つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[7269: 販売関係者さん]

Conclusion:つくば駅周辺について、上がると思う人にとっては買い。下がると思う人は別の場所を買うのがよい。以上。
たぶん意見が分かれるのが当然で、自分は前者だと思ってますが余裕資金なし笑

[7270: 匿名さん]

エスコンや大和が商業利用するのは歓迎だけど、問題はどういう店舗が入るか。
近辺のショッピングモールと同じでは人が集まらない。
わさわざでも行きたくなるような、特別感と魅力のあるお店でないと。

[7271: 匿名さん]

西武の撤退は官舎の廃止も経営方針もほとんど関係ないでしょ。
https://toyokeizai.net/articles/-/130841

それと、駐車場もクレオも構造的に小さい子連れには不向き。

イーアスやイオンモールと同じ様なことをしても勝ち目は無いので
どの様に高いテナント料に見合う集客を狙うのか楽しみですね。

[7272: 通りがかりさん]

>>7271 匿名さん

西武の撤退と官舎が関連してるとは誰も書き込んでないのでは？

[7273: 匿名さん]

相変わらず改行の妄想がキモすぎる

[7274: 匿名さん]

クレオマンションは、駅から見るとそれなりに距離がある。駅から徒歩3分とか2分になるのかな？もし雨に濡れずに行けるならメリットあるけど。

[7275: 名無し。]

ウェルネスパークが新しくなりましたね！

[7276: 匿名さん]

ウェルネスパークって行ったことないですが、皆さん活用されてますか？
もう少しセンターに近いと助かるのだけど。

[7277: 名無しさん]

>>7270 匿名さん
わざわざ？
個人的には自宅と通勤地の途中なので
わざわざ感はイーアスやイオンより小さいですね。

[7278: 名無しさん]

>>7276 匿名さん
>>もう少しセンターに近いと助かるのだけど

わざわざ茨城県で一番地価が高い場所のお店に出かけるのもなんだなあ。
駅周辺のマンションが高いのも地価のせいだよ。商品のお値段も当然高くなるでしょ。

[7279: 匿名さん]

私はセンターの辺りをぶらぶら歩くの好きだなぁ。
西武がなくなってあまり行かなくなったけど。
だからエスコンの開発に期待してます。

[7280: 名無しさん]

西武があったときはセンターの辺りをぶらぶら歩くの好きだったなぁ
でも、買い物はしなかったなあ。西武が撤退したのも当然のことと思っている。
いまは図書館と美術館のおかげで週１回センターの辺りをぶらぶらして楽しんでいる。

[7281: 匿名さん]

>>7280 名無しさん

同じですね！
西武は、洋服はたまに買う程度でしたが、雑貨類や食料品はしょっちゅう買っていましたよ。
特にスイーツや手土産にはよく利用しました。
なので、行きたいお店があれば、ぶらぶらがてら必ず買い物します。
月一の“つくいち”や、近くに出てる果物屋さんもわざわざ行きます。

[7282: 匿名さん]

>>7276
クリーンセンターの付随施設ですからね。
住宅密集地には作れないもの。
多少辺鄙なところにあるのはしょうがないかと。

センターからは確かに遠いけれど北部シャトル1本で利用できますよ。

[7283: 買い替え検討中さん]

ウェルネスパーク、月に数回活用しています（プールと風呂）。駅から遠いけれどゴミ焼却熱を活用している点はいいと思う。

[7284: 名無しさん]

イオンやイーアスは駐車場に囲まれてますし、
歩いて行ける範囲に何もないから、
集客は施設単体で勝負しなければならない。
一方でつくば駅前は、周りの様々な集客施設に、
駐車場や道路を挟むことなく結ばれていますし、
駅も直結ですからね。
街の総合力で集客できますよね。

[7285: 匿名さん]

つくば民は西武がなくなってブランド物（服、バッグ、靴、時計など）はどこで買うのかな？
昔つくば近郊に短期間だけ住んだ時、西武でカルティエのパシャを妻にプレゼントしたりしていたが。今はどうするのだろうね。

[7286: 購入経験者さん]

つくば西武は品数が少なかったから都内じゃない？渋谷とか南青山あたり。
時間とお金をかけてわざわざ都内へ出た方が、結局満足するっていう。

[7287: 周辺住民さん]

これ以上高くなったらつくばに無理して買う意味ないでしょ
他の東京近くで買える。

[7288: 匿名さん]

>>7285 匿名さん
ブランドものは需要が少ないでしょう。西武もがらがらでしたし。
たまの高い買い物なら品数が豊富な都内にでる。


駐車場が広くてアクセスしやすいファミリー向けの複合商業施設が繁盛してる。
駅前はいろいろと不利だね。

[7289: 名無しさん]

駐車場が広いだけじゃ
多くの人にとってアクセスしやすいとはならない。

[7290: 評判気になるさん]

西武筑波、北海道物産展など食品関係の催事の時は、混雑してました。
食品は東京で買って持ち帰るのは難しいからでしょうか。
イイアスやイオンモールは、十分な催事スペースがないのが難点だと思います。

[7291: 通りがかりさん]

京成百貨店が数フロア借りようとしたのを一括借り上げしか容認しなかったがためにキュートの小規模になってしまったのが悔やまれる。

今回の買収で京成百貨店が西武棟に数フロアで展開してほしい
京成じゃなくてもいいけど、可能性があるのは京成くらいしかないし。

[7292: マンション検討中さん]

百貨店入れても同じことの繰り返しです。

[7293: 通りがかりさん]

>>7292 マンション検討中さん

百貨店が悪いのではなくて、店舗の作り方の問題。
京成がどんな展開するか楽しみじゃん？

[7294: マンション検討中さん]

>>7288 匿名さん
不利じゃないよ。まとまった土地が確保できた駅前では、駅前型のモールが繁盛してますよ。
むしろこれからは、コト消費とモノ消費をセットにして賑わいをつくっていくのが主流になっていきますよ。

[7295: 名無しさん]

>>7294
>>賑わいをつくっていくのが主流になっていきますよ

中央公園でカヌー遊びも賑わいをつくりました。
センター広場での飲酒も市役所がすすめています。
日本酒やワインの催し物が頻繁に行われ賑わいをつくりました。
市長が筑波大学アリーナに積極的なのも賑わいづくりが目的です。

[7296: 匿名さん]

地方都市における駅前型のモールで繁盛している例を教えて。
そこの駐車場事情等も気になるところ。

[7297: 通りがかり]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7298: 名無しさん]

中途半端な大きさの作ってもこの前の二の舞いだね。

でかいの作っても来る人いないし。

打つ手なし。

ヒーロー、トライアル作ってなよ

[7299: つくば市住人]

ようやくクレオ(西武・ジャスコ跡）の運営開発者が決まったようです。
つくば地域の皆様に愛され、街の誇りとなるような開発になって欲しいと思います。
だってつくば市の玄関口ですから･･･

[7300: 名無しさん]

なんでつくばに大手デベロッパーが来ないで、レーベン、フージャースあたりが多いのかというと、無駄に土地が高いからマンションは安く作らないと田舎なので売れない。

建設費を抑えた安っぽいものを作れば会社のイメージが下がるから大手は手を出さない。

商業も同様で人が集まらないのは西武など撤退で分かっているのでいつまでも決まらなかった。

この先はさらに人口減少で尻すぼみ。

[7301: 名無しさん]

都内通勤者を集めようとするから人口減が見えてくるのです。
守谷が魅力あるまちづくりを頑張らないおかげで、つくばが恩恵を受けている面もあります。
県内の中心地を目指せば、人口増か見込めます。
ただし、他市町村の過疎化を推し進めてしまいますが。

[7302: 匿名さん]

>地方都市における駅前型のモールで繁盛している例を教えて。

地方主要都市は駅力が高い（新幹線駅も多い）ので、モールという形態はないのでは。
駅ビルがあって店が多数入っている。あとは駅前商店街。
つくばは駅力がないので空洞化は避けられない。

[7303: 匿名さん]

>地方都市における駅前型のモールで繁盛している例を教えて。

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスは駅直結のショッピングモールで成功していると思う。
周りにマンションが建ち、電車で買い物にくる人で駅も賑わってる。

一方つくばは、研究学園にイーアスが出来たけど駅から離れていることが非常に残念。
歩くとわかるけど、駅から結構距離がある。

車利用者以外も取り込めるショッピングモールがつくば駅に出来るといいと考えてます。

[7304: 匿名さん]

あくまで構想ですが、TXを羽田まで延伸する構想があるようですね。
http://news.livedoor.com/article/detail/16263943/
実現するにしても10年以上先のことだとは思いますが、TX沿線にはとって良い話ですね。
とりあえず東京まではぜひ伸ばしてほしい。

[7305: ご近所さん]

つくばとその周辺地域では車利用>>公共交通機関利用なので車以外を
とりこんでもほとんど客が増えないですね。
逆に駅前は車利用が不便というのと高い地価で非常に不利。

それに普段車を使わない人なら駅とイーアスの距離なんて気にならないでしょう。

マンションが出来て人口が増えるので駅周辺の住人向けの日用品が
一番需要がありそうです。

[7306: つくば駅周辺住民さん]

普段車を使わないものですが、駅～イーアスは歩けなくはないけれど荷物があると
とても億劫に感じます。駅から市役所の距離も同様。
日影がないので年老いたら夏の日なら倒れかねないかと。

ただ、今回のつくバスの改編で4月から上郷シャトル・研究学園駅前という停留所が新設。
これによって、イーアスもいってみようかなという気に。
しかし本数がめちゃめちゃ少ないのがネック。

[7307: 口コミ知りたいさん]

イーアスから駅の距離、私も遠いと感じます。
夏は暑いし、雨が降ると傘がいる。
“つくば駅から電車に乗ってちょっとお買い物”の時は、研究学園で降りないで、柏の葉キャンパスまで行きたくなります。
逆に言うと、守谷など途中駅の住民もイーアスには来にくいでしょう。
どうして駅と繋げなかったのかな。

[7308: マンション検討中さん]

>>7305 ご近所さん
車以外だけを取り込むという
極端な発想はおかしいです。

[7309: 匿名さん]

オートリブ、遅くまで頑張ってるじゃないか。
長時間労働に注意しないと。
あと、外資企業なのに喫煙者がいるのはいただけない。

[7310: ご近所さん]

>>7308
車以外だけをとりこむとは言っていません。
電車やバスでの来客は車で来る人に比べてずっと少なく、車で来る人が
増える条件のほうが来客数の合計が多くなるということです。

ファミリー層を狙うなら車は特に重要でしょう。

[7311: マンション検討中さん]

つくば駅前は地方中小都市とは比べ物にならないほど、道路整備が駅前から整っているので、
車を集めるのは郊外モールに比べると多少不便というだけで不得意という感じではないですね。
駅直結で、わざわざ訪れる人はいなくても
多くの人がついでに立ち寄ることになるでしょう。
トータルで見ると郊外孤立のモールよりつくば駅前の方が集客には有利ですね。

[7312: マンション検討中さん]

守谷は駅力あるけど、それは住宅街としての価値で、商業はこれからも期待できませんね。
都心に近いほど有利と考えがちですが、
都心に近いほど駅力高めな駅がひしめきあってるわけで、競合もはげしくなるので商業で発展する駅は限られてきます。

[7313: マンション検討中さん]

海老名も駅前に土地があったので
大きな区画に駅前モールをつくっていますね。
あと、ラゾーナ川崎なんかも駅前型モールですね。
駅前に広い土地があれば大都市近郊でも
モール型が立ちます。駅前に広い土地がないところは、どこも苦戦してますね。
とにかく、低層階だけに郊外モールと同じ程度のボリュームのテナントが集められる土地が駅前にあればいいのです。
それができない駅前が多いから、
駅前商業イコール上手くいかないというイメージなだけなのです。

[7314: 評判気になるさん]

つくば駅前も住宅街（マンション）としてしての価値。
都内の店と競合するお店は結局都内に取られるし、モール型も周りに負けてしまう。
大型店舗は商業的に期待できないから西武の後釜がずっと決まらなかった。

道路が広くても駐車場へのアクセスが先細りで立体駐車場の構造も悪く、駐車場から店舗への移動も狭いエレベータ使ったり、道路を渡る必要があったりでかなり不便。
西武撤退前と比べても土浦イオンや下妻イオンの方がよほど活気がありますよ。

[7315: マンション検討中さん]

