つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[5761: 周辺住民さん]

五十嵐市長、筑波都市整備のエネルギー供給事業の収支を明らかにしなさい。
ボーと生きてるんじゃないよ。

[5762: 匿名さん]

前に預言が書き込まれてたけど、そのとおりになった。
結局、市長の段取りの悪さが露呈し、グダグダになって終わる。
そして、公金支出反対派からも賛成派からも支持を失い、レームダックになる。

[5763: マンション検討中さん]

世界のあしたが見えるまちのスローガンが悲しい響きだ

[5764: 匿名さん]

ダイワハウスと市長
まったくうまくいってないようだね？
まともな話し合いもできないぐらいの仲っていう印象だ

[5765: 匿名さん]

マンション規制とか、また不可能なこと言ってるのが笑える。
マンション規制条例案出して、議会で否決されるか、地権者から訴えられるかだわな。

[5766: 匿名さん]

センタービルには特別な思いがありますが、クレオの建物を守る意義を感じていなかったので、この結果に納得です。

クレオの建物を守れの意見に押されて、市長は精一杯やったと思います。

[5767: 匿名さん]

世界の明日ねえ。
市長には、つくばの明日も見えなかった。

[5768: 匿名さん]

改行さん、生きてますか～？

[5769: 名無しさん]

>>5761 周辺住民さん

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。

[5770: 通りがかりさん]

クレオは民間に売却される。
キュートやモグが今後売却されるときに向けて、あらかじめ議論を進めるべきでしょう。次も市が購入するべきか、マンだとたわらけになるのも良しとするか。
条例だけでうまく行くならよいが、そうでなかった場合にまた慌ててプラン練っても失敗する。

[5771: 通りがかりさん]

>>5761 周辺住民さん

いくらなんでも言い過ぎでは？
それと、明らかにするのって、どんな法的根拠？
圧力かけるの？

[5772: 名無しさん]

市長は筑波都市整備の取締役ですよね。

[5773: 通りがかりさん]

市から派遣された取締役１人の意向でできるの？

[5774: 匿名さん]

>>5770 通りがかりさん
おそらく、今月中には、クレオもモグもキュートも、同じところへ売却されるでしょう。

[5775: 匿名さん]

結局、駅北の土地をダイワハウスが取得したときには、こうなることは決まっていたんですよ。
ま、とにかくいろいろ長引きましたけど、これから、つくば駅前が一気に動き出しますね。
ダイワハウスのプランに期待しましょう。

[5776: 口コミ知りたいさん]

>>5764 匿名さん
え？ダイワと市長はあまり関係よくないかんじ？

[5777: 匿名さん]

駅前はビビだけになるの？
ビビの飲食店は喜んでるかも。

[5778: 通りがかりさん]

最近、五十嵐市長顔色悪いね

[5779: 通りがかりさん]

クレオに関する調査費としてはこれまで計約1500万円を費やした。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

[5780: 匿名さん]

もったいない。1500万。結果白紙。

[5781: 匿名さん]

ダイワが14階マンション造ることあるの？

[5782: 匿名さん]

>>5781 匿名さん
14階は決まってるの？？

[5783: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

個人的には市長の英断だと思う。

前言撤回はそうできることではない様に思う。
民間も厳しいところですが、うまく誘導できることを願っています。

[5784: 匿名さん]

やろうと思ったけど、議会からもあまり賛同得られないしやっぱ辞めまーすって先読み甘かったんでは。市長。
1500万無駄金になったけど。

[5785: 周辺住民さん]

>>5780
>>もったいない。1500万。結果白紙。

広報つくば１０月７日特別号印刷代２００万円使ったけれど、最終ページのアンケート用紙は何通ほど市役所に届いたのですか？市民ネットの先生、調べて報告して下さいよ。

[5786: 匿名さん]

>>5781 匿名さん

ダイワは14階を造らない？なんかよくわからんなあ。25階のタワーは知ってるよ。

[5787: 匿名さん]

調査費代や、アンケートなど込みで1500万？

[5788: 匿名さん]

市長情報だと、クレオイオン側マンションは、14階だよね。

[5789: マンション検討中さん]

>>5784 匿名さん
というか、まちづくりアドバイザーって何してるの？

[5790: 匿名さん]

おそらく、つくばセンタービル単独では賑わいを創出、維持できないと判断し
商業機能を強化するためにクレオを構築したものではないかと思います。

当初、西武百貨店の存在が地域のニーズに十分に応えることができたため
いつからかクレオがセンターエリアの中心部と認識される様になったのではないでしょうか。

駅前の商業機能は重要であることに変わりはないが
その具体的な在り様は全国的にも模索中なのだと思います。

[5791: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
議会で追及もお願いします

[5792: 匿名さん]

>>5791 匿名さん

追求しようにも、代案を提示することすらできないでしょう。

[5793: 通りがかりさん]

結果はダイワのマンションってことね。

[5794: 名無しさん]

超高層オフィスビル（三井ビル）のすぐ北側にどんな建物を建てるのか、見ものですね。
マンションの場合、駐車場の確保が問題になりそう。

[5795: 名無しさん]

https://newstsukuba.jp/?p=9892
先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した そうですが、わずか5日後には計画断念を表明ですか。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

[5796: 匿名さん]

ニュースつくばによれば、
「12月ごろまでには売却する予定で、クレオだけでなく隣接の商業施設キュートやモグも一体で売却することもあり得るとした。民間事業者がどのような再生案を提案しているかについては「まだ交渉中なので、契約が成立した段階で公表したい」とするにとどめた。」

うぉぉぉ、これじゃ、センターエリアのマンション価格は暴落やないかい！

[5797: 匿名さん]

市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？
なら、クレオの西武側に公共施設を入居させればいい。イオン棟にマンションが建つからといって、西武側に公共施設を入れない理由はない。

でも、市長によると、≪今後は、クレオを購入する民間事業者と必要な調整を行うが、民間事業者は旧イオン棟にマンションを建設する計画があることから「市の施設を入居させることはない」と話した。≫とされる。
これ、おかしくない？
最初から、イオン棟のマンション化は諦めて、西武側に公共施設導入の案にしておけばよかった。
マンション阻止を露骨に出しすぎて、結局、市長は政治生命を失うはめになった。

[5798: 事情通]

今回の五十嵐君の突然の白旗宣言は、筑波都市整備から民間業者に売却する旨の事前通告があったことによるもの。
もともと、都市整備が売却可能額として提示していた金額は、３０億円より遥かに高かったはず。
にもかかわらず、五十嵐君は、クレオを３０億円程度で買う案を作ってしまった。
この段階で、都市整備は、五十嵐構想を完全に見切り、民間の某業者との売買契約交渉を一気に詰めたということ。
クレオの土地と建物を３０億円程度で買えると本気で思ったのだろうか？
圧倒的な民意を背景にすれば安く買えると思ったのなら、ビジネスを知らないというほかない。

[5799: 匿名さん]

駅前の温浴施設はどうなるんですか？

[5800: 匿名さん]

市長が当初提示した３８億は筑波都市整備に早急に必要な最低限の額ではないかと勘繰っていましたよ。

レーベン物件の販売状況は当初から注目されていたわけで、現状からすれば、民間事業者の撤退も考えられない訳でもなかった。

今は適切な再生案の着地点をこの1ヶ月で調整することになるのでしょう。妥協の産物にだけはしたくないものです。

[5801: 匿名さん]

市長なんで坊主みたく髪切ったの
前は短くするだけだったのに

[5802: 匿名さん]

>>5799 匿名さん
白紙

[5803: 匿名さん]

自分に対する戒めとかケジメの類ではなかろうか。
坊主になった時に、クレオ問題での敗北が確定したと思われ。

[5804: 匿名さん]

副市長さんも、一回丸めてみたら。

[5805: 匿名さん]

未熟な二人が、叱られて坊主頭か。
青春だな。

いずれにせよ、今後の焦点は、
クレオ西武棟への公共施設入居の可否
クレオ購入業者はどこか？
モグとキュートはどこの業者が買うのか？
モグとキュートはマンションになるのか？
吾妻の官舎入札の動向
コアリスの販売状況
竹園一丁目フージャースの販売状況
竹園二丁目宿舎の売却時期（戸建て？）
ですな。

[5806: 名無しさん]

>>5805
>吾妻の官舎入札の動向

吾妻1-1-1 の売却は中止になった様ですよ。

[5807: 匿名さん]

>>5805 匿名さん
温浴施設の行方
も、お願いします。

[5808: 匿名さん]

吾妻1－1－1は、売却が中止になったのではなく、入札開始が延期されただけですよ。
10月の入札予定対象物件になっていましたが、市長が起こしたクレオ動乱の結果、マンション業者に、クレオがどうなるか決まってから入札金額を決めたいという様子見ムードが広がりました。
それを考慮して入札開始延期となり、クレオ、キュート、モグの動向が決まり次第、入札開始予定となっています。

吾妻1－1－1は、入札額がこれまでより安くなることはあっても、売買自体が成立しないような物件ではありません。
吾妻二丁目フージャースアベニューも苦戦してますから、おそらく、吾妻官舎の入札も従前の売却最低価格より少し安く設定されるはずです。
市長は、中心市街地の官舎の売買が成立しなくなる恐れを吹聴していましたが、それはさすがにありえないことです。

[5809: 匿名さん]

断念しますた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000003-ibaraki-l08

[5810: 周辺住民さん]

>>5769 名無しさん
>>エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。
>>5797 匿名さん
>>市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）につくば市消費者センターがあります。
また、ごみの管路輸送処理センターの大きな建物もあります。１０年使われていないのに壊されもしないのはなぜでしょうか、駅前の一等地なのに不思議ですね。消防署の跡地も使われていません。建物も昔のまんまで残っています。

市長の話は嘘が多い。中心市街地には市の公共施設はいっぱいありますよ。有効に使われていないだけです。

[5811: 匿名さん]

ここでは市長をひどく貶す人が一部いますが、市長はとても頑張ったと思います。
私はクレオ案には反対だったので、ここで断念してくれたのは英断。
調査費等諸費用はかかってしまったけれど、今後も役に立つ資料になるはずです。

[5812: 匿名さん]

思いつきの塊プランがごり押しで通らなかったのはちゃんと市議会が機能しているということですね。

一安心。

[5813: マンション検討中さん]

>>5797 匿名さん
引責辞職の可能性もあるということですね？

[5814: 匿名さん]

みんなで議論する機会が出来ただけじゃん。なんで混乱なのか。

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん

そう、今回のことで、都市計画を市民皆が考えて参加してよいと知ることができました。

これまでは、市が勝手に決めている印象でした。

クレオ案はよくなかったですけど、市民にも良い経験になったのは確かです。

[5816: 通りがかりさん]

市長を失脚させたい政治家が書き込んでるの？

[5817: 匿名さん]

クレオスクエア全部が売却されたら
イオンの建物は取り壊してマンション化→直近人口増→クレオとキュートとモグはそのまま維持して商売
の流れでは？

[5818: 匿名さん]

国が積極的に関わってる時から比べると
随分街づくりが雑になってしまいましたね。
つくばには期待していたんですけど…。

[5819: 匿名さん]

国もURも手を引いた。
残ってるのは、田舎政治家だけ。
市長の段取りの悪さやグダグダ感は、笑劇。

もう民間に任せるしか手がない。

[5820: マンション掲示板さん]

>>5808
入札中止の理由は、アスベスト調査の不備によるものです。
時期的にクレオ問題と重なってそう思われていますが、関東財務局はあくまでお役所ですから、基本的に決まり、スケジュールに沿って売却しています。
私は財務局のやり方は大嫌いですが。

[5821: マンション掲示板さん]

誰か放漫経営で、消えた数十億の責任を追及する人はいないのですか？
筑波都市整備の責任をきちんと明らかにしないといけません。

[5822: 匿名さん]

ヤフコメ見たけど、市長や市長案を蔑む声が多い。
アンケートの圧倒的支持はなんだったのだろうというくらいの逆風。
期待させておいてあっさり諦めた市長に、賛成派からも蔑む声が出ているのかもしれない。

[5823: 職人さん]

駅周辺のマンションに住んでれば生活の便利さ、資産価値につながる駅前の賑わいとこれ以上のマンション建設の阻止は重要だろうけど、大多数の市民にとってはほとんどどーでも良いこと。

期待していた人はがっかりでしょうし、温度差がありすぎるところに多額の税金を投入する即席プランをアリバイ作り的なアンケートまでとって強引に進めようとしたことは不信の元。

[5824: 匿名さん]

