つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[673: 匿名]

駅前イオン撤退後、今後の再開発に関する方針が示されない場合
中期的、連鎖的に撤退する事業者が出てくると考えるべきでしょう。

そうなると、多くの方に迷惑をかけて実現した官舎跡地利用にも
影響が出てくるかもしれない。

２０２０年までは景気下支えのイベントがほぼ確定。
一方で人口減少時代にそなえるため、各企業の内需に対する方針が示されつつあります。

自動車メーカーの生産拠点集約やメガバンクの店舗削減等々。
拙速な対策は確かに望ましくないが、縮小均衡の時代で機を逃すと地方経済には致命的。

[674: 匿名さん]

>>672 匿名さん
官舎に歴史的価値はないと思いますが。デザイン性も全くない団地的な建物なので、壊した方が良いと思います。

[675: 匿名さん]

取手の戸頭団地が芸大の学生と共同して壁に絵を描いてアート的な活動をしていますね
似たようなイメージかな？

[676: 匿名さん]

つくばの官舎の一部は、学生に設計させたと聞いています。
吾妻だったかな。

つくばの田舎に連れてくる代わりに、一部屋多くて広い3LDKの官舎を用意したものの、官舎の間取りは人気なかったようですね。

もともと家がなかった湿地を埋め立てたから、湿気があり結露が酷くて、カビがすぐにできると有名なつくばの官舎。退去時は30～40万円取られるそうです。

つくばの官舎って良い話聞かないです。

[677: 匿名さん]

並木の戸建て官舎（幹部用？）や並木の東大通沿いの官舎は、古めかしくてごついデザインでかっこいいと思いますけど。
並木奥地の官舎は、腐海に沈む建物、風の谷のナウシカで見たようなイメージ。

昭和の団地好きな人が、つくばの団地について以下の記事を書いています。
http://cont.t-com.ne.jp/dpz/59695_3.html

著名な建築家がデザインしたものでなく、当時としては普通のデザインで当時ありふれたモノでも、それが現代の他の地域で少なくなれば、希少性を帯びて、懐かしい昭和を呼び起す文化的意義を持った建物になっていくのだと思います。
恵比寿で流行の昭和横丁も同じような脈絡。
ホンモノの息遣いは、他には追随できません。
もちろん、文化的意義のある建物は、１，２棟で良いかと思いますが。

[678: 匿名]

今年はつくば光の森はやらないみたいですね。
今日つくばセンターに行ったら寒々しかった。
昨年までライトが灯っていたケヤキは3月まで剪定期間にするらしい。

いくらなんでもちょっと寂しすぎですよ…
西武撤退で資金に影響が出たんでしょうか。
もし市が決めているなら、是非理由を聞いてみたい。

クレオもメリーゴーランド、SLとダウングレードしていき、
ついになにも無しにしたみたいで悲しいですが、
あの人気のなさを見ると、縮小の悪循環に入っているとしか思えない。
あまり行政の悪口は言いたくないが、何とかしようとしているんだろうか。

[679: 匿名さん]

光の森・・
バルコニーから拝めたのも１年だけでしたか
あの頃は西武も閉店前で、まだなんとかなるという希望に満ちていた

[680: 匿名さん]

クレオは筑波都市整備が所有。
筑波都市整備は、西武に敷金を返すために、北１駐車場の敷地を売るハメになったくらい金がない。
筑波都市整備には、クレオを壊して国際会議場を建てる等の資金があるはずもない。
どこかに一括して売却するか、テナントスペースを細かく区切って賃貸していくしか方法がない。
筑波都市整備は、一括売却か一括賃貸を目指して、この１年間、取引先を探したものの、全く相手にされず。

もちろん、池袋のクヤクション方式なら、自己資金をほとんど出さずに、クレオを高度再開発をすることができる。
ただし、クヤクション方式は、商業やマンションスペースを大量に作って高値で売ったから実現したものであって、つくばでは無理。
クヤクションは駐車場がなくても売れるが、つくばセンターのマンションは、駐車場なしでは売れない。
結局、デイズタウン方式しかないわけだ。
みなさん、現実を踏まえたうえで建設的な議論を。

[681: 周辺住民さん]

やっぱさ、みんなでQtで買い物でしょ。

みんなで買い物する
→テナント活気でてくる
　→みんな買い物したくなる
　　→もっとよさげなテナントが出店
　　　⇒みんな幸せ

イーアスだって大した店ないし。

[682: 匿名]

では、イオン撤退による敷金は大丈夫だろうか
という問題が出てくるということか。

ダイエーが無くなったときは
会社の問題ということで、エリアへの影響はあまり心配では無かった。

それが、若干カオス気味だが
西友が入り、現在のデイズタウンとなって継続しているのだから驚いてしまう。

デイスタウンがなければ、つくばセンターから国際会議場までにラインに空白ができてしまう。
小売流通も苦しいだろうが、周辺人口増加で安定すると思いたい。

北１駐車場跡地利用が２年後とか。
どうにも、いろいろなことが２０２０年以降にありそうです。

[683: 近隣住民]

>>681
同感です。
私も、Qtは必要なお店がコンパクトにまとまっていて買い物しやすいと思います。
毎日イーアス行ってたら疲れますが、Qtは毎日歩いても大丈夫な広さ、階の移動もエスカレーターが効率よく配置されていて、たくさん歩かせようとするイーアスとは違います。


イーアスも好きなので元気がある時たまに行きますが、Qtも駅近の住民が意識して利用すれば結構な売り上げになると思います。

[684: 匿名さん]

>>683 近隣住民さん
でかくて中の移動は大変だけど、様々な店があり、一箇所でほぼ全て済むというのがまさにイーアスやイオンモールが支持されている理由ではないでしょうか。
Qtは西武とイオンが補完してましたが、それがなくなってますます厳しい。平面無料駐車場もない。
せめて食品スーパーがないと、徒歩の人も頻回には行きませんよ。

[685: 匿名さん]

結局駅を利用する人口が増えれば必然的に需要が増えて商業施設もできるでしょう、っていう感じですね。今後もマンションを建て続けるしかないですね。
学園都市としての魅力はなくなりますが仕方ないことなんでしょう。行政が「カネは出さんがクチは出す」状態だとそうなるしかない運命ですね。

[686: 匿名さん]

TXは運賃が高く、つくば駅周辺の駐車場も高いから、長期出張では荒川沖からJR、という人もいます。(荒川沖は１日200円の駐車場があります。つくば駅だと1000円？)

駅周辺の駐車場がもう少し必要です。
3年前までは、エンブレムの場所が１日500円の駐車場で、人気があったのですけどね。

エンブレムにあった駐車場の廃止後、周辺の駐車場料金は急激に値上がりしていきました。

つくば駅より、研究学園や万博中央の駐車場に停める人も多いですよね。それだけでも損失です。つくば駅利用者を増やすには、まずはリーズナブル価格の駐車場です。

[687: 周辺住民さん]

>>686 匿名さん

誰目線の損失ですか？TX？

[688: 匿名さん]

いや駅周辺の地価が上がってしまってるからこの状況になっている訳で、そんななかリーズナブルな駅駐車場を作れって言われても・・・

[689: マンション検討中さん]

>>687 周辺住民さん

駅周辺の商業施設にとってです。

駅を利用すれば、帰宅時等に買い物していく可能性が増えますよね。

[690: 匿名さん]

結局、つくば駅周辺は駐車場が使いづらく、有料なので人が集まらない。
マンション乱立しか無いね。

[691: 名無しさん]

>>690
そもそもＴＸ沿線で、使いやすい駐車場がある駅なんてあります？
安いところはいつも満車だし、あとは狭い路地のコインパーキングか、広い駐車場あっても駅からかなり歩くところばかり。車社会なのにどこへ行っても駐車場には不満です。

[692: 周辺住民さん]

>>691 名無しさん
安さと便利さはトレードオフだよ。
自由経済なんだから当たり前。

[693: 匿名さん]

>>691
TX利用と駅前の買い物等の利用は目的が違いますね。
イーアスで車輪をロックされている車を見ますから駅の駐車場
はどこも不足しているのは確かでしょうけど。

イーアスですら買い物目的以外の利用を取り締まっているくらい
ですから、つくば駅前に無料で大きな駐車場なんて無理ですね。
ロフトやモンベルの様な全体でみれば需要は少ないが、特定の
商品に特化したお店のお客なら駅前の駐車場に収まりますね。

[694: マンション検討中さん]

立体でも良いので、1日500円くらいの駐車場が駅から5分以内にあれば、駅や駅周辺を利用しやすいのですが。

[695: 通りがかりさん]

用事で研究学園駅方面に行くことはあっても、つくば駅の方に行くことはすごく減ったので、
駅周辺の商業施設も利用しなくなりがちです。
駐車場やつくば駅利用(送迎等も)が便利になればもっとつくば駅周辺の商業施設を利用するとは思います。

[696: 匿名さん]

>>684 匿名さん
単に駐車場が無料で何かあるかもという期待でイーアス、イオンに集まってるだけだと思う。10年後には飽きられている可能性もある。平日は客がいなくてガランとしているので
タダの観光地として利用しているとしか思えない。無料駐車場の手が使えない駅前としてはイーアスとは違う魅力的な何かが必要。魅力的なら電車があるので県外からいくらでも人が集まる。

[697: 匿名さん]

今、TXを利用してつくばにくる観光客はほとんど筑波山でしょう。
駅前のお店は利用しないでしょうね。

どん詰まりの駅（かつ土地代が高く、狭い）に人を沢山呼べる何かって
ありますかね。

[698: 684]

>>696 匿名さん
何かあるかもという期待が一番重要ではないかと思います。
大きくて色々あるアミューズメント施設的な魅力が、娯楽の少ない田舎で人を惹きつけているのは間違いない気がします。
結果として休日に人が集まりますが、それはQtあたりでも同じで、イーアスやイオンモールはそれでペイできているのだと思います。
あと店舗はしょっちゅう入れ替わっているので、簡単に飽きられることはないと思います。

後半は同意です。ただ県外からとなると、本当にこの近郊ではここだけ！というものが必要ですね。
コストコや阿見アウトレットがそれに近いかも。

[699: 684]

すいません、コストコは新三郷にもありましたね

[700: マンション比較中さん]