ずっと決まらなかったのは、
エリアマネジメントの主導的立場の、
市や、商業目的で駅前を早くから押さえていたダイワハウスが、水面下でいろいろ動いていたからでしょ。

[7316: マンション検討中さん]

>>7314 評判気になるさん
オープン当初と比べて活気ありますかね？
タレントを呼んだり施設内でコト消費も絡めようとしてますが、施設内では限界がありますよね。

[7317: 匿名さん]

エスコンビルには激安スーパーと激安衣料品店希望

[7318: マンション検討中さん]

>>7305 ご近所さん
多くの駅前商業地は区画が小さいので、百貨店型は誘致しやすいけど、モール型は物理的に誘致できない。百貨店という業態が死滅し、駅前百貨店が潰れ、その跡には、非常に中途半端な広さの土地だけが残る。
開発されてもマンション開発で終わるところが多い。
土浦駅前のヨーカ堂跡地や京成跡地は、何十年も駐車場として放置されてます。
京成跡地なんて30年近く経ちますよね？おそらく南側が建物なのでマンション業者からも相手にされないのでしょうが、中途半端な広さだから本当に使い道がない。
この、区画の小ささが再生を困難にしているのです。
車社会が進展したから中心部が廃れたのは正しいけれども、それだけじゃないんですよね。
再生の難しい土地だったから今の現状がある。
中心商業がこのような現状だと、駅を中心とした公共交通網の利用者も減りますから、
それにより中心部はさらに廃れていくわけです。

[7319: マンション検討中さん]

ですから、公共交通網が整ったところに店舗を構えても、そのことが優位性にはならないと結論付けるのは強引過ぎますね。
公共交通網の要衝的な場所の商業が土地の使い勝手の悪さにより壊滅したから、公共交通で中心部へ行く人が減ったとも言えるのです。
なので、郊外SCと同程度の駅直施設が、
つくば駅前に完成すれば、その商業施設へ行くために公共交通を利用するという人は、今より格段に増えるのは間違いないでしょう。

[7320: 名無しさん]

激安スーパーと激安衣料品店は需要があればどんなところでもお店を拡げられる、効率が悪くなればサッと徹底できるフットワークが良いのが取り柄。わざわざ使い勝手の悪い、賃料の高い場所に来てもらってもお値段が上がって消費者は困る。

[7321: 匿名さん]

相変わらずの改行さんだなや。
海老名と川崎を駅前モール成功例として挙げてるが、駅の乗降者数が全然違うやろ。
つくば駅と同程度の乗降者数の駅の駅前モールの成功例を挙げて、それとの比較分析が必要やろが。

[7322: 名無しさん]

まちづくりのプロと自認するＵＲが自らの母屋を売りに出したが買ってくれたのはマンション。商業用地として買ってくれるところは皆無な場所だった。比較分析するまでもない厳しい現実をＵＲが示してくれた。

[7323: マンション検討中さん]

>>7321 匿名さん
海老名あたりは駅利用者が多くても、
近隣に競合する商業集積地が多数ありますからね。
あと、
千葉ニュータウンのイオンモールもわざわざ駅前で店舗を拡張した経緯がありますね。

[7324: マンション検討中さん]

>>7322 名無しさん
あの土地の金額のこと忘れましたか？

[7325: マンション検討中さん]

>>7321 匿名さん
つくば駅前と同程度の道路環境は、政令市以外では、国内にほとんどないでしょう。

[7326: 名無しさん]

>>7324
>>あの土地の金額のこと忘れましたか？

まちづくりのプロと自認するＵＲが自らの懐かげんでマンション化推進。街は商品。

[7327: マンション検討中さん]

イオンやイーアスは、公共交通が弱いところに立地してるので、公共交通での集客が見込めないのは当たり前。同じように、
地方の駅前商業は、細々とした密集市街の区画が災いして、時代に取り残されていく一方で、
公共交通があっても、わざわざそんな街に行く人はいない。
このような、人が集まるところと、公共交通の要衝的な場所のミスマッチが、駅前の衰退、公共交通の衰退、市街のスプロール化、車社会の促進に繋がっているわけです。

[7328: 匿名さん]

車社会というと自家用車を思い浮かべるがつくば駅周辺は駅前ロータリーの整備のおかげで公共交通（バスやタクシー）が促進された。非常に便利になった。でも、留意しなければならないのは駅前の商業施設の低迷で駅前に買い物目的で集まる車が減少した時期だからこそちょうどいい塩梅に車が流れてるという現実だ。駅前に商業施設が造られた途端に車の流入量が激増して今現在の様なロータリーの機能が保てるか少し心配です。

[7329: 口コミ知りたいさん]

>>7319
バス使ったことありますか？
不便すぎて車もってたらまず使いませんよ。駅とイーアスの距離に問題を感じる様ならまず使えません。
使ってもせいぜい飲み会とか日帰りでない出張ぐらいですよ。家族で買い物ならなおさらです。
TXにしても都内に出ればいくらでもお店があるし、他にもショッピングモールがあるのに東京方面からわざわざつくばに下ってくる理由がありません。

公共交通の利用は今よりは増えるかもしれませんが商業施設への来客の絶対数で見れば全体からみてわずかな比率だと思います。

[7330: マンション検討中さん]

逆に言うと、郊外孤立モールは、電車やバスを頻繁に使う人にとっては、ついでに立ち寄ることが出来ない施設ということになります。
都内からつくばに用があって駅を訪れる人も、立ち寄ることができません。
つまり、集客面において取りこぼしてる部分がかなりあるということです。
取りこぼしてるからあの程度の施設なんです。
真の賑わいをつくりたいなら、取りこぼしのない施設をつくることが必須となりますね。
つくば駅前は、駅前だけど、道路の中心地でもあります。
車を使う人も使えない人も関係なく来やすい場所に賑わいの中心をつくれば、取りこぼしのない街
なれると思います。

[7331: 匿名さん]

相変わらすの改行さんだなや。
つくば駅と同程度の乗降者数の駅の駅前モールで成功例は、なし か。

[7332: マンション検討中さん]

柏の葉は駅利用客多くないですね

[7333: マンション検討中さん]

あと、新三郷やレイクタウンも、
それほど多くはない。

[7334: 匿名さん]

君たちはつくば市都市計画部よりも優秀だね。

[7335: 匿名さん]

>>7330
>>つくば駅前は、駅前だけど、道路の中心地でもあります

空き家西武の真ん前の学園線は西武撤退後の２年間でますます交通量が増加しています。
一体どこからやって来てどこへ行くのでしょうか。まさに道路の中心地でもあります。

そんな場所にさらに車を集めようとする計画は毒饅頭です。食ったらいけません。
つくば市役所は多額の税金と時間を費やして昨年キャンペーンを行いましたが
あれは毒饅頭だと私は思いました。食わないで本当に良かったと思います。

[7336: 近隣住民さん]

西武撤退前と比べて、交通量がそんなに増えたという印象はないのですが、どのくらい増えたのか、調査の結果などありますでしょうか？

[7337: 通りがかりさん]

現状、つくば駅前には4000台の駐車場が完備されています。イーアスは4300台。駅前に流山おおたかの森や柏の葉のようにショッピングセンターが来ても十分な駐車スペースかと思います。駐車場の入りやすさが問題ですので、改良してほしいところです。

[7338: 名無しさん]

南1駐車場は取り壊し、商業棟にして、
となりの旧管路輸送センターある区画に、
新たな立体駐車場を整備すれば良い。
道を挟んだあの土地は、商業地ではないので、
それほど高度利用はできないしね。

[7339: 匿名さん]

>>7337
駅周辺の総数だけなら十分ですね。
クレオ、キュートの近い南1と北1だと1600台。

南１は立地上入りやすい駐車場にするのは不可能。
ベビーカー２台が余裕で入れるくらいのエレベータもあったほうが良い。
北１も大きなエレベータが必要だし、地下に潜ったり道路を渡らずに済む
ように屋根付き歩道橋かな。

>>7338
あの区画全部（公園と吾妻１丁目住宅を含む）を駐車場にできたら不便さは
解消されますね。ゲートまでのバッファーを十分確保した複数の出入り口を
設けて西大通り、東大通りのどちらから来ても左折で入れる様にしないとダメ。

でも、まず無理だろう。

[7340: 匿名さん]

私も無理だと思う。
地価が高いから、そんなに広い駐車場作るにはカネがかかり過ぎる。
現状で、つくば「駅前に」4000台分の駐車場なぞない。
一体どこまでの範囲の駐車場を含めているのか。
茨城人の感覚では、行きたい商業施設から近くないと、停める気にならない。

[7341: 名無しさん]

消費生活センターの土地は、
市の土地なのかな？
ならシンプルに市営駐車場として整備すればいいんじゃない？

[7342: 名無しさん]

北1と南1は潰して、それぞれ、
拡張ダイワ棟と拡張キュート棟として
クレオ棟と合わせて三棟構成の大型モールにすればイーアスの1.5倍ぐらいの規模にはなりそうだね。道路挟んだ向かいの土地、吾妻二丁目住宅の一部と消費生活センターを全面的に駐車場にすれば良い。

[7343: 通りがかりさん]

おまえら少しは歩けよ

[7344: 匿名さん]

>>7340 匿名さん
色々足し合わせると4000台あるようですね。
http://www.creo-sq.com/access/index.html

[7345: 名無しさん]

>>7340 匿名さん
北1南1は商業地なので地価は高いですが
道路一本挟むと住宅地なので地価が一気に安くなります。そこに駐車場を移せば、今のよりも、ランニングコストを抑えた駐車場にすることができますね。

[7346: 匿名さん]

>>7339
>>駅周辺の総数だけなら十分ですね。
>>クレオ、キュートの近い南1と北1だと1600台。

駐車場の入り口に「緑の空」が広がります。今んところ駐車率は10％程度ですかねえ。
駐車場が満杯になるような状態になれば駅の周りは大混乱。
イーアスの現在の状況の数倍の状態になるだろうな。
イーアスは研究学園駅まで少し距離があって助かっているけんどつくば駅周辺は余裕がない

>> あの区画全部（公園と吾妻１丁目住宅を含む）を駐車場にできたら不便さは
>> 解消されますね。ゲートまでのバッファーを十分確保した複数の出入り口を
>> 設けて西大通り、東大通りのどちらから来ても左折で入れる様にしないとダメ。
>> でも、まず無理だろう。

つくば市都市計画部学園地区市街地振興室に考えてもらいなさい。
つくば駅周辺でマンションを売るために交通対策はとても大切なことです。

[7347: 匿名さん]

南4、北2も合わせて4000台かよっ！
車社会茨城では、南4からから歩いてクレオやキュートに行くのは考えられない。
駅前の商業施設に行く人間は使わないっつーの。

[7348: 名無しさん]

イーアス渋滞は、イーアスの偏った商圏に問題があるんだよ
イーアスの北西方向には目立った人口集積地はない、つまり、集客は、東とか南側方面からがほとんど、だから渋滞する。
道路も貧弱だしね。

つくばセンターは、全方向から集客できるので、
商業施設が拡大されれば、
渋滞が起きないこともないけど、
車はバラけるよ。

[7349: 名無しさん]

つくばセンターは全方向から集客できるので駅前ロータリーは重要だ。
クレオの閉鎖の間に駅前のロータリーの流れがとても良くなり自家用車の利用者は増えた。
関鉄バスやタクシーの利用客も増えた。駅前ロータリーの機能を維持向上することは必要だ。

商業施設が駅前にできると駅周辺に深刻な渋滞が起きる。衰退する前の土浦駅の景色が浮かぶ。

[7350: 名無しさん]

土浦駅前の道路環境とつくば駅前は比較になりませんねw
ちなみに、いま、吾妻小周りは駅前とは思えないほど静かで交通量少ないです。
吾妻小といえば、さっさと吾妻中に新校舎建てて吾妻学園を統合して欲しいですね。
春日学園の半分程度の規模の学校なので、
現吾妻中を改良するだけでなんとかなりそうです。
吾妻小の土地があけば、駅前再開発の自由度がさらに増すでしょうね。
駐車場はここの土地と消費生活センターの土地で
4000台ぐらいは確保したいですね。

[7351: 匿名さん]

>>7350
吾妻小の今の人数が少ないのは、学区内に退去した官舎が多いからであって、
将来的にそこに人が住み始めたら生徒も増えるのでは？

[7352: 名無しさん]

いや、吾妻小はあの校舎を見ればわかりますが、
もともと収容人数の少ない学校なのです

[7353: 7351]

>>7352
もともと収容人数の少ない？
これの22ページ目を見る限り、最大収容人数は９００人以上ですよ？
↓
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[7354: 7351]