>>5818さん

６車線の幹線道路とペデストリアンデッキは評価に値するが
官舎群の都市景観はお世辞にも美しいとは言えない。

これから、建物が順次更新されて、駅前の風景が一変するとともに
人口の集約が進んでいくのでしょう。

ゆっくりで良いと思う。都度確認と計画修正ができるから。

[5825: 匿名さん]

買うのが本当にダイワならそれほど酷いことにはならなさそう
蓋を開けてみたら新興デベだったときはヤバイかもね

[5826: 匿名さん]

まちづくり無視のあのテベだけは勘弁して！

[5827: 匿名さん]

レとフは嫌だなぁ。
市長は、レとフが買わないように、最初から、メジャーデベを誘致するなどの現実的な策でいくべきだった。
なのに、まちづくり会社などの困難な案で勝負してしまった。

おそらく、資産価値低下を恐れたつくば駅周辺住民や後援会の不動産会社らの思惑があって、市長は、マンションは十把一絡げ阻止という方針を取らざるを得なかったのだろうが、これで、レやフがクレオやモグを買ったら、泣けてくる。
市長は、北口土地の売却の時にも、マンション業者が買わないように動いていたから、東京建物があそこを買えなかった。
市長は、田舎もんだから、東京建物がどういうブランドか知りもしなかったのではないか。

[5828: 周辺住民さん]

いや、東建が買えなくて良かった。ブランドのマンションでも何でもあの場所にマンションは迷惑。

[5829: 匿名さん]

ダイワハウスの再開発。
全国いろいろ調べてみたけど、
市長が警戒するようなものは出来ないんじゃないか？
一社に駅前全部任せるのはリスキーだけど、
メリットもある。

[5830: 匿名さん]

>>5822 匿名さん
市長顔色ますます悪くなりそう

[5831: 匿名さん]

これだけ騒いだから、クレオを購入するデべは悪い街づくりはしないはず。

もし市民感情を逆撫でする建物にしたら、経営も上手くいかなくなるでしょう。

だから、これでよかったのですよ。デべはちゃんとつくば市のことを考えて開発してくれます。

[5832: 匿名さん]

考えが甘すぎ。
利益しか考えないで、売ったらおしまいのデベはたくさんあるし、見てきたし、現在進行中。

[5833: 匿名さん]

駅前の土地が、ほぼ一社独占というのは、
市の中心駅としては、かなり異例ですけど、
どこかに前例はあるんですかね？

[5834: 通りがかりさん]

キュートやモグは閉鎖になるんだろうか。

[5835: 匿名さん]

短期間でいろいろふりまわされた結果もとに戻った。
これで喜んでいいのかどうかも分からない。
よく考えたらおかしくない？
どうして購入予定の民間事業者の案は公表できないの？契約してからの公表じゃ市長の案と比べようもない。すごくいい案だと市長が不利になるから？すごく変な感じ。

[5836: 通りがかりさん]

民間事業者のプランは、民間事業者が公表するかどうか自由なんじゃないの？公表義務あったっけ？

[5837: 匿名さん]

市長は、駅北の大和のビル計画が公表されたとき、"低層の建物で良かった"という言い回しをしていたね。
市長は、高層アレルギーを持っているのかもしれないから、駅前の土地は高さ制限で規制をかけるのかもね。

[5838: マンション掲示板さん]

>>5831
地区計画の努力目標部分をことごとく無視して開発してるデベロッパーばかりだけど、これまでの開発を見てきて言っているとしたら、節穴ですかと言わざるを得ない。

[5839: 匿名さん]

自治体と協力して素晴らしい開発をしてきたデベロッパーもある。池袋で展開している東京建物と豊島区の関係などは理想的だろう。
その影響か、池袋の人気や相場の高騰はすごいものがある。

[5840: 匿名さん]

>>5839 匿名さん
何が理想的なのか理解出来ない。

[5841: 匿名さん]

>>5840

ブリリアタワー池袋では豊島区役所一体マンションとして大成功。ハレザ池袋で豊島区の芸術都市というコンセプトを後押し。
ブリリアタワー以後、池袋のマンション相場は30-40%上昇した。
双方ウィンウィンということ。

[5842: 匿名さん]

東京建物の温浴施設とかも理想的ですね！

[5843: 評判気になるさん]

今日久しぶりに土浦駅に行ったら驚いた。去年まで人影が見えなかったのに、新しいビルの前でマルシェ的なものをやっていて若い人がたくさんいた。新しいビルには図書館が入っていて、これまた人ばかり。洒落た作りで居心地がいい。どん底状態から土浦は這い上がりつつある印象。つくば駅前も何かがきっかけで賑わいが戻らないものか。

[5844: 匿名さん]

土浦市の場合、これ以上の施策は期待できない状況下で
市民の全面的な協力を得た結果ではないでしょうか？

つくば駅前の場合、人の賑わいはないが
６車線道路が平日、休日ともに渋滞するくらいの活力はある。
車から人を下すための工夫と徒歩生活圏の構築の組み合わせが最良と思う。

[5845: 通りがかりさん]

そのための、クレオ再生だったからね。

クレオを購入する業者がマンションだけを建てるような、場当たり的な業者じゃないことを切に願う。

[5846: 名無しさん]

筑波都市整備が問題ある業者に売らないとか、条件つけるとかすればよいだけですよね。

まちづくり会社の筑波都市整備が、経営難だからとお金で一番儲かるところに売り出すなんてことあるでしょうか。

まちづくりに協力してくれる業者にしか売らないはずです。

筑波研究学園都市のまちづくりを担ってきて、経営でも良い思いをしてきた会社です。まさかここに来て街の中心部を駄目にするような業種には売らないはずです。

もしとんでもない建物ができるなら、筑波都市整備会社が今まで受けてきた恩恵を全て返金すべきではないでしょうか。

[5847: 市長残念！]

>>5846 名無しさん

都合よく考え過ぎ。

[5848: マンション検討中さん]

富山では西武跡が大和ハウスのプレミストに建て替わってますね

[5849: 評判気になるさん]

ワングーフェスは多くの人が集まりそうです

[5850: 通りがかりさん]

今回のことで残念なのは。
こういう時に市長と議会が協力体制を取れなかったこと。
市長のプランが良くないことは分かるけど、議会側もただ反対するのでは存在価値がない。より良い提案を行い、迅速に対応できる力を見せてもらいたかった。

[5851: 匿名さん]

>>5846 名無しさん

失礼ながら、コメントにとても良心的な人柄が伺えます。

お言葉を返す様で、申し訳ありませんが、既にまちづくりについて
筑波都市整備と協議する時期は過ぎてしまったのではないでしょうか。

今後は売却先の開発計画について、協議していくこととなるでしょう。
つくば市は財政的な関与を一切しないのか、ある程度議論の余地がまだ残されているのか

行政の手腕が問われるとともに、市民の支持と協力が必要だと思います。
そこは土浦市を手本としたいところです。

[5852: 匿名さん]

センタービルはイベントのある土日は「人の賑わい」はあります。駅前に商業施設が欲しいというのと、人の賑わいとはイコールではないですよね。

[5853: 周辺住民さん]

音楽会が開かれているノバホールの入り口近くで焼肉テントだから賑わうよ。

[5854: 匿名]

>>5850 通りがかりさん

プランの良し悪しではなく根本的な問題。上程できなかったということは市長が議会をおざなりにして一人で突っ走った結果。

[5855: 匿名さん]

つくばに必要なのは他の都道府県からも遊びに行ってみたいと思うような施設作りだと思う。人が集まればお金も落ちるし、魅力度も上がる。マンションでは宝くじが当たったように一時的には良い効果が有るかも知れないが長期的に見れば右肩下がりになるだろうね。茨城って本当に魅力的なものを作るのが苦手。

[5856: 匿名さん]

まちづくり会社のURはお金で1番儲かる所に売ってしまいましたね。今回はせめてプロポーザル方式にすればいいのに。

[5857: 匿名さん]

ひたち海浜公園
そういうのが欲しいの？

[5858: 通りがかりさん]

完全にロボットが受付や案内をしてくれる水族館をクレオに。

[5859: 匿名さん]

5858: 通りがかりさんは五十嵐さんですか、それとも筑波大の学生ですか？

[5860: 検討板ユーザーさん]

>>5859 匿名さん

その質問、何か意味ある？

[5861: 匿名さん]

茨城県立大洗水族館があります。

全国的に見ても、かなりの人気らしい。
でも、その系統のアイデアはいいと思います。

[5862: 匿名さん]

しかし、同じ県の既存の施設ではお客さんの取り合いになります。

[5863: 職人さん]

筑波実験植物園（つくば植物園） 国立科学博物館
活用すれば良い

[5864: 匿名さん]

総合運動公園用地 46ha の活用

[5865: デベにお勤めさん]

動物園を作ってパンダの誘致。上野動物園などの遠隔バックヤードとして連携。

[5866: 通りがかりさん]

マンションいつから建てるのかな

[5867: 通りがかりさん]

田舎のアミューズメントって、カラオケ、ボーリング、映画、家飲みじゃん。つくばも同じ。
市外から客を呼ぶというコンセプトも兼ねて、誘致すべきアミューズメントでしょ。水族館はデートスポットにもなるし、子供も大人も楽しめる。
品川、池袋も大盛況。作り方次第とは思うけどね。

[5868: 匿名さん]

>>5867 通りがかりさん

水族館、サンシャインを参考にできない？

[5869: 匿名さん]

海がないので淡水魚の水族館が限界でしょう。
海水運搬したらとても維持できない。

[5870: 通りがかりさん]

墨田の水族館は人口海水だよ

[5871: マンション検討中さん]

>>5856 匿名さん
駅北の土地を売却した際の契約の続きがクレオやキュートですから、
もう売却先は決まっています。

[5872: 匿名さん]

茨城県が観光スポットに一流ホテルを誘致しようとしているらしいですね。どうせならせっかく造った県立水族館に宿泊施設を併設すれば良いのにと思います。

ところで、筑波大学のアリーナですが、県が出資してくれると良いですね。茨城県の後押しがあればイベントも確保しやすくなるかもしれません。

茨城県の人口流出、減少を抑制するには結局、県南部に注力するのが、手っ取り早いように思います。県北の活性化は課題が多すぎる。

[5873: 匿名さん]

>>5872 匿名さん
>>茨城県の後押しがあればイベントも確保しやすくなるかもしれません。

例えば、りんりんロードとか、土浦高架道とか、ですか。

エキマエサイクルフェスタ開催！
■日　時：11月3日（土・祝）11:00～16:00
■場　所：アルカス土浦前広場

[5874: 匿名さん]

今月はつくばセンター広場史上最大の集客イベントがありますね。

[5875: 口コミ知りたいさん]

つくばコーヒーフェスティバル？
http://tsukubacoffeefesti.wixsite.com/

[5876: 口コミ知りたいさん]

https://tsukubacoffeefesti.wixsite.com/index
リンク間違いスマソ

[5877: 匿名さん]

＞＞５８７３さん

おしい。そこに地元パン屋の協賛があれば、ぼほ成功するのでは。

[5878: 匿名さん]

>>5873 匿名さん

そうですか。
はっきり言って、ダメダメですか。
お金だけ出して、というわけにはいきませんか。そうですか。

[5879: 通りがかりさん]

マンションになるんだから
キュートとモグも閉店になりそうだ

[5880: 通りがかりさん]

>>5879 通りがかりさん

その思考過程が分からなすぎる…

[5881: 匿名さん]

>>5796 匿名さん
クレオ、キュート、モグ一体で売却なりそうだから
何もないね駅前

[5882: 匿名さん]

クレオを買うのはダイワではないよ。
ダイワが買うかのように断定してる奴、いい加減にしときなさい。

[5883: 匿名さん]

今回の騒動で露わになったのは、地元のことを考えずに売り逃げしたいＵＲと
その関連企業としての筑波都市整備の無策ぶり。

もう筑波都市整備は役割を終えたのだから、既存の設備の管理会社としてのみ
機能するようにして、それ以外を大幅に縮小して債務を整理して、役員を
総取替えすべきだ。

運動公園の時も、今回のクレオの処分の件も、ようはＵＲと筑波都市整備の
問題に対処しようとしたのが発端。

今後は、最低でも1年（あるいは市長選をまたいでの期間）以上かけて
事前に検討し、市議会の多数派工作をしてから、具体化せぃ。

議論をしました。反対派の跋扈により実現できませんでした。
私は努力しました。　とかいうアリバイ作りは　次の選挙のときまで
覚えてるからな。

[5884: 匿名さん]

大和ハウス以外が、クレオスクエアを 一体的に買収するのだとしたら、それはそれで面白いですね。

[5885: 匿名さん]

マンションはマンションでも、高級賃貸マンションはどうですかね？

[5886: 匿名さん]

