているお店はないので、逆に勿体なく感じます。
車のための道と、街があっての道の違いだと思います。

[1094: 匿名さん]

渋滞は改善されない。少なくとも事務キチから
マクドナルドの通りはテーダ松を残す限り
広げようがないし今後も学校も店舗も
住宅も増える一方だし。

イーアス周辺は立体駐車場が完成したら
もっと混むのでは？

[1095: 匿名さん]

ちゃんとした都市計画をしてそれに合う広い道路を作っていたら、、、
もっと賑わって、人口も増えて、さらに多くの施設もできたろうに。研究学園はもったいないことをしたね。
あの渋滞は車社会の茨城では許容できないレベルです。

[1096: 匿名さん]

研究学園駅以外に住んでる人(つくばセンター付近の住民や、万博公園、みどりの住民)は、イーアスや駅前の飲食店行くなら、TXで行けば良いかもしれませんね。一駅二駅なら電車の方が渋滞もないしストレス少なそう！
駅前から離れて点在するお店には、、、行かないようにしようかな。

[1097: 通りがかりさん]

もっと広範囲に栄えたら分散してくれないかな？
つくば駅周辺が栄えてくれても良いと思うけど。

[1098: 匿名さん]

研究学園外の人は週末の一番混む時間帯にしか来ないから、渋滞がひどいように感じるのでしょうね。（実はそう思っている本人こそが渋滞の構成要因なのですが。）
周辺住民にとっては週末のイーアスは徒歩や自転車で行くところですし、その他の店は渋滞の発生しない日時帯に行けばいいだけなので、あまり関係ないですね。
週末の夕方に渋滞にはまっているのは、外部の方が主でしょう。

[1099: 匿名さん]

周辺住民にとっては、自分たちは大丈夫だから構わない、ということでしょう。新しい町の住民らしい考え方ですね。でも、そういう問題だけではないですよね。誰のおかげで町が賑わっているのか分かっていたら、自分たちは大丈夫だからそれでいい、というわけにはいかないでしょう。これは住民ではなくつくば市の問題ですけどね。

[1100: 1098]

つくばには他にもいっぱい素敵な場所がありますよ。
ショッピングモールひとつ取ってもイオンモールが２つもあるし、Qtもありますよ。
皆さん研究学園ばかりに集まらなくてもいいのではないですか？
大分こきおろされてますので、たいして好きな街でもないんでしょう？
そうしたらすこしは空いてきますしね。

[1101: 匿名さん]

今日はつくば国際会議場で「冬スポ！！WINTER　SPORTS　FESTA」、
クレオ・アルスその他で「進撃の巨人」等、
茨城出身者関連のクリエーターイベントなどが行なわれています
（いばらきコンテンツコレクション3）。
特に、ランチのための国際会議場からの流れがデイズタウンに流れて、
溢れ返っているのが印象的でした。

閑古鳥の鳴くと言われるAIAIモールですが、「シェーキーズ」は
平日・休日を問わず繁盛しています。
ランチをやめ、BIVIからも撤退したように見える「一成」ですが、
十割蕎麦の「蕎麦物語」は「一成」の姉妹店で繁盛しています。

工夫次第ですね。

[1102: 通りがかりさん]

>>1100
イオンモールって、つくば市内に２つもあるのですか？
隣町の土浦や下妻を含める？
http://www.aeonmall.com/shoplist.html
つくば駅前店の事なら、モールではないし、今月末で完全閉店だそうです。

[1103: 匿名さん]

本日の成人式で問題となった「はれのひ」。
昨日までQ'tで営業していたようですね。

http://www.creo-sq.com/floorguide/qt2f.html

そこにクレオの書店「リブロ」が移転してくれたら有難い。

[1104: 匿名]

>>1102
ひとつは土浦イオンのことではないかな？
つくば駅周辺からだとつくばイオンも土浦イオンも車で数分です。
駅前イオンは確かにモールではないですよね。

[1105: 通りがかりさん]

