つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[6637: 匿名さん]

>>6635 匿名さん
逆に全部商業施設かもしれないですね。

[6638: 匿名さん]

ならいいけど。
あの場所にそれだけのポテンシャルを感じてそれだけ大規模な商業が成り立つと思っているのは、改行さんだけだし。

[6639: 通りがかりさん]

>>6638 匿名さん

あそこに値段そこそこ、内容充実なマンション建てられるってことは、かなり安く売る払うわけですね？二束三文的な感じで。
なわけねーだろ

[6640: 匿名さん]

つくばは住みやすいし大好きだけど、改行さんの洗脳しようとするような書き方が不快。

中心部が栄えればめでたしめでたし、つくばは中心部の価値が上がります、みたいな書き込みが執拗に繰り返されていて、なんだか怖い。

[6641: 匿名さん]

業者さんだからしゃーない。
物件売るために必死なんだろう。
スルーしかないよ。
改行の書くことは、ことごとく外れて、その逆が実現するのだから。

[6642: 名無しさん]

いや、ことごとく外れていればその裏をかけばいいのだけど、実際は少しは当たるので返ってタチが悪い。

[6643: 通りがかりさん]

>>6641 匿名さん

出た?数人だけのアンチ改行さん。
いらならここに来なきゃいいのに。

[6644: 匿名さん]

改行を否定してるのも必死すぎて怖いわ

[6645: 匿名さん]

あ、エスコン情報を載せたのは、私です。
改行さんではありません。
改行さんの書いたことがあたったモノは、ゼロ。

[6646: 匿名]

結局クレオは塩漬けですかね。

マンション規制されたら、手を出しづらいですしね。都市整備はキュートモグ売却して、当面の資金確保したから、年は越せるということでしょうかね。

[6647: 匿名さん]

>>6646 匿名さん
売却予定で複数社と交渉中です。

[6648: 匿名さん]

複数社ってどこなんだろうね。

[6649: マンション掲示板さん]

>>6630
クレアの売却先、価格ではなくて、内容で決めているというのは残念ながら良心的な解釈で、実際にはあの物件に買い手が価格をつけるためには、建物の現況(設備、保守状況、地代の有無、地区計画、周辺自治体等との協定の有無)を把握する必要があるので、ただ価格の高いところに売りたいと考えています。中古住宅を買うときに、いろいろ調べますよね、それと同じです。
筑波都市整備は表向きはまちづくりに貢献したいと言っていますが、実態は財務状況が火の車のため、売却先の内容で精査する余裕はありません。関係者から聞いたからそれは間違いない。

[6650: 匿名さん]

価格の高さのみで決めるのなら、
交渉がもつれることはありませんし、
年内で決まっていたのでは？

[6651: 匿名さん]

年をまたぐと、余計な経費もかかるんでしょう。
無駄金使いたくないなら、
さっさと高い金額を提示したところに決めれば良い。

[6652: 匿名さん]

まーたハズすからやめれ

[6653: 匿名さん]

改行さんはやたら句読点を多用するなど文体にも特徴がありますね。
つくば市内の某分譲戸建スレッドで同様の文体を見ますがそこの業者っぽいです。
つくば駅周辺の価値を下げたくなくて必死なんだと思います。

[6654: 匿名さん]

いずれにせよ、しばらく待てば、クレオの結末が分かるわけで。
議論するのも無駄かつ無意味。

[6655: 名無しさん]

つまるところ、都市整備が想定した金額で購入してもらえる業者が、まだ見つかってないって事なのでは？

[6656: 匿名さん]

>>6654 匿名さん
そう思う方は、ここにくる必要はないと思います。

[6657: 匿名さん]

>>6655 名無しさん
そう思う方は、ここにくる必要はないと思います。

[6658: 名無しさん]

>>6657 匿名さん

何故？
ここの書込みを読んで思った事を書いたのですが。
もちろん、間違ってる可能性を否定するものではありません（だから？付き）

[6659: 匿名さん]

>>6656は
これは議論するのは無駄という意見に対してのものです。

[6660: 匿名さん]

なにかが図星で焦っとるな、改行は。
某分譲戸建てスレに出没することを指摘された焦り？

[6661: マンション掲示板さん]