あくまで予想だが、買うのはおそらくダイワではなく、ライトオンビルも買ったタカラレーベン不動産投資法人だろう。
それでマンション部分はレーベン本体がデベになる。
そのために市長は大きく反応した可能性が高い。一度要請を無視されてるしね。

[5887: 匿名さん]

>>5874 匿名さん
ワングーフェスですね。楽しみです。

[5888: 匿名さん]

もちろん現市長が有能だとは全く思わないけど、これまでのFやKなどに比べれば遥かにマシ。今回の件は、公務員宿舎の売却が決まったときには誰しも予想してたのに何も手を打たなかった時点でもう決まってたこと。土壇場で市民に本気で考えさせただけでも成果があった。
今後、つくば駅至近には二流デベがコスパ重視でギュウギュウに詰め込んだ醜悪なマンションを次々建てて、市の中心部は研究学園に移る。筑波大のアリーナ計画も頓挫して、図書館も研究学園に移転。エキスポセンターは老朽化により閉館。オークラもダイワも撤退して、残るのは常陽銀行くらい。そして既存のマンションの価値は暴落。もうこれは止められない流れ。

[5889: 匿名さん]

エキスポセンターの経営は、マジでやばいらしいよ。
http://www.tsukuba-banpaku.jp/wp-content/uploads/201703_tyukei.pdf

[5890: 匿名さん]

研究学園住民はみんなそう願ってます。
人口も増えて発言力も増して、勝ち組となりました。早く図書館お願いします。

[5891: 匿名さん]

>>5888 匿名さん

もう止められない流れというが、もしそうなら
つくば駅周辺の地価はとっくに下落していますよ。

[5892: 匿名さん]

つくば駅周辺はイベント会場として活躍してくれれば十分じゃないか。
まつりつくばとか他ではできないだろう。
あとは都内通勤者のためのマンションを買いやすい価格帯で供給してほしい。

[5893: 匿名さん]

>>5889さん

建物の老朽化に大きな問題がなければ
運営の問題だけではないでしょうか。

設立の意図は尊重したいところですが
コンテンツを科学に限定したら、今時厳しくなって当然です。

[5894: 通りがかりさん]

研究学園駅がつくばの中心だから別につくば駅はマンションか、図書館でもいい

[5895: 周辺住民さん]

>>5889 匿名さん
>>エキスポセンターの経営は、マジでやばいらしいよ。

つくば科学記念財団　基金１４億円の損失
エキスポセンターを一時閉鎖する
（茨城新聞１９９４年３月２５日）

科学博の収益金１１２億円を主な基金として設立されたこの財団が
元本の保証がないリスクの高い方式で基金を信託銀行で運用した結果、
バブル崩壊で基金が目減り、大慌て。エキスポセンターの運営費が調達できず、
一時閉鎖となった。また、職員も２９人から９人へと削減した。

25年前の出来事です。
それ以来25年間、科技庁の、そして、文科省のポストとして立派に生き延びました。

[5896: 周辺住民さん]

>>5892 匿名さん
>>まつりつくばとか他ではできないだろう。

駅周辺に買いやすい価格帯でマンションが供給されると住民の強い反対でまつりつくばは中止。
祭りの2日間の喧騒だけでなくひと月以上も焼きそばの臭いが立ち込める。つらいよ。
いくらテキ屋のおじさんが頑張ってもまつりつくばは中止。
まつりつくばは大穂あたりでやってもらうことになる。

[5897: 匿名さん]

>>5895さん

同時多発する運営難は厄介ですが
国が方針を決めないとどうにもなりません。
土地、建物の所有は気になります。

[5898: 周辺住民さん]

>>5883 匿名さん
>>地元のことを考えずに売り逃げしたいＵＲとその関連企業の筑波都市整備の無策ぶり

筑波大学新聞７月１７日号によると

クレオを持つつくば都市整備（同市竹園）の担当者は
「現状、全く収入がないが、維持費はかかる。なるべく早く店を入れたい」
と話している。

[5899: 周辺住民さん]

>>5888 匿名さん

つくば駅BIVIの土地5億円　＋　総合運動公園用地66億円

　　　　　　＋　　　歴史公園用地47億円　　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約１６haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
４７億５２００万円で２０２１年度までに順次購入する予定になっている。

中根･金田台案件は、藤澤市長当時の１６年に市とUR との間で、
中根･金田台地区内UR所有の｢歴史緑空間｣と呼ぶ国指定遺跡を含む緑地帯（約５２ha）について、
市がURから平成３３年までに場所ごと順次買い取る旨の覚書が締結されたことから始った案件である

[5900: 検討板ユーザーさん]

>>5899 周辺住民さん

同じことを何度も書くな。
まじうざい。

[5901: 匿名さん]

中心部はすべて研究学園駅前に譲ります。つくば駅前はすべて公園にして欲しい。

[5902: 匿名さん]

研究学園駅がつくば中央駅になる日も近いな。

[5903: 匿名さん]

>>5902
醜い煽りはやめてね。

[5904: 評判気になるさん]

>>5894 通りがかりさん
図書館もっと充実させてほしい。閲覧席が少ないし、勉強もできない。駅前の快適な滞在型施設がほしい。うちの子供は土浦の高校に通っているけれど、勉強には土浦の図書館に行くよ。

[5905: 匿名さん]

>>5904 評判気になるさん

つくばせんたービル内の一角を市立図書館付属の学習室にあてる。
というわけにはいかないでしょうかね。

蔵書は市民からの寄贈で高校生くらいならなんとかなりそうです。
ターミナル近辺で自転車移動主体なら割と適地。

あくまで、図書館付属で運用をお願いするとか。

[5906: 匿名さん]

自習室を使いたいなら学校の図書室もしくは塾の自習室で十分ですよ。

[5907: 口コミ知りたいさん]

>>5895 周辺住民さん

筑波都市整備の資金繰り悪化の原因も同じ様な理由なのでしょうか？

[5908: 匿名さん]

>>5906 匿名さん

安易なお話で申し訳ない。

単に図書館機能を近隣施設に分離するという提案
と解釈していただけると幸いです。

ＭＳ住まいの個室は戸建の様にはいかない。
それはそれでニーズではないかということです。

ライトオンビルに企業が進出するなら
悪くはないと考えただけです。

[5909: 周辺住民さん]

facebookのグループ、急に「マンションっていいよね！」っていう女が出てきたけど、関係者かな？

[5910: 販売関係者さん]

>>5905

>蔵書は市民からの寄贈で高校生くらいならなんとかなりそうです。

高校生を馬鹿にしているのでしょうか？
高校生は要らなくなった古本で良いと。
市民からの寄贈ではロクな本は集まりませんよ。

[5911: 匿名さん]

1. 学習塾の自習室って、そんなに費用もかからないし、便利ですよ。
2. 電子図書館を併用すれば、一気に蔵書を増やせます。ぜひ、つくば市でも。
http://overdrivejapan.jp/

[5912: 匿名さん]

https://up-tsukuba.com/
これはスタートアップのための Coworking だけど、月に 12,000円から使えます。
coworking や学習塾の自習室のようなビジネスや、「新しい公共」（市民やNPOが主体となって公共サービスを提供する）との分担を考える必要があります。

[5913: 匿名さん]

>>5886 匿名さん
その可能性も含めて、いろんな可能性はあると思います。
その場合、クレオにはヤマダ電器が入るかもしれませんね。
ただ、キュートまで欲しがっているというところに違和感を覚えますね。
個人的には、駅隣接街区にマンション規制をかけるぞっていう市長の脅しは、やはり大和ハウスに向けられているものと予想します。

[5914: 周辺住民さん]

「クレオ祭り」はこれで終わったのでしょうか？ まだ続くでしょう。
というのは、市は時間軸を曖昧にしたまま、つくば駅周辺にマンションを建てさせない用途制限措置を
導入しようとしているからです。これでは、駆け込み建設を誘導しているようなものです。
https://newstsukuba.jp/?p=10017

この意見に市民の８５％の方が賛成すると思います。
ですが、駅隣接街区にマンションが乱立したら「まつりつくば」は住民の苦情で中止になって
しまいます。「まつりつくば」を終わりにしないためにもマンション規制をかけますと
五十嵐市長が説明しアンケートをとればこれまた市民の８５％の方が賛成すると思います。

おまつりは続きます。

[5915: 周辺住民さん]

>>5905
>蔵書は市民からの寄贈で高校生くらいならなんとかなりそうです。

最近の調査によると、ひと月に読む本の冊数は、受験参考書を除くと、
小学生は７冊、中学生は３冊、そして、高校生は０．５冊だそうです。
あくまでも平均値ですが今の高校生は本は読みません。なんとかなりそうですね。

[5916: 評判気になるさん]

>>5906 匿名さん
塾に行ってない子もいるし、学校の図書室は早く終わるらしいのです。確かにセンタービルの空いたスペースを自習・勉強室にする手はないでしょうか。

[5917: 匿名さん]

今回のアンケートは誰かの入れ知恵？

研究者が自己の研究に合う結果にするために使う手法ではないでしょうか。

二択にしたのが不信感を抱かせる原因になってしまったように思います。


急いでいたのはわかりますが、ちょっと強引でしたね。

結果としてこの方法ではダメなのがわかって、若い市長も勉強したので、これからまたよくなると期待しています。

[5918: 通りがかりさん]

>>5916 評判気になるさん

図書館や自習室はそのままでは消費に結び付かないが、駅周囲の人通りが増えることで、少しかもしれないが消費は増加。
駅への心理的距離が近くなれば、卒業後もキュートやモグ、クレオ（もし存続してれば）への潜在的な客にならないだろうか。

[5919: 周辺住民さん]

西武やシェーキーズの潜在的な客は行き場を失い亡霊となってセンター広場を漂っている。欅に群がるムクドリの声が夕暮れとともに聞こえる。もう１１月だというのに。

[5920: 評判気になるさん]

>>5906 匿名さん
塾に行ってない子もいるし、学校の図書室は早く終わるらしいのです。確かにセンタービルの空いたスペースを自習・勉強室にする手はないでしょうか。

[5921: 評判気になるさん]

>>5920 評判気になるさん
連続投稿すみません。無視してください。

[5922: 匿名さん]

安い費用で自習室が使える塾があります。高校生は情報交換しているので聞くと良いです。

[5923: 匿名さん]

>>5922 匿名さん

5918を読め。他の効果も考えないと。
安物買いの銭失いなならないように。

[5924: 通りがかりさん]

市長、２期目は難しい。

[5925: 匿名さん]

>>5924 通りがかりさん

どこの党の方ですか？

[5926: 周辺住民さん]

>>5925
>>どこの党の方ですか？

保守や革新の枠組みを超えて共闘する
つくば市初の市長選挙で、市民無視の市政を変える

６つのカエル

①徹底した行政改革　②安心の子育て　③誇れる福祉　
④便利なインフラ　⑤活気ある地域　⑥誇れるまち

[5927: 周辺住民さん]

>>5924 通りがかりさん
>>市長、２期目は難しい

次の市長選はつくば選挙区選出の県議が手を上げるでしょう。その方が当選するならば２年後の市長選は県議補欠選挙の同時選挙となります。したがって、定数１増となった今回の県議選は、２年後の補欠選挙の枠０．５を加えると定数５．５になります。これは候補者にとっておいしい選挙となりました。候補者が増えて賑わいのあるつくば市となります。

[5928: 評判気になるさん]

>>5795：名無しさん

https://newstsukuba.jp/?p=9892
先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した そうですが、わずか5日後には計画断念を表明ですか。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

⇒ 二期目は難しい。

[5929: 匿名さん]

>>5928 評判気になるさん

この掲示板で市長をバカにした発言を繰り返したり、クレオ再生にイヤに反対を唱えてたのって、要は市長の失脚を望む政治家さんなんですかね？
クレオ買い取りが出来なかったからといって政治生命絶たれる程ではないし、あなたの思う通りにはならないかもしれませんよ。
むしろ、政治活動なら掲示板じゃなくて、街角でスピーチしてはどう？

[5930: 周辺住民さん]

>>5928
>>先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した

中高生集まれ！
市長と話そう！タウンミーティング”会える市長”uith中高生

10月28日（日）13:00～14:30
BIVI２階　交流サロン

市長に提案があります/市長にお休みはあるの？/いま、一番力を入れていることは？/
どうして市長になろうと思ったの？

[5931: 評判気になるさん]

>>5927 周辺住民さん

自民の40代の方のことですか？
そこ情報はどこから？

[5932: 評判気になるさん]

>>5920 評判気になるさん

Biviにあるからセンタービルに作りるのは難しいでしょう。

[5933: 匿名さん]

