つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[6384: 名無しさん]

まちづくり会社が街の中心部を乱開発するデベに売るわけない。
慎重に選んで、細かい規約を守ってくれるデベに売るのがまちづくり会社。

[6385: だから市長案にしとけとあれほど。]

日本エスコンは営利企業なので、街がどうなるかよりも利益最優先なのですよ。
あまり過剰な期待をされないほうがよろしいかと。

[6386: 匿名さん]

>>6384 名無しさん
それ筑波都市整備に対する嫌味ですね？わかります

[6387: 匿名さん]

まちづくりってのは、公共機関がやるものだと思いこんでる輩がいますね。
そんな発想だから、３セクにまちづくりをさせ、コスト意識の乏しい経営をして、多額の負債を抱えるわけだ。
筑波都市整備が行き詰まったのに、市長が作るまちづくり会社は赤字を出さないなんて、誰が信じるんですか？

ここは大人しく、民間に任せなさい。
少なくとも、税金支出は0円ですよ。

[6388: 匿名]

>>6387 匿名さん
何を言ってるんですか？
何度も言いますが、センター地区はつくば市の心臓部なんですよ。
その活性化のためには、五十嵐市長様のおっしゃる通り、つくば市の税金をふんだんに注ぎ込み、マンションを建てさせない街づくりが必要なのですよ。

[6389: 匿名さん]

第１3回 市民シンポジウム　開催のお知らせ

テーマ：「ReDiscoverつくば」
日時：2018年12月8日（土）13：00～17：00
場所：つくば市役所2階会議室（つくば市研究学園1丁目1番地１）

五十嵐 立青 つくば市長 「つくば市におけるSDGsによる地域活性化方策」

[6390: 匿名さん]

ウケるなあ、心臓部だって。
そんな擬人化話法を真に受ける人もいるのね。

[6391: 匿名さん]

マンション規制のために必死すぎて哀れ。

つくばセンターにマンションやら不動産をもってる人が、自分の不動産の価値を守るために必死になってるようにしか見えない。
そんな目的のために、つくばセンター以外に住む人が払った税金を使おうなんて、おこがましいにもほどがある。

私益を図るなら私財を投入してやりなよ。

[6392: 匿名さん]

改行さんは業者じゃなくて研究者の奥さんとみている。官舎を追い出されて慌てて高掴みした駅前マンションの資産価値下落に夜も寝られない。なぜかつくばセンターに税金を注ぎ込むことを正当化している。
センターはマンション化が良いと思うね。教育環境をこれからどんどん良くして、東京勤務組を呼び込むのがいい。五十嵐さんもまだ挽回できなくもないよ。マンション規制とか民間の牽制ばかりやってると、落選するからね。

[6393: 匿名さん]

街づくりって結局教育問題と切り離せないんだけど、これから教育関係でやって欲しいのは、まともな私立小学校の誘致だな。私立中は茗渓もあるし、中学生なら東京に行かせればいいんだけど、小学生を東京に通わせるわけにはいかないしね。それから公立小学校の充実だね。まずはハードをまともにしていかないと。

[6394: マンション掲示板さん]

>>6392
官舎を追い出されて慌てて高掴み

そんな人いるんですか？
慌ててマンション買うなんて。
官舎ってそんなにひどい出され方だったんですか？

[6395: 匿名さん]

もう一つ、五十嵐さんがやらなくてはいけないことは、つくばエクスプレスの①本数を増やす事。②東京駅への乗り入れ。③特別快速を入れてもらう事。五十嵐さんじゃないとできないこと、いっぱいあるよ。税金投入するなら、こっちにして欲しい。インパクトが大きいし。

カヌーとかやってる場合じゃないから！

[6396: 匿名さん]

通勤通学定期代の値下げか補助とかの政策もいいね。
税金使うならそういうことにしてほしい。
東京から人を呼び込んで定住させることができるし、東京への流出を防ぐことに役立つ。

[6397: 匿名さん]