西部が撤退してから、柏あたりまで買い物に行くことが増えたね。

[701: 匿名さん]

阿見アウトレットは土日はすごく混んでるね。
圏央道降りてすぐだから時間的にはつくばからすごく近い。

[702: 名無しさん]

そうそう、イケアとアウトレットがつくば駅にあれば良かったきがする。

[703: マンション検討中さん]

イケアはあると楽しいね。
コストコは会員じゃないとだめだからイケアがつくばに来てくれるといいな。
竹園ショッピングセンター跡地とかにどう？

[704: 匿名さん]

>>703 マンション検討中さん

竹園三丁目の再開発は中止となりました。
だから、竹園ショッピングセンターの建物は残念ながら残ります。

[705: 匿名さん]

研究学園の開発が終盤に差し掛かっています。次は流星台に期待ですね。かつての研究学園を思わせる大規模な開発が進んでいます。

[706: 匿名さん]

流星台って普通の住宅地？
場所的に春風台の様な広々として協定がある区画でないと人気が出なそうだけど、、、

[707: マンション検討中さん]

西武跡にIKEAがきてほしい。
車でくるIKEAではなく、電車でくるIKEA。
新しくて良いと思うなぁー。
、、、と妄想するのはタダなのでお許しを。

[708: 通りがかりさん]

中下層には国内最大級、水族館・プラネタリウムなどいかがでしょう。
で上層には都内の科学未来館のような施設にすると、つくばならではの近隣の研究施設の方々とのコラボなど出来るのではないと。
子供連れから大人まで楽しめるのでは

[709: 匿名さん]

>>707 マンション検討中さん
IKEAは大型の荷物になりがちなので、クルマが基本かな。
有料配送もしてくれるけど、庶民はそういう出費嫌がるでしょ。
コストコも同じ。

[710: 匿名]

>>706 匿名さん

流星台は確か庭で軽く畑が出来るような戸建てニュータウンですよね。
アメリカの郊外のサイズ？

[711: 匿名さん]

>>698
実際イーアスはできてから10年近く経つけど、全く客足が衰えないね
696の言うような観光スポット的な時期はとうに過ぎている

[712: 匿名さん]

>>710 匿名さん
かなり大規模な工事をしていますね。住宅だけでなく店舗もたくさんできそうです。イーアスはアカデミアくらいしか行きたい店ないけどね。あとは特徴ない店ばかり。平日はがらがらですよ。

[713: 匿名さん]

>>712 匿名さん
特徴ない店って・・キュートもイオンモールも同レベルなのですが。個々の店を見れば、多種多様な店がありますよ。
アカデミアにしか目が行かないあなたの視野が狭いだけではないかと。
そう言えば、つくば駅にはまともな本屋すらなくなりましたね。。。

[714: eマンションさん]

イーアス、平日昼間によく行くけど、
平日なのにずいぶん人がいるな、って印象。
ガラガラなんてことはない。

[715: 匿名さん]

私も平日だからガラガラだろうと思って行ってびっくりしました。

[716: 匿名さん]

平日はイオンもガラガラ。

[717: 匿名さん]

流星台は、春風台が苦戦していたので、苦戦すると予想。
つくば駅前は、このままテコ入れされないとどんどんテナントが撤退していく。
このスレで出る案も玉石混交。
コストがどの程度かかって、それによる利益やメリットはどの程度なのか。
そして、その利益やメリットは、市民の利益になるのか、それとも一部関係者だけの利益なのか。
もう少し費用対効果を意識して議論しないといけないと思います。

私は、つくば駅中心部の地価が下がっても、マンションを林立させて供給を増やすべきだと考えています。
駅中心部の地価自体が下がり、旧来からあるマンションの価格が下がっても、新規に増えたマンションに賦課する固定資産税収入の方が、総収入において上回ると考えるからです。
また、駅中心部の人口が増え、徒歩で買い物や飲食をする人が増えることによって、駅周辺のテナントの撤退に歯止めがかかる。撤退して事業者が逃げれば税収減だが、増えれば税収増となる。また、駅中心部の賑わいの維持につながる。
このままでは、座して死を待つのみ。

[718: 通りがかりさん]

研究学園の分譲地が少なくなってきているので、流星台の開発が終わる頃には研究学園の需要が流星台に移っていくんじゃないですかね。
ユーカリが丘のように新交通システムを走らせれば流星台も人気出たかもしれませんが、少し駅から遠いのがネックですね。

[719: 匿名さん]

今後、少子化でどこも人口が減って空き家も増えるのでは？
そんな中でつくば市だけそんなに人口が増えるのかな？
もっと都心近くに安く住める様になったらそっちに行く人達も多いと思うけど。
つくば市は子育てのしやすいまち、ゆったり住めるまち、東京から比較的近い割には安い、
といいことも多いのでしょうがそこに関係なく選択肢があれば駅近マンション生活につくば市を
選ぶ人がどれだけいるのか。
今も保育園や学校が足りてるのか、やみくもに増やして将来少子化でどうするのか。
茨城が魅力度ランキング最下位なのは魅力的な観光地が少ないからだと思う。
もっと他所から人が来てくれる様な魅力的なまちづくりをした方がいいと思う。
ここではつくば駅と研究学園駅しか眼中にない様だけど、
広いつくば市で駅前だけごちゃごちゃ栄えた街になったら嫌だな。

[720: 匿名さん]

クレオに公共施設の導入も選択肢のようです。
結局土浦や数多の自治体と同じやり方を選ぶしかないのか…悲しい哉。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000008-ibaraki-l08

[721: 匿名さん]

まあ、つくば駅前がマンションだらけになるのは、止めようがないことです。
駅中心エリアのマンションは依然高値で取引されている一方で、商業施設需要は弱い。
官舎跡地の入札をすれば、マンション業者が落札するのは自明。
国は、高値で売れればそれでいいので、マンション業者に売却する。
つくば駅前マンションが暴落しない限り、このサイクルは止まりません。

逆に、商業地ニーズが弱いにもかかわらず、無理して駅前の土地を市や公が確保しようとすると、viviつくばやアワーズ守谷のようなどうしようもない形になる。
底地を市が買って、上物を業者が建てる。
ニーズが弱いので、空きテナントが目立ち、居酒屋等ばかりになっていく。
魅力的な街づくりって、具体的に何ですか？
採算は合うのですか？
結局、viviつくばやアワーズ守谷のような物になりませんか？

[722: 匿名]

viviは失敗なんですか？
まだできて間もないのに。
西武もイオンもなくなると、人がいなくなり、テナントの撤退がないことを願います。
今はaiaiモールも寂しいです。

でも、駅近を賑やかにするためにマンションをたくさん建てるなら、管理の行き届いた賃貸マンションにすべきです。駅近の分譲マンション乱立は、30年後に悲惨な街を作ります。

[723: 匿名さん]

つくば駅前にどんどんマンション建てて、高値は維持されるの？
デべも需要予測はするだろうから、地価が高いのにホイホイ土地買ってマンションバンバン建てるのかどうか。

例えば浦和あたりは相変わらずマンションバンバン建ててすごいなあと思うが、都心までの距離がつくばとはまるで違うし独特の「教育ブランド」みたいのがあるので可能なのかなと思う。

[724: 匿名]

つくばは教育環境は良くても、高校選択肢が少ないのが最大の欠点。

都内なら、子どもの個性に合わせて進学させられるのに、つくばはいまだに偏差値輪切り。

私立が増えてきたものの、距離もあるし、あまり個性ある私立とはいえない。

県立は、トップの土浦一高は校風は良いけれど通学に不便だし、竹園は受験一色だし、その次の土浦二高、牛久栄進、下妻一高は遠いし、さらにその下の人数が多い偏差値50台の高校は遠いだけでなく、数が少なくて倍率が高くなり、落ちて私立に行くのが定番。

学園地区は偏差値60以上が平均だれど、それでも選択肢が少なすぎる。並木、江戸取、茗渓が検討しているが、都内に比べると寂し過ぎる。

人が集まる街にするには、高校も大切。

[725: 周辺住民さん]

車で土浦図書館へ行こう！と、子供と一緒にわくわくしている。土浦に縁故がないから貸し出しは5冊まで、返すのも手間かかるけど、行ってみたい！図書館はいいよね、お金かけずに時間つぶせるし、子供は喜ぶし、学べるし、土浦は新しいから授乳専用のお部屋ありで赤ちゃんも安心だ。大人のトイレに子連れで入れるとなおいいな、見てこよう。
土浦ありがとう。我々親子、土浦で遊ぶのは初めて。
つくば市も西武跡地は公共施設方向のようで、いいねと思う。中途半端ではなく、思い切ってやってほしいな。

[726: 周辺住民さん]

725の続き

図書館内に、保育の有資格者が、ある一定年齢の子供を預かったり、
児童書に精通した司書等が子供に本を紹介する施設（民営）もあれば
親はじっくり本を読んだり探したりできるから行きやすいし、
子供も有意義に過ごせそうな気がする。

[727: マンション検討中さん]

722さん、管理の行き届いた賃貸マンションにすべきというご主張はもっともです。
しかし、賃貸マンションを建設するデベがいるとは思えません。
分譲マンションの方が儲かりますから。
マンションも売れなくなれば、つくば駅前は土浦駅前と同じ状態になりますね。

[728: 匿名さん]

>>718
学園の森はまだしばらく余地がありそうなので、そっちが先に
埋まりそうですね。
それと研究学園周辺は大規模な分譲で数が多いことと、転勤する人
も一定数いるので築浅の中古もセンター周辺に比べて多く出ますね。
学区にこだわらなければ学園南もあります。

春風台の様な分譲地は広くてきれいな街並みが魅力的ですが、子供
の教育（流星台は九重小？）、中心部へのアクセスのしやすさ、
将来手放す可能性まで考えると選択しない家庭は多いと思います。


駅前は717さんの言う様にマンション建てて人口を増やすのが最も
現実的に思えますね。
オリンピックが終わる頃には建築費も下がって、誰でも買える程度
の価格で提供出来るようになるかもしれません。

商業的な発展は厳しいでしょうからそれは諦めて、バス路線の始点
を活かした子供にとって意義のある施設を作ったほうが魅力のある
街になるかもしれませんね（お金の問題で厳しいでしょうけど）。

[729: 匿名さん]