>>5929
市長やクレオ再生案への批判は市長の失脚を望む政治家にしたいわけ？

批判に対して冷静かつ具体的に議論すれば良いでしょ。

[5934: 匿名さん]

>>5933 匿名さん

むしろ、最初に政治的発言したのって5928だよね

[5935: 匿名さん]

>>5934
5929は批判をひとくくりに"利害関係のある政治家"でつくば市民の声では無い
(あるいはごく一部）としたい様に読めるのでそう書きました。

誰が書き込んでいるのかなんて分からないので中身で議論すれば良いでしょう。


クレオ再生案が議員の賛同を得られなかったのもここで出た批判と同様
の理由だと思いますよ。
市長がFBで主張しているつくば駅に近接する街区の住宅制限も理由が
クレオ再生案と同様に説得力に欠け曖昧なものになっていますね。

[5936: 評判気になるさん]

>>5924
の方が先ですね。

[5937: 匿名さん]

クレオ再開発にあんぱいな政策を取ったら、つくば駅周辺は先細っていくだろうね。つくば駅周辺だけでなく、つくば市全体の魅力を下げていくと思う。

[5938: 匿名さん]

おいおい、無理あるぜ、その論理。

[5939: 匿名さん]

つくば駅周辺の再生はつくば市の今後の可能性の一端を担っている。と思います。

その可能性を放棄する理由はないでしょう。
ほら、最近よく聞くじゃないですか。

「挑戦」っていう言葉。課題は可能性の裏がしであって、成長余力ではないかと。

ところで、Biviって学習塾から居酒屋、サテライトオフィスとかなり雑居ですね。

[5940: 匿名さん]

自民の五頭氏のブログみると、市長とかなり温度差があるな…
https://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=6459

[5941: 買い替え検討中さん]

他人を批判するのは簡単。でもそれだけじゃ政治家は務まらないんじゃないの？評論家じゃないんだから。どうするべきか対案なり何なり具体的な意見を言うべき。

[5942: 職人さん]

駅前に関しては誰も現実的かつ有効な案を出せないからこうなったわけで難しいですね。

アンケートに関してはあのやり方で
「無記名でとった前回（7～8月）より多い。1000件を超えると統計的に有意」
と言っちゃうのは正直この人大丈夫？ほんとにD持ち?と思ってしまう。

[5943: 匿名さん]

>>5941 買い替え検討中さん

そうですね。批判、批評に終始されても共感できません。常に対案をもって、議論に望んでもらいたい。

私見ですが、市長はこのまま引き下がるべきではない。見込み薄の一案が頓挫しただけでしょう。本来の目的にたちかえれば良いだけだと思います。

[5944: 匿名さん]

皆さん、キュートやMOGを買い取られたら、商業施設がなくなってしまうと考えている方が多いようですが、キュートは取り壊さないでしょう。
あれだけの建物は残すはずです。オーナーチェンジというだけで、もっと魅力ある、そして利益の出る運営を心がけるのではないでしょうか。テナントが変わる可能性はあるでしょうね。でも、商業施設なのは間違いないと思います。

MOGも、商業施設でしょうが、一度火災を経験していますよね。建て替えるか替えないか。土日も開いているクリニックが入っているのは便利です。あのままでもよさそうなんですが、MOGを取り壊して立体駐車場を広げる、というのも再開発の方法として悪くはないと思いますが、いかがでしょう。、

[5945: 匿名さん]

クレオのイオン棟はマンションで確定。
西武棟が賑わいを維持するように、市は、図書館をはじめとする公共施設を西武棟に導入すべし。

そもそも、夏の段階では、図書館移転が計画されていて、マンション阻止という目的なぞなかった。

五十嵐氏は、中心市街地に充実した図書館を造る必要を訴えていた。そうかと思うと、いつの間にか、マンション反対を叫ぶようになった。
真の目的は、そこだったんかいと思ったし、図書館は無理に作った理由付けに過ぎなかったのかと、非常に落胆したものだ。
五十嵐氏は、中心市街地に公共施設が足りないと叫んでいた以上、西武棟に公共施設を導入してほしい。消費者センターの場所でもよい。

[5946: デベにお勤めさん]

>>5944

>皆さん、キュートやMOGを買い取られたら、商業施設がなくなってしまうと考えている方が多いようですが、キュートは取り壊さないでしょう。

そんな根拠のない希望的観測を言われても何も説得力はないですよ。

>MOGを取り壊して立体駐車場を広げる、というのも再開発の方法として悪くはないと思いますが、いかがでしょう。

今でさえ満車にならない駐車場を広げてどうするんですか？
満車にならないから、駐車台数を減らして駐車スペースを広げているくらいなのに？

[5947: 匿名さん]

コアリスのモデルルームを実際見たわけではないが、値段の割には設備がショボいという評価だそうな。
イオン、クレオ、キュートのいずれの部分をマンション化したところで、コアリスより安くて設備の良いものは建てることは不可能と考える。理由は、地価に加えて現在の建物の取り壊し費用が高額であること。
コアリスでも苦戦するなら、イオン、クレオ、キュートの全てをマンション化したら大赤字間違いないし、あり得ない戦略だろう。

イオン部分のマンション化で終わってほしいからこう考えるわけだが、どうだろう？

[5948: 匿名さん]

マンション開発っていうのは、
投資から回収までが短期間で済むっていうのが、
メリットなんでしょ？
まだ新しい駅前商業施設を買収して、
マンションにするというのは割に合わないんじゃないかな？マンション専業デベは、そういう取得の仕方はしないと思いますよ。

[5949: 評判気になるさん]

>>5945 匿名さん
図書館については真剣に考え始めたようだ。シンポジウムもやるらしい。http://www.city.tsukuba.lg.jp/kankobunka/event/1005511.html
研究学園都市にふさわしい図書館にしてほしいものだ。土浦は図書館が出来てから駅前に賑わいが出来てきた。つくばも人が集まるような図書館にしてほしい。

[5950: 匿名さん]

>>5940
政治家なんて、足の引っ張り合いだよ。
国会中継見れば分かる。

何を言ったかより、何をやり遂げたかで市民は評価しますよ。

[5951: 匿名さん]

>>5949
アイディア：電子図書館

[5952: 評判気になるさん]

旧桜庁舎が随分つかわれないままなのですが、あそこは予定ないのでしょうか。

新しい道路革の入り口を開放すれば、筑波大方面からのアクセスがよくなります。

[5953: 周辺住民さん]

>>5952
>>旧桜庁舎が随分つかわれないままなのですが、あそこは予定ないのでしょうか

>>5944
>>五十嵐氏は、中心市街地に公共施設が足りないと叫んでいた
>>消費者センターの場所でもよい

管路輸送処理施設も１０年近くほおったまんまだし、自転車修理村も消費者センターも
なぜあそこに？と思います。
消防署も建物などそのまんまで勿体ないの状態。
隣の旧春日庁舎は筑波大学に貸し出しているがなぜか極めて低料金、おまけに今年度は
１億円使って空調工事までしてあげています。

「徹底した行政改革」を選挙公約にした五十嵐市長は、任期中に、何がやれるのでしょうか

[5954: 周辺住民さん]

１００億円の駅前改良事業の一環で誕生した土浦市図書館と築３３年のつくば市図書館。
どちらも一長一短がありますが、つくばの方が優れていると思います。カウンターの活動や子ども向けのお話し会など、長年にわたり市民に愛され、ボランティアの方々に支えられててきた場所であることは明らかです。土浦市図書館もそうなることを楽しみにしています。

>>5949: 評判気になるさん
>>研究学園都市にふさわしい図書館にしてほしい

研究学園都市にふさわしい成人式にしてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=CNfhlNzHu_U

[5955: 販売関係者さん]

>>5953

>隣の旧春日庁舎は筑波大学に貸し出しているがなぜか極めて低料金、おまけに今年度は１億円使って空調工事までしてあげています。

春日庁舎に経済部が移転するから工事したんだと思いますが。

[5956: 周辺住民さん]

>>5955　販売関係者さん
>>春日庁舎に経済部が移転するから工事したんだと思いますが

市役所の増築工事の完了は来年３月で、経済部はその時に春日庁舎を再移転します。
春日庁舎の空調工事は今年４月の開始、来年３月完成の予定で予算を取っています。
店子にサービスです。

[5957: 周辺住民さん]

つくば市議会９月定例会で「市管理物件の利活用について」の一般質問がありました。そのなかで旧消防本部跡地について、都市計画部長は、分庁舎建設までの期間を春日庁舎職員駐車場にしています、と答えています。１年間８台の車を停めます、来年以降のことはわかりませんと答えたのと一緒ですね。市の財産であるあの広い土地が勿体ないと思いませんか。

[5958: 職人さん]

土浦の図書館はまだ行ってないから分からないけど、つくば中央図書館が素晴らしいとは個人的には思わない。児童書の蔵書は平凡、絵本の見せ方（陳列）も平凡。ボランティアに頼ってないで予算出して正規職員司書の権限広げないと改善しないんじゃないのかい？

[5959: 匿名さん]

>>5958 職人さん

子供コーナーは足りないですよね。
絵本や物語、図鑑など、もっとあっても良いと思う。

大人の科学雑誌と違って、目的をもって探すことは子供は少ない。たまたま手に取った本が気に入れば読むし、そうでなければ棚に戻す。もう少し工夫したり、スペース拡大したりしてゆく必要はありますよね。

今の建物も嫌いではないけど、美術館も併設ではスペースも足りない。美術館か図書館のクレオやセンタービルへの移転も含めて検討してもらいたい。

[5960: 周辺住民さん]

五十嵐市長は「世界のあしたが見えるまち。」を目指して
「つくば中心市街地まちづくりヴィジョン」をまとめました。その中で、
「地域に根差した持続可能なまち」を目標の一つとしています。

市長が目指す「あらゆる世代の交流があり、健康で安心なコミュニティ」を作るには
多くのボランティアさんが地域の活動に積極的に入ることが大切です。
図書館や病院、老人介護施設は市民の大切な活動の場です。

正規職員司書の権限広げるだけでは持続可能な改善にはなりません。

[5961: マンション検討中さん]

5958です。お金を出さずに良いサービスを受けたいというのだから、なかなか発展しないわけです。ボランティアは大事ですね。それは分かります。
そもそも、つくば市の司書がどれほどの権限と任期なのか知りませんが、
現状を見ると、あまり与えられてないのかな？と思いました。
日本全体で見ても、正規職員司書を最大限活かしてないと思うし、だから良い司書が育ちにくい環境なのかなと推測します。
個人的にはつくば市中央図書館はもっと良くなってほしいので、ボランティアも司書もどちらにとっても働きやすい環境であるといいですな。

[5962: 匿名さん]

マンション規制に興味はないが、公共施設を中心市街地に造ることには興味がある。
まずは、中心市街地の遊んでる場所を有効活用せよ。
菅路輸送施設や自転車修理村は、土地の無駄遣い。

[5963: 匿名]

>>5947
こありすの売れ行きが悪ければ、レーベンがマンションを建てることはなくなるかもしれませんね。

一方でマンションデベロッパーが、駅前再開発をマンションと一体化で可能とするような魅力的な施設が、民間のチカラで可能となれば、つくば市にとっては大変ありがたいと思います。

そうなったら、市長やら街づくりアドバイザーやらはみんなで頭を丸めるのでしょうかね。アドバイスした結果が民間にお任せなんですからね。税金のムダ使いでしたね。

[5964: 匿名さん]

今回のクレオ再生計画断念で、市長の取巻きの不動産会社関係者が、市長は頼りにならないと感じて離反し始めたという噂を聞いた。
結局、クレオがマンション化して不動産価格の下落を止められないのだから、無理もない。
やはり、政治は、利益をもたらしてナンボの世界。

[5965: 周辺住民さん]

>>5962
>>菅路輸送施設や自転車修理村も 、土地の無駄遣い。

消費者センターもあの場所ではおかしいですよ.