>>6650
6649です。改行じゃないよ笑。
戸建てを引き合いに出すのはミスリードでした。
時間がかかっている理由として２つの可能性があります。１つは試算と試算のための情報収集に時間を要しているため。積算した地価と建物の評価額以外は、実際のところ物件の絶対的な価格というのはなくて、各社シミュレーションをして上限いくらで購入するのが妥当か計算するのですが、これが結構ブレる。ここを間違えると大きな損失を生むので、慎重に時間をかける必要があります(コアリスの土地購入額はどういう試算をしたのか興味あります笑)。年内に売却したかったのが本心ですが、より高い提示額が示されれる可能性を考慮して待ったという可能性。２つ目は単純に3社の提示額が筑波都市整備の希望額に達していないパターン、もしくは競合させているパターン。迷惑をかけるので核心の部分は書けず。まあ妄想と思ってもらえれば。。。長文になると改行さんっぽいのかな笑？

[6662: 匿名さん]

複数社という情報でしたが、
3社なのですか？それとも、共同事業体の3者なのですかね？

[6663: 匿名さん]

自分なら、三社を競わせて、最も高い金額を提示したところの額を、そのまま最低譲渡額として、
広く募集かけて入札やりますけどね。
金額最優先ならね。

[6664: 匿名さん]

プロポーザル方式なんて夢のまた夢か。
筑波都市整備の取引だから仕方ないが。

つくば市が出資額に応じた権利を行使して
クレオ部分だけでも構想段階で公表できないものかな。

[6665: 匿名さん]

北口のダイワハウスはプロポーザル方式ですよね。記事になってます。
金額重視なら、あの土地もプロポーザルじゃなくて良かったんじゃないかなぁ？

[6666: 名無しさん]

あの北口の土地の方が、高層ビルから離れていてマンション向きだったのにね。
UR跡の売却額を見て、方針を変えた様に見えます。

[6667: 名無しさん]

>>6666 名無しさん
北駐車場東側、中央公園隣地の土地をＭＳにされては困る。事業用らしいが、もったいない。

[6668: 名無しさん]

中央公園隣地と言っても間に道路がある訳だし。
大清水公園隣地のマンション「エスペリア」の方が、場所的にはもったいない様な。

[6669: 匿名さん]

>>6668 名無しさん

大清水公園は、昔は噴水のある明るい公園でしたが、今は暗くて、公園としての価値がかなり下がってしまいましたよね。

[6670: 匿名さん]

大清水公園は、昔はいつ行ってもひと気が全く無い寂しい公園でしたが、今は隣接地にマンションが立ち並び、子どもたちの走り回る賑わいのある公園に変わりました。あのあたりの大型マンションが敷地いっぱいに建物が建てられるのも公園の広い空間があるおかげです。

[6671: 匿名さん]

大清水公園は、今はマンションに遮られとても暗い公園になってしまいました。特に冬はほとんどの時間暗く、寒いので誰も利用しない公園になっています。そのほかの季節も賑わっているのは土日だけですね。

[6672: 匿名さん]

かつての大清水公園。
https://baby-calendar.jp/odekake/detail/414

公園の名前が物悲しく感じられます。

[6673: 匿名さん]

>>6670 匿名さん

かつてのつくばは、どこに行っても歩いている人が少ない街でした。

大清水公園は、中を散策するのもよいけれど、外から見て和まされる光景でもありました。

今は、魅力のないただの公園。

学園都市が設計時は、噴水のある綺麗な公園ご街の中心部にあるイメージだったのでしょうね。

[6674: 通りがかりさん]

>>6671 匿名さん

暗いのは午後だけですよ。
近い将来UR跡地のレーベンで朝も暗くなりますが。

[6675: 匿名さん]

つくばは小さな子供を遊ばせられる遊具の多い公園がほとんど無い。

[6676: 匿名さん]

暗いは午後だけ、って、午後は長いですよね。

朝だけ、とか夕方だけ、なら「だけ」と使えますが、午後は長いです。

公園の名前を変えた方がよいです。

[6677: 通りがかりさん]

>>6675 匿名さん

全国的に遊具減りましたよね。少しの怪我も許さない、安全第一な世の中ですから仕方ないですが、寂しい限りです。

ある程度の怪我は仕方ないと思いますし、もう少し遊具置いて欲しいです。

[6678: 匿名さん]

今はショッピングセンターに有料の遊技場がありますのでそちらでどうぞ。
税金に頼るのも如何なものかと。

[6679: 匿名さん]

子供がいないとそう思う人もいるのか
外で遊ぶのと全く違うし

[6680: 通りがかりさん]

>>6678 匿名さん

学校作るのも大事だけれど、子供の遊び場がしっかりある街作りも大事では？

公園はしっかり身近にあるわけだし、税金で整備すべきものの一つだと思う。
子供に外で遊べって言ったところで、何もない公園はつまらないから外でスマホゲームがいいとこ。
遊具があったり、水遊び場があったり、そのほうが公園にも人が集まります。