つくば→秋葉原が３０分、つくば→東京が４５分になれば、大量のつくば移住者が見込める。丸の内勤務のエリートの気持ちになって考えてみよう。確かに家は遠くなるが、ドアツードアで座って一時間なら許容範囲。大災害の時も妻子は無事だし、歩いて帰れないこともない。水も食料も豊富。これに加えて良質の公立教育（これはこれから頑張らないといけないが）。丸の内勤務とはいえ、富裕層ではない。小学校までの教育費や住居費が節約できればありがたい。子供が理系方面で優秀な場合は、市内でいい職にありつくことも可能。普段の買い物はつくばで十二分だし、むしろ無農薬野菜や良質の肉が安価。いいものを買う時は家族みんなで東京へお出かけだ。病院が多いので老後も安心。海も近い。山も近い。最高じゃないか。
東京勤務者の大量移住が始まれば、駅前マンションの下落も許容範囲に。むしろ下がらないかも？ということで、みんながウィンウィンなのだ。頑張れ五十嵐さん。つくばエクスプレスの東京乗り入れ実現に動くんだ。

[6398: 匿名さん]

五十嵐さんが熱く語るものはことごとく消えていく印象があります。残念です。
つくばエクスプレスの東京乗り入れ実現も口にすると逃げて行ってしまう恐れがあります。

[6399: 通りがかりさん]

>>6397 匿名さん

>>6397 匿名さん
つくばと秋葉原の距離を知っていたら、30分なんて無理だとわかりそうなものだが。
追い越しができる駅も守谷、おおたかの森、八潮の３駅しかないんだし。

[6400: 通りがかりさん]

>>6396 匿名さん

定期代の補助なんて、税金をドブに捨てるようなもの。
対象者が一万人として、補助額が年一万円としても、年額一億円。
年間一万円補助してもらったからといって、つくばに引っ越す動機になるとは思えない。

かといって、年額10万円にしたら毎年10億円の出費になるし、毎年補助し続ける必要がある。
コストバフォーマンスが悪すぎて考えるにも値しない。

[6401: 通りがかりさん]

>>6394

３年程の間に約2500戸が廃止になりました。
市外に脱出した人や戸建を建てた人も少なくありませんが、止むを得ず市内のマンションを買った人も少なからずいました。
需要がある事が明白だったので、中古でもあまり値段は下がりませんでした。

[6402: 匿名さん]

急いで買わないと住むところがなくなる、という感じではなかったです。
やむをえずというより、いろいろな選択肢のなかからつくばを選んだのですよね。

[6403: 匿名さん]

>>6390 匿名さん
いやどう見ても悪ノリというか、釣りでしょう。
マジレスしないで、気の利いた返しをしたいものですね。どうせ駅前マンションも期待ハズレですよ。
つくば市民は、身の丈以上の期待をし過ぎ。

[6404: 通りがかりさん]

>>6402

急いで買わないと、という事ではありませんが、２?３年待った所でお値打ち物件が出て来る様な状況ではなかったので、家庭の事情などでつくば市を離れられない人は、割高なのを承知で買った様です。

[6405: 匿名さん]

丸ノ内勤務＝エリートという発想も、なかなかノスタルジックで面白い

[6406: 匿名さん]

水道法改正について語る人が誰もいない。皆さん興味なし？

[6407: 匿名さん]

ただいま県議選中。候補者はＴＸ延伸に夢中。水道法には興味なし、みたいだな。

[6408: 通りがかりさん]

>>6407 匿名さん

TX伸ばすなら東京駅だよね。土浦や水戸、空港に伸ばしても利用しないよ

[6409: 検討板ユーザーさん]

>>6408 通りがかりさん
つくば駅側を延伸したら地価爆下げだろうなあ。

[6410: 匿名さん]

>>6409
ありえないでしょ。
県北へのアクセスはバスでさえ採算取れてないんですよ。

[6411: 名無しさん]

日本エスコンの件、ソースまだですか？

[6412: 匿名さん]

ガセかもよ。どこにも情報出てない。

[6413: 通りがかりさん]

>>6412 匿名さん

県議会議員選挙までは伏せられてると見た

[6414: 匿名さん]

五十嵐市長が市税を使って熱心にキャンペーンした「まちづくり会社」について
県議選候補者はだれひとりコメントしていない。批判があってもいいのに無視、無視。
県議選候補者も、つくば選挙区なら、「つくば市の都市計画」について語り合いましょうよ。

[6415: 匿名さん]

なんのためにエスコン情報伏せるの？

[6416: 匿名さん]