クレオの図書館は、土浦のウララのように、自習スペースや多目的室等も設けるとよいと思います。
デイズタウンやベニマルの休憩スペースで勉強している中高生を見かけますが、図書館に充実した自習スペースのニーズはあると思います。
都心部、江戸取、土浦一高、竹園高校に通う生徒には使いやすいでしょうから、教育や進学実績の底上げになります。

[730: 匿名さん]

前に、神奈川県大和市の「シリウス」という複合文化施設を紹介していた方がいたと思いますが、
確かに、商業施設が厳しい場合はこれに近い施設がクレオには合っているかもしれませんんね。
http://www.yamato-bunka.jp

[731: 匿名さん]

クレオを図書館にしろとかプラネタリウムにしろとか妄言吐いてる人は、誰がどんな財源でやる前提なの？
赤字垂れ流し続けてるつくば市が数十〜数百億円かけて駅前の一等地をそんなもんに出来ると思う？
10億ちょっとをケチって竹園三丁目の再開発を中止した市が？？？

[732: 匿名さん]

市が借りるもしくは購入して、と報道にありますが。

[733: 匿名さん]

今日の朝日新聞の茨城版にでかでかとつくば市の記事が出てますね。つくば駅周辺も田畑が点在していた頃からものすごい発展して人口も増えたものです。つくば駅は研究学園都市で研究学園駅はベッドタウンなのかな？研究学園駅は盛り上がり、現中心部の衰退、今後この二つを融合できるか、みたいな。西武に最も近い地点以外は交通量は関係なく交通量は多く魅力は失われてないと。

[734: 匿名さん]

西武跡地活用について図書館の拡充や子育て関連施設の設置の要望が多く、市が積極的に関与していく考えだそうです。市の広報にも色々市民の要望が書いてあった様な。誰にいつ聞いてるんだろう？
ボーッとしててわからない。

[735: 匿名さん]

つくば市の財源はやばいよね。
総合運動公園の跡地はどうするんだろう？
それなりの規模の体育館や運動施設は無いらしいけど。

[736: 匿名さん]

731さん、では、クレオ跡はどうすればよいのでしょうか？
お知恵を借りたいです。

この１年、クレオの一括賃貸は困難だったわけで、一括売却かスペース毎の賃貸しかないですよね。
一括売却といっても、どこに？
マンション業者しか買わないと思います。
池袋クヤクション方式も無理だし、建物壊し賃を考えると、安値でしか売れないのでは？

そうなると、フロアごとの賃貸しかないですよね。それも全部はなかなか埋まらない。
埋まらない部分を２～３フロア程度市が借りるのは、不合理ですか？
図書館でも、人の往来が生まれるので、地域経済にとっては、空き店舗よりもマシでしょう。

[737: 匿名さん]

時間がある子育て中の方にはとっても良いところですね！

[738: 匿名]

>>724
公立高校はつくば市ではなく県立なので私立高校が出来るかどうかでしょうか。
高校もたくさん潰れてる時代ですが。

[739: マンション検討中さん]

市と
筑波新都市開発の連携がまったく取れてないみたいですね

[740: 匿名さん]

企業のオフィスや研究機関のサテライトオフィスにはできないかね

[741: ミスターＸ]

実のところ、つくば市と筑波都市整備は対立している。
筑波都市整備は、現在も、一括賃貸を目指してテナント募集している。
それに対して、市（市長）は、一括賃貸はもはや無理なので、断念すべきであり、エリアごとに賃貸することを求めている。
市長側の言い分は、「これ以上つくば駅中心部に巨大な空きテナントがあると、人の足が遠のいて、キュート等周辺商業施設への悪影響が深刻化しかねない。一括賃貸は諦めてエリアごとに賃貸するべく、小さい賃借スペースでも店舗の募集をするべき」というもの。時代錯誤の一括賃貸にいつまでもしがみつくのは愚かだと叱責さえする。

筑波都市整備は、イオンに敷金や保証金を返す必要があるので、一括賃貸で新賃貸人から保証金をもらって、イオンへの支払いに充てようとしている。一括売却も検討したが、あの建物をそのまま利用できる購入先がおらず、大改装や解体が必要になるため、売却予定額が低額。
結局、スペースごとに賃貸するしかないものの、小口の賃貸先を管理するのは労力がかかるうえ、保証金収入が乏しいので、筑波都市整備は、できるだけこれを避けようとしている。そうこうするうちに時間だけ空費。

業を煮やした市長側は、事実上の与党である市民ネットを使って、議会で質問させ、一括賃貸の方針は難しいという流れを作ろうとした。
そういう流れです。

[742: 匿名]

百貨店にしては小型だったが、スーパーにしては大き過ぎるクレオ。
実現可能な選択枝としては、分割賃貸なんでしょうね。

ただ、分割賃貸といっても、借り手を探すのは大変。
近い将来の建て替えを視野にいれて、イーアス的な区画割りで賃貸。

南１駐車場が使いにくいのがつらいが仕方ないかね。できれば部分的に改築。
いきなりは難しいだろうが、商業エリアの賃貸もイベント等、運営力は必要。

[743: 通りがかりさん]

>>741
> 小口の賃貸先を管理するのは労力がかかるうえ、保証金収入が乏しいので、筑波都市整備は、できるだけこれを避けようとしている。

できるだけ楽して収入を得ようとするのは、人間のサガですね。

[744: 匿名]

既にショッピングモールは乱立し過ぎ。
近々淘汰の時代がくるのだろう。

それにつくば駅前にはイーアスの様な巨大ショッピングモールはそぐわないと思う。
もともとそんな広大な土地もないが・・・

ポスト・モールとして、
病院といったら、お叱りをうけるだろうか。

科学の街とは違う方向性も探りたいところ。
医療特区なんていうと結構、かっこいい。千葉に先を越されていますが。

[745: 通りがかりさん]

>>741 ミスターＸさん

敷金保証金って使ってしまうものなの？

[746: 匿名さん]

>>728 匿名さん

春風台、流星台には新しい小中学校ができる計画がありますよ。

[747: ミスターＸ]

敷金保証金を別保管する義務はない。
バブルの頃は、資金は運用するのが当たり前とされていたので、すでに運用に回してしまっている。
現在では、内規等で保管方法を定めている団体もあるが、当時はどのような規定もなかった。
西武に敷金を返すのも大変だった。北１駐車場の底地の一部を売却せざるをえなかった。
イオンに敷金を返すために、筑波都市整備は、マンデベ等へ安値での一括売却も検討中。
市長はそれを阻止したい意向。
ちなみに、「西武　敷金」で検索すると、北海道の地主の話が出てくる。これと似たようなもの。

[748: 匿名]

ただ面倒なことを極力回避し、大家としてのみ事業を存続しようとする
事業者が今もこれからも、成立するとは思えない。

つくばセンタービルでさえ売却して、一切を清算するとでもいうのだろうか。

市機能は研究学園に移転済だが全国に醜態を晒すことがない様
思い留まってもらいたいものです。

[749: 匿名さん]

ミスターXさん
内情にかなり詳しいお方のようで興味深いです。
今後の展開についてお考えをお聞かせください。

[750: 匿名さん]

>>740
自分の施設があるのに駅前に借りる意味はほとんどないでしょう
独法は金がなくて困ってるから賃貸ならなおさら需要ないよ

[751: 匿名さん]

よくわからないのですが、筑波都市整備とは、クレオ、センタービル、竹園並木松代ショッピングセンターの土地建物を所有している会社ですか？

だとしたら、初期やバブル期にかなり儲かったはずですよね？

そのお金はどこへ？

[752: 匿名さん]

>>746 匿名さん

新しい学校の建設予定はなくなりました。
竹園の小中一貫校計画も廃止です。
市長と教育長が代わり、予算を遣いすぎる学校建設をセーブする方向に方針がかわりました。
市原前市長は豪快でしたけど、現市長は慎重です。だから、回らない風車みたいな無駄遣いは絶対にないと思います。

回らない風車、本当に無駄でしたから！

[753: 匿名さん]

ミスターXさんみたい意見は参考になるのでありがたいです。

[754: 匿名さん]

確かに慎重で動かない。五十嵐は住民の話を聞いて終わりじゃないかね。

[755: 匿名さん]

>>752 匿名さん
ということは小中施設一体型の義務教育学校は研究学園、みどりので終わりということですか。
春日もそうだけど、その周辺はますます人気が出そうですね。

[756: eマンションさん]

>>752 匿名さん
一貫校ではないですが、小学校、中学校の建設予定地もあるので住宅の建設状況により新設すると思われます。
https://4.bp.blogspot.com/-w6q6PdEAyjU/VvpCK-aB8AI/AAAAAAAAAAM/e4LE5qe...

[757: 匿名さん]

目先のことだけでいいのかね。
話を聞くだけではなく、もっとほかにやることがあるはず。意見を吸い上げる方法はいくらでもあるけど、直接聞いてまわるのは最も効率が悪い。ビジョンがないねえ。

[758: 匿名さん]

今の教育長は義務教育学校を作る意義をそれほど感じていないようです。

義務教育学校は画期的で目新しさはありますが、実際は、集まる子どものレベルの高さが人気の理由ですよね。

竹園の義務教育学校建設の予定が消えても、竹園人気は簡単には落ちないと思います。

桜中学区や豊里中学区は、学園地区からの新しい住民がかなり増えているようで、上位校への合格者が増えていますよね。学園外の学校のレベルが上がれば、住民の土地選択に広がりができて、市内のバランスが良くなると思うのですが。

[759: 匿名さん]

竹園三丁目地域拠点再構築に向けた検討
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14657/018885.html

これは、報道はほとんどなかったようですが、都市計画に関しては大ニュースです。

[760: 名無しさん]

実際、騒がれているわりに、春日の実情は大したことないしね。
竹園の人気が無くなってもいないしね

[761: 匿名さん]

>>744

既に病院は多すぎるので、つくば市では新設できません。
移転するなら可能ですが、筑波大病院もメディカルセンターも新しい病棟を造りましたし、民間病院を入れるわけにもいかないので、難しいのではないかと。

[762: 匿名さん]

クレオは、一括売却で、購入者が建て替えをして、商業・オフィス・マンションの高層ビルができるなら賛成です。（二子玉川ライズのような建物を想定。）
しかし、駐車場確保の必要とかも考えると、実際には、１階のコンビニのあるマンションのようなチープな代物しか建たないのでしょうね。
そんなモノなら、今のクレオの建物を残した方がよいです。
ご紹介いただいたシリウスのような内容が良いです。