自転車修理村はBIVIの眼鏡屋跡に移転。
クレオ再生案で浮上した「土浦駅自転車屋とのコラボ」が実現でき五十嵐さんにっこり。
消費者センターはアイアイモールの常陽銀行跡に移転。

[5966: マンション掲示板さん]

一番の元凶の筑波都市整備、今も西武に保証金返せていませんが、もともとは預かったお金。
どこにやったのか、混乱を招いている責任を問われるべきは、この団体です。
本来は潰れているべきゾンビ第三セクターはさらに、まちづくり無視で値段だけで売却を急ぐものだから、罪をさらに重ねています。
新聞社や週刊誌はこのゾンビ企業の悪事を取り上げて欲しい

[5967: 匿名さん]

筑波都市整備に破産宣告してもらいたい。
西武への敷金まだ返してないの？
あきれて物も言えない。

[5968: 匿名さん]

まあ、クレオとキュートまとめて高く買ってくれるところがいるんだから、
良かったですよ。
バラ売りされると、マンション業者が群がってくるし。

[5969: 匿名さん]

つくば市内のTXの駅の間（みどりの <-> つくば）の無料化という施策はどうだろう。もともと筑波大学の「キャンパス交通システム（バス定期）」という先例もある。

1. とりあえずは、センター広場でのイベントと連動した企画として開催。
2. 本格的には、例えば、市の補助金で運賃をカバーし、市の住民だけが無料。

もちろん検討すべき課題はあるが、アメリカの大学都市（University-Dominated Communities）では成功例も報告されている。

https://ideasforgood.jp/2018/07/24/estonia-free-transportation/
https://wired.jp/2015/03/15/public-transport/

[5970: 匿名さん]

>>5964 匿名さん

頼りにならないどころの騒ぎじゃないでしょう。結果論ですが、なーんにもせずに民間に丸投げしたのと変わりないんですからね。

マンション絶対阻止の約束を裏切ったとなれば、もはや駅前不動産業者としては存在価値はない。早くいなくなって欲しいことでしょうね。

[5971: 匿名さん]

それだと、駅前に住んでいる人たちは恩恵受けるけれど、それ以外は賛同できない可能性があります。
というのも、市民の市内の移動は車が圧倒的に多く、駅前駐車場に駐車するのと、一駅二駅の運賃は大きな差はありません。
（一番助かるのは、みどりの駅の住民でしょうか。イーアスまで気楽に行かれるようになるので）

TX関連ならば、JRと比較して高過ぎる学生の定期代を安くすることが一番大事なことで、市長もTXに請願していましたよね。

筑波大のキャンパス交通システムは、ありがたいシステムですよね。何しろ、つくばのバス代は高過ぎますから。車を所持していない人に、年間10万でバス乗り放題、とかにしてもいいのではないでしょうか。毎回支払うより、定額にしてしまう方が利用も増えるし、高齢者も運転を辞める気持ちが湧いてくるかもしれません。

[5972: 匿名さん]

>>5970

市長や市制への批判というより、ただ市長を引きずり下ろしたいような印象を受けます。

今回の市長のやり方は、時期を定められて急な対応を迫られ、方法として失敗してしまったのは確かです。

しかし、精一杯手を尽くしたのは間違いないと思います。

私はクレオ再利用反対派でしたが、市民にオープンなやり方は今までの市長にはなかったことなので、市長の姿勢は支持します。

[5973: 匿名さん]

>>5972 匿名さん
確かに筑波都市整備に突然年内の売却話を出されたので、短時間に対応しきれなかった印象はありますよね。

でもですよ？クレオがカラになったのは昨日今日の話じゃない訳ですよ。市長自身だって筑波都市整備とは無関係ではない訳で。

時間なかったという意見はFBでも聞かれますが、じゃあ売却話がなかったらいつまであのままにするつもりだったんだという話ですよ。売却話出されることを予見できなかったのは、それなりの能力と評価されても仕方ないのではないでしょうか。

[5974: 口コミ知りたいさん]

>>5973

カラになってからしばらくの間、最近まで後継の貸出先を探していると表明していました。
貸出先の募集を諦めて売却の方針を示したのは３〜４カ月程前でしょ。
傍目には、真面目に探している様には見えませんでしたけど。

[5975: 匿名さん]

>>5973 匿名さん

関係があるといっても、単に派遣された役職ですよね。昔から役員ていうわけでもない。
売却反対しそうな市長に、都市整備が逐一情報を教えるとも思えない。むしろ、隠すでしょうね。そして企業がテナント募集を公言している時点で、公的機関は動けないでしょ。

売却の意向を表明されてから、この数ヶ月での動きを見れば、よくやった方だと思う。
いくらなんでも、責任を擦り付けすぎですよ。文句言えばいい訳ではない。

そんなに市長を責めるあなたは、さぞかし優秀で先見の明があり、つくば市にご尽力されている方かとお見受けします。この１年でもよいので、御功績をお教え頂けませんか？

[5976: 匿名さん]

5957です。

最後の一段落は不要なコメントでした。すみません。

[5977: 匿名さん]

もしもクレオスクエアが一括購入されるなら低層階はペデストリアンデッキと融合したガラス屋根付きのオープンモール、高層階はマンションになってくれればいいなと思っています。
市長はマンションになるから市は関与しないと言ってますが市の顔になる駅前がマンションになるからこそ魅力的な施設になるように市が関与するべきだと思います

[5978: 評判気になるさん]

>>5977 匿名さん

市の顔になるからこそ、市が関与、ではなくて、市民が関与すべきではないでしょうか。

千現地区はマンション建設を住民が止めています。クレオのマンション化に困る人が協力して反対すればよいのではないでしょうか。

何もかも市がやるべきという考えもおかしいです。

センター地区のマンション住民が一丸となれば、数も多いし、何かを動かす力になれます。

本来なら、クレオのマンション考えが決まったところで周辺住民が市長に中止のお願いなね行く流れのところを、先に市長が動いているのですよね。
周辺住民は、売却先に請願書を出したり反対運動公園をするなどして、変なマンションが立たないように今から動くことをおすすめします。

たとえマンションでも、住民が協力し合えるコミュニティにする方がよいですよ。

[5979: 名無しさん]

「周辺」の範囲は？
周辺住民って、せいぜい OSI吾妻Ⅱ の住民だけではないかな？
直接的な影響を受ける住民でない人が何を言ってもイヤガラセにしかならないと思う。
建設前に条例を制定する事の他に方法は無いのではないでしょうか。

[5980: 匿名さん]

市長が嫌いな人が1人執拗に粘着していますので、スレ閲覧時に洗脳されないよう御注意ください。

[5981: 匿名さん]

>>5978 評判気になるさん

こんにちは。5977です
そうですね…
市民が動くことが大事ですね。
冷静になって発言しないといけません。
これから気をつけます。

[5982: 職人さん]

>>5977
建築に制限がかかるとそういう可能性も潰れてしまいますね。

市長の方針もいつの間にかセンター付近の活性化ではなくマンション阻止になっている様に思えてならない。

[5983: 匿名さん]

市長は駅前に肩入れし過ぎている感じもするけど、自分の任期中に県内トップの路線価がどこかに奪われたら、あの人が市長のときに、、、と永遠に言われますからね。

取り巻きの不動産業者の手前もあるし、駅前の地価を下げるようなことには反対する姿勢を保ち続けるでしょう。

[5984: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
派遣された役職でも、それなりの役職と報酬には責任がついてまわるんじゃないでしょうか。

それに市長でない人に功績を聞いてもしょうがないでしょう。たんなる煽りにしかなっていませんよ。
それなりに中心市街地活性化を謳った割にはあまりに結末がお粗末だと言いたいのでは？

それだけ市長案に期待していた人もいるのでしょう。

[5985: 匿名さん]

千現のマンションは、住民の反対にもかかわらず、結局建設されてしまったのではなかったかな。
フージャースは、反対派住民に民事訴訟をしたこともあったはず。
中途半端な覚悟ではできないね。
自宅マンションの価値を守るために反対運動なんて、カッコ悪くて。

[5986: 名無しさん]

>>5980 匿名さん

誰の事を指しているのか存じませんが、
市長には条例制定に向けて頑張って欲しいと思います。

[5987: 匿名さん]

建て替えが進んだせいか、竹園ベニマル、カピオ前庭、大清水公園に加えて、南側駐車場の一帯は地域に根ざした適度な賑わいを感じています。

こんな適度な賑わいが周囲に点在する街づくりも居住環境としては良いようにも思います。

一斉に大規模な賑わい創出の方向性を求めるのが適しているのか、適度な賑わいの延長を求めるのか難しいところです。

ただ、おそらくQt+MOGは単独でも成立する商業施設である必要性は感じています。

[5988: 匿名さん]

>>5987 匿名さん
確かに竹園のヨークタウンや大清水公園のあたりは人通りも多いですし活気があってよいですよね！

[5989: 名無しさん]

>>5985 匿名さん

千現の反対運動のあったマンションは中止になりましたよね？

[5990: 名無しさん]

千現のマンション建設反対の住民運動についてはここにスレの中に記録が残っています。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/25112/

[5991: 匿名さん]

住民運動で権利を縛るのは無理があります。

制限をかけるなら、条例でしょうが、正当な理由があったとしても、即時成立は困難ではないでしょうか。

まずは誘導や指導の類でしょうが、せめてセンター広場隣地の低層部は商業利用優先で誘導したいところです。

[5992: 匿名さん]

社外取締役は経営に関与できるが守秘義務もある。

[5993: 匿名さん]

http://onlythegoodyoung.hatenablog.com/entry/2017/11/24/%E6%86%B2%E6%B...

「地域特性に即して一般通常人がとるであろう利用行為を基準として，規制による権利侵害の程度の強弱，財産権にとって内在的･必然的か外在的･偶然的かという判断をすべき」

上記は、文化財保護法の下のマンション規制を、憲法の財産権との関係で論じている。このような場合でさえマンション規制は難しく、都市計画法の上での商業地にマンションを規制するのは、控えめに言っても、とても難しい。国立マンション訴訟（景観権から「形状・色彩などを市と事前協議」するという内容）が限界だろう。

つくば市にも景観条例はある。
http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000807.html

[5994: 匿名さん]

筑波研究学園都市　団地の官公庁施設建設計画標準

これがあるので、つくばは緑にあふれる街となった。そういう経緯があります。人の賑わいも大事だけど、美しい街並みを守ることも大事。

[5995: 匿名さん]

国立市もけやき並木で景観を大切にしてきたところ。
そのため、市長がマンション規制しようとした。
で、デベから市長が訴えられて、市長は巨額の損害賠償を負ったとさ。
めでたしめでたし。

[5996: 匿名さん]

土地を公共空間だと思わない方がいいんだろうな。
駅周辺の土地も、各人のただの財産権の対象にすぎない。
共産主義でないので、財産権が保障されている。
だから、他人の権利を侵害しない限り、原則、他人様の土地利用は自由。
土地を公共のものと考える発想は、共産主義と親和的だわね。

[5997: 口コミ知りたいさん]

>>5996 匿名さん

財産権が保障されているのと、好き勝手やっていいのとは違います。

ヨーロッパの美しい街並みがなぜ保たれているか考えればわかります。

[5998: 匿名さん]

なら、条例作ってみたら？
まず、無効だがね。
最悪、市長が損害賠償負って終了。

[5999: 匿名さん]

城を取り囲むように造られた街は、防衛上、コンパクトに密集した街並みになる。狭い土地の効率的利用だ。
多くの人口を支えるために決められた路や区割りの範囲で人智を加え現在の姿に至る。

わがつくば市は、（駅はあるけど）中心に機能もなく、（空き家となった官舎群はあるけれど）
住む人も少なく、（使われなくなった巨大な建物が残る）広い土地がある。
そして、４０年前に植えられた樹木が成長し、緑の多い街になった。

マンション販売の広告はわがつくば市の中心地区の美しい街並みを必ず載せる。
つくば市もパンフレットに筑波山と中心地区の美しい街並みを配置した写真を必ず載せる。

今春、五十嵐さんはオリンピック関連で筑波大学長、茨城県知事とともにヨーロッパに出張した。
わがつくば市の中心地区の美しい街並みを載せた市のパンフレットを持参したと思う。自慢したと思う。

[6000: 匿名さん]

>>5997 口コミ知りたいさん

景観が保たれているが、その代償は大きい。建て替えなどが規制されているから、建物自体はボロボロで地震にも弱い。

[6001: 検討板ユーザーさん]

>>5998 匿名さん

条例になれば法的拘束力がある。
市議会を通す必要があるし、だから市長に個人賠償する事はない。

[6002: 匿名さん]

意味不明。
条例作って議会通しても、無効だっつー話よ。
上のリンクちゃんと読んでね。。

[6003: 匿名さん]

>>6000
建て替え規制なんてあるんですか？
そこはマンションにはならないってことですか？
吾妻？竹園？何丁目のあたりですか？

[6004: 匿名さん]

なんだ、条例制定しても無効なのか。
また五十嵐を信じるところだった。

できないことをできるかのように言われても、もう信じないぞ。
運動公園の土地返還交渉しかり。
クレオのまちづくり会社買い取りスキームしかり。

[6005: 検討板ユーザーさん]

無効の理由はどこかに書いてあるの？

[6006: 検討板ユーザーさん]

条例のために建築の計画が白紙になった例はたくさんあるよね。

[6007: 匿名さん]