（補足）
最大収容人数930人という数字、23ページ目に出てました

[7355: 名無しさん]

>>7352

つくば市立吾妻小学校の生徒数

平成０７年（１９９５年）　２３学級　６９０人
平成１７年（２００５年）　２７学級　８３０人

[7356: 匿名さん]

吾妻小学校の生徒数は８００人台が続いてきた。あの頃は１学年あたり土浦一高に１０数人、東京大学に４人くらい入ると聞いたことがある。昔はほとんど吾妻中に入ったがＴＸ開通後は東京の私学に通う子が増えている。

[7357: 匿名さん]

パンクしたらプレハブ

[7358: 周辺住民さん]

プレハブ校舎はつくば市は得意です。

[7359: 名無しさん]

春日学園は小中で1500人規模の学校ですが、
吾妻学園な小中合わせて800?900人なので、
吾妻中を増強して春日学園の3分の2程度の規模にすれば移転できそうですね。

[7360: 通りがかりさん]

>>7358 周辺住民さん

将来少子化するなら、一時期をプレハブにするのは妥当だろ。無駄な建物建てれば、負債額増えるだけ。

[7361: 匿名さん]

ろくまる公園周りもななまる公園周りも、
すっかり廃墟群となりましたね。
でも、ここは駅前。
駅からの距離で言えば、
茨城最高地価の三井ビルと変わりません。
間違いなく10年後はまったく違う景観の街になっているんでしょうね。非常に楽しみです。

[7362: 通りがかりさん]

違うスレでは駅近マンションは高くて買えないって盛んですね。
そんなの当たり前だったのに、つくば駅周囲はマンションにしたら需要ある、クレオ再生は愚か、市長は思慮が足りないって騒いでた人はどこ行った？
出て来て切腹しろ

[7363: 匿名さん]

需要あればいくら高くても売れるなんてわけは無いわな。
特に市内勤務者が多い土地柄だしね。
某戸建街も高過ぎで売れ行きは好調とは言えない様だし。

土地を高く買って売れなかったとしたらそれはデベの見積りミスでしかない。
いくら駅近とはいえつくばのマンションで6,7千万もしたら苦戦するのは当たり前でしょう。

[7364: 匿名さん]

予想されるつくば駅前再開発エリア
だいたい10ヘクタールあるでしょうか
県の中心的駅前でこれだけの土地が放出される再開発は国内でも極めて稀ですね。

[7365: ご近所さん]

>>7364

また妄想爆発中ですね。
地域冷暖房事業がなくならないかぎり、エネルギーセンターは今のままですし、吾妻小や児童館も簡単には移転できません。

放出が決まっているのは、旧公務員宿舎跡地だけ。

[7366: 匿名さん]

エネルギーセンターはボイラーと冷凍機と監視機能が入ってるだけ。
そんなものはどうにでもなる。

ダイワハウスやエスコンは、
県や市、大学、筑波都市整備などとは、
話し合いを重ねているんだろうから、
議題には上がってると思われます。

[7367: マンション検討中さん]

>>7366

>エネルギーセンターはボイラーと冷凍機と監視機能が入ってるだけ。
>そんなものはどうにでもなる。

ならんわw
技術的に可能なのと、エネルギーセンターを移転してまで採算がとれる事業になるのかは別の話。
よくあるNTTの移転話と同じで、採算面から実現性ほぼゼロ。

そこまで金をかける価値はないね。
せいぜい南1駐車場を移転させて跡地を開発するくらいだろ。

[7368: 匿名さん]

駅に近いし、金をかける価値大ありですね。
いまの建物は、ほぼ、消費生活センターとして使われてるだけ。
管路輸送が廃止された時点で、完全に土地をもて余してる。
ボイラーと冷凍機と監視機能だけなら、場所を取らないし、移転しなくてもそれだけ残すという形を取れば、ほとんどの敷地は空くでしょう。
ま、地下構造物を整理する工事は余計に必要でしょうけど、デベロッパーとしてはその分、安く取得できる可能性がある。筑波都市整備も組織が変わって、売れるものは売りたがってるはずですし、逆にいま処分しないでいつ処分するのかという話です。

[7369: 匿名さん]

吾妻学園を吾妻中敷地内に移転集約させるのは、
統合した時点で既定路線だと思いますが、一応市民に意見を聞くのも良いんじゃないかな？

将来的にもずっと駅前小学校であり続けるのがいいのか？
それとも、移転して、跡地をつくば市の玄関口にふさわしい街づくりに活用していくのがいいのか？

あの辺り一帯は、今後、工事車両が行き交う騒がしい場所になることは間違いないので、
安全面からも大工事が始まる前に移転を済ませた方が個人的には良いと思いますね。

[7370: 名無しさん]

>>7368

>>筑波都市整備も組織が変わって、売れるものは売りたがってるはずですし、
>>逆にいま処分しないでいつ処分するのかという話です

エネルギー供給部門の収支を絶対に公表しませんね、取締役の五十嵐市長は。
ユーザーは北はメディカル、南はダイエー。えらいコストがかかるお話ですね。
三井ビルなどが設備工事で「自前空調」にしたと聞いていますが本当でしょうか。

[7371: 匿名さん]

収益を上げられない土地であれば、
朽ち果てるまで放置すればいい。
ただ、うまく活用すれば収益を上げられる土地なのに、それをしないというのは、得られるはずの収益を毎日毎日取りこぼしているのと同じですね。
それをなんとかするのが再開発なんですよ。

[7372: 匿名さん]

>>7369 匿名さん
つくば市民は公務員系が多いためか、考え方が地味で保守的
何も困ってないし、官舎廃止で土地に余裕があるのに、何で多額の税金をかけて移転しなくてはならないのかという議論に必ずなり、反対多数で頓挫でしょう

[7373: 匿名さん]

それに駅近マンション所有者から怒涛の反対運動が起きますよ
彼らにとって小学校から至近というのは、資産価値の核心的利益のひとつですから

[7374: 周辺住民さん]

>>7369
「安全面からも」というのはまた強引な感じですね。
通学路は極力ペデを使うことが推奨されているので、工事車両の影響は
あまり受けないかと。

[7375: 周辺住民さん]

>>7369

>吾妻学園を吾妻中敷地内に移転集約させるのは、統合した時点で既定路線だと思いますが、一応市民に意見を聞くのも良いんじゃないかな？

それは貴方が勝手にそう思っていただけで、既定路線でもなんでもないです。
そもそも春日や学森と違って、小中学校は統合されていません。
「吾妻学園」と名乗って、小中の交流が多少行われているだけです。

今の市長や教育長は小中一貫校に否定的ですし、県知事は県立中高一貫校に力を入れようとしているので、小中一貫校は当面打ち止めになると思います。

そもそも吾妻中の敷地に容量的に吾妻小は入りません。
逆なら可能かもしれませんが。

[7376: ご近所さん]

>>7368

>駅に近いし、金をかける価値大ありですね。

土地が足りないならともかく、あちこちに余っているのに金をかけて再開発をする意味がないね。
商業・業務施設は余っているし、公務員宿舎跡地も大量放出中。
再開発に金をかけるくらいなら、まずセンタービルを何とかしないとな。

思考回路がバブル景気時代から変わっていないのに呆れるよ。

[7377: 周辺住民さん]

土地が足りないから価格が上がるのならともかく、あちこちに余っているのに地価は高い。
商業・業務施設は余ってスカスカの駅前なのに地価は県内で一番高い。
おかげで公務員宿舎跡地も大量に売れ残っている。
売れ残っているのに高い。バブル景気時代とは全く異なる現象だ。

公務員宿舎跡地を売るにはおまけ付きグリコ方式が良い。つまりセンチュリー方式。
隣接する公園をおまけ付きグリコにする方式だ。６０公園も７０公園も今は人影もない。
ここを跡地購入希望者の使い勝手の良いように市が改変してやれば喜ばれるのではないか。

[7378: 通りがかりさん]

>>7372 匿名さん

法人職員のことですか。
保守的？
もともと共産党の支持が多いのが学園地区です。特に政党支持がない層が圧倒的かもしれませんが。(農村部はほとんど自民系ですね)

保守的というより、学園地区の校風や
レベルを守りたい人が多いのだと思いますよ。

[7379: 匿名さん]

他にも土地がある？
吾妻小の近くは駅前で、希少性の高い土地ですし、今後、環境が激変するのは間違いない場所なので、将来像を考えると、
公立の小学校が立地する場所ではないですよね。
まあこれは市民に意見を聞いてもいいと思います。
50年100年とあの駅前商業地に
公立の小学校があり続けることが
市にとって良いのか悪いのか？
意見を聞いてみれば良い。

[7380: 名無しさん]

なんの権限もない奴等が意味なくうだうだ妄想してて笑った

[7381: 通りがかりさん]

50年100年??? ahoka

[7382: マンション比較中さん]

7377さんの言う通り

土地が足りないから価格が上がるのならともかく、あちこちに余っているのに地価は高い。
商業・業務施設は余ってスカスカの駅前なのに地価は県内で一番高い。
おかげで公務員宿舎跡地も大量に売れ残っている。
売れ残っているのに高い。バブル景気時代とは全く異なる現象だ

景気後退局面に入ったのでこれからは右肩下がりです。
田舎はなおさらですので住宅取得考えてる方はご注意

[7383: 匿名さん]

おおたかの森駅前の小学校は開発が始まってから即移転してましたね。
そりゃそうですよね。
公立の小学校が駅前にあるメリットなんて殆ど無いですから。

[7384: 匿名さん]

>>7382 マンション比較中さん
都会と比較したらつくばの地価はまだまだ全然安いですよね。
あくまで県内では一番高いというだけです。
でも、県内比較だと、つくば駅とそれ以外の駅前の地価の差は、これからさらに拡がっていく
のは間違いないでしょうね。
他の駅前は、変化も期待できないし、将来性を感じる駅前は一つもないですね。
少し古い言い方ですが、
土地を細切れにして駅前にミニ東京を作ってしまったことが間違いだったのです。

[7385: 周辺住民さん]

>>7378
同学区内の移転で校風などが変わると考える人がいるというのは
どういった理屈なのでしょうか？よくわかりません。

>>7383
もっともらしく書いているつもりかもしれませんが、
移転理由は急激な児童数増加によるものではないでしょうか？


以前にも吾妻小移転の話を出していた人がいましたが同じ人でしょうか？
同学区内に安全で広く場所がとれるのであれば、賛同者もいるかもしれませんが、
小学校よりコンパクトに作られている吾妻中に小学校も押し込めというのは
あまりにも無謀過ぎることに気が付いてほしいです。
市民の意見を聞くって、いったい誰がこれを議題にあげてくれるのでしょう？

[7386: 通りがかりさん]

>7377
>公務員宿舎跡地も大量に売れ残っている。

売れ残っているのではなく、まだ売り出していないのです。
売れずに不調だったのは松代などの駅から遠い地区の噺。

[7387: 匿名さん]

春日学園が1500人規模であの広さですから、
800人規模ならあの半分の広さで大丈夫です。
5階建校舎で対応したり、学区を少し変えたりすればなんの問題もないです。
土浦市にある敷地が狭くて規模の大きい小学校は
5階建校舎建てましたね。

[7388: 匿名さん]

公務員宿舎跡地は段階的に売り出してますね。
駅周辺なら、出れば間違いなく売れるでしょう。
駅前開発が進めば、駅周辺の魅力も更に高まりますからね。

[7389: 匿名さん]

一等地に安い家賃で済むのはけしからん、出て行ってもらう、跡地は早々に売って国庫に入れるとときの民主党政権が言ったので出て行ってもらったのに、政権が代わってから塩漬けになってしまいススキの生えるスカンスカンの駅前ができたと聞いたことがある。吾妻小学校の移転話は土地を買ってもらいたいひとがそういう話を持ち出していると聞いたことがある。

[7390: 匿名さん]

吾妻小跡地と保育所跡地
売れば200億ぐらい入ってくる

その金があれば吾妻中増強+立派な新図書館ができますね

[7391: 匿名さん]

あの辺を売りに出したらマンションしか出来ないと思うが、マンション購入検討者は学校が近くにないと買わないのではないか。

[7392: マンション比較中さん]

よくここまで妄想できるよなwww

[7393: 匿名さん]

>>7391 匿名さん
残念だね
市はマンション業者には売らない

[7394: 匿名さん]