吾妻１丁目のクレオの再開発すら危ういにのに、竹園3丁目の再開発なんてやっている場合ではないですね。
というか、竹園3丁目再開発断念は、竹園住民には、説明書が配布されましたよ。今更の情報です。

[763: 匿名さん]

このままだとアウトドアの店やロフトも出て行くな。

[764: 匿名さん]

Qtは結構賑わっていますよ。
でも、もし他にも撤退する店舗があれば敷金問題が発生するのですよね？
テナント料を下げてでもそれは阻止しないと大変ですね。
全く、バブルの頃の利益はどこへ行ってしまったのでしょうね。

[765: マンション掲示板さん]

>>759 匿名さん

ぼろぼろの保育所や小学校は今後どうするのでしょうかね。特に保育所は酷い状況ですよ。小さい子を保育するには適していないと思います。

[766: 匿名さん]

>>765

759ではないけど市内全般においおて、市立保育園は廃止方向で民間保育園を設置する方向だったと思う。
現在でも、私立・民間を問わず市で入園審査だし費用も同じ。

市長が変わって、方針転換されるなら分からないけどね。

幼稚園・小学校については分からない。

[767: 匿名]

>>761
病院多いですか？
つくば市はそれなりに恵まれてるんでしょうが、
茨城はかなりの病院不足だったと思います。
遠くからも人が来ていつも混んでる印象です。
難しい病気は東京に行くしかないですし。
老人ホームが都内ではもう足りないという事で、
TX沿線の千葉なんかには高齢者マンションなんかも駅近にあるようですが、
つくば市で医療も進めば最高だと思うのですが。

[768: マンション掲示板さん]

>>767 匿名さん

筑波大学附属
メディカルセンター
筑波記念
筑波学園
いちはら

つくば市民病院もあったけど、ベッド数過剰で老朽化して廃止

[769: 匿名さん]

TX、圏央道の建設で栄えて治安が悪くなるのはわかっていたことですが、
人も増えればおかしな人も増える。それを補う魅力を持つのが都会で、
おかしな人が少ないのが高級住宅街なんでしょうね。
どこかに歪みは生まれるのでしょうが。
教育水準の高さが自然に生まれたのが筑波研究学園都市であったんでしょう。
研究学園駅は政治家の先生を招いて高級住宅街のブランド作りをしたと思ったのですが。
高級店かどうかは別として勝手にどんどん色々な店舗、施設が出来る状況には栄えましたね。
企業の支店や行政全てが集まって。
つくば駅はハイブランドな独自の街になるといいですね。
二つの駅はお金持ちが多いので、私立学校が出来るといいですが。

[770: 匿名さん]

全てにおいて量より質であって欲しいです。

[771: 匿名さん]

>>769
少なくともつくば独自色を出していた研究職は地価の高い
つくばセンター近辺から今後もさらに分散していきますが、
ブランドとしてどういう方向性が期待できますか？

[772: 匿名さん]

研究所関連の人達はつくば駅近辺からいなくなってしまうでしょうね。
つくば駅近辺を今後どういった方向へ持っていきたいのかは住んでいる人、
そこの住民が決めることだと思います。

[773: 匿名さん]

結構つくば駅2km圏内に住んでいる研究員は多いですよ。官舎がなくなって、子供の学区が変わらないところの戸建やマンションに住んでいる人が多い。

[774: 匿名さん]

>>773
まだ独法の官舎は残っているし、つくば駅周辺に住んでる人もいますが、
確実に分散していますよ。

職場の傾向もそうだし、ご近所さん（研究学園側）は筑波大か研究所が多いです。
牛久に買う人もいます。南側の研究所だと牛久も近いですね。

[775: 匿名さん]

研究者は、定年まで身分が保証されていて、さらに定年後も再雇用が約束されているので、戸建てを買ってしまう家庭が多いですね。

ただ、最近は任期つきの採用が増えていて、売りやすいマンションを選ぶ人もいますが、共働きが多いかな。

研究者は国立大卒がほとんどなので、医学系以外は意外と質素な家庭が多いと思います。

駅前に高級マンションを増やしても、研究者は増えないと感じますがどうでしょうか。

[776: 匿名さん]

ほとんどの研究者は戸建、マンション等に転居しているので新しいマンションには集まってこないでしょう。ただ、医者や都内勤務の高給な会社員が買う可能性ありますね。現に6500万〜9000万もする吾妻の戸建をこういった人達が買っている。

[777: 匿名さん]

研究者でも共働きの二馬力家庭なら、つくば駅近のマンションや戸建てくらいは余裕で買えます。40代なら世帯年収2000万超えます。

駅近に住んでいた一馬力の研究者家庭にとってかわるのは経済的余裕のある家庭なのでしょうけど、そうひいってもそれなりの家庭の子どもたちでしょうから、レベルが下がるとは思いませんねえ。

[778: 通りがかりさん]

吾妻の戸建てはサイトによると最低価格が6600万円。最高が9000万円ですね。医者や都内勤務の人たちが買っているのですねー。

[779: 匿名さん]

>>777
大学でいうと教授x教授or准教授のようなのペアじゃなきゃ2000万は超えない。
ましてや40代のペアでそこまで行けるのはなかなか希です。
少数ながらいるにしても、一般的な感覚からはかけ離れているのでここであまり自慢しないほうがいいですよ。
このスレの何の役にも立ちません。
あ、決して妬んでいるわけではないので悪しからず。

[780: 匿名さん]

つくば周辺では、土地を売ったり貸したりしているか、自営で経営が上手くいっているか、の家庭がお金持ちです。
講演料や印税、副業のある研究者なら裕福かもしれません。

[781: 匿名さん]

>>780
>講演料や印税、副業のある研究者なら裕福かもしれません。
そんな事で儲けてる研究者なんてフル２馬力より少ないでしょうね。
副業なんてやってる暇の有る人がそんなにいるとも思えない。

アカポス１馬力でも実家が裕福な場合はまた違ってきますね。

子供の数にもよりますが、一般的には研究職家庭で住宅に大金を費やす余裕は無いですね。

[782: 匿名さん]

>>777 匿名さん
理系のトップクラスかつお金より好きな研究がしたいという人が、国立大学や国立研究所の研究員という道を選んできたわけです。
単なる大企業とかなら、その辺の私大出たって行けるし、要領さえ良ければ金も稼げる。そういう人達の子供と研究者の子供では多分に勉強の能力は違うと思いますよ。
もちろん例外はあるでしょうが。

[783: 匿名さん]

>多分に勉強の能力は違うと思いますよ
これは自惚れが過ぎると思うよ。

こんな事を巷で言ってたら肩身が狭くなる。

[784: ？？？]

>>783

>これは自惚れが過ぎると思うよ。

「自惚れ」で字の通り、自分に惚れること。
>>782さんは、自分のこととはどこにも書いていないですけど。

[785: マンション検討中さん]

つくば駅前の土地は金額で売却先を決めたわけじゃなくて
プロポーザル方式で大和ハウスに決めたわけで、そこに意味があるんですよね。
普通に考えたらテナント誘致しようとしてるスカスカビルの隣を
商売敵に売って新たなハコつくらせるわけないですよね?
自分とこのテナント誘致が難しくなりますしね。

今つくば駅周辺をどうにかしようと動いているのは
市でも筑波新都開発でもなく大和ハウスなんですよね。

[786: 匿名さん]

研究職員の給料は40代で800万程度のようです。
https://www.nenshuu.net/m/special_public/any_koumu/dokuritu_gyousei.ph...

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

かなり正確なデータですね。
2012年と2013年は復興支援のために8％くらい減給されていたのも繁栄されていますから。

研究者は大学院に行っているから、就職したのも遅く、奨学金の借金もあり、貯金が少ない人も多いですよ。

実家が裕福なら別ですが。

[788: 通りがかりさん]

このようなサイトがあるのですね。
研究所によって多少異なるとはいえ、四十代後半で九百万円から一千万円なのですね。
研究者ってけっこう稼いでおられるのですね。

お金の話はさておき。
ミスターXさんの再登場を待ってます。
この時期、メリーゴーランドがあった西武前がなつかしいです。大きなクリスマスツリーもありましたね。賑わいがもどってほしいと切に思う、つくば駅前。

[789: ミスターＸ]

クレオ一括売却先の交渉相手の一つは、ダイワ。
北１駐車場敷地の一部をダイワが購入して、５階建て建物建設計画を発表したのが７月。
それから半年間、この建物の構想について、より詳細な報道はない。
なぜか？
それは、クレオの動向如何によって、北１駐車場跡地建物の内容が大幅に変わるから。
クレオの動向が未だ確定していないことを示している。
複数の新聞社もダイワの動きについて嗅ぎ付けつつある。

先月のオープンハウスで、クレオ跡に高層建物が建った場合の完成図がお披露目されていたが、あれは、マンション業者が買うことを前提としたシュミレーションを元にしたもの。
マンション業者も交渉相手の一つ。
水面下で様々な交渉がされている。

市民は、何も知らされていない。
売却先は私企業たる筑波都市整備が決めることとはいえ、筑波都市整備は、上層の職員は、市役所からの出向者が多い半官企業。
市民は、議論の蚊帳の外でいいものか。
市長は選挙時に、西武跡について、市中心部の開発も含め、ＰＴを立ち上げて議論することを公約にしていた。
市長当選後、このＰＴが作られたのか、その人選はどうなっているか、このＰＴで何が議論されているのか、ＰＴでの議論の内容等が市役所のサイト等に公開されているのか、知っている人が何人いるだろうか。

ちなみに、市長側は、土浦のウララやアルカスのような構想は持っているが、前に出ていた神奈川県大和市の「シリウス」の方が状況にマッチしている。
市長らは、「シリウス」について知らないので、誰か情報提供してあげると良い。

それでは、消えます。

[790: マンション検討中さん]

市にはクレオに何を入れるか?ではなくて
容積率の緩和等を考えてもらいたいですね
駅前は600%ぐらい欲しいです。

あの土地なら
つくればほぼ確実に完売するだろうし
マンションを併設した方が
事業は成立しやすいんじゃないかな?
でもあの市長は高層建築嫌いみたいなので無理かもしれませんけど