>>1103

つくば市は１日早く７日に成人式したから、被害は少なかった？

[1106: 匿名さん]

水戸の丸井の後、決まった。
コンサルティング会社の「やまき」の実績を見たところ、再生専門なんだね。
上手くいくといいな。

2018年1月10日(水)
マイム、業務ビルに再生　水戸駅北口来年秋開業　4〜8階オフィス整備
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15155081499914

-------------------

「はれのひ」の件は、式当日はオープンしていたので、着物がないという最悪のケースは
なっかったけど、着付けスタッフの人数が少なく時間がかかり式典に間に合わなかったり、
着物返却、アルバム受け取り、来年の予約などで県警に相談が約50件だって。

2018年1月9日(火)
振り袖業者店舗閉鎖　つくば店　利用者に驚き、戸惑い
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15154215374192

2018年1月10日(水)
晴れ着被害　つくば店休業、県警に相談50件 来年分「払ってしまった」
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15155058651706

[1107: 匿名]

>>1106
水戸市は対応が早いね。丸井は今秋まで営業予定なのに、もう次の具体的な計画がでてる。つくばも頑張ってもらいたい。

[1108: 匿名さん]

水戸の動きは速いのに、なんでつくばはタラタラやってるんだ･･･。
五十嵐･･･。

[1109: 匿名さん]

マイム水戸、これを再生と言うのかな？
店舗はほとんど抜けるんだよね？
サービスフロアってたぶんフードコートみたいなやつじゃないかな？延べ床3.7万。
一方、つくばのクレオ本館は5.5万
しかも、大和は新たに駅前ビル建てて、
床面積を増やそうとしていますから、
再生の方向性が違うような気がしますね。

[1110: 匿名さん]

ダイワが新たに建設する建物は、ＶｉＶｉもどきのサイズ。
ＶｉＶｉがもう一つできても、賑わいにあまり変化はない。
焦点はクレオ跡地がどうなるか。

でも、所有者の筑波都市整備が、「現在も一括賃借してくれるところを探している」という頓珍漢なコメントをするくらいだから、見通し暗いね。
ハゲタカコンサルに乗っ取られる方が100倍マシか。

[1111: 匿名さん]

biviは敷地面積2500㎡
つくば駅前の大和の土地は敷地面積7700㎡
床面積の規模はbiviの3倍ぐらいになると思われます。
ここは定借でもないし、
土地も開発のために取得していて、
容積率は使い切ると思われますので、
床面積はキュートの2倍ぐらいにはなりますね。

[1112: 匿名さん]

数字がスラスラ出てくるとは、お詳しい方ですね。
では、イーアス、イオンつくば、クレオとの比較はいかがでしょうか？
これらとの比較をすれば、「ヴィヴィもどき」の競争力が見えてくるのではないでしょうか？

失敗例と名高き守谷の「アワーズもりや」との比較も良いですね。
私の記憶では、「アワーズもりや」≒「ヴィヴィもどき」＜クレオ、イーアス、イオンつくば
だったかなと。

[1113: 匿名さん]

調べれば出てきますけど、クレオスクエアの
延べ床面積は、
クレオが5.6万
キュートが1.5万
モグが0.4万

計 約7.5万m2の建物です。

そこに
大和の新商業ビルの約3万㎡が追加される形となりますので、
計10.5万。さらに、
そこに立体駐車場の分を足すと、
だいたいこの辺りの大型の郊外モールと
同じ規模になりますかね。

[1114: 匿名さん]

>>1113
モグの構造に問題があるように思いますが、
魅力があれば、まだまだ見こみがありますね。

これにアイアイモールが絡んでくれれば・・・

[1115: 匿名さん]