そういえば、筑波大はアリーナ計画地に、アリーナ以外にも、研究所やら、他の施設もいろいろ詰め込もうとしてたな。
だったらあそこはアリーナ以外の施設を詰め込む土地にして、吾妻小跡地をアリーナにするっていう手もあるよな。
県と市と筑波大とダイワハウスとで、
じっくり協議してほしいね。

[7395: 匿名さん]

なら想像力の乏しい私に教えて欲しい。マンション業者以外に誰が
買うというのか。

[7396: ご近所さん]

マンション業者（しかもタカラレーベンかフージャース）しか買わない。
駅近物件が欲しくてたまらないマンション業者の願望を書いているのでは？

[7397: 通りがかりさん]

ＮＴＴ都市開発と日本エスコンが抜けていますね。

[7398: 匿名さん]

>>7396 ご近所さん
何言ってんだろこの人。
エスコンも大和もなかったことになってるのか

[7399: 匿名さん]

吾妻小跡地にアリーナなら、
駅北は、地下フロアで駅と直結して欲しいですね。

[7400: 匿名さん]

あり得ない前提で話を展開しようとされても白けますなあ

[7401: 名無しさん]

管路輸送センターから吾妻小学校は地下でつながっている。直結している。

[7402: 通りがかりさん]

話変わるけど、オートリブはやっと正式にオープンなんですね。
これから人通り少しは増えるといいです。

https://newstsukuba.jp/?p=13983

[7403: マンション掲示板さん]

特に最近話題がないですね。
クレオにも公的機関は入るのかな？入らないのかな？

[7404: 匿名さん]

どうですかね？ただ、クレオは、
これからのつくば駅前商業の主役ではないような気がします。
今後形成されるであろう駅北の新商業エリアは、
クレオのある南エリア方向にだけ開放的で、
より北や西方向に閉ざされた形を目指すことだけはまずないと思いますので、中心は北に移る気がします。

[7405: 匿名さん]

北とはどこですか？
大和の購入した北１駐車場の一部はオフィスビル中心の予定のはずですけど。

[7406: 匿名さん]

竹園３丁目の再開発が活発になってきましたね。竹園東幼稚園の横の土地はきれいに整地されつつありますし、竹高近くの旧官舎の立木はすっかりと抜根除去され旧官舎がまるで墓石のような不気味な姿で露出しています。10連休はカメラをぶら下げてこの辺りを探索するのもよいかもしれません。きっと面白い写真が撮れると思います。

[7407: 匿名さん]

竹園西幼稚園の横の公園の桜は小ぶりながら変に剪定されていないので写真写りの良い桜でした。でも、花が散ったら抜根除去の運命ですね。昭和と平成の時代に生きて来ましたが令和は残念ながらアウトです。公園の木の半数は取り除き、明るい空間が生まれます。

[7408: 匿名さん]

>>7405 匿名さん
それはただの予定。

[7409: 匿名さん]

>>7408 匿名さん
>>それはただの予定。
仮にあそこが全部商業施設になったとしても、規模的に中心となるのは無理でしょう。

[7410: 匿名さん]

吾妻小は都市計画上商業地なので、
エリアマネジメントの視点からも小学校があそこにあり続けることを前提とした駅北の将来像というのはおそらく描けないでしょう。
エリアマネジメントとかまちづくり会社とか、
そういうワードが最近になって出てきた
なので、
大和の土地に、吾妻小に背を向けた施設をポンと置いて終わりということにはならないのです。

[7411: 匿名さん]

吾妻小についてはもうおなかいっぱいなので、具体的なプランが公に発表されたとか
そういった動きが出るまでやめにしてもらえませんか？

[7412: 匿名さん]

ここには需要と供給という言葉を知らない人が常駐していますね。
商業地域に指定されていたところで、商業・業務用途の需要なんか無いのですがね。

[7413: 匿名さん]

>>7412 匿名さん
間違いなく需要あるでしょ。あの老朽化した西武棟でさえ運営者が現れるわけですから、西武棟より駅に近い吾妻小跡地に最新の商業施設をつくれば、テナントは集まるでしょうね。出来るにしても、おそらくは低層階のみ商業施設となるのでしょうけど、あの広さがあれば、低層階だけで、かなりまとまったテナントを入れられそうですね。
地下フロアを設けて駅と直結させて、
地下１階から３階ぐらいまで吹き抜けにすれば、駅ビル型と郊外モール型のハイブリッド的な施設になるんじゃないでしょうかね。

[7414: 匿名さん]

>>7413 匿名さん
>>あの老朽化した西武棟でさえ運営者が現れるわけですから

あの五十嵐立青さんのことですか

[7415: 名無しさん]

>>7413 匿名さん
大爆笑させていただきました。
イーアスやイオンモールが存在しないパラレルワールドに住んでいる人なんでしょうね。

[7416: 匿名さん]

駅北の商業地は5ヘクタール
容積率400%なので、
フル活用するなら延べ床20万m2まで建てられる。
市の土地なので、マンション業者に渡る可能性は0なのでマンション以外で20万m2ということになる。
ちなみにイーアスの建物は延べ床12万強。

低層階は商業施設
上層階はオフィスで収益を得る
商業施設の賃料は低めに抑える

[7417: 名無しさん]

>>7416 匿名さん
大爆笑させていただきました

[7418: 評判気になるさん]

>>7414 匿名さん

日本エスコン

[7419: 匿名さん]

日本エスコンのニュースリリースを読んで、
"エリアマネジメントの視点"という、
微妙な言い方があったり、筑波大の名前を伏せたりしていたので、エスコン自身はエリアマネジメントを主導する別の何らかの組織に直接的に組み込まれているわけではなく、あくまでお手伝いするという立場なんだなぁ
要するに、クレオ再生はつくば駅前再生の核ではないんだなと、あれを読んで確信しましね。

[7420: 匿名さん]

何が言いたいのかさっぱり。
掲示板の趣旨として妄想は許しますが、文章すら独りよがりでは反感を買うばかりです。
少しは自分の文章読み返して投稿しなさいよ。小学校レベルの文章です。

[7421: 匿名さん]

>>何が言いたいのかさっぱり
>>小学校レベルの文章です

つくば中心市街地まちづくりヴィジョン（世界のあしたが見えるまち。）
つくば市が配布した小奇麗な冊子のなかの市長メッセージがまさにそれだと思います。
おそらく口述筆記したものなんだろうがゲラ刷りの段階で少しは自分の文章読み返しなさいよ。

[7422: 匿名さん]

県内で最も地価の高い中心地。
しかも、駅直結の土地ですから、
いろんな可能性を持った土地です。
しかし、となりの吾妻二丁目住宅跡地が、住メインの再開発用地として解放されるので、
この駅直結商業地は、よくある商・住混合の複合開発にはならず、
商業・業務に特化した街区となるでしょう。
それだけに、期待が持てますよね。

[7423: 通りがかりさん]

まぁおめでたい妄想は
5年くらい後に読み返すと笑えるかも。
ファンタジーはファンタジーとして
見守ってあげないと、笑えるネタは
出てこないのかな。

[7424: 通りがかりさん]

夢や妄想から素晴らしい現実が創られたりもしますよね。
5年後くらいに、ここの皆が今より幸せを感じる町になってるといいな！

[7425: 匿名さん]

吾妻小の土地は再開発されることになりますよ。

[7426: 匿名さん]

官民一体の再開発、ですね。

[7427: 匿名さん]

駅はやはり街の顔です。
再開発に期待しています。

[7428: 匿名さん]

>>7423 通りがかりさん
どこらへんがファンタジーなのでしょうかね？

駅前商業地を容積率上限まで開発しきるのは、
普通のことですよ。
駅から500メートルも離れると話は変わってきますがね。

そういえば、西大通り沿いにガラス張りの新オフィスが建ちましたね。
この街はオフィス需要ありますよ。
駅直結地にオフィスが建てばかなりの数の希望者が集まるでしょう。

[7429: 匿名さん]

あのオフィス、どういう会社が入居するのか気になりますね。
従業員駐車場も来客駐車場もほぼないようですが、シバハシの自走駐車場の一部を使わせてもらうのでしょうか。
あそこもあまり空きはなかったような。

[7430: マンション比較中さん]

いっぱいあるお化け屋敷みたいな廃墟なんとかしろよ

[7431: 匿名さん]

そのためには駅前は魅力的で便利であるべきですね

[7432: ^_^]

三菱東京UFJ銀行まだー？

[7433: 評判気になるさん]

自動車中心の通勤形態をとらざるを得ない地域なのに、駐車場確保も難しくて賃料も高くなる駅前オフィスの需要が伸びるはずがないわ。電車通勤しか採用しませんとか無いだろ。

[7434: 匿名さん]

>>7433 評判気になるさん
車が進入しづらい土浦という街にも、
中心部にはオフィスがある

[7435: 通りがかりさん]

>>7433 評判気になるさん

職場はショッピングじゃないんだから。
都内への交通を考えたら、駅前は妥当だろ。
車だけでものを考えルなんて視野狭すぎ

[7436: 匿名さん]

視野も狭いし、
街の基本的な構造もよくわかってないのかな？

[7437: 匿名さん]

錯綜しとるね。
まず、茨城在住者の一定数の来客がある場合は、東新井のあの新オフィスは、駐車場の点でオフィスにむかない。
つぎに、茨城在住者の従業員が多い場合も、通勤で使う駐車場の点でオフィスにむかない。筑波銀行つくば営業部勤務の友人がいるが、従業員駐車場が遠くて、従業員に不評らしい。

ただ、エクスプレス使ってつくばに通ってくる層が主な従業員の会社のオフィスには向いている。大手企業の支店とかね。

[7438: 匿名さん]

人材確保の観点から、郊外の田舎のオフィスじゃ相当不利でしょ。
車持ってる茨城県民しか確保出来ないなら
その企業の将来が心配。

[7439: 匿名さん]

逆に、車持ってる茨城県民しかウチは採用しませんよっていう企業なら田舎に駐車場付きのオフィスつくればいいと思うけど、
普通は、人材確保の面で最初からハンデを背負うようなことしないよね。

[7440: 匿名さん]

>>7434
>>車が進入しづらい土浦という街にも、中心部にはオフィスがある

いつの時代の話やら。。。
土浦の街は車が少ない。信号待ちの車はどこもたかだか５台程度ですよ。

[7441: 匿名さん]

>>7440 匿名さん
まあね。
駅前は袋小路だし、あれは完全に車社会に背を向けた街。
だから車の通り道にすらなってない。
駐車場潰して土地を確保出来てもロードサイド店舗すら誘致することができない。

[7442: 匿名さん]

袋小路の駅前のつぶれた店舗跡に市役所を移すなんてわけわからん。
しかも窓のない陰気臭い建物だから駅前がさらに暗くなった。

[7443: 通りがかりさん]

市役所は公共交通機関がしっかりしてる所にある方が良いと思います。

[7444: 通りがかりさん]

>>7428
まぁ2024年の春頃にまたここを覗いて
みましょう、まだあったらね。

[7445: マンション検討中さん]

>>7443 通りがかりさん
研究学園地区のバス網の貧弱さは絶望的ですね。
学園の森や山新付近など、さすがにそろそろ整備していかないと。

[7446: 匿名さん]

でも研究学園がバス網の中心になることは、
この先ありませんよ。
市の人口重心から言っても、
あそこは端っこ過ぎるんですよね。
だからバス路線が引きにくいのです。

[7447: 匿名さん]

研究学園駅周辺って、イイアスとコストコを除外すると、ひたちのうしくに似ていますね。
イイアスは飲食店部門のみ旺盛ですが、物販部門はかなり厳しい状況で、将来はアマゾンやZOZOの配送センターになる可能性大です。
茨城県の1世帯人口は、都市部でも田舎でも2.3人前後なので、コストコが長く存続することは困難かと。
研究学園駅は「次の一手」が必要な状況です。

[7448: 匿名さん]

>>7446
そもそもみんなバスなんて使わないから。
買い物や遊びならなおさら。

電車とバスがあっても賑やかさに貢献しないのは駅前の状況からも明らか。

それと重心ってまじめに計算したんかいな？
いつもいいかげんな憶測とデタラメばっかだな。

[7449: 匿名さん]

>>7448 匿名さん
この辺りの主な人口集積地は、
TX沿線と学園都市と常磐沿線でしょう。
それ以外に目立った集積地は無い。
航空写真を眺めればよくわかります。
研究学園の北や西は何もないです。
茨城南部は TXと常磐線の二本だけ 、で、その間を高速や6号が通っていると。

そんな状況なので、
研究学園は将来的にも真ん中にはなり得ない街なのです。

[7450: 匿名さん]