[791: 匿名]

神奈川県 大和市のシリウスの様な機能は
つくばセンターが持つべき機能ではないだろうか。

[792: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[793: 周辺住民さん]

>>792 匿名さん
いや、それはどうですかね。
あなたの身近なサンプルではそうなのかもしれないが、親世代がそう思いこんでると子供が影響されるからレッテル貼りしない方が良い。

[794: 匿名さん]

≫790
容積率緩和については同意です。
市長が高層建築を嫌うのは、不合理だと私も思います。

ただ、容積率を600％にした場合、オフィス従業員やマンション住民のための駐車場が絶対的に不足します。
商業施設部分の来客用駐車場も南１駐車場では不便です。

電車移動前提の都内の感覚を、郊外都市に持ち込むと失敗します。
車移動を前提とすると、600％はありえません。
土浦のソリッドタワーのような墓標のような建物になりかねないと思います。

多数のオフィスを供給した場合、そこで働く従業員は、パートまで含めると、ＴＸ出勤する人よりも、むしろ、茨城県在住者が車で出勤する方が多いでしょう。

[795: 匿名]

一地方都市とはいえ、都市計画に関与できるほどの
資金力を持つ企業となるとダイワハウスになるのか。

ダイワなら市の意向もある程度配慮できる余力があるかもしれない。

[796: 通りがかりさん]

個人的には、三井不動産に頑張って欲しいなと思います。
隣の三井ビルも含めて再開発できないでしょうかね？

[797: 匿名]

三井不動産はまずありえない。
柏の葉キャンパスの状況が微妙だから。
むしろ、柏の葉キャンパスを学園都市にしたいんじゃない？

[798: 匿名さん]

喧々諤々議論されているようですが、この先東京だって人口減に襲われるというのだから、首都圏近郊の都市の衰退は避けられないと思います。

[799: マンション検討中さん]

日本のほとんどの都市は衰退都市。
ただ、つくば市は、
国内だと、首都圏の中に数える程しかない
ほんの一握りの急成長都市。
別につくば市の将来ビジョンを
衰退都市のそれに合わせる必要はありません。

成長都市は成長都市で
衰退都市は衰退都市で
将来ビジョンを考えれば良いんです。

[800: マンション検討中さん]

三井不動産は
LA L Aガーデンの定借の期限である
2023年以降じゃないと
ここら辺では動けないかもね

[801: 名無しさん]

>>791 匿名さん
ノバホール、図書館は既に駅近にあるので、シリウスと同じような構想は無理があるような。ノバホールも図書館もまだ建て替えるのはもったいないですね。

[802: 匿名]

いや、建替えではなく
現在のつくばセンターがシリウスの様に機能してくれればという願望。

[803: 匿名さん]

いまつくばの景観協定がある区画の住宅購入を考えているんですが、実際に景観協定がある地域に住まわれている方は住みやすさはどうですか？
樹木の剪定はどのくらいのスパンで行ってますか？

[804: 匿名さん]

>>792 匿名さん
つくば市の義務教育学校は、ほぼ生徒の勉強の能力だけが指標となって人気があるので、コミュ力がある生徒がいくら増えても、それが重要となる例えば就職率とかには義務教育学校は無関係なので、なんの指標にも出てこない。従って周辺不動産の資産価値にはプラスに働かないのです。
単に人気学区を維持したいなら勉強好きな遺伝子を継いだ子供が多い方がいいという話。

仲間と仲良くやっていくワンピース的なコミュ力は学歴ない人の方が高いと思う。実際、中卒高卒の人達とも付き合ってきたけど、圧倒的に人懐こくて芸人気質でバカ話が面白い。教養ある話とかは対等にはできないけど、すると真摯に聞いてくれるしね。人にもよるけど。

[805: 匿名さん]

>>799
何をもって急成長都市と言うのだろうか？人口動態か？
日本の総人口は減少に転じた。現在微増の場所とていずれ減少していく事は決定事項。数十年先まで考えるならば、成長する都市などほとんどないだろう。東京から１時間もかかるつくば駅周辺なんて、そのうち見向きもされなくなるかもしれませんよ（笑）

[806: 匿名さん]

人気がある学区ない学区などというのは幻想なんじゃないかと思ってる。
実際、特定の学区に魅力を感じて住居を選ぶ人なんてほとんどいないんじゃないかな。
（多少は目安にするかもしれないけれど。）
いままでに、そういう人に一度だけあったことがあるけど、ほとんどの人は
そこに住まいがあるから決められた学校に通わせているだけだと思う。
（※学年の途中で転居したとか、境界線上なので選択できる地域にいるなどの事情は除く）

住まいを決める人の多くは、価格、利便性、間取りなどでどこに重点を置くか、
どこまで妥協できるかで決めないかな？

[807: 通りがかりさん]

不動産屋さんに、学区の違いで人気度が違う例を聞いた事があります（竹園 vs 東新井）。
不動産屋さんの幻想なのかも知れませんが。

[808: 周辺住民さん]

>>805

日本の人口動態については、ネットで調べるといろいろ
出てきますが、その大本は国立社会保障・人口問題研究所 が発表した
『日本の地域別将来推計人口（平成25年3月推計）』だと思います。
それによると、茨城県内で人口が増えている市町村のはつくば市と守谷と
東海村だけ。関東圏で見ても、都の中央区、江東区のつぎに人口増加の割合が
高いのがつくば市。

https://ecitizen.jp/Population/Ranking/

[809: 匿名さん]

つくばは2035年をピークに減少に転じる予測。
2015年からピークの2035年までの増加も1万人程度でしかない。
ちょっとピークが後ろにずれてるだけでしょ。いずれはつくば市も直面する問題。

[810: 匿名]

少なくとも、他地方都市の人口減少の経過を確認できる時差がある。
だから、目前の課題として、可能な対策を講じておきたいところでしょうね。

起きてしまえば、URにしても、クレオにしてもその過程で生じた必然。
これから２０年、つくば市に住まう予定の方は一考すべきでしょう。

[811: 匿名さん]

>>808
805ですが、人口が増えてると言ったって今現在の話でしょう？
809さんが言われているように、今後は大して増加せずやがて減少するのは間違いないのですから、つくば市が特別という思い込みは捨てたほうがいいと思いますよ（笑）

[812: 匿名さん]

つくば市の学園部に人口が移動しているだけで、つくば市の周辺部では過疎が始まっています。

不便な田舎から、買い物便利なつくばに引っ越したい市内の人、土浦、常総、阿見、石岡などの人が人口を増やしています。

都内が買いやすくなれば都内通勤者は減るはずだから、人口減はやむを得ないですね。

周辺部から移り住む人は、駅近ではなく、徒歩圏内で買い物のできる場所があるだけでも便利と感じます。
わざわざ高い駅近は買わないですね。

駅近の人口を増やして活気を出すには、手を出しやすい賃貸マンションの増加です。ポスドクが利用できるように。きれいな2LDKを6万円台で借りられるなら、賑わうではないでしょうか。

[813: 匿名さん]

>駅近の人口を増やして活気を出すには、手を出しやすい賃貸マンションの増加です。
人口減少の時代に入って活気ある街づくりをしようとすれば人口の奪い合いになります。その為に安い賃貸物件を供給するというのは一つの方策ではあるでしょう。しかし、地主や不動産屋など利害関係者の思惑も絡むし、予算の確保も難しいでしょうからそう簡単にはいかない。手をこまねいているうちにじわじわと衰退。このシナリオが濃厚だと考えます。

[814: 匿名さん]

賃貸ともいえる官舎が駅の周りから消えて分譲マンションだらけになったら、どうやって活気ある若い街をキープするのでしょうか。

駅近に賃貸を準備しておかないと、若い研究者たちは住まいを遠くに見つけて、つくば駅周辺は年寄りだらけになります。

[815: 匿名さん]

シリウスにマンションがくっついたかんじのを見つけた。
https://papios.jp/floor/

こういうの作るときって、既存の建物がまだ使えても移転するものだと思うので
つくばだって図書館を移転してもいいと思う。
ここも市役所の窓口が入ってる。
いいかげんつくば駅前に市役所の窓口を作ってほしい。

[816: 匿名さん]

研究職の場合、車通勤が主体ですから高いつくば駅周辺に住む理由は無いですね。
一方、都内に通勤する人にとっては快速があること、座れることが重要ですね。
学区は均一化傾向なので価格差を越えるメリットは無いでしょう。

[817: 匿名]

>>813
安い賃貸を増やしたら年寄りも集まって来そうです。難しいところですね。

[818: マンション検討中さん]

国の予測値である
2035年をピークに減少っていうのは
つくば市に関しては当てはまらないでしょう

ちなみに
今月の実際の人口は
あの予測値の
2027年ごろ到達されると見込まれた人口ですよ
2〜3年前に出された予測が
すでに10年近くずれてるので
予測データとしての破綻しています。
ですから、あの予測値に捉われるのは良くないですね。

国の予測で見誤ってるのは地域格差の部分ですよ
これから子育てしようとしてる世代は
人口が減ってて将来のサービス低下が
簡単に予想できる自治体に住みたいとは思わないので数少ない成長予測都市に人口が
流れ込みます

国の予測値はその部分の
予測が甘かったですよね

均一に減るなんてことはなくて
地域ごとの格差っていうのは
より鮮明になっていきます。

[819: 匿名さん]

>>817 匿名さん

URや市営みたいに、子どもがいる世帯を優遇する賃貸はどうでしょうか。

半官半民の賃貸にして、15歳以下の子がいる家庭に限定するとか、若い研究者の家庭に限定するとか。

二宮ハウスや竹園ハウスなどの外国人研究者限定の家具付マンションを参考にしてもよいかも。

5年の任期の研究者が多いですからね。

[820: 匿名さん]

>>816 匿名さん

学区は均一化傾向にはありませんよ。
花園が花室から独立した理由をご存知ですか。
本来の学区の小学校が徒歩15分の場所にあるのに、竹園学区になるために独立したのです。それで、地価が上がりました。

春日と葛城の学区を巡るゴタゴタも大変でした。

学区で地価が変わるのは事実です。竹園や吾妻の学区というだけで不動産屋は強気な価格設定をします。

[821: 匿名さん]