すでに終わったダメダメ計画にコメントする候補者はいないだろう

[6417: 通りがかりさん]

今でも駅前の再開発は意見別れそうじゃん？下手に主張したら、今までの支持者から見放されちゃうかもしれない。
君子危うきに近寄らず

[6418: 匿名さん]

つくば市の未来よりも当選の方が大事ということ？

[6419: 通りがかりさん]

>>6418 匿名さん

どっちにしてももうすぐクレオ購入業者も分かるし、業者の開発方針も分かる。これは選挙と無関係だし、何を言ってももう遅い。
なら、方向性がある程度わかるまで何も言わないほうが勝ち。

[6420: 検討板ユーザーさん]

>>6418 匿名さん
多分何よりも当選が大事

[6421: 匿名さん]

23区から地方に移住すると100万?300万
誰でも国からもらえるという政策。
コレは、つくばに移住者呼び込むには、
大きなチャンスですよね。
逆に対象外の千葉埼玉神奈川の遠距離地域は涙目ですが、地方区分でありながら、首都に近く、起業にも向いてるつくばは、最大の恩恵を得られると思いますが県とか市は積極的に動いて欲しいですね。

[6422: 匿名さん]

起業で最大300万、就職で最大100万か。
安定した仕事を持ってる人の移住は期待できないので、失敗する可能性が高そうだね。

[6423: 匿名さん]

つくばは元々が首都圏の過密緩和の都市ですし、
それぐらいの政策があっても良いですよね。
茨城は、水戸が原発避難圏域ですし、
積極的に移住を促進するわけにもいかない。
ただ第2位都市つくばが県全体を牽引するには、いまのままでは弱い。
ちょうど良い政策ではないでしょうか？
対象は、23区住民だけではなく23区に通勤する人も対象らしいので、起業を考えてる人には、
かなり人気になるのではないでしょうかね。

[6424: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6425: 匿名さん]

補助金につられて、集まる起業家なんて、レベルが知れる。

[6426: 周辺住民さん]

>6425

ほとんどのベンチャーはその後淘汰されていくかもしれないが、一部が生き残り成長していく可能性もありますよね。
　その時の地盤としてつくばが選ばれても良いのでは？
　アメリカだけでなく、日本でもベンチャーがどんどん育ってゆくようになれば良いと思いますが、いかが？

[6427: スタートアップ大好きつくば]

>6426
■ＴＳＵＫＵＢＡ　ＳＴＡＲＴＵＰ　ＤＡＹ■
つくばの科学のチカラを、スタートアップのあしたにつなげる

２０１８．１２．２０
つくば国際会議場大ホール
１３：００～１９：３０

主催；　つくば市（スタートアップ推進室）

スタートアップ創出による持続可能なまちづくりを目指す「つくば市」
すべてのスタートアップを支援するため、「つくば市スタートアップ戦略」を公表します。

世界のあしたが見えるまち。ＴＳＵＫＵＢＡ

[6428: 匿名さん]

可能性があったとしても誰かさんが書き込むと実現しないんだよ
頼むから黙っててくれよ
もううんざりだよ

[6429: 通りがかりさん]

>>6428 匿名さん

やつあたり？

[6430: 周辺住民さん]

>>6389 >>6427
＜新しい街・研究学園地区について市長と語る会＞

日時　　　平成30年12月15日（土）14：00～16：00
場所　　　イーアスホールA・B

五十嵐つくば市長基調講演　「つくば市のSDGsと研究学園地区のまちづくり」

主催　新しい街・研究学園地区を住みやすくする会（代表　室生勝）

[6431: 匿名さん]

本当にエスコンなの？
それならあそこに挙がってた候補のなかではかなりマシなほうだしすごく嬉しいわ。
グランレジェイド物件はタカラレーベンやフージャースより高級感あるし
エスリードだったらマジでどうしようかと思ったよ・・・

[6432: 匿名さん]

クレオ跡は情報が正式に開示されないと何とも言えない。ただ、都内大型物件の販売中かその直後に地方都市に大型投資をするのは大胆としか言いようがない。

[6433: 匿名さん]

レジェイドなら、レーやフーよりいい。
マンションになることをムキになって反対することもないと思う。
今となっては、市長が、あんなに強引にまちづくり会社を作ろうとしたり、エスコンに売却されるのを阻止しようとしてたか動機が分からない。
支持団体の意向なのかね。