[6681: 名無しさん]

何もない公園では、ポケモン探しの大人たちがウロウロ…。

[6682: 匿名さん]

高層ＭＳ林立で、公園の有り難味が分かるというもの。
洞峰公園の児童向け遊具は人気があったが、今でも残っているだろうか。

[6683: 匿名さん]

今もありますよ。
つくば市内は洞峰公園くらいでしょう。
あとは何も無いのがほとんどであっても滑り台くらい。

しかたないので福岡堰や下妻まで車でいくはめになる。

[6684: 匿名さん]

大日影公園もとい大清水公園って、なにかポケモンでも出るんですか？

[6685: 匿名さん]

大清水公園には大して出ないですが、センター中心部はジムもポケストップも多くて、ポケモンgoをやる人がたくさん集まりますよ。レイドがあると見事な光景です。

アスレチックは松見公園や桜運動公園にもありましたよね。

大清水公園は、街中の憩いの場になるはずでした。ビジネスマンの休憩場所のような場所。今はその役割は国際会議場で裏の竹園公園？

[6686: 匿名さん]

大清水公園の噴水が撤去された理由は、経費削減のためらしいです。
前市長の判断でしょうか。とても残念ですね。
あのような公園の風景こそ、多少の経費はかかっても残しておくことで、つくばの中心部の雰囲気が良くなったのに。

[6687: 匿名さん]

大清水公園の噴水は風が強い日には大型スプリンクラーでした。
昔はひとけが全く無くて問題にもなりませんでしたがエスペリアができて公園で遊ぶ人が現れるとしぶきを浴びると不評でした。ひどい時にはエスペリアの建物にもかかったそうです。

[6688: 名無しさん]

風の強い日は噴水を止めれば良いのに。
普通どこでもやっている運用ですよね。

[6689: 名無しさん]

噴水が先にあったので、後からできたマンションにかかるから噴水を止めるべき、というのは何か違うような。

[6690: 匿名さん]

今のエスぺリアの辺りは昔はモデルハウス群？

[6691: 匿名さん]

以前はエスペリアのところも大清水公園でした
どんどん面積が削られて今の状態に至っています

[6692: 匿名さん]

>>6691 匿名さん
>>以前はエスペリアのところも大清水公園でした

嘘を書くな。

[6693: 匿名さん]

>>6691 匿名さん
それは間違いですよ。
昔はモデルハウスでした。

[6694: 名無しさん]

マンションの有無に関わらず、公園内を散策する人に迷惑がかからない様に、風の強い時は噴水を止めるのは極めて常識的な運用だと思います。

後からできたマンションにかかるから噴水を廃止すべき、というのはもっと不可思議な判断でしょう。

>>6689

[6695: 匿名さん]

>>6693 匿名さん

これはダイエーができる前の画像ですか。
貴重なものをありがとうございます。

モデルハウスと大清水公園の間には樹が植えられていたようてますね。それで広く見えたのでしょうか。

カピオがエスぺリアの位置にできていればよかったですね。

今後、公園横に高層大型マンションの建設をする場合、ある程度住民の意見が反映されてほしいです。

[6696: ご近所さん]

いいえ、モデルハウスが出来る前はそこも大清水公園でした。
ちなみに大清水公園は、1976年に松見公園や洞峰公園と同時に開園したのを覚えています。
6693さんが貼った航空写真は三井ビル（1990年開業）が写っているのでダイエーが出来る前ではありません。ダイエーが開業したのは1985年で、これまた忘れもしないつくば万博の年でした。

[6697: 名無しさん]

>>6696 ご近所さん

ダイエーはちょうど写真が切れる位置から下のところですね。

今のデイズタウンの平面駐車場は、ダイエーの頃はただの空き地だったのですね。

正確な情報ありがとうございます。

[6698: 名無しさん]

大清水公園の噴水撤去に関して、市民に通知はありましたか。是非を問う声はなかったのですか。

これからのつくばは、こういうことにも市民が参加できる街になってほしいさそ、なっていきそうですね。

[6699: 購入経験者さん]

>>6696

大清水公園と一体に見えただけで、大清水公園ではなかったと思います。
都市計画で定められた公園の土地を民間に売却することはできませんから。

[6700: 匿名さん]

>>6699 購入経験者さん

>>都市計画で定められた公園の土地を民間に売却することはできませんから。

6696さん、大清水公園の一部売却に関して、市民に通知はありましたか。

[6701: 匿名さん]