つくば市では高校を卒業後はつくば市を出て行く若者が多いですよね。
筑波大生も毎年入って来て出て行く。
税金を納める世代は増えないのでは？
金持ち世代の高齢者も大事にすべき。

[822: 匿名]

>>776
そんなに高いのに都心から遠いつくばに買うということはつくばって魅力的なんですね。
私がそんな財力があったらもっと都心に近い場所に住みますが…。

[823: 匿名さん]

>>820 匿名さん

地価が上がったのは区画整理で街並みがきれいになったのが大きいですよ。
どの家にも子どもがいるわけではないし、学区の影響を過大視してますね。

[824: 通りがかりさん]

>>822
つくば市は、夜間人口よりも昼間人口の方が多いそうですから、市内に職場がある人は少なくないのでしょう。
つくばに縁がなくて都心に通勤する人は少数だと思います。

[825: 匿名さん]

つくば駅周辺のマンションはTXが出来る前後くらいにはマンションが建つ前に完売など勢いがあった様な気がしますが、
マンションもだんだんと駅からも少し離れ様子見状態になって行ってるのでしょうか。

[826: 匿名さん]

比較的古くからつくばに住んでいる女性に竹園信仰が多い様に思います。

竹園のブランドを作ったのが研究者の家庭だとすればそれは確実に分散
しており、外から移住してくる人も増えたためにさらに均一化が進みます。

官舎はもとから風呂、トイレに換気扇もなく、断熱性が最悪なところに
老朽化が進み若い世代は好んで住みたいとは思わない。
並の研究者家庭では無理してセンター周辺に住むくらいならその差分を
子供の教育費に回したほうがよっぽど良い。

センター周辺から研究学園周辺（春日、学園の森義務教育学校）とそこ
より外側の学区では生徒の質は変わるでしょうが、その中では大して
気にするほどでは無いですね。

[827: 匿名さん]

竹園ｖｓ東新井とか、ありえないね。東新井の大部分は、竹園西小学区だから。
東新井の西大通より外は、松代、手代木学区になる。
そこだけは学区の差が生じる。けれど、それは松代学区自体が悪いというわけではない。
松代や手代木に通学するのに、遠い、通学路が整備されていないという点で、敬遠されるだけ。

あと、賃貸マンション建設を叫ぶ人がいるけれど、これもありえない。
誰が建てるの？何の目的で？
つくば市が賃貸マンションを作るとは考えられないし、大学や研究機関が社員寮のようなモノを建てるご時勢でもない。
今は、研究者等に住宅補助を出す形が通常。
あとは、いわゆる借り上げ社宅。
分譲マンションが今後大量供給されて、空室も出るだろうから、それを研究機関や大学等が借り上げて、若手向けに借り上げ社宅として貸し出せばよい。
わざわざリスクのある賃貸マンション建設をする合理性がない。

賃貸マンション建設を叫ぶ御仁は、その実現可能性について述べよ。

[828: 匿名さん]

>>818
>国の予測値である
>2035年をピークに減少っていうのは
>つくば市に関しては当てはまらないでしょう

>国の予測で見誤ってるのは地域格差の部分ですよ
>これから子育てしようとしてる世代は
>人口が減ってて将来のサービス低下が
>簡単に予想できる自治体に住みたいとは思わないので数少ない成長予測都市に人口が
>流れ込みます

正しい部分はあるが、結論が間違っていると思います。
数字や時期の予測というものは概して当たりませんから、減少に転じるのが2035年なのか2040年のなのかを論じても仕方がないのです。しかし長期の傾向が外れることは稀です。
おっしゃるように中心部には人口流入が期待できるのでしばらくの間は微増か現状維持が続くでしょう。しかし供給源の周辺部の人口は激減するのですからやがて流入は止まるのです。従って、大量の移民を受け入れるなどの政策転換がされなければ、いずれは中心部の人口増加もピークアウトして減少に転じる事は間違いないのです。将来の人口動態がこのような傾向にある事はあなたも認めざる負えないと思います。

[829: 匿名さん]

つくば市の人口が無条件に将来に渡り増加し続けるのであれば、市としては駅前空洞化を懸念する必要もないだろう。
ただ、駅前の空洞化が街の魅力を低下させ、やがて人口減少に繋がっていくことを市は懸念しているのではないかと思うが。

[830: 匿名さん]

学園の森に店舗が乱立しているのは周辺の戸建ての数が多いからなので、つくば駅近辺に高層マンションが乱立すれば次第に店舗が賑わっていきます。

[831: 通りがかりさん]

>>827
> わざわざリスクのある賃貸マンション建設をする合理性がない。

そのリスクを、裕福層でもない個人に負わせるのは、社会的な合理性がないと思います。
勤め人なら、いつ転勤があってもおかしくないですからね。

[832: マンション検討中さん]

>>828 匿名さん

それは国全体の流れ。

たとえ悪いですけど
船が沈没していくとき
乗客たちは
まだ沈んでないところに集まっていきますよね

どこもそれなりに成長していた
時代と今は違います。
自治体選びもかなりシビアになります。

将来が明るくない
展望が厳しい自治体には
人はますます寄り付かなくなります。

そしてこれから先は
そういう自治体が8割9割になっていきますよ。
それは間違いありません。

ただ、一方で
国全体の流れに反して
国内のほんの一握りの都市が
伸び続けるんです。

どうしても
避難所的になだれ込む場所が
現れるんですよ。

そこを見誤ってはいけないわけです。

[833: マンション検討中さん]

直近のつくば市内4駅の動向を見てみると
必ずしも駅近で人口を増やしているようには見えませんよ。
寧ろ、駅から少し離れた場所の戸建て開発が
いまの人口増を支えていると言えます。

私も以前は駅周辺の空き地が埋まれば
成長は止まる思っていましたが、
現状のように駅から離れたところでこれだけ
人口が増えていくのなら、
物理的に土地がまだまだ余ってる
つくば市の人口増というのは、
予想以上に続くのかなぁと考えを改めましたよ。
ただその成長の裏では
国全体の縮小の流れを上回るぐらい
急激に落ち込む自治体が出てくるだろうなとも思います。

[834: 匿名さん]

クレオの内装を補修して、市内全ての研究所の展示物をクレオ内に集結させて見学・研究体験ができる施設にすると都内からも人を呼ぶことができるかも。お土産屋も全てクレオ内に移設。研究所での見学は終了して案内する職員もクレオ勤務とする。つくばの研究所は魅力的なものが距離が遠く効率的に回れないのが問題でした。サイエンスツアーバスも便がすくないため不便です。
また、内装は各研究所のテーマにあったものとして、つくばで有名な飲食店を誘致しれば相乗効果が期待できる。
駐車場が不便でも魅力的な施設には人が集まります。子供・大人が体験できるアミューズメントパークには人が集まるものです。中途半端な科学博物館とは比べ物にならないくらいの科学館になりますよ。運営会社を作らないといけないか。

[835: 匿名さん]

>>832
>ただ、一方で
>国全体の流れに反して
>国内のほんの一握りの都市が
>伸び続けるんです。

>どうしても
>避難所的になだれ込む場所が
>現れるんですよ。

言われている事の多くは間違っていないと思いますが、伸び続けるってのは間違いだと思います。私は20～30年先までを考えて話をしているのですが、あなたは何年先まで考えて言われてますか？
人口を増やすために極端な政策がとられれば別ですが、全体の人口が減少していく中で一部だけが増加し続けるなんて可能性は低いでしょう。だから、つくば市とていずれ人口が減少に転じるのは避けられない事だと思います。

[836: 匿名]

筑波都市整備もつくばの地価が高止まりする内に資産売却を進めたいのだろうか。
本スレより、文字通り、粛々と進めている印象。
クレオ跡地利用については一括売却の可能性がない様なので

１．ＭＳ事業者に分割売却。一部商業併用ＭＳに建替え
　　レーベン、フージャース、ＮＴＴ都市開発もしくは長谷工か。

２．ダイワハウスに分割売却。一部商業併用ＭＳに建替え

３．筑波都市整備がクレオ跡地を保有継続。現クレオ建物をフロア貸し（市意向通り）

４．つくば市がクレオ跡地を購入し現クレオ建物をフロア貸し

さて、２３万分１市民として、どの選択が妥当だろうか。
２案に市が協力して、開発計画に意向を反映できないか。

[837: マンション検討中さん]

>>835 匿名さん

そうですね
少なくとも
国の予測値の
2035年はピークではないと思いますね
ポイントとしては、
つくば市は、全世代にとってではなく、
若い子育て世代にとっての
避難所的都市になるわけですから、
これから年齢構成比も国の平均とはかけ離れていくというところです。

[838: 通りがかりさん]

希望的観測ですね。

[839: 匿名さん]

つくば市に茨城の他の場所や色々な場所から引っ越してくる人は多いと思います。
つくばエクスプレス沿線、駅近でもないのにどんどん家やアパートが建ってたりします。
つくば市の初期を支えて来た世代が高齢化で中古物件も多くなり、マンション、アパートも古くなり、
つくば市でも駅周辺以外は安い場所として人が増えて行ってる感じもします。
一般的な子育て世代にはつくば駅、研究学園駅辺りは高いです。
そういった地域とは離れても車があれば学校もそこそこの評判で、緑も豊かでいいですし、
行政サービスも利用出来るので、人口はまだ増えていくのかもしれません。

[840: 匿名さん]

中心地から外れた田舎に住んでる者にとって、
つくば駅が栄えていても、過疎化していても、
あまり関係ない気がします。
実感もないですし、行かないので西武、イオンの撤退も
伝聞で知りました。
今までの用事で行く場所、買い物する場所などがつくば駅から研究学園駅方面に変わった、
それだけです。
つくば駅には元気になってもらいたいですが。

[841: マンション検討中さん]

つくは市民の平均年齢は
全国1956自治体中1924位


もうすでに現時点で全国平均とはかけ離れた
年齢構成ですね

とにかく若い
そしてこういうところは
自ずと若い世代主導の
若い世代にとって住みやすいまちになってく
と思われるので、さらに若い世代が集まって
いきます。

[842: 匿名さん]

>>837 >>841
妄想もはなはだしい。
周辺部でも若い人は減っている。だから子供も減っている。今後20～30年もの間、若い人がどこから集まるというのか？
「馬鹿も休み休み言え」と言いたい。

[843: 匿名さん]