駅周辺に人が集まらないのは、駐車場が不便だから、といのがほとんどの人が認める事実ですよね。

どんなに魅力ある建物を作っても、車を停める場所が重要。

この掲示板には、それなら駅近に住むべきとか、車社会を変えるべきという駅近住民の意見が出てきますが、それはさておき、駐車場問題を解決してほしいです。

[1116: 匿名さん]

駅の北には中央公園があり、南にもいくつも公園があります。

そんな中、大清水公園はすっかりかつての魅力をなくしてしまいました。樹木もほとんどなく、平常時の利用者も少なく、一等地にありながら、存在意義が、薄いです。

イベントで使われる敷地となっています。

イベント利用のスペースは残しながら、有効利用する良いアイデアはないでしょうか。

[1117: 匿名]

レーベンＵＲ跡地物件が建つと大清水公園は坪庭化してしまう。
いっそのこと児童公園にでもしたら、家族連れで人が集まってきそうだが。

[1118: 匿名さん]

クレオ、モグ、キュート、大和の新ビルを合計して、やっとイーアスやイオンつくばと同等の床面積ですか。
これは望みが薄いですね。

たとえば、駐車場の構造が、イーアス・イオンつくばと全く異なり、駐車が面倒。
クレオが空きテナントになってしまった問題が解消されていません。

また、イーアスやイオンつくばは、モールになっていて物理的に一体なので、周りやすいうえ雨天時も外に出なくて済みますが、大和の新ビルは、橋を隔てた向こう側なので、一体とはいえません。
大和の新ビルを、クレオ、モグ、キュートと合わせて床面積を評価するのは無理があります。そもそも、クレオは空きテナントです。

ここは、大和の新ビルとアワーズもりやとの比較をしてみるのが有益でしょう。
現在のアワーズもりやの管理は、大和が行っており、そのあたりも共通します。

[1119: 通りがかりさん]

>>1118
Wikipedia によれば、
> 建設地は三菱地所の事業計画により守谷市の市有地と隣接民有地に跨る敷地を事業用定期借地として利用しているもので、建物の全体管理と商業施設運営は株式会社ティーアンドティー、医療モール運営は株式会社大林プロパティマネジメント、立体駐車場運営は三井不動産販売株式会社が行う。
…大和も管理に関与しているのでしょうか？

[1120: 匿名さん]

>>1118 匿名さん
何故、自走式立体駐車場が面倒なのでしょうか？
降雨や夏場の直射日光を防げるのでメリットが多いにあると思いますが。どの駅を見ても駅前のショッピングセンター類では自走式立体駐車場が一般的だと思います。面倒な事を言えばもう少し駐車幅を広くとってもらいたいですね。

[1121: 匿名さん]

アワーズの床面積の規模は、
モグ以下、しかも定借なので、
時期が来たら取り壊す期限付き建物。
方向性はb i viと似てますね。
つくば駅前の建物の8分の1の規模なので
まったく違うものですね。

[1122: 匿名さん]

>>1120
1118では無いが、駅前の駐車場は面倒だね。
イーアスは３方向を道路で囲まれていて、どの通りからも入れるし出る時も楽。
駅前は出入り口が１箇所のみで右折で入りづらいし、ゲートがあるため入庫に
ひと手間かかるうえに駐車待ちの列も長くはとれない。

南第１は一本道の狭い螺旋で前の車が駐車するまでは後続は待ちというのも
面倒（店舗入り口から離れても良いから空いているところのさくっと入れる
ということは出来ない）。
上層階に停めれば階段か数が少なく狭いエレベータ。

おまけにキュートからダイワロイネットの前はいつも違法駐車だらけ。

車主体のつくばでより人口密度の高い地域の駅前と比較しても無駄です。
楽な方に流れるのが道理です。

[1123: 通りがかりさん]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201801/CK20180112020001...
つくば市の「西武筑波店」が撤退したつくば駅前の商業施設「クレオ」を巡り、五十嵐立青市長は十一日の定例会見で、市の公共施設を入居させる方向で検討していることを明らかにした。

[1124: 匿名さん]