[6434: 匿名さん]

エス違いな予感が止まらない

[6435: 匿名さん]

日本エスリードってあのふざけた新卒採用ページで炎上したとこだよね？
マンション投資のしつこい勧誘電話で関西圏では評判最悪らしいし日本エスコンとは雲泥の差だぞ

[6436: 匿名さん]

そもそも1社だけなんですかね？
キュートもモグも取得したがってるなんて、
ちょっと怪しいですよね。相当な金額ですし。
キュートなんて売却先で困ることはないだろうし、セットで売る必要はないはず。

[6437: 検討板ユーザーさん]

だだっ広い茨城の陸の孤島として有名なつくば市。二度と行かないかも？

[6438: 口コミ知りたいさん]

ふーん。

[6439: 匿名さん]

つくば市は、好き嫌いはっきり分かれる都市ですね。
でも、それぐらいじゃないと、あえて住もうとは思わない。
逆に。みんなから"悪くはない"と思われる都市は、結局、誰からも選ばれない…

[6440: 匿名さん]

東新井のスタジオアリスの隣の土地は、関友商事が買って小規模オフィスになるようですね。
同じ東新井のエイブルつくばも関友商事が買っていますが、こちらはマンションになるようです。
今日、エイブルつくばの駐車場に解体関係の土木業者のクルマが沢山停まってました。そろそろ動くのですね。

[6441: マンション検討中さん]

東新井のあの辺りは、条例でガチガチなので、
となりのレーベンも変な形をしていますね。
関友商事の開発ということなので、おそらくは賃貸マンションなんでしょうね。

[6442: 匿名さん]

オフィスにしても、マンションにしても、駐車場どうすんだろ。

[6443: 名無しさん]

>6439 「みんなから"悪くはない"と思われる都市は、結局、誰からも選ばれない… 」

意味不明・・・。選ばれる、選ばれないって？

[6444: 検討板ユーザーさん]

売却先公表はまだですか。

[6445: 匿名さん]

ほんとあなた駐車場が好きですね。

[6446: マンション検討中さん]

ここには色んな方がいます。
中心部としての価値を高めて欲しくない方は、
あれこれ理由をつけて駐車場で埋め尽くしたいみたいようですね。
マンション化出来ないモグも、
駐車場にしてもらいたいみたいです。

[6447: 名無しさん]

高めるもなにも下がりっぱなしじゃないか♪

[6448: マンション検討中さん]

地価は上がってますね。
これから起こる民間による巨額投資が要因なんでしょうけど、
楽しみに待ちましょう。

[6449: 匿名さん]

地価は上がっているのにＮＴＴの宿舎は寒々しい。
吾妻や竹園の草ぼうぼうの官舎跡は冬になると枯草に囲まれる。
空き家だらけの中心街の広さは１．５キロ平方、地価が高いことは異常だ。

[6450: マンション検討中さん]

異常ではないですね。
再開発前の状態なんてどこもそんなもんです。
いま立ってるつくばの宿舎跡のマンションだって、だいたい、そういう廃墟や荒地の状態を経て生まれ変わってるわけですからね。
今の状態だけを切り抜いて、執拗に叩いて、地域の評判を落とそうとする行為は、良いとか悪いとかの前に、あまり意味がありませんね。元が繁華街とかではなく、単なる公務員宿舎ですから、跡地が民間マンションで戸数も大幅に増えてるなら、それは、衰退ではなく発展ですから、手放しで喜べないにしても、マイナスではないですね。

[6451: 匿名さん]

地価だけ高いというこの状況が今後もつくば駅前を苦しめ続けるのだろうね。

[6452: 匿名さん]

ＭＳの完成在庫が積み上がることにでもなれば、官舎跡地売却価格に影響するかもしれない。価格面では新築よりは、まだ中古物件価格の方が妥当だと思う。

今のところ、レーベンコアリスの土地取引価格はつくば市の許容範囲を大きく越えるということは言えるということでしょう。

[6453: 匿名さん]

先達て開催のワンダーコーポレーションイベントで分かったことがあると思う。
実感したのは、つくばに芸術系のイベントは合わないのではないかということ。

結局、無料であっても、生活に密着したものでなければ見向きもしないのだろうか。
今のところ、利用者数が高い図書館を中核とした学習室、生涯学習センターに加え
飲食関係施設等々、諸施設の充実からつくば駅エリアの再生を始めるのが堅実で良さそうだ。