官舎が3LDKだったこと、そして地元出身者はつくば市内に仕事ができて実家を離れなくて済んでいるから土地を買う必要もなく祖父母に育児を任せられること、そららの要素から、つくば市民は子沢山が多いようです。子ども3人が全く珍しくないですよね。

平均年齢低いのは、子どもの数の多さももあるのでは？

[844: 古老]

いやぁ、なかなか白熱した討論が開陳されてますね。

基礎データの引用や自分の皮膚感覚や全国の傾向と
つくば周辺の印象とで、みなさん建設的なディスカッションを
進めてると思います。この手のスレでは大変珍しいことだと思います。
しかも中傷や怒鳴りあいにまでは混乱せずに。すばらしい。

昔なら、筑波の友や大庭先生のフォーラムなどで見かけることの
出来た討論だと思います。

これらをリアルに”朝まで生討論”みたいなのを
ゆかりの森とかノバホールとかでやってくれたら
身銭切って見に行くんだけどな。

あ、いやお邪魔しました。どぞどぞ続けてください。

[845: 匿名さん]

筑波の友、懐かしいですね。
STEPというつくばの小さな出版社が、学園都市向けの小冊子を発行していましたね。

今の年配の研究者は、つくばの発展ばかりが見えてきたと思いますが、衰退していくつくばについても、ぜひご意見頂きたいです。

土浦駅前の衰退は、30年前を知っていれば悲しくなるばかりですよね。つくば駅前は大丈夫かと、皆で心配しています。

[846: 匿名]

匿名だから、言えることばかり。
身近な話題に反応して、割と小競り合い多い。

とはいえ、年明け早々２月に駅前イオンは撤退する。
筑波都市整備は現状で敷金すらない。

市長やつくば市はつくば駅前の状況を憂慮し
同社と協議するも、協調の見通しは立たず。

正直、これだけでも一市民としてはホッとする。
民間の動向には注視している。程度であっても仕方がないところ。

跡地売却強行しようにも
市の意向を完全に無視して、跡地開発なんてできるのか。

そもそも、跡地購入に応じる事業者なんてあるのか。
先手を打ち、市に申し入れする事業者が出てこないかな。

[847: 周辺住民さん]

つくば市に縁もゆかりもなかった自分が、
家を決めるにあたり都心のタワマンか郊外の1戸建てにするか悩んでいたころ、
たまたま分譲地巡りをしていて出会ったのが、研究学園。
街の将来性を感じ、研究学園に決めたのが12年前。

当時はもちろんイーアスもなく、都市計画図には商業施設予定地としか記載していなかった。
本当に商業施設ができるのか不安だったが、駅近の戸建てが買えるのは今しかないと思って
思い切って契約した。
ハウスメーカーもかなり強気の価格で、当時としては他所に比べ割高だった。
実際住んでみて、冬には大量の砂ぼこりが舞い、とんでもないところに家建てちゃったな、と
かなり後悔した。
しかし、イーアスができ、まさかのコストコまで進出して街が想像以上に発展した。
休日は渋滞が慢性化するぐらい車の往来が多い。
昔は道路はガラガラだったのに。

ここで本題。
つくば市の将来をいろんな観点でみて人口が増加する、減少すると予測するのは、
現段階では非常に難しいのではないかと思う。
研究学園もこんなに人が増えるとは思わなかった。
今後都心に回帰するというのはその通りかもしれないが、
郊外に家を求める人に対し、つくばがどれだけ魅力を出せるか、
これによって将来の結果がかなり変わると思う。

[848: マンコミュファンさん]

>>847 周辺住民さん

あなたのような、経済力のある都内か勤務の人を、どれだけ多くつくばに連れて来られるかが、つくばの発展の鍵でしょうね。

次に、つくばの研究機関勤務者を、つくばに留めることも必要。

[849: 匿名さん]

茨城の中ではともかく、つくばは若者には魅力的な街ではない。
故に子供時代をつくばで過ごし、出て行く。
一部戻ってくる。
新しい子育て世代の人が入って来る。
平均年齢が低いはず。
若い選手を大事に育ててメジャーに送り出す広島カープみたい。

[850: 匿名さん]

ちなみに研究学園、つくばは他駅のスレでは時々ディスられてますね。

[851: 匿名さん]

>>848
847さんみたいな方が今後どれだけ増えるかはわからないですね。
急速に他所から人口が増えるという事はリスクが必ず伴っていると思います。

[852: 匿名さん]

>>827 匿名さん

法人職員の住宅補助は公務員と同じで2万円台後半ですよね。

そして、官舎の家賃が3LDKでその補助額より少ない額。

つくばでその広さの古いマンションに住むとしても最低7、8万はしますから、支出は月5万くらいになります。しかも、礼金や仲介料も取られます。

これではつくばの中心部に住んでくれる若い研究者家族はいなくなってしまいます。

市が援助を出して土地を買って不動産業者に提供し、賃貸マンションを建設、運営してもらうのも、街作りのためにありではないですか？

入居条件を「市内勤務の任期付研究員、40歳以下、15歳以下の子どもがいる、入居期間は最大5年」とするなど。

中心部に住んでいれば、自然とついのすみかも中心部からそんなに離れずに次の住まいを見つける方が多いです。

つくばの中心部に世帯用の賃貸がほとんどない現状は、いずれ中心部離れに繋がってしまうと思います。

ちなみに、分譲マンションの中の賃貸は、家賃が13万～14万です。大企業なら家賃を出してくれますが、法人職員には出ません。

駅近賃貸を求めて万博記念公園やみどりのを選ぶ人も増えています。

つくば駅このままではまずいですよ。

[853: 匿名さん]

駅近に分譲マンション建てれば、すぐ買い手は付くし、賃貸マンションでも借り手はすぐに見つかります。敢えて税金を使って研究員を住まわせる理由はどこにあるのでしょうか？もう今は福利厚生のために官舎のようなものに税金を使う時代ではないのですよ。

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

今のままだと、お金がある人が駅前に住む、という平凡な街になります。

若い研究者を優遇する街づくりをした方が、つくばらしい魅力が出ると思いますが。
ポスドクの年収は大卒OLより少なくて奨学金返済も抱えています。

つくばらしい街づくり、を忘れてはいけないと思います。

[855: 匿名さん]

パンの街ならぬ研究者の街というのはつくばの
特色だとおもいますが、駅前にポスドク住処は
いらないな（因みに私自身は研究者です）。
お金がある非研究者と研究者がなかよく駅前に
住んで良いじゃないの。竹園西学区のように。

それより、ミスターXさんは、筑波大学アリーナ
建設がどうなったかご存知ないですか。
やはり春日キャンパス内でしょうか。
中央公園横の職員宿舎跡なら駅前開発の起爆剤に
なるのではと期待しているのですが、甘いかな。

[856: 匿名さん]

つくば駅の近辺、クレオの状況がそんなにつくば市に何か影響があるんでしょうか？
そんなに重要なんでしょうか？
優しく教えてください。

[857: 匿名さん]

ここ数年、10年前くらいからつくばの賃貸は身元の審査、家賃保証等、
他の地域より早く一斉に厳しくなった様に思いますが何故でしょう？
それにしても賃貸物件はどんなに古くなって誰も住まなくなってもなかなか
取り壊ししませんね。空き家対策で法改正されるでしょうが治安の悪化が心配です。

[858: 匿名さん]

マイホームの住みかえ(売る、貸す)が特別にスムーズに出来る様な制度があったら満足度も上がり、人口増にも繋がらないかな？無理かな…。

[859: 匿名さん]

つくば市空家バンク制度
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14211/14248/14913/19146/index.html
空家バンク登録物件一覧
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14211/14248/14913/19178/index.html

茨城移住ナビ
http://iju-ibaraki.jp/
ここにも空き家バンク検索はあるけどつくば市の物件は登録されていない。
見た目もよく使い勝手は良さそうなんだけど、うまく活用されてないのがもったいないと思う。


>857さん

＞ここ数年、10年前くらいからつくばの賃貸は身元の審査、家賃保証等、
＞他の地域より早く一斉に厳しくなった様に思います

10年間の推移や他の地域との比較は通常はなかなかできないと思うのですが、
どこかに資料があったりしますか？
それとも不動産関係のお仕事だったりしますか？

[860: 匿名]

>>859
空家バンク制度など色々あるのですね！
貴重な情報をありがとうございます！
ゆっくりと見させていただきます！
築浅の住みかえも活用出来るといいのですが。

[861: 匿名さん]

若い研究者を優遇する街づくり、良いと思います。
ただ、マスコミやネットの執拗な公務員叩きの餌食になってしまったら、
と心配ではあります。

[862: 匿名]

研究者支援が制度として実現できるなら画期的だが
宿舎的になっても、住みづらいだけだろう。

大学も独法も予算は削減
公的資金など期待できるはずもなく、基金でもなければ実現不可能ではないか。

[863: 匿名さん]

ポスドク優遇を声高に叫んでいる人がいますね。
ポスドクが一種のワーキングプアだという事は知ってますが、行政に補助を求めるのは間違いだと思います。研究者はもっと金になる研究（＝世の中から必要とされている研究）を行って、自ら給与を押し上げるのが正しい方向ではないでしょうか。

[864: 匿名さん]

はい、ポスドク優遇を声高に叫んでいる者です。私自身はポスドクでもポスドクの家族でもありませんが、ポスドクが不敏だと感じています。

今の50歳以上の世代(バブル世代以上)は、ポスドク時代なしか、あっても1、2年程度で正規採用された方が大半。身分は国家公務員で余裕が与えられていました。

今のポスドクは、期間が長いだけでなく、この先正規採用される見込みも薄い。採用されても、すぐに決められた期間に成果を出すことを求められます。

身分保証されながら新しい発想もできず部屋の管理もできない年配研究者がいて、一方で一番研究に適した年代の30代前半をこき使われるだけのポスドクがいる現状は悲しくなります。

そんな博士の行く末を見ていて、博士過程に進む学生が減っています。本当に能力ある学生も、就職難だからと博士に進まずに就職しています。

魅力的な研究者の街にするために、優秀なポスドクを集めやすくする手助けを街がするのはどうですか。つくばから素晴らしい研究が生まれるためにも、若い研究者は大事にしたいです。

長文失礼しました。

[865: 匿名さん]