そうですね。
頑張ったけどダメでしたは、もうお腹いっぱい。
政治は結果。
できないことをできそうに見せないで。

[6008: 匿名さん]

>>6002
議会の通し方に問題ありですね。
普通に議会を通せばあんなことにはなりません。
しかも、実際にデベから損害請求されたのは国立市ですね。

でも、貴重な情報をありがとうございます。
五十嵐さんはそうならないように気をつけなくてはなりませんね。

[6009: 匿名さん]

>>6007 匿名さん

東京都はこどもの城を610億円で購入するようです。理由はつくば市と同じように乱開発を防ぐためのようです。チンケなアンケートなんてやめて、独断で進めていけばいいのにね。動きが鈍い。

[6010: 匿名さん]

5993のリンクを読んでみました。
たしかに、この判断からすると、単にマンション自体を規制しようとする場合は、条例を作っても無効になりそうですね。
ありがとうございました。

[6011: 匿名さん]

>>6003 匿名さん
ヨーロッパの話ね

[6012: 匿名さん]

駅のまわりは建ぺい率80%、容積率400% の商業用地ですね。
周りは用途地域で許可されたものなら何が出来ても文句は言えないはずだしお互い様ですよね。

マンションを禁止する合理的な理由はあるのでしょうか？

[6013: 口コミ知りたいさん]

現状、居住する住民がいない。
新たに住民が住む場所になると、行政サービスが必要になり、市の負担が増加する。

[6014: 匿名さん]

国立マンション訴訟をググってみました。
国立マンション訴訟は、議会での条例の通し方が問題となったのではなくて、条例の内容がデベの土地利用権という財産権を侵害していることを理由に無効としたわけですね。

なお、その後、デベが国立市を訴え、国立市がデベに損害賠償金を払っています。
さらに、国立市が、当時の元市長を相手に民事訴訟を起こし、デベに払うハメになった損害賠償金と同額の損害賠償請求をしています。
そして、結局、元市長が多額の損害賠償を負う判決が確定。
君子危うきに近寄らずですな。

[6015: 匿名さん]

そのロジックだとマンションや家を建てられる場所はほとんどなくなる。
矛盾だらけでダメですね。

[6016: 名無しさん]

国立訴訟見ました。
本気のデベさんは恐ろしいな。
ここまでやるんだ。

市長っていっても、数年経てば一個人。
一個人が、巨額損害賠償払わされるとかシャレにならない。

[6017: 匿名さん]

みんな色々と考えるんですね。

普通に考えてみると、クレオの場所にマンション建てて、利益を上げようとすると、よっぽど高級路線で億ションにするか、場所だけよくて内装や構造がチープなマンションですよね。つくば市民は富裕層はそれほどの多くないし、他の人はコスパ大事にするから、どっちにしても売れない。

せいぜいイオン部分のマンション化で終わると思いますよ。

[6018: 匿名さん]

このまえおおたかの森に行ったけど、本当に駅周辺だけの張りぼてだね。つくば駅直結でいいマンションが建ったら、買う東京勤務は多いと思うよ。街としての成熟度が全然違うし。そうこうするうちに駅周辺の人口が増えて、駅近のモールでもできるんじゃないかな。今回のことは本当にほっとした。五十嵐さんは教育関係で頑張って挽回した方がいい。まともな私立小学校の誘致とか、校舎の更新とかね。出せるはずだった数十億でさ。

[6019: 匿名さん]

いや、それだと困るんですよ。
われわれセンターマンション住民は、駅前に商業施設がなくなるかどうかは、実はあまり重視してなくて、より駅近な立地のマンションの完成在庫が大量に積み上がり、叩き売りになるが一番怖いわけです。
自宅の価値が目減りしてしまいます。

[6020: 匿名さん]

>>6018 匿名さん

あそこは、駅前のモールと組合わさるから意味があるし、都内までも近い。

つくば駅のキュートやモグまで無くなったら、誰も買わない。都内まで遠いし、モールもなくて不便極まりないのに値段だけ高いとか、魅力無さすぎです。

[6021: 匿名さん]

>>6019
大丈夫ですよ。
今度のデベはちゃんと売れるマンション作ります。相乗効果で駅周辺のマンションも価値があがるかもしれませんよ。
っていうか、本物のセンターマンション住民さん？分かりやすいですね。

[6022: 匿名さん]

>>6019 匿名さん

あなた、住人じゃないでしょ？
駅周辺のマンションにすんでる人で価値が下がることを気にしてる人って知り合いにいないけど？

[6023: 匿名さん]

>>6019 匿名さん

ホントですよね。
クレオは空のままで良かった。
なぜなら、西武が無くなって感じることは
困った！ではなく
なんとなく寂しい？だったから。

魅力無いテナントなのは100も承知。
とにかくマンション絶対阻止を謳った市長に期待したのに
あきらめましたーとか、ホントもう。。

[6024: 匿名さん]

>>6020 匿名さん
そう思います。
つくば市民は、つくばを誇りに思う方が多くて本当に素晴らしいと思いますが
マンションデベロッパーや他県民からしたら

ただの片田舎

以外の何者でもないんですよね。
なのにテナントにあれが欲しいやら
このプランはセンスがないやら。

市長もご苦労様でございます本当に。

[6025: 匿名さん]

他県民なんかどうでもよい。
我々だって、宇都宮や高崎や仙台のマンションには興味ないのだから。

[6026: 匿名さん]

>>6025 匿名さん

多分そういうことではなく
大したものを期待しない方が良いという意味合いでは。

[6027: 口コミ知りたいさん]

>>6014 匿名さん

国立の場合、建築確認申請して認可された後に条例制定して認可取り消しなどしたから、でしょ。
建築確認申請・認可の前に条例を制定すれば問題なしですね。
五十嵐市長さん、急いでください！

[6028: 匿名さん]

市長も可哀想だよな。
地価維持のために、取巻きに色々やらされて。
それで、デベから訴えられて巨額賠償を背負うのは、市長一人。
自分の利益を追求してる当の不動産会社や駅近マンション住民は、賠償を負わない。
市長は、使い捨ての傀儡じゃないか。

[6029: 匿名さん]

クレオ跡地はデベが買う予定が分かっており、今は建設を規制するものが無い。
それなのに業者が土地買った後に条例を制定して建築を認めなかったら
訴えられてもおかしくないと思いますよ。


市の買取プランが頓挫してから嫌がらせの様に条例を制定するのは公平性に
欠けるし、市長が理由としてあげている住民の固定化や官舎の売却への影響
なんて説得力のある理由にはならないですね。


住民の固定化はなぜダメななのか？
センター周辺の他のマンションは良くてなぜクレオ跡はダメなのか？
駅前かつマンションでそれほど固定化がおこるのか？
官舎は国のもので市は関係ないし、売却額が下がったところで国の予算
からみれば誤差。


いいかげん一部の人の利益や根拠の無い将来計画のためにグダグタ動くのは
やめてもっと全体の事を考えてもらいたいですね。

[6030: 口コミ知りたいさん]

市議会での決議は市民の総意。
土地の所有者だからといって勝手は許されません。

まぁ、現状では市議会を通すのは難しいと思いますけど。

[6031: 匿名さん]

>>6029
センター周辺の他のマンションは良くてなぜクレオ跡はダメなのか？

駅に隣接しているからでは？
そして、官舎跡でもない。
商業施設を取り壊してマンションにするというのが問題なのです。

[6032: 匿名さん]

経済原理で商業施設がなくなるのも、
経済原理でそこがマンションになるのも、
仕方のないことでしょう。
それが嫌な方は、本邦の隣国の計画経済をやっている国に移住すればよい。
楽園ですよ。

[6033: 匿名さん]

「地域特性に即して一般通常人がとるであろう利用行為を基準として，規制による権利侵害の程度の強弱，財産権にとって内在的･必然的か外在的･偶然的かという判断をすべき」

「つくば駅に隣接する土地というクレオスクエアの地域特性からすると分譲マンション建設は一般通常人が採るであろう利用行為から甚だしく逸脱している」

「83年頃からショッピングモールとして35年に渡って市民に親しまれている（＝官舎の跡ではない）という地域特性からすると分譲マンション建設は一般通常人が採るであろう利用行為から甚だしく逸脱している」

この理屈が無理ならば、以下の結論になります。

マンション建設の禁止という財産権の制限の程度は甚大といえ，内在的･必然的な制限といえないことは明らか。（市議会の決議による）市の条例による財産権の制限は憲法違反であり無効である。もしくは相応の補償が必要である。

日本は法治国家です。

[6034: 評判気になるさん]

14階建てというのが気になって、…
通り挟んで南側に高層・超高層オフィスビルがそびえ建っている場所に、それ等と同等以下のマンションが建っても…。
竣工直後から限界マンション化が避けられなくなる様な気が…。
三井ビルや筑波銀行ビルと場所を入れ替えられればなぁと思う事しきり。

[6035: 匿名さん]

>>6034 評判気になるさん

たぶん、イオン跡地に計画されるであろうＭＳは
西向きでエスペリアと平行して計画されると思いますよ。

西武跡側も計画されるとしたらやはり西向きが基本で
東西向き一列か西北向きＬ型配置はありえるかもしれません。

ドミノみたいですかね。

[6036: 匿名さん]

とりあえず、クレオマンションにはどこのデベロッパーが入るかで話は大分変わりそうですよね。

どなたかご存知ないかしら。。

[6037: 匿名さん]

>>6034 評判気になるさん

そうなんですよね。なぜ14階建てなのか。
29階建てなら軟性向きで良い眺望の部屋がたくさん持てるのに、半分は眺望のない14階建て？

下の3階くらいまでを駐車場にするとか？

[6038: 周辺住民さん]

>>6009
オリンピックで大変な時によくやりますね。
奇しくもクレオと同じ昭和60年に開館した施設のようですね。

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん

自己レス。
変換ミスなどすみません。

29階→20階

軟性→南西

の間違いです。

[6040: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
おおたかを張りぼてってどうなの

[6041: 匿名さん]

高さ 45m = 14階建てのマンションが多い理由

高さが45mを超えた場合、以下の理由でコスト高となる

１）建築基準法　 複雑な構造計算（構造評定）が要求される。コスト高になる。
２）消防法　　　　共同住宅用スプリンクラー設備」が必要。設備コスト＋維持費が高額。
逆に 45m 以下だと「共同住宅特例基準」が適用され、一定の内装制限と100㎡防火区画を行なえば良い

[6042: 通りがかりさん]

つくば駅前は最早大規模な商業施設は成り立たない。最低限の駅前商業機能と日用品商業を維持しつつ、周りは住宅・マンション街にするのが最善手だ。

研究学園駅周辺は、郊外型商業集積と中・低価格帯の住宅・マンション集積の共存エリアにし、つくば駅周辺は、中・高価格帯の住宅・マンション集積に特化して住み分けすべきだわ。官舎の廃墟の再開発も必須。

そもそも研究学園駅周辺の開発に踏み切った時点でこうなることは分かりきってたろ？

[6043: 評判気になるさん]

>>6038
当面の間は建物解体後駐車場として運用する事になるのでは と思います。
解体せずにテナント入れるのなら市長案と変わりないという事になりますね。

>>6041
駅近の一等地にそんなケチくさいマンションを建てて欲しくないな と思います。
みどりのスタイリーナやパークハウス研究学園に対して見劣りしない建物にして欲しい。

[6044: 匿名さん]

マンションにしろ商業ビルにしろ、
容積率は使い切るでしょうね

クレオは現5.5万→6万
キュート現2.5万→4万
駅北ダイワ 現0→3万

[6045: 匿名さん]

クレオは、三流デベが買って、安っぽいマンション建てるんだよ。
だから、街の格も落ちて、地価も下落だわね。

[6046: マンション掲示板さん]

これまでつくばへの移住を検討していた層が、
より都心に近く、かつ地価はつくばと大差ない柏の葉キャンパスとおおたかの森に移った。

都内からも茨城からも好アクセスで住環境良好となれば、つくばに優位性を見出すのはなかなか難しい。

加えて、両駅は柏駅にも非常に近く、例え両駅が駅前だけのハリボテだとしても柏駅にすぐ出られるというメリットで相殺されるでしょう。

[6047: 匿名さん]

>>6045 匿名さん
多分そうなるんですよね。
で、市長案反対していた人が
手のひら返してブーブー言う。

[6048: 周辺住民さん]