図書館のテーマパーク化なんてできればさらに良いが、どうだろう。
科学ネタと商業ベースの集客力での判断は脇においても良いかもしれない。

[6454: eマンションさん]

>>6452 匿名さん

それはまだわからない。
免震設備の偽装問題があったから、中古を信用してよいのか不安。

新築も、売れ行きが悪ければ値引きがあるから、最終的にお得になることもある。

[6455: 口コミ知りたいさん]

>>6453 匿名さん
図書館は本当に何とかならないかと思う。土浦のように公募して民間出身の館長がバリバリ改革すればいいよ

[6456: 匿名さん]

>>6453 匿名さん
商業施設や公共施設の充実論は最早現実的ではないことは、先のクレオ跡地の顛末で最早明らかです。
高い地価を支えているのは住宅需要だけということもはっきりしました。
市場に従い住宅やマンションをたくさん建てて需要を満たしましょう。商業施設はそれに付随する程度の簡素なものにして、ベッドタウンや交通ターミナルとしての再生を目指しましょう。

[6457: 検討板ユーザーさん]

ベッドタウンのみにしたら、40.50年後、、、これからのつくばのために何が最良作なんでしょうね。

[6458: 匿名さん]

筑波大の芸専の力も借りながら、芸術系の強化できないかなぁ。
若手芸術家の発表や作品を売る場の提供をする場所を中心部にもうけてもよいのでは。

[6459: 周辺住民さん]

中央公園の便所は２千万円。工事は飯岡建設が受注した。
中央公園入口の交番の建設費は同じく２千万円。こちらは県の予算。

さて、中央公園の筑波大学ノーベル賞受賞者の像はいくらかかったでしょうか。

答えは４千万円。筑波大の芸専の力も借りながらつくば市の予算で完成。科学のまちの芸術作品。

[6460: 匿名さん]

＞＞６４５８さん

もうね、土壌がないとしか言えない。

育てる土壌も、評価し、受け入れる環境もないとしか。
この点だけは、つくばも茨城なのだと言われても仕方がない。

[6461: 匿名さん]

そんなことないですよ。
つくばには芸術好きの人は多いです。

[6462: 検討板ユーザーさん]

>>6457 検討板ユーザーさん
ベッドタウンにした場合の将来不安から、ベッドタウン化に警鐘を鳴らす気持ちはよく分かります。

しかし30年40年後より、今の時代に即した街づくりというのも大事かなーと思いますが。
都内通勤圏、成田空港へのアクセスも良い、交通の要所としての機能を強化できたら強みになると思いますが。

[6463: 匿名さん]

>>6461 匿名さん
多少芸術好きがいようが、それが何だっていうんでしょう。
駅前に芸術サロンみたいなのを設けたとして、それで採算取れるほどやっていけると本気で思ってますか？
筑波大が全部持ってやってくれるなら止めはしないけど、市税をつぎ込んでやるようなことではない。

[6464: 匿名さん]

どうしてそんなにけんか腰？
売られても買いませんけどね。

[6465: 匿名さん]

都内とギリギリ通勤圏であるつくばのすみ分けの問題ではないでしょうか。

生活密着でかつ、都市機能に付加価値を持たせるための方策として
図書館を基準に据えてはいかが。それも、個性的な手法と提案で。

美術・芸術系は都内でしょうね。

[6466: 匿名さん]

>>6464 匿名さん
公の場で夢物語を語りすぎるのは、つくば市にとって害悪でしかない。
この掲示板は思っていたよりはるかに多くの市民が見ていると感じています。

[6467: 名無しさん]

6463がけんか腰、とは思えない。

[6468: 通りがかりさん]

>>6462 検討板ユーザーさん

将来を捨ててまでしてマンション建設に執着するのは何故です？
ベッドタウンでしかないつくばの将来が明るくないことは分かりきってますよ。

もしかして、この掲示板でマンション建設ばかり連呼する人々ってマンデベ関係者ですか？

[6469: 匿名さん]