ちなみに、上の文を書いた私の立場は、市内の大きめの研究機関や大学をいくつも見てきた事務系おばちゃんです。

[866: 名無しさん]

>>863
その考え方、正しい様にも思うのですが、それを突き詰めていくと、最終的に戦争を始めなければならなくなると考えます。
どこかで歯止めが必要。
江戸時代みたいに研究開発は禁止にすれば、平和は長く続くでしょうね。

[867: 匿名さん]

>>866
兵器の研究開発は金になるって事を言いたいのでしょうか？確かにそうかもしれませんけれど、だから全ての研究開発競争は止めろというのは極端な考えだと思いますよ。
兵器の研究開発の他に経済的価値を生むものは沢山沢山あります。それに、人間の英知は戦争に一定の歯止めを掛けているでしょう？異常に心配をする必要はないと思います。

[868: 匿名さん]

>>863 匿名さん

金になる研究→企業
役に立つ研究→法人

ではないでしょうか。

金にもならない、直接役にも立たない基礎研究を疎かにしてはいけないのもご存じですよね。

[869: 匿名さん]

基礎研究も含め、もっと研究職は社会的に優遇されても良いのになぁとは思うけれど、
都市計画によってその改善を求めるのは違うかな。
若い人が育つ環境も大事だけど、お金に余裕のある人たちの存在も大切。

[870: 匿名さん]

防衛関連の研究費は相当出されるのではなかったですか？
防衛費関連と共に。
金になる研究と金にならない研究があって、どっちがいい研究というものではないし、
短期的に結果が出るものばかりでは今後ノーベル賞も取れない国になる的なことを聞いた気がします。

[871: 匿名さん]

軍学共同研究でしたか、そういう方面の研究の予算は多いですよね

[872: 匿名さん]

ノーベル賞受賞者は将来的には激減するだろうね。仕方がない。

[873: 匿名さん]

>>871
増えてはいる様ですが、多くないですよ。
科研費の総額が2284億、防衛省の助成金は110億。
運行金（直接的な研究費ではないけど）10945億円（H28）。

防衛省の研究費は変なレッテル張りが酷いですね。

[874: 匿名さん]

研究ってスポーツ選手と同じように、若いときが勝負だから、若い時代こそ大事にしないと、天才的な研究は生まれないですよ。
つくばからノーベル賞をたくさん出せる街づくりをお願いします。

（理研の不祥事は例外です）

[875: 匿名]

マンションコミュニティ版　つくば都市計画スレで
研究費？　ノーベル賞輩出？　研究者の街らしからぬ論点のズレ。これも荒らしか。

[876: 匿名さん]

つくば市は郊外型の商業施設と、カジュアルな店舗が多い様に思います。
つくば駅周辺だけは違った感じになり得るでしょうか。

[877: 匿名さん]

>>868
違うと思います。役に立たない研究は基本的に経済的価値はありませんよ。
役に立つ研究のうち、
　直ぐ金になりそうな研究→営利企業
　直ぐは金にならなそうな研究→公共機関
でしょう。
しかし、役には立たないかもしれないが、宇宙の真理の探求など、人類の知的欲求を満たすような研究はありです。但し、そういった研究はどうしてもやらなければいけないものではないのですから、経済的な余裕の範囲内でやるべきだと思います。

[878: 匿名さん]

ILCが実現したらKEKの重要性は相対的に低下するかな。
つくばにとっては痛し痒しか。

[879: 匿名さん]

>>877

違うと思いますよ。

>役に立たない研究は基本的に経済的価値はありませんよ。

そもそも「役に立たない研究」って何を基準に役に立たないって決めるんでしょうか。

ニュートンが万有引力の法則を見つけたからって直接は社会に何の役にも立ちませんが、現代では不可欠の知見ですよね。
世紀の大発見も、研究当初や発見当初は脚光を浴びなかったものも多いです。

研究を始める段階から役に立たないと決めつけるのはどうかと思いますけどね。
もちろん、方法論が間違っていて目指す成果にはどう頑張ってもたどり着けない研究はアウトですが。

[880: 匿名さん]

議論の整理をしましょうか。
１　日本における科学技術の重要性と科学者の育成の重要性についてはあまり異論のないところだと思います。
２　しかし、科学技術の発展や科学者育成のために、ポスドク等若く経済的に恵まれない層に一定の経済援助をするべきか否かは、考えの分かれるところのようです（私は、賛成ですが。）
３　さらに、ポスドク等に一定の経済援助をすることを肯定するとしても、それを国ではなく、県や市がやるのかについては、さらに見解の別れるところと思います。
４　そして、仮に、つくば市が、科学技術の街であることをアピールして、科学者の卵をつくば市に集める施策として、ポスドク等に一定の経済支援をすることを肯定する見解に立つとしても、住宅費援助とか定住支援金名目で金銭を支給するのか、現実の住宅自体の提供をするのか、については、さらに見解が分かれると思います。
５　さらにさらに、現実の住宅自体を提供することを肯定するとしても、既存の市営住宅や、つくば駅周辺の分譲マンションの空室を借り上げて廉価で住宅提供するのではなく、わざわざ、つくば市がつくば駅近に土地を取得し、その土地上に、不動産屋等が建物を建てて、住宅を提供することをする方がよいのか、について、これを肯定する見解は少数だと思います。

私は、つくば市の目玉政策として、国の支援体制が整うまでの期限付きで、住宅費援助金や定住支援金名目で金銭を支給したり、既存の市営住宅の提供や、分譲マンションの空室を借り上げて廉価で住宅提供する施策はありだと思います。
しかし、つくば市がつくば駅近に土地を取得し、その土地上に、不動産屋等が建物を建てて、住宅を提供することをすることは、肯定できないです。
そんな大金があるなら、つくば市独自の制度として、住宅費援助金や定住支援金名目で金銭支給する方が、柔軟性があるし、リスクが低い。反響や効果が見られなければ、制度を途中で止めることもできる。

結局、５を肯定する方は、単に、吾妻にあった官舎を懐かしんでいるだけだと思います。１～４の議論と５の肯定とは、連動しないということです。

[881: 匿名さん]

>>880 匿名さん

素晴らしいまとめをありがとうございます。
私がポスドク支援の意見を出した者ですが、きれいに整理して頂き、納得できました。

こういうまとめをしてくださる方はありがたいとですね。

[882: 匿名さん]

私も864さんの様に事務でいくつかの独立行政法人(研究機関)で働いて来て同じ様な事(ポスドク問題等)を訴えていました。非正規の事務なのでそんなに良くは分かっていないのかもしれませんが。
支援する立場にあったこともあれば違った立場の仕事を良く分からずやっていたこともあります。
最近はポスドク問題は認知されて来て、比較的この問題は理解されやすい(悪い言い方をすれば同情されやすい)と思います。
個人的には不遇故にネット上などで愚痴、不平不満を日々綴り、的外れな誹謗中傷をする様な人がほんの一部だと思いますがいることは理解への妨げになると思います。
ですが、つくば市で支援することは賛成です。
ずっとつくば市の成長を支えて来た核だと思うので。今後もそうであると思います。
中央に宿舎の様なものを作るよりは、住宅補助等の支援が自然だと思います。
理解も得やすいと思います。ただ、市で援助というとそれが僅かでも反発はあるのでしょうか？
保育士に援助とは同じには思ってはもらえないかとも思います…。

[883: 匿名さん]

ポスドクは住居なんぞに気を回している暇も余裕もありません。
駅から離れた研究所（or大学）に安い賃貸で十分ですよ。

待機児童問題のほうがはるかに大事です。
あと、家と職場の往復ばかりなので出会いのチャンスが少ない（本人の
積極性の問題が大きいとは思いますが）ので、つくばで研究者の婚活支援
などを行い、人口増に寄与できると良いかもしれませんね。
30代（40も）で早く相手を見つければ良いのにという人がたくさんいます。

[884: 匿名さん]

クレオ専門店も、来年1月31日で閉店しちゃうんですね。

[885: 通りがかりさん]

>>884
１月３１日って事は、イオンよりも早く閉店?!

[886: マンション掲示板さん]

つくば市は、地理的にも
各県の県庁所在地から距離があって
競合があまりないのが良いですね。
所得も高くて不交付団体だし、
さらに移住者に何か特典でも与えれば、
今以上に近隣から人口集めるのなんて
案外、簡単に出来そうですよね

[887: 877]

>>879
>ニュートンが万有引力の法則を見つけたからって直接は社会に何の役にも立ちませんが、現代では不可欠の知見ですよね。
”万有引力の研究”をするために、ニュートンは何らかの優遇を受けていたとでも言うのですか？

>そもそも「役に立たない研究」って何を基準に役に立たないって決めるんでしょうか。
それは資金を出す人が決めるのです。よって税金を投入するならば納税者です（実際は、納税者が信任した議員という事になります）。いくら研究者が役に立つと言いはっても、資金提供者を納得させられなければダメなのです。

[888: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん

そうらしいです。
この土日かな？33年間のご愛顧感謝セールをやるってハガキが来ました。
あの２階部分の店がごっそり閉店ですって。メガネ屋や着物屋とか、あまり利用する店はなかったけど。ますます駅前が寂しいことに。
誰かどうにかしてって感じ。

[889: 通りがかりさん]

>>888 匿名さん
3階のアウトドアのところは？

[890: マンション検討中さん]

それはキュート。

クレア専門店は西武とイオンの間にある二階のお店では。

[891: 匿名さん]

全てのテナントを退去させるということは、一括売却の流れですかね。
一括賃借してくれるところはないはずですし。

[892: 匿名]

眼鏡屋さんなんかは入ったばかりですし、一斉に退去というのは何か決まったのでしょうね。

[893: マンション掲示板さん]

そういえばイオンの店長？は、
新聞報道の前に、お客様の声の所で、
閉店の理由に関して、老朽化や安全性を
一番に挙げていたね。
それが引っかかる。

[894: 匿名さん]

外壁リフォームをしたばかりだから、取り壊しはないですよね？

[895: 匿名]

もし、西武の跡に何かが入るだけならジャスコとの間のテナントまで退去する必要ないですよね。
そもそもサミットのための外壁リフォームでしたからね。お客のためではなかったと思います。

[896: 匿名さん]

>>895 匿名さん

え？外壁リフォームはサミットのためだったのですか？！