維持管理費や近隣問題から、噴水や植栽の一部が無くなったとしても、公園として存在し続けてくれるならそれでもいいと思う。

公園がこれから増えていくことがないのなら、せめて現状維持をお願いしたいですね。

ところで、つくばセンター広場やＰデッキは建築物の屋上ですが、社会的インフラ施設として、公園に指定することは難しいでしょうか。ＭＳ規制より現実的な気がするが。

[6702: 匿名さん]

竹園３丁目再開発計画は売却する予定だった市所有の土地の価格低迷でおじゃんになりました。
つくば駅周辺の再開発のお話のときも吾妻小学校の敷地を売って資金を得ようという意見もありました。
今回のクレオ再建会社の議論のなかで使われていない売却可能な市の土地が駅周辺にどれほどあるのかを市長は隠していました。
事業の資金繰りは公共事業の場合は原則オープンにしないとあとで問題になります。

[6703: 名無しさん]

今の市長はいままでの市長の中で一番オープンですよ。

[6704: 匿名さん]

そんなフォロー？は無意味

[6705: 匿名さん]

筑波大学の宿舎跡地の市場性についてサウンディング型市場調査を行うようだけど、このへんの土地が放出されればつくば駅周辺の開発がもう少し進むのかな

[6706: 購入経験者さん]

>>6700

>6696さん、大清水公園の一部売却に関して、市民に通知はありましたか。

なんで民間の土地を売るときに、市民に通知があると考えるのかが理解できません。

[6707: 匿名さん]

東新井緑地公園はつくば市の公園ですがレストラン東雲の土地のふりをしています。
市民に通知したうえで早く民間に土地を売ってやってくらさい。

[6708: 通りがかりさん]

>>6707 匿名さん

東雲うまくやってるな、とは思う。で、なぜ通知する必要があるのか、売る必要があるのか。
公園だし、売らないほうがいいでしょ。

[6709: 評判気になるさん]

>>6706 購入経験者さん

公園の一部（民間の土地ではない）を売却したのなら、都市計画の変更になりますから、通知があって然るべきと思います。

[6710: 通りがかりさん]

>>6709 評判気になるさん

今と違ってネットも無い時代。通知されたかどうか、ここで聞いても、判断難しいねぇ。
しかも、時代違えば考え方も違う。昔を蒸し返しても無駄。

きくいみある？やめよーぜ

[6711: 匿名さん]

>>5830 匿名さん
>>市長顔色ますます悪くなりそう

市長顔つきますます悪くなったね。市報の最新号も古い顔写真使うっかないな。

[6712: 匿名さん]

回り道みえることも市民への意思決定の過程公開と
都市計画への関心を高めることに繋がったという点で評価できると思う。

相応の諸費用はかかっただろうし、市長は大変な労力を払ったわけだが
その対価として、市民の関心が高まり、日本エスコンを含むデベロッパーも
都市計画に一層、配慮する必要になるのではないかと思いたい。

[6713: マンション掲示板さん]

皆注目し、期待していただけに落胆が大きかったが、なんとなく「中心市街地さびれていっているね」という漠然としたイメージが、どうしたいかという関心を持ってみた人が増えた気はします。一方で、落胆しあきらめに近い感情を持った人もいるだろうけれど、市長以外にもマンションではない施設にしてほしいという一定数の声（多数派とは限らない）があることはデベロッパーもわかったはず。どこまで取り入れられるかは全く分かりませんが。

[6714: 匿名さん]

この前、平日につくばエクスプレスの車内で市長を見かけたけど、出張行くときも1人電車で行くのかね。

[6715: 匿名さん]

平日でも市長は庁舎に顔を出さなくてもいいんです。自分の会社のお仕事もできます。

[6716: 匿名さん]

＞＞６７１５さん
公職につくというのは本当に大変ですね。
つくば市の都市計画について妙案でもあればつくば市のＨＰに投稿でもしたいのですが。

ところで、最近、都市再生に関する書籍を良く見かけます。

福岡市の事例は大きく取り上げられていますが
その成果は一個人の才覚によるものだけではない様に思います。

時流を掴む感性は重要ですが
そもそもその時流が無ければその成果も無かったかもしれない。

つくば市でいえば全国でも稀な人口増加地域であることなんでしょうか。

駅周辺に官舎跡地の大規模区画が多数存在
ＴＸ開通に続いて、圏央道開通による地方都市の中では恵まれた状況だと思います。

故に駅周辺エリアにＭＳ建設が進むには、いたって自然な流れで
そのコントロールと独自の魅力創出に注力することが肝心ではないでしょうか。

[6717: 匿名さん]

>>6713 マンション掲示板さん
>>なんとなく「中心市街地さびれていっているね」という漠然としたイメージが、どうしたいかという関心を持ってみた人が増えた気はします。