>柏の葉キャンパスとおおたかの森に移った

つくば市好きのつくば市民だけど、なんかわかる気がする。
現在戸建て、老後にマンションを狙っているんだけど、なんにしろ結果が出ている頃なので選択しやすくなっているだろう。
学園の森で6千万代で売っていた戸建て、ぞくぞくと引っ越してきていて驚いた。
研究学園駅方面にも富裕層（？）が集まって来て盛り上がっているようだけど
つくば駅近が普通のマンションになったらほんとうにほんとうに残念。がんばって！
（誰を応援したらいいんだ？

[6049: 匿名さん]

たしかに、つくば駅周辺物件は、柏の葉キャンパスやおおたかの森に対する優位性が乏しいと思います。
東京から遠いほど地価が安くなるのが通常なのに、より東京から遠いつくばがおおたかの森と同等の地価というのは、異常です。

つくば駅周辺の地価が２割ほど下がれば、価格優位性で、つくばを選ぶ人が増えるかもしれません。
巨視的に見れば、今のつくばは、地価下落に向かう過渡期なのでしょう。
実際、つくば駅周辺のマンションや戸建て分譲も苦戦していて、在庫がつみあがりつつあります。

[6050: 匿名さん]

つくばの魅力のひとつが教育環境で、都内の私立小中に入れるよりもつくばの公立小中に入れる方が安上がりだからと越してくる人もいました。
（そして子どもの中学卒業後は引っ越していきましたが）

教育環境に力を入れるのが、つくばのこれからの道ではないでしょうか。

[6051: 匿名さん]

駅前に西武があって、それがなんとなくの魅力を醸し出していた。これから先、クレオ再生やキュート、モグの維持に成功しなければ、マンション建てても売れないでしょうね。

[6052: 匿名さん]

>>6050 匿名さん

学校だけあっても人は住まない。
移住してきたひとは、商業施設の充実と学校の充実の両方があってこその移住だと思いますよ。

というか、私自身がそうですから。イーアスだけならつくばは魅力少な過ぎ、都内から遠すぎです。

[6053: 匿名さん]

つくばはイーアスだけではないですよ。無数の魅力的な個人店、パン屋さん、カフェ、レストランがあります。ただ洋服とかは難しいかな？でも洋服なら仕事帰りに東京で買っちゃうしな。私は満足してます。人が駅周辺に戻ってくれば、自然とお店はできてくるし。問題は私立小学校ですね。茗渓が小学校経営乗り出してもいいと思うけど。それと、当然公立小学校のさらなる充実。

[6054: 坪単価比較中さん]

土地を探し始めた頃、駅もないのになんでこんなに馬鹿高い（つくば駅がない頃）のだとびっくりし、教育環境が関係していると分かった。
それを狙って高くても買える人たちも集まり、TXもきて、いい感じの店も増えた。
だから、教育環境がごく普通になってしまったら・・・・・
6050さんがいうように、教育をがんばるしかないような。
官舎（というかそこに住む人達）をどうにかまとめてつくばに残せなかったのかって思う堂々巡り。

[6055: 坪単価比較中さん]

魅力と驚きが散りばめられ、訪れたくなるまち
科学技術が日常に溶け込み、イノベーションが生み出されるまち
地域に根差した持続可能なまち

世界のあしたが見えるまち。

[6056: 匿名さん]

高学歴、低家賃、つくば手当有り、住宅ローン無しの時代は
西武もそれがなんとなくの魅力を醸し出していた。

[6057: 匿名さん]

CREO周辺も問題ですが、今度は東海第二の再稼働が認可されました。実際の再稼働には周辺六市町の同意が必要となります。五十嵐さんは原発反対派ですが、自民党がたててくる候補は反対を明言しないでしょう。原発反対の場合、五十嵐さんしかいないわけで、もうこのグダグダの人をつくば市民は育てていくほかないわけで…今回のことで少し反省してくれればいいんだけど。いきなり街づくり会社とか言い出した時はどうしようかと思った。。

[6058: 周辺住民さん]

>>6057 匿名さん
そもそもつくば市は周辺6市村に入ってませんが、何を期待されているのですか？

[6059: マンション掲示板さん]

原発の話は関係ないでしょう。
その話がしたいなら他でやってください。

[6060: 口コミ知りたいさん]

>>6049 匿名さん

エンブレムが売り出されてた頃までは、官舎の大量廃止による特需があったので、言い値で売れてましたが、今後はそういう訳にはいかないでしょうね。
２〜３年前とは状況がかなり違ってきてるのでないでしょうか。

[6061: 匿名さん]

しょぼい西武に魅力なんて無かったしTXですぐに東京に出られて便利な大型モールが揃った今はキュートとモグの規模が限界でしょう。
教育環境や医療施設、生活環境を充実させて、地域の特色としては自然環境に加えて研究学園都市のブランドを高めていけば人は集まるでしょう。

教育環境はイメージだけが先行して子供の増加に追い付かない酷い状態となっています。
まずはそこを何とかすべきでしょう。

[6062: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15564929/

これも参考にすべきでしょうね

[6063: 匿名さん]

クレオもキュートも一体で売るというスタンスは、
一応安心材料ではある。
マンション専門の3流デベは手を出せないでしょう。
キュートはキュートで金額次第でどこにでも売るということなら非常に心配ですけどね。
これまでの報道によるとそうではないみたいなので、
期待感持って見守れる状況にはあるんじゃないかな？
何度も何度も繰り返し不安を煽ってる方がいるようですけどね。

[6064: 匿名]

こんなグダグダな状況なら不安にもなるわな。

[6065: 匿名さん]

クレオもモグもキュートも、三流デベが買うんですよ。
ざんねーん。
これ、もう不動産業界では知られてる話で、業者名も知ってる人は、知ってるよ。
レでもフでもない、三流デベサンコンニチワ。

[6066: 匿名さん]

>>6065 匿名さん
だから市長案が良いって言ったじゃないですかぁー！！

[6067: 匿名さん]

>>6058
>>そもそもつくば市は周辺６市村に入ってませんが、何を期待されているのですか？

周辺６市村の周辺都市であるつくば市は
周辺６市村のもしもの際には周辺６市町村を助けることを期待されています。

[6068: 匿名さん]

三流デベがクレオやモグを買おうが、それは別にどうでもよい。
つくば駅周辺の地価は下がるだろうが、それは、異常に高騰している状態から本来の地価に戻るだけのこと。
そんなどうでもよいことのために、税金が使われなくてよかった。

[6069: 匿名さん]

その三流デベはいったいいくらで買うのでしょうね。
筑波都市整備は高ければ高いほど良いわけだから、
希望者競合させて金額つり上げた方が良いのに
それをさせないほどの金額を提示してるってことなんでしょうかね？

[6070: 匿名さん]

駅北の商業施設は、ある業種は入れない等、
クレオスクエアを補完する商業施設を計画していましたね。
キュートがダイワじゃないとすると、現クレオスクエアとは競合関係になりますから、
駅北の計画が変わる可能性がありますね。
土地取得の仕方が無計画過ぎますね。

[6071: 周辺住民さん]

>>6069 匿名さん
筑波都市整備は市とのやり取りから、金額をつり上げる時間的余裕がないであろうことが想像されます。
つくば市も降りてしまったし、かなり買い叩かれるのでは。

[6072: 匿名さん]

仮にクレオスクエア全部マンションということになると、
延べ床面積12万平方メートルぐらい、戸数で言うと1000戸超のマンション群となりますね。
それぐらいのスケールの計画を3流デベが出せるんでしょうかね？

[6073: 匿名さん]

>>6071 周辺住民さん
広く募集かけるのに、
今の時代、時間はかかりません。

[6074: 周辺住民さん]

>>6073 匿名さん
そうですか、失礼しました。

[6075: 匿名さん]

こうしてニュースになるほど騒がれたことで、つくばと無縁だった優良企業社長の目に留まり、「売りに出るなら買ってみよう」というご縁に繋がったらよいのですが。

[6076: 匿名さん]

クレオは、イオン側がマンションになるものの、西武側は、貸しテナントになる予定ですよ。
デイズタウンのような継ぎはぎの雑居ビルですね。
買うのはダイワではなく、もっと三流デベ。
12月には公表される予定。
がっかりムードが漂うでしょうね。

公表されると不動産価格に影響するので、情報を得ている不動産業者は、仲介物件について、お客さんに少し値段を下げてでも、今のうちに売買契約成立するよう目指させるようにしているようです。

[6077: 匿名さん]

ほう。
巨額な投資をして、
西武跡とキュートは商業利用しつつ、
マンション開発も手がけると。
商業部分が上手くやれれば、
3流でも良いんじゃないですか？

[6078: 匿名さん]

開発計画の内容を見て判断したいですね。
まだ、どこの事業者か正式に公表されていません。
実績は重要ですが、一流、二流の風評には興味がありません。

[6079: 匿名さん]

皆様の予想はどの辺りのデベロッパーでしょうか。

嬉しい予想
悲しい予想

お聞かせ下さい。

[6080: 匿名さん]

＞＞6067さん

広報つくば１１月版でつくば市立地適正化計画を見ました。

「コンパクト＋ネットーワーク」のコンセプトは以前からあったものですが
つくば駅周辺エリアが都市機能誘導区域に指定されています。

随分、はっきり掲載したものですが

ＴＸが開通したつくば駅周辺は首都圏への玄関口ですね。
拠点性が重要になることが分かりやすく伝わると思います。

[6081: 買い替え検討中さん]

ダイワに買ってもらって一体を再開発してもらうのが一貫性があり良いのではないでしょうか。

[6082: 匿名さん]

まちは商品、売れるつくばをつくろう

[6083: 周辺住民さん]

>>6076 匿名さん
こんな掲示板でも、クレオ購入予定者の情報が流れてきているのですね。
業界では、もうだいぶ知れてきているみたいですね。
この世界はコネクション重視ですから、色んなルートから流れてきます。

正直、フージャースやレーベンが高級に見えるくらいの三流デベさんです。
発生が関西の会社なので、北関東ではなおさら不安に見えるデベさん。
クレオを買う資金をどうやって調達したのでしょうかね。

[6084: 匿名さん]

>>6079 匿名さん
商業利用で勝算あると思って来てくれるなら
どこでもいいです。

[6085: 名無しさん]

それにしても、改行を全く見かけなくなった。

改行も、布教活動しても無駄と気づいたのだろう。
改行からすると、事態はどんどん悪い方に向かって行ってるものな。

デベロッパ関係者だったのか、つくばセンター周辺のマンション住民だったかは不明だが、結局、彼の布教は全く無駄だった。

[6086: 匿名さん]

>>6083 周辺住民さん

両社とも設計・施工監理とも自社でやるわけでもなく
どちらかというと、規模の大きな不動産会社のイメージが強い。

[6087: 匿名さん]

北関東でなじみのない4流？デベがつくばでマンション分譲？高い金注ぎ込んで？なんか信じ難いなあ。

[6088: 匿名さん]

改行さんは女性だと感じていましたが、男性と見ている方もいたのですね。

熱意のある長い文章で、周りの意見に流されない主張を繰り返していて、存在感がありました。

最近は、他者をけなすような軽率な表現の短い書き込みが増えています。

議論が深まるような話題や意見がもっと増えることを願います。

[6089: 名無しさん]

>>6083 周辺住民さん
積水ハウス
プレサンス
リーガル不動産
阪急不動産
日本エスリード
日本エスコン
リバー産業
関電不動産
和田興産

取り急ぎ、関西発祥デベググりました！！
話の流れ的に積水ハウスはまず無さそうだな⊂((・⊥・))⊃

[6090: 周辺住民さん]

当たりが混じっている。
つくば駅周辺で中古マンションなどの不動産を売りに出している人は、早めに売った方が吉と思われ。
これ以上は勘弁ね。
さらば。

[6091: マンション検討中さん]

後からなので何とでも言えますが、市はマンション前提でより良い可能性を探るべきでしたね。

[6092: 匿名さん]

地価評価額ってそんなに大切なのですか？

地価がさがりさ、デベが取得しやすい価格になれば、一流どころが来てくれて、綺麗な建物を作ってくれるのではないでしょうか。

現在は地価が上がりすぎて、一流が慎重になって様子見状態？一流どころがいないから、新興勢力が集まってきてしまっているのが今のつくばではないでしょうか。

矛盾するかもしれませんが、センター地区の地価がもう少し下がる方が街づくりは上手くいきそうに思えます。

[6093: 匿名さん]

ここの板の過去レス見ると、未来のことを言い当てているものがいくつかある。
その時点では未来のことのはずなのに、今から読み返すと、既知だったかのように書いてある。
ミスターXさんが時々書き込んでいるのだと予測している。
五十嵐市長のグダグダも、当然予見されていたか。

[6094: 匿名さん]

3セクの持ち物が民間の持ち物になって、
廃墟だったクレオがリニューアルされるのに、
なぜマンション売らなきゃいけないの？

[6095: 匿名さん]