一部を高く借りて
その分テナントの賃料を下げるってことでしょうね。賃料下がれば7割埋まるらしいし、
さっさとやってもらいたいですね。

[1125: 匿名さん]

クレオに公共機関が入るのは大賛成です。

希望としては

１．図書館
２．税務署
３．合同庁舎の中の県南教育事務所
４．教育相談センター
５．福祉施設
６．一時預かり短時間保育所

他にもいろいろあります。皆さんは何を希望しますか。
つくば市だけでなく、国や県の施設に入ってもらえればよいと思います。

[1126: 通りがかりさん]

絶対無理だけど病院かな。

[1127: 匿名さん]

大和の狙いは、おそらく、
イオンモール土浦とイオンモールつくばから客を奪うこと。
つまり、標的はイオングループ。
常磐沿線の人口密集地から、イオンモールつくばやイオンモール土浦を越えて、
大和陣営の一大拠点である
研究学園やつくば駅前に、客を引っ張ってくるためには、郊外モール単体では太刀打ち出来ない
圧倒的な選択肢を狭い範囲に用意しないといけない。
だから大和はつくば駅前に食指が伸びたのでしょうね。
私も、イーアスとつくば駅前は、
相乗効果が期待できるような距離だと思います。
買いまわり行動が期待できます。
イーアスでモノが揃わなかったときに、
ちょっと行ってみようかな？っていう許容範囲内に、つくば駅前はある気がするので、

イオンモール土浦つくばとイーアスの、
三つ巴状態からイーアスが抜け出すためにも、
つくば駅前のテコ入れが必要ということなのでしょうね。

[1128: 匿名さん]

市の公共施設は近隣に住む住民にとっては便利だろうがなんとも
しょぼいところに落ち着いたな。

駅から徒歩で行けるから窓口センターあたりが一番便利そうだね。

[1129: 匿名さん]

リブロ 「つくばクレオ店」 売場移転のお知らせ
2018/01/31（水）
http://www.libro.jp/blog/tsukuba/blog/transfer.php
つくばクレオスクエア ＣＲＥＯ２Ｆで営業中の「リブロ」は、2018 年1月
31日で営業を終了し、2018 年2月中旬より、キュート２階に移転し 、営業を再開いたします。


はれのひの後に入るのだろうか？
新しい商業施設ができた時には、また移転して売り場拡大してくれるといいな。

[1130: 匿名さん]

リブロは引っ越しばかりで大変そう。

これが最後の引っ越しになるか、それとも仮？

公共機関をクレアに入れるのは、アリーナ建設を考慮に入れた計画ですからね。


派手なのが北に来るから、地味で問題ないです。

[1131: 匿名さん]

北口のダイワは、「派手なの」はできませんよ。
前に書かれていたアワーズもりやのようなものです。
虚報が飛び交っていますが、まず、アワーズは、北口ダイワの８分の１の規模ではないです。
アワーズは、駐車場部分、クリニックモール、商業施設の複合体で、その敷地面積は、北口ダイワとほぼ同等です。
アワーズの「商業施設部分だけ」の「床面積」で比較することに悪意があります。
なお、敷地面積はネットで調べれば出ていますが、グーグルマップでご覧になってもある程度分かると思います。

そして、北口ダイワは、５階建て予定ですが、その床の全てが商業施設になると決まっているわけではありません。
詳細未定ですが、ダイワの事務所が入居する予定とされており、上階はオフィスになる可能性が高い。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173
その意味で、独自の駐車場を全く持たず、５階まで商業施設の床として計算する1121さんの書き込みは、明らかにミスリードです。

また、ダイワは、地方の郊外商業施設の運営実績があるので、地方で平置き駐車場を整備できない場合の商業施設の集客力が弱いことをよく知っています（だから、一部を事務所にする計画なのです。）。
そして、既存商業施設のキュート等と直結できず橋を渡る必要があること、北１駐車場の収容力の問題を考えると、１～２階（せいぜい３階まで）が、商業施設になると予想します。
そうすると、ヴィヴィもどき、アワーズもどきという予想になるわけです。