県とＵＲと市による熱のこもった街づくり。橋本昌さんの夢。市原健一さんの市役所。

[7451: 匿名さん]

イーアスは将来的には無くなっても
いいかなとは思いますね。
イーアスの土地は借地ではないので、イーアスが無くなっても、駅に近いですし、
その時代に合った形に開発されるような気がしますよ。
個人的には、
イーアスの北隣の区画でサイバーダインがやりたいことを駅に近いイーアスの土地でも展開しても面白いのかなと思いますね。
そういう使われ方もありかなと思います。

[7452: 匿名さん]

本当のことかもわからないけど、イーアスの物販部門ですら厳しいのなら、つくば駅前の新しい商業施設の未来は相当厳しいね
イーアスよりも客が来ないもの

[7453: 匿名さん]

>>7449
航空写真を見ただけの印象で重心って言ってたわけですね。

市内でみればつくば駅周辺を含む桜地区の人口は約2.4万人に対して研究学園
を含む谷田部地区は4.4万人で二倍近い。
他の地区を考慮してもセンター周辺が人口の重心にはなり得ないですよ。
周辺自治体でみても当然人口の重心にはなりません。

誘導したい結論ありきでその理由付けが根拠無しで間違っているのです。
バス路線の起点も重心である必要も無いのですがね。

[7454: 匿名さん]

T Xの北端は常磐線のある東方向へ折れ曲がっている
そのことで常磐沿線民からすると、
T X沿線への玄関口はどうしてもつくば駅ということになります。

学園線で土浦から、東大通りで阿見荒川沖から
西大通りで牛久から、

それぞれバスが集まってきます。

同じように、研究学園駅へ常磐沿線からダイレクトにバス路線を引けるかというと、
それは難しいと思います。

研究学園というのは、常磐沿線市街やその市街の拡張部である6号や常磐道などの重要幹線道路沿いの市街から見て、つくば駅を通り過ぎてさらに奥にあるイメージですからね。
もしダイレクトに路線を引くにしても、
つくば駅経由という形になるでしょう。

研究学園をつくば駅よりバスを集めるのに相応しい場所とするには、研究学園自身の発展だけではダメで、関東鉄道常総線沿線を常磐線沿線並みに発展させて、6号や常磐道に匹敵する重要幹線道路を間に通さなければならないでしょうね。
それが実現してはじめて研究学園を起点とした路線網を構築しやすくなります。

ただ、現状では完全に不可能です。

[7455: 匿名さん]

つくば駅前の空洞化進む
（筑波大学新聞４月８日号　１面）

ライトオンの店舗を６月にイーアスに移転します。旧ﾗｲﾄｵﾝビルから完全撤退です。

[7456: 周辺住民さん]

警察署も研究学園に移動でますます何もなくなりますね

[7457: 匿名さん]

つまり、イーアスはライトオンが入るぐらいのスペースが撤退してたということか…
跡には何が入るんでしょうかね？何も入らないなら空洞化ですね。まあ、
周囲の賑わいに便乗するタイプの店舗が一つ減ったり増えたりするごとに、空洞化とか騒いでもね…
中心が廃墟なのだから当然の反応です。
これから、西武跡がリニューアルされて、
大小合わせて何十店舗もの店舗が同時オープンするのでしょうが、ここの人はおおさわぎするのかな？でも、
それっぽっちでつくば駅復活とも言えないですよね。

やはり、つくば駅前の将来は、北側のあの土地にかかっていると思います。

[7458: 匿名さん]

東新井にできた新オフィスの
裏側あたりの元賃貸マンションの廃墟で、
地盤調査が始まりましたね。

おそらく解体前に開発計画の看板が出るでしょう。
分譲マンションか賃貸マンションか
どっちか分かりませんが、あの土地は、
大通りに面してないので北側の日影制限が厳しいから妙な形の建物になるかもしれません。

[7459: 通りがかりさん]

>>7457 匿名さん
無印がノジマのとこに移転しているから、そこでは？

[7460: 匿名さん]

誰も研究学園をバス路線の中心にしようとはいってないのにとことんズレてるな。
しかも集客にほとんど役にたたないことも理解してないし。

住む世界が違いすぎる。

[7461: 匿名さん]

役立たないのは、
郊外モールに走らせてるバスのことかな？

土浦イオンとか駅との間でバスが走っていますね。
あれも役立つから走らせてるんだと思いますが、
効果は微妙でしょうね。
イオンから放射状にバス路線が引かれてるわけではないので不便でしょう。

ただし、つくば駅前のバスセンターはバス網のハブですから、つくば駅に行けるバス停は、
市内のそこら中に設置されています。
一定の長い時間いられるだけの規模の
ワンストップ型商業施設さえあれば、集客に大いに活用できます。

[7462: 通りがかりさん]

>>7456 周辺住民さん

最近のトレンドは、経済活動に関係のない公共施設は都市中心部の狭い土地建て直すのではなく、郊外の広い土地に移すことなのです。中心部にあっても意味ないでしょ？
現在の警察署の跡地をどう活用するか、ですね。マンションだらけでも困るしねぇ

[7463: ご近所さん]

>>7462

>最近のトレンドは、経済活動に関係のない公共施設は都市中心部の狭い土地建て直すのではなく、郊外の広い土地に移すことなのです。

それ昭和のトレンドね。
相変わらず時代に乗り遅れているなぁ。
今のトレンドはコンパクトシティ。
一般市民が行くような公共施設が郊外に移転したら高齢者が困るだろ？

それとも、90近くになっても車を運転するしかない街づくりを進めて、完全自動運転車が実用化されるまで、高齢者の暴走事故を多発させたいの？

[7464: 匿名さん]

警察署の土地というのはどこが保有してるのでしょうかね？
もし、県なら、ライトオンビルに企業を誘致したように、ぜひ企業を誘致してもらいたいですね。
サイバーダインでもいいし、オートリブがいまのビルが手狭になったからとか、そんな理由でもいいし。

[7465: 口コミ知りたいさん]

>>7464 匿名さん

警察署は借地に建てないから県有地でしょ。
サイバーダインはこれ以上土地を買っても意味が無い。

まずは学園の森と川崎の広大な所有地を活用してもらわないと。

[7466: 通りがかりさん]

>>7463 ご近所さん

イーアス押しで車社会ってコンパクトシティから外れまくり。
現実はコンパクトからとおいや

[7467: 匿名さん]

>>7465 口コミ知りたいさん
なるほど県有地でしたか。
県有地なら希望が持てますね。
簡単にマンション業者に渡すということはしないと思われます。

[7468: 評判気になるさん]

>>7461 匿名さん
それが成り立たないから西武は出ていった。
小売業がどこも厳しいのは自明。

[7469: 通りがかりさん]

>>7468 評判気になるさん

西武の撤退は古典的なままの百貨店の限界が示されたもの。
イーアスも百貨店の廉価版でしかなく、今のままでは限界を迎えるのも時間の問題。

[7470: 匿名さん]

百貨店
昔は"百貨"だったけど、
今は、全てのカテゴリーで
中途半端な品揃えで、
図体だけのスカスカな店舗。

今は専門店の集合体の方が、
よっぽど"百貨"に近いと思う。

ただし、地方百貨店跡の中途半端なハコに、
品揃え充実の専門店をいくつも集めようとしても、結局は全カテゴリーを充たせないなど中途半端な施設となる。
やはり現代の商業機能には、それに、
フィットしたハコを用意してやる必要がある。

低層階のみで郊外モールと同程度の商業フロアがある
そういうフィットしたハコを
駅前に用意できないから、駅前が廃れる。

逆に用意できたところは上手くいく。

[7471: 匿名さん]

茨城にはラウンドワンがないからラウンドワンなら人が集まるんじゃないかな。

[7472: 匿名さん]

駅前なら免許取れないor車を持てない中高生や学生には便利ですね。
遊戯施設でペイ出来るか分からないけど商業施設は他に太刀打ち出来ないので違うジャンルで勝負するしかない。

[7473: マンション掲示板さん]

>>7458
あの辺だとエイブルつくばって書いてある階段状になっているところですか？
結構戸数があるのに、立ち退きさせるとしたら大変ですね。公務員宿舎と違って借りてる方の立場が結構強いですからねー

[7474: 近隣住民さん]

>>7473
一昨年の12月に賃借人の立退は完了しております。

[7475: 匿名さん]

とっくに総員退去してますから。地元民じゃないのね？

[7476: 名無しさん]

最近、ニュースで久々に工業技術院の名前を聞きました。
懐かし響きです。

あのニュースをみると、車社会について考えさせられます。東京の都会でしたが。

[7477: 匿名さん]

>>7472 匿名さん
電車やバスで来る中高生が増えますね。つくば駅前は規制が厳しくて綺麗な反面、つまらない駅でもある。

[7478: 名無しさん]

夜のつくば駅前は広場の階段がパチンコ屋クラスに輝いているし
昼のつくば駅前はBIVIの壁面緑化がしおれて芸術的雰囲気を醸し出しているし
やたらメッタら多いプランターは雑草、主にハコベラが天にも昇る勢いで繁茂しているし。
綺麗じゃないけどロータリのひとと車の動きは見ていても楽しくなる。

[7479: 匿名さん]

磯崎新センタービルと広場は廃墟がテーマとのこと。
周囲は賑わって欲しい。

[7480: 匿名さん]

祝プリツカー賞

[7481: マンション比較中さん]

エスコンのやることに市は関与しないそう。
https://newstsukuba.jp/?p=14481
これはこれで良いと思います。エスコンもやりやすいでしょう。
市はセンタービル（アイアイモール）の再生に向かう方針ってことで、これも良いと思います。
ただ、検討や調査ばかりでスピード感が全くないんだよなぁ。そろそろ見える実績を作って欲しい。

[7482: マンション比較中さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1007048.html
今年もBBQカヌー水遊びやるそうです。予算は660万円。
やることに反対ではないけど、BBQとかありきじゃなく通年で人が集まるような企画を募集すればいいのに。

[7483: 匿名さん]

自動運転の電動車椅子に乗って手放し運転する五十嵐立青市長。楽しくてはしゃぐ。
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15560203784549

[7484: マンション検討中さん]

>>7483

今の市長のつくば駅周辺の対応には不満がありますが、一挙手一投足まで批判する貴方みたいな人は最悪ですね。

[7485: 口コミ知りたいさん]

>>7482 マンション比較中さん

最近の夏は注意報が出るほど暑い日が多いので、イベントは真夏以外の時期にして欲しいですね。
中央公園でのイベント自体には賛成します。

[7486: 匿名さん]

昨年の夏は、特に９月は毎日雨で寒い日が続きました。水遊び場は管理のおじさんだけでした。
五十嵐市長がニコニコ顔でカヌーにのっているパンフでしたが見事なほどお客は少なかったようです。

実験的に開催した昨年の利用者数は議会に報告されていると思いますのでその数字を理解したうえでコメントしてください。

[7487: 匿名さん]

・・・と反市長派市議が言ってます。

[7488: 通りがかりさん]

あーいうイベントはみんなに広がるのに時間かかる。時期も要検討だとは思うが、持続してみて欲しい。

[7489: 通りがかりさん]

あーいうイベントは頓服薬です。激しい痛みや発作、発熱などの症状がひどいとき、一時的に飲むお薬です。
一定の間隔で飲む通常の持続薬と違って１回量で十分効くようになっており、効き目も早く表れます。
効果が表れるに時間がかかってはいけません。

[7490: 口コミ知りたいさん]

我が家はバーベキュー行くよ。
BBQの後にエキスポセンターでプラネタリウム♪

[7491: 匿名さん]

去年の試み自体は決して悪くはないと思うよ
内容をそのもの変更すべきか、細かな部分を修正すべきかは
検討しつつ、あと数年続けてみればいいと思うんだけど

とりあえず5月11日12日のつくばフェスティバル、国際交流フェアを楽しもうよ
http://www.ttca.jp/?p=10357

[7492: 匿名さん]

>>7491 匿名さん

5月の情報をありがとうございます。
そうですね、出掛けて行って楽しみましょう。

[7493: 匿名さん]