市長の日本語と良く似ていますね。

[6718: 評判気になるさん]

>>6625 通りがかりさん

抵当権の為に、クレオ部分（西武・イオン跡）と MOG や Q’t の部分は分けて売却処分できないという様な問題は、解決しているのでしょうか？

[6719: 匿名]

とりあえずMOGのロッテリアは閉店。
はじまりましたかね。

[6720: マンション比較中さん]

何が？

[6721: 匿名さん]

6719の知ったかぶりが始まったということでしょう。

[6722: 匿名さん]

>>6717
それで？

[6723: 匿名さん]

Ｑｔ＋ＭＯＧは現在、ＪＬＬモールマネージメントサービスに
委託されているが、日本エスコン売却でかわるのかな。

外部委託公表直後だったが、旧イオン跡前歩道で
走りながら携帯でイオン跡を撮影していた人物を見かけた。

走りながら、飛び跳ねながらで、何を撮影するんだ？
と思ったことがある。

[6724: 匿名さん]

MOGのロッテリアは閑散としていた、今日も。

[6725: 匿名さん]

１月からライトオンビルに入ったＡｕｔｏＬｉｖは２００名程度だったと思う。
昼食時は周辺の商業施設をつかうんじゃないか。

[6726: 通りがかりさん]

市街化調整区域を見直すべき。
畑をやっていない土地、ただの荒地を放置しすぎ。
新興住宅にすべき場所をきちんと見いだしてほしい。
大角豆とか、ユーワールド付近はもっと商用を盛んにすべき。学園と車の込みを分散できるよう北と南で分散する。市役所もしかり。

[6727: 販売関係者さん]

逆でしょ？
これ以上市街地を広げる必要なんかない。
むしろ市街化調整区域を広げるべき。

商業用地は十分にあります。
需要が無いだけ。

[6728: 通りがかりさん]

商用にする場所が重要、もちっと密集化させるべきかと。

市街化調整区域は地主が頑なに土地を守ってるだけで資産価値低いんだから、農業やらないなら早めに手放して資産にすべき。空き家も増えてきて相続の時期。特に谷田部、桜は線引き境界なので市街化すすめるべき。

[6729: マンション検討中さん]

つくば市はお店があちこちに点在していて、車を運転しない私には不便な街です。
つくば駅を中心にお店がもっと広がってくれると有難いです。
電車に乗って友だちが来てくれても、食事をする場所が殆どなくて、結局つくばに呼べません。
イーアスは微妙に研究学園駅から遠いし。
柏の葉キャンパスや流山おおたかの森駅みたいにせめて駅前にショッピングモールがあればいいのにと思います。

[6730: 販売関係者さん]

>>6728

密集化させるなら、結局つくば駅に集めるしかないでしょう。
車でしか行けない場所にしたら渋滞するだけなので。

ユーワールド付近はこれ以上車が増えたら渋滞でどうもならないでしょう。
拡幅工事もいつ終わるか（というか用地買収だけで工事は始まっていない）わからないし。

[6731: 通りがかりさん]

個人経営は別として、
学園駅、つくば駅、南地区(イオン、ユーワールド)を三大商用化すべきだと思う、

デイズタウンやLaLaガーデン、クレオみたいな中途半端なのに人なんてきません。

個人的な意見ですがLaLaガーデンとワンダーは辞めてIKEA、ララポートに私ならしちゃいます。
ぶっとんだ話しますが、高いビル嫌いなら、地下鉄化していろんな区域いけるようにできないのかね。

[6732: 販売関係者さん]

イオンとユーワールドはずいぶん離れていますけど？

[6733: マンション検討中さん]

IKEA、いいですね！
三郷までいかないとないですものね、つくばに来て欲しい。
でもLALAガーデンは出来た当初はオシャレなお店があって雰囲気良かったですよね。
キュートもLALAガーデンも、駅近辺は廃れるばかり。

[6734: 匿名さん]

市街化調整区域に商用施設が建つのに、その周辺を市街化せずに野放しなのはなんでなの。単に固定資産税高いからですかね。それなら、つくば駅周囲の異様な地価に商用化は厳しいのでは。

[6735: マンション検討中さん]

つくば中央インター周辺で土地区画整理事業やるらしいね。もしかしたら大規模商業なのかもしれない。
なんらかの話が企業から出てるのかな？

[6736: 匿名さん]

ララガーデンそんなに閑散としてるのですか？
TSUTAYAが入って盛り返してきたと思ってました。

まあ、いずれにしても大規模商業施設が多すぎですね。客が分散してしまって弱いところから潰れてる感じ。