なお、アワーズは、開業当初は財閥系が運営しており、駅近なので十分集客できると予想されていました。それでも、駐車場はそれなりの規模の立体駐車場を整備していました。
しかし、そこは茨城県民。
立体駐車場は敬遠され、駅利用者が徒歩で訪れることも少なく、１階のスーパーや文教テナントは次々に撤退し、財閥系も管理から手を引き、何年か前からダイワが管理会社になっています（ウィキの情報は開業当時のものです。）。
そして、テナントは、当初構想とかけ離れ、居酒屋多数になってしまいました。
ヴィヴィも同じようになってきていますね。
北口ダイワのみらい予想図が、アワーズやヴィヴィと同じようにならないよう願うばかりです。

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん


言葉が足りず失礼しました。
派手なのは、アリーナのことです。
大量の人を動かす可能性がある施設のことです。

[1133: 通りがかりさん]

細かい噺ですが、つくば駅の地下コンコースを経由すれば、ダイワ北口 ⇔ Q't は雨天でも傘なしで移動可能ですね。ダイワ北口の商業施設とつくば駅が直結しないとは考え難いので。

[1134: 匿名さん]

>>1131

>地方で平置き駐車場を整備できない場合の商業施設の集客力が弱いことをよく知っています

いつも思うのですが、なんで地方の人って立体駐車場が嫌いなんですかね。
南１駐車場みたいに狭くて停めにくいところはまだしも、イーアスやイオンモール、デイズタウンみたいに施設の上階が駐車場になっているところも、平面と比べて空いています。

店から遠い平面駐車場に停めるくらいなら、さっとエスカレーターやエレベーターで降りるだけの立体駐車場が楽なのにといつも思います。

まー、立体駐車場が敬遠されるおかげで、こっちは楽できるわけですが。

[1135: 匿名さん]

アワーズ守谷は建物
鉄骨造地上3階建て
駐車場棟含めて
延床面積　7,517.34平方メートルでしたね

これはbiv iと同程度。

大和のつくば駅前
想定される延べ床面積は
30,000平方メートル。

駐車場棟を含めた延べ床面積比較で
アワーズやbiviつくばの4倍以上なので
少なくとも
"もどき"ではないですね

[1136: 匿名さん]

あと、アワーズ守谷の敷地は、ほぼ市有地ですからね。
簡単に言うと、プロジェクトありきじゃなくて
もともと持ってる土地を活かす計画。

土地の取得費がかかってないから、
少しのテナントと立体駐車場で小銭稼ぎするだけでも事業としては成立するんですよ。

だけど、つくば駅前は違います。
大きなリターンを求めて莫大な土地取得費用を
先に払っていますからね。
そうなると当然、容積率ギリギリまで使い切るし、
駐車場が大部分を占める計画なんてやるわけないですよ
っていうか、それで、
採算合わせようとしたら商業フロアの賃料が上がりすぎて、テナント集まらないので、
逆に出来ませんよね。

[1137: 匿名さん]

クレオの立体駐車場の西側の土地の使い方が贅沢で羨ましいです。

あの土地は私有地？

[1138: 通りがかりさん]

筑波都市整備（株）の土地かな。
http://tsud.jp/

[1139: 匿名さん]

筑波都市整備の熱供給事業って、まだやってるんですかね。
廃止して土地売却しても良さそうですが。

1135と1136は、いずれもいつもの変な改行の人ですね。
華麗にスルーですか。

[1140: 匿名さん]

筑波都市整備は民間企業ではありません。
3セクです。そこが、学園都市開発当初から
保有し続けている土地があって、
それをどう使おうが、
それがなんだと言うのでしょう？
ちょっと意味がわかりません。