5月11日のつくばフェスティバルのついでに東新井緑地も訪れるとよいですよ。５月は藤棚がきれいですよ。
あの緑地の素敵な点はそこを起点に北方向１キロにわたって幅１０㍍の歩道がまっすぐに伸びていることです。
その間、信号・交差点はたったのひとつだけ。こんな場所はつくばじゃないと生まれません。
この歩道はだだ広くて真っすぐというだけでなく学園都市の中心に位置しながら４０年間でお店がわずか４つという点が特徴。ココス、蕎麦の増田屋、デニィズ、それにパチンコ屋。
ココスの居抜き店もこの４月に閉店したし、パチンコ屋も４月いっぱいで解体工事。寂しくなる。
４０数年前に街づくりを担ったひとも１０㍍×１０００㍍の巨大な歩道にお店が２つとは想像しなかっただろうなあ。

[7494: 匿名さん]

市が定期的に更新する「マイシティつくば」は無料配布される有益な地図です。
今年４月に更新された新しい地図では研究学園駅の拡大図が大きくなったおかげでつくば駅周辺拡大図が
縮小され見にくくなりました、でも、東新井緑地はきちんと緑に彩色され分かりやすくなりました。

5月11日12日のつくばフェスティバル、国際交流フェアの会場でこの地図は配布されるでしょう。
フェスティバルを楽しんだら地図を片手に西に５００㍍歩けば東新井緑地です。

東新井緑地で藤を愛でたあとはまっすぐ北に１０００㍍歩くことをお勧めします。
あの歩道は学園都市の象徴的な景観です。小さなお子さんの初めての自転車練習に使ってもよいし、
スケボーや犬の散歩にも最適です。とにかく１０００㍍の視界を楽しんで下さい。

つくば市で一番小さな公園・東新井緑地とつくば市で一番大きな歩道を楽しんで下さい。
歩道を歩くひとの姿が増えることが中心市街地の賑わいづくりに必要です。
皆さん、歩きましょう。

[7495: 匿名さん]

>>7494 匿名さん

そう言えば、藤棚を車から見たことがあります。
そこから始まる歩道は知りませんでした、あの辺りを歩くことはあまり無いですが、今度車から見てみます。

「マイシティつくば」、欲しいです。
市役所や駅近辺のどこかで手に入らないでしょうか？

[7496: マンション比較中さん]

ペデ歩いた方がよっぽどいいわ

[7497: 通りがかりさん]

ペデより駅周辺の歩道を歩きましょうよ。そのほうがよっぽど街の賑わいづくりになります。

[7498: 名無しさん]

>>7493 7494 匿名さん

何度も嘘の書き込んでいらっしゃいますが、東雲に恨みがある方ですか。

東新井緑地の北側の広いアスファルトは東雲の駐車場で、その更に北のアスファルトも他の店舗やホテルの駐車場です。歩道ではありません。

歩道は西大通り沿いにあります。幅10メートルもありません。スケボーは危険です。

営業妨害したくて書いているのですか？つくば市を知らない人が見たら誤解されます。間違った情報を故意に書き込むのは辞めましょう。

[7499: 通りがかりさん]

>>7498
東新井緑地の脇の歩道は北にまっすぐ１０㍍×１０００㍍の巨大な歩道です。
この歩道の半分は１０００㍍の長い大きな緑地。つくば市で一番小さな公園から歩き始めましょう。

スケボーするなら増田屋までの５００㍍の直線でしょうね。
視界も広いし、地面もきれいだし、歩くひともなく、スケボーに最適です。

東新井緑地に車で行かれる方は東雲と市の土地の境界線を確認してから車を止めてくださいね。

[7500: 通りがかりさん]

東新井緑地とその周辺はつくば市の都市計画について語り合う良い素材です。
多くのひとがかの地を訪れつくば市を知らない人に正しい情報を伝えてください。
映像記録も残されるといいですね。街づくりに興味がある方はぜひ訪れてください。

[7501: 通りがかりさん]

幅10m程度の歩道は、東大通り西大通りには普通にあります。
東新井緑地の北だけではありません。
公道の歩道上でスケボーは許されないと思います。

[7502: 住民板ユーザーさん2]

つくば駅前に欲しいものリスト
俺目線だよ

其の壱
MOGを大人の飲食店ビルにする。
お洒落なバー、ラウンジ、レストラン。新橋を連想させる赤提灯横丁。葉巻OKなバーがあれば最高。通勤で駅利用のお父さん、大学生、周辺のサリーマン等の利用者を想定。
「店の端っこで独り寂しく飲んでいるのは〇〇市長？」「元気出して下さい！一緒に飲みながら、つくばの未来について語り合いましょう！」

其の弐
エスコンの再開発ビルにラーメン博物館を誘致。
新横浜駅のラーメン博物館は昼も夜も平日も休日もそれぞれ異なる客層で賑わっています。みんなが大好きなラーメンです！行ってみたいと思いませんか？

其の参
エスコンの再開発ビルに伊勢丹メンズを誘致。
休日にちゃんとしたスーツを選べるお店が近くにあるといい。小物類やカジュアルウェア等も。
「女性ばかりがキラキラする時代はもう終わったのだ！」

其の四
センタービル内にミニ市役所。
今でもあるのかな？駅前で全ての手続が完結できたらとても便利。免許、パスポートの更新とかも。期日前投票とかも。

其の伍
バーベキュー出来るところ。
中央公園の取組みはとても良い。もっと他のところでも、期間ももっと長めにとってやれるといい。ゴミや騒音問題等に考える余地はありそうです。他にも、ペデとかでケータリングのバーベキューや軽食コーナーがあったら、メチャお洒落じゃん？勿論オイチーお酒付きですよ！

あとは何かあるかな？

[7503: 匿名さん]

いくらネット時代になっても、
人々の外に出かけたい欲求が消えることはないから、どこかへ出かけるための起点となる駅前やバスターミナル周辺に賑わいを作ろうとする行為は時代遅れでもなんでもないです。
駅前にどれだけの機能を集められるかがその街の命運を握っている構図というのは、
一旦郊外化の流れで弱まったけれども、
再び強まっていくのは間違いないでしょう。
服を買うのも郊外モール、その服を着て歩く場所も郊外モールでは、刺激がなさすぎます。
刺激がない場所は、出かけたい欲求を満たす場所にはなり得ません。
おしゃれして通りを歩く、それが絵になるような、そういう場所を、コンパクトでもいいからつくるべきですよね。それもある意味コト消費と言えると思います。
コト消費とモノ消費を融合させなければ、ネットには勝てません。
ということは、郊外孤立のモールの時代は長続きしないということだし、
逆に百貨店全盛の昭和型駅前繁華街の時代も
戻ってくることはありません。

つくば駅前、確かに都内に比べたら、現状刺激なんて殆ど無いに等しいけど、着飾って歩くのが完全にミスマッチな街という雰囲気でもありませんね。つくば駅前は、この街の中では、このあたりに住む、刺激を求めて都内へ行く人たちが一旦集められる場所で間違いないので、
刺激の得られる賑わいゾーンは作りやすいと思います。
都内へ出かけずに近場の気軽に刺激を得られる場所、あるいは、都内へ出る途中、帰ってくる途中に気軽に寄れる刺激を得られる場所、
そんな都市空間を是非これから作っていって欲しいですね。
先端性や規模で都内に勝てるわけはないので、
地元民には気軽さを売りにし、
他所から訪れた人には、ミニ東京な街にはない優雅さと、元々ある知的イメージを売りにする、
そういう感じでつくり込んでいけば、かなり良い街になるんじゃないでしょうかね。

[7504: 匿名さん]

>>7501 通りがかりさん

大通り沿いのほどほど{メートルくらいではないですか。
東新井緑地のことを書き込んでいる方の言う歩道とは、多いので脇の歩道より東雲に東雲側にある東雲の駐車場のことです。
東雲に恨みがあるのか、駐車場でスケボーや自転車練習を勧めるなど、営業妨害したいようです。

この掲示板が個人的な恨みのために嘘の情報を何度も書き込むために利用されるのは困りますね。

[7505: 匿名さん]

偽計業務妨害罪
ネットの書き込みで何人もがこの罪状で逮捕されていますね

[7506: 匿名さん]

>>7493 匿名さん
>>この歩道はだだ広くて真っすぐというだけでなく学園都市の中心に位置しながら４０年間でお店がわずか４つという点が特徴

間違った情報を故意に書き込むのは辞めましょう。
中央通りがぶつかるところにイタリアン料理店がありましたよ。これを入れるとお店は５つです。

[7507: 匿名さん]

>>7495 匿名さん

BIVI１階の観光案内で地図を頂いて歩いてみました。
学園西交差点から春日１交差点までピッたし１０００㍍。とてもきれいな歩道でした。
パチンコ屋も買い手がついたということですね。 土地の需要が出てきたということでしょうか。

[7508: 匿名さん]

>>7506 匿名さん

東新井緑地に拘る方に「東新井緑地さん」と仮名をつけさせて頂きます。

東新井緑地さんの書き込みの真の目的を知りたいです。

なぜそこまで、東新井緑地が東雲の一部のように見えることが許せないのでしょうか。一般市民としては、特に気にならない状況です。余った土地をとりあえず緑地にしているだけですよね。

何が歩かに良い利用方法があれば提案してみてください。売り払って民間が店を出す方がよいですか？

東雲のあたりは、つくばの中心に近いのに広々とした余裕のある空間が広がり、悪くないと思っています。ごちゃごちゃ店が並ぶよりはあんな一角があるのもよいのではないですか。

ただ、中央通りの西端は味気ないですね。官舎取り壊し後に変わるのでしょうか。

[7509: 匿名さん]

>>7508 匿名さん

上の投稿は7506さんへではなくて、7493
さん他、東新井緑地にまつわる誤った情報を書き込んでいる方へのものです。訂正します。

[7510: 匿名さん]

つくば市は売らなければならない広大な土地を抱えています。ご苦労さんです。
でも、今や市の保有地は売れるものは積極的に民間に払い下げる時代です。
公園も学校用地も聖域ではありません。

ただし、民間に売却する前提として市の土地と民間の土地の境界はきちんと明示して置くことが大切です。
土地の評価も恒常的に必要でしょうね。公正な入札制度も担保されないといけません。

[7511: 匿名さん]

直近の情報によると、都市計画に関する諸問題に対して
市長は随分と実務的に対応を進めている様子。ブレーン交代でもあったかな？
数十億単位の懸案をこれ以上、先送りしないとの判断は正しいと思う。

以下「ＮＥＷＳつくば」より抜粋

クレオ再生、つくば市は関与せず　五十嵐市長が意向　2019年4月25日

五十嵐立青市長は25日開かれた市議会特別委員会で、今後の市の関与を問われ「民間が取得して商業施設としてやろうとするのであれば民間主導で再生してほしい」などと述べ、市の公共施設などをクレオに入居させる考えがないことを明らかにした。

総合運動公園用地売却へ　事業提案の公募開始　つくば市　2019年4月26日

今年3月の市議会全員協議会で五十嵐立青市長が、民間に一括売却する方針を打ち出した＝3月20日付＝ことを受けて今回、事業提案を募集する。応募者には事業計画と購入予定価格、購入時期などを提案してもらう。
同用地は、市土地開発公社が2014年、約66億円でUR都市機構から購入した。利息は現在約1億7000万円になっているとされる。

[7512: 口コミ知りたいさん]

>>7511 匿名さん
>>民間主導で再生してほしい」などと述べ、

公園再生は官民一体です。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

小林遼平（つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査）さんのお話
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、
最寄りのスーパーは徒歩3分、非常に生活しやすいですよね。
かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。

でも、市の土地と民間の土地の境界はきちんと明示して置くことが大切です。

[7513: 口コミ知りたいさん]

>>7511 匿名さん
>>総合運動公園用地売却へ

市が定期的に更新する「マイシティつくば」は無料配布される有益な地図です。
しかしながら、今年４月に更新された新しい地図では「総合運動公園用地」は全く明示されていません。
「東新井緑地」や「竹園西広場公園」などは緑色に彩色されきっちしとその存在を主張していますが、
「総合運動公園用地」はその存在を隠したいのでしょうか。

地図は街の歴史そのものです。ありのままを記録に残すべきですね。

[7514: 匿名さん]

用地であって、何物でもないのだから地図に載せないのは当然じゃないの。

[7515: 匿名さん]

民間に売るって決まってるんだから
〇〇用の土地なんて嘘ついたらダメでしょ。
何に用いる土地か決めるのは市じゃないんだし。

[7516: 通りがかりさん]

>>7513 口コミ知りたいさん

何もない土地になんて書いて欲しいの？

[7517: 匿名さん]