>>6468 通りがかりさん
私は6462ではないが、マンション以外どうしようもないからでしょう。
需要もないくせに商業施設を求めるという夢物語…。
夢物語を実現したいから、見込みもないのに税金投入という話になる。
そういうくだらない話の是非はもうクレオ跡地の件で決着がついたのですよ。

[6470: 名無しさん]

>>6469 匿名さん

商業施設としての需要がない
という事が、どうしてわかるのでしょうか？

[6471: 匿名さん]

今のつくばのカオス状態じゃ意見なんかまとまらないよ
昔は研究者ばかりの知的な街だったけど今はつくばに愛着ない東京通勤民や茨城土着の田舎っぺが流入してゴチャゴチャになってる
そりゃそんな連中が話し合ったって答えなんか出ないわ

[6472: マンション検討中さん]

>>6470 名無しさん
商業需要ありますよ。あるから、民間が商業利用目的で土地を取得したのですよ。
駅前に新商業ビルも建設されますしね。

[6473: 通りがかりさん]

『赤字を補填するために』、CREOを丸ごと貸し出したい都市開発の要求に応える商業が無かっただけですよね。CREOの７割まで応募があったわけだけれど、なぜそこを無視するのでしょうか？

[6474: 匿名さん]

クレオは商業施設を申し訳程度に残置してマンション化でカタがつきました。
7割応募という需要はクレオ西武側の残置で吸収されるでしょう。
私が言っているのは今後のことです。

[6475: 匿名さん]

>>6462
>>30年40年後より、今の時代に即した街づくりというのも大事かなーと思います。

同意します。30年40年も先を予測していたら街は創れません。
50年前、新しい時代に即した街づくりが始まり、その結果として現在のつくばの街がある。

>>成田空港へのアクセスも良い、交通の要所としての機能を強化できたら強みになると思います

同意しません

[6476: 周辺住民さん]

>>6469 匿名さん
>>マンション以外どうしようもないからでしょう。
>>需要もないくせに商業施設を求めるという夢物語…。

市のクレオ再生計画 白紙
五十嵐つくば市長 「 マンション化、仕方ない 」

筑波大学新聞　12月10日号　第一面


>>6471 匿名さん
>>今のつくばのカオス状態じゃ意見なんかまとまらないよ

今のつくば市役所のカオス状態じゃ意見なんかまとまらないよ

[6477: 通りがかりさん]

>>6476 周辺住民さん

新聞の見出しは今一ですね。
市長はマンション化を許容したのではなくて、つくば市によるCREO購入を諦めただけですもんね。
マンション建設を規制するのがこれからの方針。

実際に規制出来るのかどうか、ですね。

[6478: 匿名さん]

タカラレーベンにすら要望シカトされたのに規制なんて出来るわけがない 笑
市議会も駅周辺は安いゴミ屑マンションで埋め尽くされればいいと意見が一致したわけだし
クレオ跡地は三流デベロッパーが低コストマンション建ててボッタクリ価格で売り出されること間違いなし

[6479: マンション検討中さん]

仮に規制したとしてそこに商業施設なりが建つ見込みあるのかね?
とりあえず規制ありきで先のこと全然考えてないように思えてならない。

[6480: 通りがかりさん]

>>6478 匿名さん

そんなにディスって何が楽しいの？

[6481: 匿名さん]

>>6479
>>とりあえず規制ありきで先のこと全然考えてないように思えてならない

残念ながら一手先しか読めないひとだと思う。引き出しの少ない人だ。
一例をあげれば就任直後の成人式での若者向けの挨拶。ユーチュブに記録されているが
あまりにも無残。無頼の者が闖入すると挨拶が滅茶苦茶になった。
予期せぬ出来事に全く対応できないことを露呈した。
政治家としての能力に限界を感じている。

[6482: 匿名さん]

多くの人が、都内から人を呼ぶことを叫び、都内との交通の便をさらに良くしようとして、都内ばかりに目を向けています。

もう少し、県内に目を向けてみませんか。都内から人を呼ぶよりも、県内から人を集める方が現実的です。東京の人より、水戸の人の方がつくばに頻繁に通ってくれる可能性は高いです。

東京を相手にしては、いつまでも2番手3番手の位置づけですが、県内ではトップになれる可能性が十分にあります。

[6483: 匿名さん]

>>6480
高くて買えないかわいそうな人なんでしょう笑