売れば金になる畑を売らない農家がいても
なんの不思議もないですよね？

つくば駅前の大和の土地は、
新たに取得しているわけです。
あの土地は、つくばで最も高い土地。
改札からの距離で言えば、キュートよりも
駅近です。
UR跡地なんかよりもさらに高いだろうし、
それとも比較にならないぐらいの金額、
もしくはそれに見合った価値がやり取りされてるはず。

かかった土地代分に見合った収益を見込んで
新たに取得してるわけで、
収益を得るための施設は必ず必要になりますよね。
おそらくマンションじゃないってことは、
マンションじゃ収益が足りないってことですよ。

[1141: 通りがかりさん]

その改行
意地になってるでしょw

[1142: 匿名さん]

スルー検定ですよ。

[1143: 古老]

マンションで得られる収益では足りないなら、
継続的に近隣住民から利益を得るような
仕組みをつくる必要がありますね。

どんな施設ができるのか楽しみだ。

[1144: 匿名さん]

地下フロアをつくって
改札直結にすれば、地上へ出る通り道になって
いいと思うんですけどね

[1145: マンション検討中さん]

つくば駅の周りにマンション作るより、つくば駅の徒歩圏内に会社や研究所を作って、通勤の人を増やす方が、活性化すると思うのですが、どうなんでしょう。

マンションは高齢化しますが、職場であれば、いつまでも現役世代。

つくばに本社を移す会社とかないですかね。有名どころには、官舎跡地を安く提供してあげてほしい。

[1146: 通りがかりさん]

そうそう、駅から店舗内を通ってから外に出るように設計すれば人の流れがクレオやQtに向かうのに。

マンションと、オフィスをバランスよく作って欲しいですよね。
Qtでよく買い物するけど、無くなると本当に困る。

[1147: 周辺住民さん]

駅前は、高い賃料、駐車場が遠い・高い・入れづらいという状況なので、オフィスニーズは、現時点で乏しいですからね･･･。
スターツの建てたオフィスビル（セントラルビルつくば）は、駅徒歩２，３分ですが、未だに空室が目立ちますし。
企業も費用対効果をシビアに検討しますから。

[1148: 匿名さん]

つくばブランド作りは最高したけれど、同時につり上がった価格のせいで、企業を呼ぶことができなくなり、自ら首をしめてしまった？

法人税などを期待できる企業がくれば一石二鳥。
つくば進出の企業を支援してほしい。
駅近は、マンションかお店か、ではなくて、企業。

[1149: 周辺住民さん]

クレオが、オフィスと市役所支所、図書館、カフェなど飲食店やショップを収容。
周辺はマンションと飲食店やショップを収容。
これがベストな気がするけど、ダメかな？みんなどうよ。

[1150: マンション検討中さん]

子育て支援センターも入れてほしいな。
お正月にどこに行こうか？
となったとき、イオンモール一択でした。
ペットショップと電車コーナーと楽しいカートがあるので。
駅には子供の遊び場がないので、買い物に行きたくても家族では行くことができないんですよね。
小さい子が遊べる無料の大き目の施設を作ると、人が集まるきっかけになるのではと思います。

[1151: 匿名さん]

子育て支援センター作るなら研究学園にも作ってもらいたいですね。
人口が爆発的に増えているのにその手の施設が全くない。

それと学園の森義務教育学校は来年の新１年生が300人近くになって
想定を大きく超えてしまった模様。
まだ人口が増え続けているし、しばらくは同様な人数で推移するだろう
から数年後にパンクする。

[1152: 匿名さん]

1クラス30人としても10クラス？
急に人口増えるのも問題ですね。
学校ばかり作っても将来は学校があまることになるし、窮屈でも我慢してもらうしかないんじゃない？あとは他エリアの小学校にスクールバスで送迎するとか。

[1153: 周辺住民さん]

>>1151
凄い人数ですね。結局春日と同じことを繰り返すのか…。

[1154: 匿名さん]