確か、クレオには１６０億の抵当権が設定されていたとか。
Ｑｔ・ＭＯＧを含む総売却額もその当たりの金額なのかもしれない。

しかし、イオン側のＭＳ建設・販売も含めて
日本エスコン単独で、開発するのは荷が重い様な気がする。

景気動向懸念に加えて、東京五輪の選手村　ＨＡＲＵＭＩ　ＦＬＡＧ
５６３２戸（うち賃貸１４８７戸）がこの７月から分譲販売。
売主・販売代理は大手１１社。この中には大和ハウスも含まれる。

令和初年度はつくば市どころか、日本経済、ひいては各企業の
今後の動向を占い様な年になるかもしれないね。

[7518: 住民板ユーザーさん2]

思いの外景気は力強いですね。悪材料が見当たりませんし、暫くはこの状況が続くと思います。懸念していた金利上昇は日米共に封じられました。米中摩擦の影響で製造業には結構影響がありますが、影響が限定的と判断されてるのか、何故か株価はあまり下げていません。

この状況で国内の不動産市況が悪化することは考えづらいと思います。先々を考えればパッとしない地方都市は難しいでしょうが、当面は大都市圏中心に堅調なはずです。

マンションを購入する予定の人には辛い状況ですね。私は契約しましたが（笑）良い立地はこういう時に出るんですよね…

[7519: 通りがかりさん]

以前、インターネットあるから図書館作っても意味ない。税金の無駄って話があった。
クレオに移転するかどうかって議論の中でもあったし状況は異なるが、土浦を見てみると図書館の拡張または新設には意味はあるように思えます。

https://newstsukuba.jp/?p=14628

[7520: ご近所さん]

土浦と違って難しいところは、西武の建物をそのまま使えず床の補強が必要なことと、今ある図書館をどうするかということでしょう。
土浦はもともと移転先を探していましたが、つくばは余った建物をどう使うかという発想ですから、中途半端な存在になりそうです。

[7521: 通りがかりさん]

>>7520 ご近所さん

クレオに移転は難しいが、少なくとも現状を鑑みるに拡張は必要。
センタービルに美術館を移転して、その分を図書館にあてる？勉強スペースも欲しいが、そこまで場所があるかどうか。

[7522: 匿名さん]

市立図書館が土浦市の再生を一身に背負って
運営せざるを得ない程、追い込まれるとういうのも気の毒ではある。

図書館部分延床面積：５１２０平米、蔵書数：353,630冊を４３名程度で
運営しているとか。この連休中も開館して、賑わっている様子で何よりだが。

　いずれも2017年3月31日[10]時点、下記wikiより
　https://ja.wikipedia.org/wiki/土浦市立図書館

アルカス土浦、総事業費９０億６０００万　2度の事業休止を経て11年越しで完成。
（いつものＮＥＷＳつくば　より抜粋）

土浦市くらい市民に危機感があるわけでもないから、
現状では、同規模の財政投入に市民の同意を得るのは難しいだろうね。

ただ、いつか図書館移転、もしくは新設できるなら、可能性を広げるためにも
商業施設との連携を是非とも検討するべきだと思うね。

[7523: 名無しさん]

>>7522 匿名さん
まちづくりアドバイザーはどんな手を考えているのだろうか。楽しみである

[7524: 匿名さん]

いまのつくばの図書館は、混んでいない。混んでいるのは
自称自習者の使う机部分だけだ。
元西武の６Ｆにでも、Wifiと電源のある机が
５０もあれば、図書館は空く。竹園カスミの
イートイン的な休憩コーナーが併設されれば
大繁盛するだろう。

いまでも各地域の交流センターに図書室の
分館があり、そちらはガラガラと言っていいくらいの
利用率だ。図書の利用には十分の広さだし、
相互の図書の取り寄せも出来る。
少なくとも今の図書館を潰しての新設の必要性は
”全く”無い。

[7525: マンコミュファンさん]

なんとなーくあの図書館、暗くて嫌なんですよね。(出入りでコンビニみたいな音がなるのも嫌)
行きにくいし。
図書館は本を借りるだけの場所になっていて、つくばの図書館は「過ごす」場所としての利用はしていません。

[7526: 住民板ユーザーさん2]

>>7524
全く同感。すでに立派な図書館があるにもかかわらず税金を投入して移設するのは無駄以外のなにものでもない。使いづらいだの、駐車場が遠いいだの、雰囲気が気に食わないだの、年寄りの戯言に付き合っていては、若い世代の負担が増すばかり。

それよりも、保育園、幼稚園、小中学校の整備という本当にやらねばならない公共事業があるでしょう。つくば研究学園都市を取り戻せ！

[7527: 通りがかりさん]

>>7525 マンコミュファンさん

あちこちに図書館が分散しているため、子供達の本も分散していて子供にとっては使いにくい。
研究学園都市であるなら、子供の教育の一貫として図書館の充実は必要だと思いますよね。
建物はある程度我慢するとしても、やっぱり明るくして、規模も拡張して欲しいです。

[7528: 7522]

従来の図書館機能だけを考えるなら
現有施設の運用と不足する機能の分散で対応するというのも一案だろうね。

でもね、スーパーのフリースペースでテキストを開く中高生を見ていると
利用しやすい学習室の整備や、週末を過ごすショッピングモールに
併設もしくは隣接する図書館があっても良い訳です。

利用者数向上も課題の様だが、それでも５０万人／年以上が来館するのだから、つくば市民は本好きなんでしょうね。
来館者数推移（つくば市統計より）
2015年度　555,189人
2016年度 548,777人
2017年度 514,588人
https://www.city.tsukuba.lg.jp/kankobunka/bunka/toshokan/1001629.html

図書館はあくまで、市民向けの施設で、魅力度向上に寄与するかもしれないが
市の発展に積極的に貢献する程の力はないとは思います。

[7529: マンション掲示板さん]

エスコンのクレオに市の施設が入らないのは、個人的には残念です。
みなさん危惧しているように、中心の商業的な需要は今弱い状態ですから、全てのフロアを埋められるのか疑問です。そこに税金を使って入居することには賛否両論ありそうですが、つくばの弱点はいろいろなものが散在して集中していないこともあり、集中させることも大事なんではないかなと思います。
公的機関には、立地の好む好まざるによらず人が来ますので、そういう安定的な需要をうまく使っていかない手はないと思うのですが…
今の市長に変わっていいことはたくさんあったのですが、エスコンのクレオにノータッチというのは、スネた子供みたいで頂けません。

[7530: 7529]

図書館の流れと関係のない話です、流れぶった切ってすみません。

[7531: 匿名さん]

>>2529さん

そうですね。
かといって、公的施設の設置は最終手段。維持・管理も今後の負担になるわけです。

エスコンに妙案でもあれば、話も変わるでしょうが、現状の実績からして、いたってオーソドックスな手法という印象を受ける。

何といえば、いいか分からないが、私見として、昭和時代の施設建築を現代風の流儀に更新しているという印象を受ける。言葉は悪いが、その構成に斬新さはあまり感じない。

都市再生を事業化しようというのだから、その手腕を見せて欲しいね。
つくば市には駐車場利便性向上対策を都市交通センター含め協力してくれれば良いのにと思う。

トナリエ大和高田プロジェクト
https://www.es-conjapan.co.jp/

[7532: 匿名さん]

>>7524
>>少なくとも今の図書館を潰しての新設の必要性は ”全く”無い。

全く同感。

>>7527
>>あちこちに図書館が分散しているため、子供達の本も分散していて子供にとっては使いにくい

霞ヶ浦の面積+山手線内側の面積の広大な土地にわずか２３万人しか住んでいない。
交通の便が悪いからあちこちに図書館があるのは仕方がない。

>>2529
>>今の市長に変わっていいことはたくさんあったのですが

スネた子供みたいで頂けません。 もう３年だよ。実験ばっかり、アンケートばっかり。

[7533: 匿名さん]

図書館新設というカンフル剤の使いどころは、
別にクレオじゃなくても良いでしょう。
クレオは老朽化してるわけで、いくら建物をリニューアルしたとしても、先は見えています。
図書館入れなくても民間が100%取得したわけですから、民間の努力を引き出す意味でも、あまり甘やかすのは、つくば市にとっては損ですよね。
図書館として1から設計された図書館の方がいいに決まってるし、駅の北側にはこれから新しい建物が次々できていくわけですから、そちらの方に
このカンフル剤を使うべきだと思いますね。

[7534: 匿名さん]

http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://www.city.tsukuba.lg.jp/nusats...

吾妻二丁目住宅跡地
やはり一体的な活用を考えてるみたいですね。

どのような提案がなされるのか
非常に興味深いですね。

[7535: 匿名さん]

筑波大アリーナ

[7536: 通りがかりさん]

>>7535 匿名さん

アリーナ、結局どうなった？
噂すら聞かないとこから考えるとボツ？

[7537: 匿名さん]

センターコアゾーン
（クレオスクエア、センタービル、三井ビル、筑波銀行ビル、南1立体、ダイワロイネット、ビビ、オートリブビル、常陽つくばビル、エンブレム）
総延べ床面積約27万m2の街

これに対して、駅北には、
駅前商業地と隣接の吾妻二丁目住宅跡だけで、
フル活用30万m2超の街が、おそらくは新たに生まれることになる。
この街は、既存のコアゾーンがセンター広場を中心としているのとは違い、駅を意識した計画になるでしょうね。

つくばセンターもようやく駅を中心とした街になっていくわけですね。

[7538: 匿名さん]

おそらく電動車いすの時代に。ようやく筑波大学を中心とした街になっていくわけですね。

[7539: 匿名さん]

徒歩も自転車も、もちろん車も、
それから、ベビーカーを押してる方も、
電動車いすの方も、目や耳が不自由な方も、
全ての人に対してウェルカムな街でなければ、
この先、ネットには勝てないでしょうね。
リアルの街に賑わいをつくりたいなら、
街が人を選ぶようではいけません。

日本の駅前は9割以上ゆとりのないつくりで、
全ての人を受け入れるようには出来てませんね。
かといって、これから大胆に作り変えることは出来ない。
ですから、残り1割の駅前には、その分も、
リアルの街の代表として頑張っていただきたいですね。

[7540: 匿名さん]

つくばの駅の周辺はゆとりがあります

[7541: 匿名さん]

>>7482 マンション比較中さん
>>今年もBBQカヌー水遊びやるそうです。予算は660万円。
>>やることに反対ではないけど、BBQとかありきじゃなく通年で人が集まるような企画を募集すればいいのに

>>7486 匿名さん
>>五十嵐市長がニコニコ顔でカヌーにのっているパンフでしたが見事なほどお客は少なかったようです

昨夏のカヌー利用者は354人でした。2か月間の土日祝日20日間で割ると1日当たり17.8人。
5艘のカヌーを用意しましたので1日当たり１艘のお船に3人ちょいのお客でした。
カヌーの利用料金は30分で500円でしたから1日当たりの売り上げは8,875円でした。
業務を委託された「株式会社ナムチェバサール」は時給950円でバイトを募集していました。
1日6時間の営業時間のバイト代は5,700円×2名＝11,400円。バイト代だけでも赤字でした。
市の援助がなければとてもやっていけませんが中心市街地の賑わいや魅力を創出する大切なお仕事です。

ことしもこの実証的な取り組みを期間限定で実施いたします、と

[7542: 匿名さん]

「ポケモンGO」で中心市街地プレイスメイキング。土日祝日は300人の賑わい。
電動車いすで遊んだGPSイガラシ。つぎは、ポケモンでGO！！！

[7543: 匿名さん]

つくば駅周辺エリアの賑わい復活という課題なら、まさにその点についての問題。

ＡｕｔｏＬｉｖが移転し、日本エスコンへのクレオ売却が実現した以上
イベントで一過性の賑わい創出にこだわることもないんじゃないかな。

それにイベントを企画するなら、むしろこの連休中の方が、良かったかもしれない。
今後の課題はより、対象を広く捉えることになるのではないかと思う。

つくば駅のターミナルとしての拠点性とか
首都圏に対するつくば市の機能的な位置付けとか、そんな感じ。
今のところ、物流拠点くらいしかないわけだが。

[7544: 匿名さん]

>>7534 匿名さん

どんな提案が出てくるでしょうね。
中層ＭＳ街区でしょうか。

西側エリアに食料品スーパーが計画されると
竹園ベニマル風の計画になっていいかもしれん。

[7545: 通りがかりさん]

>>7544 匿名さん

マンションばかり建てても住む人そんなに多くないですしね。
商業施設やレジャー施設欲しいです

[7546: 通りがかりさん]

カヌーとバーベキューするなら、グランピングもやれば良いのにね。

[7547: 匿名さん]