>>1151
300人って、春日学園＆学園の森学園入学予定者の合計ではありませんか？
就学時検診は春日＆学園の森入学予定者合同だったので、その時の人数だったと思う。

[1155: 匿名さん]

>>1154
うちはまだ小さいので人づてに聞いた話ですが、もしかするとそうか
もしれません。つくば市に確認したほうが良いですね。

ただし、１年生の教室が足りなくなってしまったために春日と割れた
上の学年の教室をあてがうという話はあった様なのでいずれ教室の数
が足りなくなるのは確実だと思われます。

研究学園駅周辺のマンション建設は落ち着いた様ですが、学校北側の
戸建はこれから数百戸は増えますからね。

[1156: 匿名さん]

学園の森義務教育学校の平面図が

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14212/14651/020174.html

にあります。
１階の図面をみると机40個の教室が5つ。
１年生は１階の教室を使う予定でこれに入りきらないという
話ですので、少なくとも200人は超えていることになります。
普通教室は全部で37、１クラス40人とすると全校で 1480 人、
１学年164人を仮定した作りです。

完全に破綻していますね。

[1157: 匿名さん]

>>1155,1156
就学時検診時点で2校合わせて300名少し。
現、1年生より若干多め。9クラスの人数。
不確定要素のある様々な話があるが、結局は４月にならないと確定しない。

学校北側に住宅が建てられる余地はほとんど無い。（公園横は公共施設予定地）
現在、学校から南側の学園の森１、南西側の学園の森２・研究学園３に
戸建や集合住宅が建設中だが、世帯数だけで考えると1000を超える。
ただ、完売までの期間は不確定要素。
(研究学園４、５の大規模戸建のときより明らかに販売ペースが落ちている。)

また、6年生終わりで私立や公立の中高一貫学校に進学される方も多く、
6年生から7年生になるときに生徒数は減少。
小学生の数はしばらく増えるだろうが、小学校用地は研究学園２にまだある。
人数が増えれば状況に応じて、その時に対処すれば良いわけです。

はじめからコストをかけて、いつ使うかわからない教室を増やすことより、
限られた公共予算なので、一過性の生徒数増加なら春日学園のようにプレハブで
対処するのもアリだと思います。
教室のやりくりで当面は特に困らない、いまの計画を私は支持しますね。

[1158: 匿名さん]

規模の大きな分譲だと学園の森でセキュレア、よつばの杜、ココチプレイス、
研究学園３丁目でセキスイハイムの新しい分譲がありますね。
これらだけで500戸を超えますが、すでに販売済の区画はセキュレアで半分、
よつばの杜で1/3くらいですね。
セキュレアに関してはスマエコと同程度のスピードで売れている様に見えます。

春日とのバランスでみた場合、今後は分譲時期が新しい学園の森側により
偏っていくと思われます。
小学生で想定+2〜3クラスの状況が続いた場合は、オーバー分は12〜18教室。
中学で2クラス減った場合でも、もとの定員をオーバーしている状況では
余剰な教室は生まれません。


プレハブにした場合は2,3年間はそこで学ぶことになることと、春日の様に
他校のプールを借りにいったりなど教室不足以外の弊害も出てしまいます。
１クラスの人数を40人から30人にすることは容易で教育面でも良いですが、
教室を増やすことは簡単ではありません。
数年後に学区の再編なども必要になるかもしれません。



市なら現時点での家族構成がわかるし、今後増える最低限の戸数（分譲）も
数えられる。平均的な家族構成や春日での経験などもふまえて今後数年間で
生徒数がどう推移するのかせいぜい１クラス程度の誤差で評価可能でしょう。

春日で失敗しているのだからパンクしてから考えるなどと場当たり的な対応
ではなく、ちゃんと将来を見据えて計画を立ててもらいたいものです。
逆に現在の計画で問題ないというのならその根拠を示してもらわないと安心
できませんね。