つくば駅周辺がもう少し魅力的になれば、マンションの需要が増えるかもしれませんね。
つくばエクスプレス沿線ではせっかく始発駅なのに、現状では、柏の葉キャンパスや流山おおたかの森のように駅直結のショッピングモールがないし、車を運転する人が住む街というイメージです。

[7548: 匿名さん]

昨夏の中央公園バーベキューの利用者は925人でした。
2か月間の土日祝日20日間で割ると1日当たり46人、推定で8組弱のお客様でした。
利用料金は2,000円でしたから1日当たりの売り上げは約15,000円でした。

市議会で市は利用者から大変好評でしたと報告しました。
カヌーの利用者は1日当たり18人、バーベキュー利用者は1日当たり8組でしたが
議員の質問に対して「利用者から好評を得たので今年度も続けます」と答えました。

市のこのような経営感覚を目にするとクレオ会社がポシャたことは本当に良いことだったと思います。

[7549: 住民板ユーザーさん2]

>>7547
研究学園駅もそうだけど、せっかく鉄道通したのに何故計画的に駅前の開発を行わなかったのだろう。既存の市街地に比べて地権者も少なかろうに。

駅直結の大型商業施設作ったり、田園調布駅みたいに綺麗な街並みを作ったり、色々出来たように思う。

[7550: 匿名さん]

>>7549 住民板ユーザーさん2さん

茨城県には駅前開発という概念が欠けているようで残念ですね。
つくば駅、研究学園、荒川沖、牛久、ひたち野うしく。その他はよく知らないけど。

今からでも遅くない、つくば駅再開発に期待したいです。

[7551: 匿名さん]

>>7550 匿名さん

つくばEXは開通して１４年目。
開通以前は土浦に出るか、高速バスを使わないと都内に出るしか無かった文字通り、陸の孤島でした。

小さいながらも河川が南北にあることや、地権者の問題から南北に展開するしかなかったのでしょう。

ＴＸ開通後は当然、都市計画も方針転換。
沿線開発に注力した上、研究学園に市役所を含む公的機関を移転。

人口増加中とはいえ、開発エリアが拡大した結果、松代辺りでも、やや寂しい状況となりつつある。

はっきり言って、開発エリアを急拡大し過ぎだっていうのが現状では。

[7552: 匿名さん]

いい案、思いついたぞ。つくばのセンターエリアの
地域開発に関して一石何鳥にもなり得る案だ。

元西武の５・６Ｆに市が提案してという形式で
日本エスコンに学習塾モールをつくってもらうんだ。
で、４Ｆ全体を自習エリアとして机と椅子を置き、監督官と
電源とＷｉｆｉを提供する。で、塾生以外にも開放する。

そうすると、１．テナントが入る。２．塾生のアクセス・及び
塾のバス負担が既存の塾と比較して改善される。
３．送り迎えの親の”ついで”消費がエスコンの３Ｆ以下の
テナント及びキュート・ＭＯＧに発生する。
４．市立図書館の自習用机の利用者が減り、混雑が緩和され、新設圧力が
なくなる。
５．監督官として筑波大生の教育課程の学生のバイト・インターン先が出来る。
６．教育先進地域として、駅周辺のマンションの人気があがる。
７．塾に通うため、及び結果として都内大学に通うためのＴＸ利用者が増える。
８．３Ｆ以下のテナント募集に見込み客として塾生とその母親を提案出来る。

どないだ。日本エスコンの方、見ておられるか。
つくば以外では出来ない、低コストでｎ方一両損、ｎ方∞徳の案だと
思うが、いかがか。

[7553: 住民板ユーザーさん2]

>>7550
駅周辺の開発は官舎が残ってる分、つくば駅に未だ余地がありそうですね。ただ、売却予定を見る限りでは、単純に民間企業に売却するだけのようですが。マンションか戸建かロードサイドの飲食店か、そんな感じになるんだと思います。

>>7552
とても良い案ですね。保育所も充実させれば、つくば駅から都内通勤するDEWKSに支持されて、つくば市のブランドも向上するかもしれません。子育て世代の支持を得ることは街の発展に必要なことですし、つくば市は元々学園都市を掲げていて子育て環境が良いとの評判もあります。その強みを活かしていくのが良いと思います。

[7554: 匿名さん]

>>7552 匿名さん

駐車場はどうするの？
駅周辺には既にたくさんの塾があるため、これ以上塾はいらないのでは？

[7555: 匿名さん]

南３駐車場の栄光ゼミナールが撤退した。

[7556: 匿名さん]

中学受験は増える。塾は必要だ。

[7557: 匿名さん]

吾妻二丁目住宅跡地は、
第1種中高層住居専用地域で第1種文教地区。
なおかつ、この土地に関しては、
市と関東財務局の協力関係が出来ているようなので、
戸建てを誘導することは無いですし、
店舗自体の誘導が、市が認めればあるかもしれないけど、ロードサイド店舗なんて、市が認めないし、まず出来ることはないです。

もしかしたら第1種文教地区なので、
市は小学校や保育園をつくりたいのかもしれませんね。

[7558: 匿名さん]

既存の塾が移転すればと思うけど、既に自前の施設建てた所も多いし、エスコンビルの家賃は高いだろうし、駐車場が平置きじゃないと親から文句が出そうだし、ってところがネックかな。

[7559: 匿名さん]

送り迎えには、今の既存の２０分までただの駐車場を
使えばいいし、ついでに買い物するならちゃんとした
駐車場に停めればいい。
どうせ３Ｆまでしかテナント入居の可能性は低いのだから、
５・６Ｆは半額で塾に貸しゃぁいいんじゃね。４Ｆは市が
借り上げる必要があるけど。

この案のキモは、４Ｆの自習エリア。近隣の中学生は
帰宅途中に、高校生はＴＸやバスの待ち時間に使えるし
市立図書館の机を占有するよりよっぽどいい。
監督官に自習のサジェスチョンを受け、わからんとこはＷｉｆｉで
ネットとか図書館まで歩いて行って調べるのもいい。

で、定年後のおっさん方は持ち込みＰＣ・スマホで日がな一日
ヒマつぶしに来てもいい。自宅でぬれ落ち葉になるよりは
まだましだろう。１５時までに限ってスタートアップ企業の
オフィスとして使うのもいいかも知らん。

[7560: 住民板ユーザーさん2]

定年後のおじさん＋ガチじいさんが場所を占領してそうw

[7561: 匿名さん]

筑波都市整備（株）の取締役として五十嵐さんは今、どんなお仕事をしているのですか、まだ現役ですよね。

[7562: 匿名]

>>7560
>>定年後のおじさん＋ガチじいさんが場所を占領してそうw

土浦の新しい図書館

[7563: 匿名さん]

市内のリタイヤ組を甘く見ない方が良いかもしれない。
各方面の企業ないし、研究機関等で相応の職を務めた方も多い。
起業する程のリスクは取れないが、その知見は市にとっても財産。

[7564: 匿名さん]

>>7562 匿名さん
土浦の図書館は中高生ばかりで落ち着かないですよ。高齢者が多い図書館は静かでいいのでは？

[7565: 住民板ユーザーさん2]

>>7563
失礼しましたwおじさま方のことはいつもリスペクトしています。定年後もセカンドキャリアで頑張っていたり、打ち込める趣味を持ったりと、いきいきとした姿は憧れます！

総合運動公園（元）予定地には、そういったセカンドキャリアエリートおじ様が活躍できる場所を作ったら良いですね。草野球場、テニスコート、グランドゴルフ場、ゲートボール場、ランニングコース、体育館、交流会館、カフェ等。交流会館では週に一回、テーマ毎の討論会も開催されます！

https://newstsukuba.jp/?p=14718

[7566: 通りがかりさん]

図書館にカフェ併設してくれればめっちゃ利用するんだが

[7567: 匿名さん]

今の図書館にあるでないの？

[7568: 匿名さん]

>>7559 匿名さん
これ以上塾の需要はないし、わざわざ移転するメリットもないので、その案では採算取れません。

[7569: 通りがかりさん]

>>7567 匿名さん

いやいや、本を借りなくても持ち込んでOKなやつ。
今のって持ち込みだめなんじゃ？
まぁ、借りればいいと言えばもとも子もない

[7570: 住民板ユーザーさん2]

はい、稟議却下。作り直し！w

[7571: 匿名さん]

発案を小集団で行う場合、いかなるアイデアも否定はしないのが原則。
新人研修みたいだが、現場でカイゼン活動を行う場合の基本ルールだったか。

初歩的過ぎると笑っていただいて結構。
読書＋カフェ、読書＋軽食　というニーズは合致する。

実践してみたら、意外と事業性有りでニーズを見失うところだったか。
くどい様ですいません。
蔦屋書店　T-site
https://www.ccc.co.jp/showcase/sc_004115.html?cat=life

その他参考
書店併設カフェの運営が成立している3つ仕組みと1つの魔法
https://smiley-jp.com/2014/01/bookstore_and_cafe.html

[7572: 匿名さん]

図書館のまん前でバーベキューできるんだから肉食いながらビール飲みながら図書館の本を読みたいとイガラシは考えた。

[7573: 住民板ユーザーさん2]

>>7552
>>7571

同一の方の投稿か分かりませんが、良い案だと思います。やりたいこと実現したいことを言えることが大切ですよね。どうやって実現するかはその後考えれば良い。

[7574: 通りがかりさん]

>>7572

良い案だと思います。

[7575: 評判気になるさん]

つくば駅周辺の再開発は無理だよ。
公務員団地の廃墟街を何とかしない限りは。

あそこの開発を散々放置しときながら
よくもまあ今更に
つくば駅の衰退が懸念と言えたもんだ。

[7576: 評判気になるさん]

>>7552 匿名さん

素人の浅知恵ですな。
これ以上塾の需要はないわ。

1F：百貨店(食品コーナー)
2F：百貨店(衣料・化粧品)
3F：本屋・衣料系専門店
4F：コト消費系サービス業
5F：企業オフィス・事務所
6F：行政サービス

せいぜいこれくらいだろ。

[7577: 匿名さん]

>>7575 評判気になるさん
廃墟はいよいよ売却されますよ。
関東財務局のサイトを見ると、市の意向に合わせて今年度までは売らずに待つことになったようですね。
バラバラに売るつもりだったようですが、
吾妻二丁目は土地をまとめて売ることになったようです。

[7578: 匿名さん]

http://kantou.mof.go.jp/np/pagekthp050000009.html

11番や13番の土地が広い区画としてまとめられていますが、
おそらく、まとめて売却できそうだということなんでしょうね。

[7579: 通りがかりさん]

>>5069 マンション検討中さん
>>つくば市が5階部分に子供図書館500坪を入居させた場合の年間の賃料の提示を知りたいところ。
>>例えば月額坪 12,000円として、年間7200万円ぐらい。

参考までに教えてください。市民活動センターとか吾妻交流センターの賃料は現在いくら？

参考までに教えてください。筑波大に貸し出している旧春日庁舎の賃料は現在いくらですか？

[7580: 匿名さん]

>>7578
平成23年、24年「国家公務員宿舎の削減計画」。市内の公務員宿舎の約７割が廃止と決まる。
平成25年5月「つくば中心市街地再生推進会議」を設置、平成25年12月に最終報告と提言発表。
平成26年クレオ外壁リニューアル工事
平成26年8月、さらなるにぎわいづくりを目指しBiViつくばを起工、想定来場者数 90万人/年間　
平成28年8月、筑波西武閉店発表

筑波西武は平成24年から4期連続赤字

[7581: 匿名さん]

>>5018
>>『中心市街地はまちの心臓部で市内全域に血液を送る役割があります』（クレオ特集）

クレオは、つくば市の心臓部で血液送りこんでるのかぁ。
擬人化コメディって、ピタリだね。

[7582: 匿名さん]

駅の南側のクレオは、心臓部ではなくなるかな。
これからはサブ的な位置付けの商業施設だろうね。

[7583: 通りがかりさん]

ということは、つくばから心臓が無くなるってことか。
早く蘇生してくれ！

[7584: 匿名さん]

これからのつくば市の心臓部は吾妻2丁目になりますね。
中央公園とエキスポセンター以外は、
吾妻2丁目まるごと一新されると思って間違いないでしょうね。
全体で30ヘクタールぐらいありますかね。
駅前の30ヘクタールが丸々生まれ変わるなんて、
とんでもなく大規模な再開発ですよね。

土浦の西口再開発は、たった2.1ヘクタールを生み出すのに
30年かけて立ち退かせましたからね。