>>6090 周辺住民さん

みどりの板のコロ助さん？

[6096: 名無しさん]

つまり市長はなんとかクレオ再開発頑張ろうとしていた。それを市議会が反発して4流デぺに取られる形になりそうって事かな？

[6097: 匿名さん]

1流だろうが4流だろうが、取得費用に見合った投資があるんでしょ。
商業施設として利用するなら、
長期的な事業なわけで、よりお金がかかってるわけだから、期待して待ちましょう。
マンション売れという理屈がまったくわかりませんね。
もともとが3セク の半分廃墟の施設ですから。

[6098: 匿名さん]

どういう流れになるんだろ。

駅前にしょうもない格安マンションが出来て
その為に既存のマンション価格が下がるってシナリオなのかな。。

とりあえずデベロッパーの公表待ちか。

[6099: 匿名さん]

商業施設が増えるのだから、
むしろ価値が上がるんじゃないの？

[6100: 匿名さん]

3流デベが地価を下げた例はあるの？

[6101: 口コミ知りたいさん]

>>6089 名無しさん

この中なら、阪急不動産に来て欲しいな。
ジオつくば！
なんて出来たら、周辺のマンションなんて霞んでしまうでしょうから、早めに処分するのが吉。

[6102: 匿名さん]

>>6100 匿名さん
1流から3流なら格下げ感あるよね。
でも元が3セクだから…
大事なのは、あそこの土地に、何年で総額いくら掛けるのか？だよね。

[6103: 名無しさん]

三流デベがイオン棟に安マンションを建てる。
西武棟はデイズタウン方式で商業施設復活するも、ハード自体にほとんど再投資されず、将来のマンション化が予見される状況に。
モグは一部を壊して駐車場。
西武棟にドンキ等あまり周辺住民から好まれないテナントが入居。
三流デベが、時期を見て、西武棟を別の４流マンデベに転売し、西武棟もマンションに。
キュートとモグも転売。
こういう流れ？
それなら、市長の説明ともだいたい合う。

[6104: 坪単価比較中さん]

地価も株価と同じで、期待値より上か下かで価格の上下が決まる部分があります。
クレオは、ずっと廃墟のままと思っていた人はいません。
クレオの期待値として、イオン棟も西武棟も商業施設として再開するという期待値があったと思います。
そして、住民のおおかたの予想では、クレオを購入するのは、ダイワハウスクラスのデベ、上手く転べばメジャー、最悪でも、いつものマンデベという期待値があったはずです。
それが、蓋を開ければ、ダイワやいつものマンデベどころか、それ以下の下位デベが購入し、購入後の投資もほとんどしない（行えない）。
キュートやモグまで買われ、そこへの投資も怪しい。

となれば、期待値を大きく下回り、がっかりという雰囲気が支配します。
これでは地価は下がるでしょう。
そこに、官舎売却による新マンション、イオン棟の新マンション、つくば中央警察署の新マンションという供給過剰が加われば、地価についての見通しは暗いと思いますね。

[6105: 匿名さん]

土浦市はまちづくりに失敗ばかりしている市だけど最近の失敗は窓のない大きな建物に
市役所を移転したことだ。窓のない建物は暗くて閉塞感がある。

市民にとって市役所をはじめ公共施設は昼間利用する施設だ。昼間明るくなくちゃダメでしょ。
つくば市の市役所はその点、ＴＸに向けて大きな窓が並び、明るい。
明るすぎて夏はゴーヤなどの緑陰植物を植えている。

西武棟に公共施設はいけません。

[6106: 匿名さん]

>>6101

ジオは一流だよ。東では大手町とか都心ばかりの印象。
レーベンより下ならグランドメゾンとジオはありえない。

[6107: 匿名さん]

参考に資本金調べたらこんな感じ

積水ハウス 2,025億9120万円
阪急不動産 124億円
日本エスコン 62億24百万円

タカラレーベン　48億19百万円

プレサンス 23億4,165万942円
日本エスリード 19億8,300万円
和田興産 14億309万1,000円
関電不動産 8億1千万円
リバー産業 6億3,109万円
リーガル不動産 9,000万円

[6108: 匿名さん]

>>6101 口コミ知りたいさん

阪急不動産は3流4流ではないようなイメージですが。

[6109: 匿名さん]

クレオスクエアを運営してくのに年間どれだけの経費がかかるんですかね？
もちろん本気で取り組んで黒字でやってくつもりなんでしょうが。

[6110: 口コミ知りたいさん]

筑波都市整備のエネルギー供給事業を運営してくのに年間どれだけの経費がかかるんですかね？
もちろん本気で取り組んで黒字でやってくつもりなんでしょうが。

[6111: 匿名さん]

>>6110 口コミ知りたいさん
それ、何年めの事業？
最近、莫大な費用で権利を買ったもの？

[6112: 口コミ知りたいさん]

>>5942　職人さん
>>正直この人大丈夫？ほんとにD持ち?と思ってしまう

文章修行もｾﾆｬいかんだろう。３分間スピーチも練習せにゃいかんだろう。
とにかく相手に伝わる日本語は必要だろうな。

[6113: 匿名さん]

民間会社である3流デベが駅前の土地を買って安マンションを建てるのを市の条例で規制することは無理。
独立行政法人URの子会社である筑波都市整備が、つくばの景観の保持に協力するのは当たり前。

[6114: 匿名さん]

なんのための筑波都市整備なんだか。
その名にふさわしい仕事をしてもらいたいですね。

[6115: マンション掲示板さん]

>>6113
最近は、キャッシュを得ることに躍起になっていて、なりふり構わない状態なんですよ。
まちづくりとか話していたのはかつての話。
いまは返せていないお金のためなら価格のみで、手早く売りたいだけです。いまはそういう会社です。

[6116: 匿名さん]

駅前の地価を上げすぎたマンション&建売デベのせい。
それらを建てれば値段を顧みずホイホイ買った消費者のせい。
そういう消費者を多く生み出した官舎廃止のせい。
原則官舎廃止を言い出した旧民主党のせい。

[6117: 匿名さん]

いや、官舎廃止時に一気に土地を放出していれば、地価は下がった。
だから、官舎廃止で地価が上がったわけではない。
官舎廃止して一気に官舎住民を追い出しつつ、官舎の売却は段階的にしてしまったのが、一時的な需給バランスに影響を与え、地価を上げてしまった。

売却を段階的にするなら、官舎住民の追い出しも段階的にしていれば、地価もここまで上がらなかっただろうし、中心部の空洞化も緩やかになったはず。
その意味では、失策。

[6118: 匿名さん]

>>6116
>>原則官舎廃止を言い出した旧民主党のせい

民主党は酷かったな。今じゃ、れんぽーと呼ばれる。

[6119: 匿名さん]

>>6117 匿名さん
あれは元々財務局は一気に売ろうという思惑だったのを、地価下落を心配したつくば市が陳情して売却を緩やかにしてもらった経緯だったと思います。
それが回り回ってクビを締めてますね。

[6120: 匿名さん]

結局、地価維持のため、つくば駅周辺の不動産持ちのために、つくば市役所は動いているのですね。

[6121: 匿名さん]

でも段階的にせず一気に売却だったら
今以上に学校の問題が大変になりそう
一気に新しい家やマンションが建つと
一年生だけが極端に多くなりがちだしね

[6122: 名無しさん]

官舎の退居と跡地の売却はセットにして順次やるべきだったのが、退居したままの廃屋状態で何年も放置しているのが一番まずい。
街は生き物なので、空にして放置すると死んでしまいますね。

[6123: 匿名さん]

>>6117 匿名さん

移転先を確保できない。
さらに中心市街地が一気に過疎化。さながら、筑波学園都市創生期の再現。

建替物件の検討、協議期間不足で粗悪物件の乱立とか。
人口の市街流出で勤務先はつくば市内のままだから、大混乱になったでしょう。

[6124: 匿名さん]

地域スレなんか影響力ないし、ここで騒いで書いてても既に決まってるだろう。

[6125: 匿名さん]

じゃあ、クレオも相当高く売却されるんだろうね。

[6126: 匿名さん]

>>6124 匿名さん

クレオ再生のこの一連の事態は市政が都市計画について何事も決めてくれるわけではないことを証明している。多様な意見がここにはあって面白く、都市計画がこれほど関心を集めること自体がさらに面白い。

[6127: 匿名さん]

同意です。
市役所のアンケート内容を見ましたが、本当にレベルの低いものが多かった。
それと比べると、この板は、面白い。
そして、過去のものを読み返すと、ちょこちょこリークらしきものがある。

[6128: 匿名さん]

公共施設のつくばセンタービルもしくはクレオ西武跡側への導入はあるか。
建物自体が新しいQt+MOGの一括売却の可能性は現実的にあり得るか。

今現在の関心事はその２点です。

出来うるならば、クレオ西武跡側低層３階までとQt+MOG、大和ハウス購入地で
商業施設群が成立すると良いのですが。

メイン駐車場は北１。南１で使用に耐えるのは実質３層まで。

[6129: 匿名さん]

つくば市は車社会として造られてきたのに、駅が後からできて、その周りにマンションが次々建ちました。
駅前マンションだと、基本的に車は一家に１台。２台目を持つのは、駐車場が不足しているため、やや困難な状況てす。
だから、駅前マンション住民には、車がなくても暮らせる環境が必要。
つくば市民の多くは、市役所まで気軽に車て行きますが、駅前マンション住民にはそうはいかないのです。

駅前公共施設は必要ですね。

[6130: マンコミュファンさん]

駅前にお住まいなら、市役所にはTXで行くのはどうでしょう。
研究学園の駅前に住んでぃますが、図書館にはTXを利用します。

[6131: 買い替え検討中さん]

>>6130
セグウェイによるエコ通勤実験を開始
―モビリティロボットが公共交通機関を補完することで無理なくエコ通勤を実現－

【通勤実験の内容】
・期間　：平成２３年１０月３日(月)～１０月２８日(金)
・時間　：出勤時　８時（研究学園駅→市庁舎）　　
　　　　　帰宅時　１７時１５分（市庁舎→研究学園駅）
・対象者：市職員　計９名（１週間単位２～３名ずつ）
・セグウェイ走行ルート：研究学園駅から市庁舎まで

市原市長は、つくば市東の自宅をマイカーで出発。車をつくば駅に留めて、ＴＸに乗って次の駅へ。研究学園駅で市の職員が用意したヘルメットを被り、市の職員が用意したセグウェイに乗って市役所へ。

[6132: 匿名さん]

そこで TX つくば市内無料化ですよ
自動運転の積極導入も

[6133: 匿名さん]

>>6127 : 匿名さん
西武に返すお金がない筑波都市整備や赤字業績だけど３００億円持っているサイバーダイン

[6134: 匿名さん]

＞　サイバーダインが300億円ファンド　先端技術に投資

この300億円を田舎の駅前の再開発に投資することは　＊絶対に＊　ない

[6135: 匿名さん]

五十嵐さんというひとは、、、、、、、、、ないことあること

[6136: 匿名さん]

>>6133

市内無料化の効果は？
通学・通勤定期には適用される？
万博やみどりの駅からつくば駅まで通勤にTXを利用している人も多数います。
彼らは、通勤定期不要ですか？

[6137: 周辺住民さん]

今年はつくば駅周辺にススキが目立ちます。秋の日差しに穂がとても美しい。

[6138: 匿名さん]

https://wired.jp/2015/03/15/public-transport/
http://www.trb.org/Publications/Blurbs/167498.aspx

>>6136
上記の論文で詳しく論じられているので、一度、目を通してみてください。

＞　市内無料化の効果は？

『2012年、米国のもうひとつの分析（PDF）が、全米40の小都市や世界の他の数多くの都市の活動を評価した。こうした都市は、公共交通の無料システムを研究して維持し、成功を収めていた』

＞　通学・通勤定期には適用される？
上記の分析では yes です。

既存の筑波大学キャンパス交通システム（バス定期）は、『学生・教職員ともに1人8,600円（年度始めから終わりまで有効）』と極めて安いのが特徴です。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%...

なので「完全無料化」ではなく、格安定期という考え方も比較検討する必要があるのは、もちろんです。

[6139: 匿名さん]

>>6131 買い替え検討中さん
それが7年も前ですかい
それからほとんど何一つ進んじゃいねえ
セグウェイはいつまでたっても社会実験言ってるばかり
自転車の歩道走行の方がよっぽど危ねえよ
多分何か政治的な圧力があって警察庁も具体化できないんだろうな

[6140: 匿名さん]

>>6138 匿名さん

子供の様に純粋な動機で大人が取り合うことのない様なアイデアが試され、一部に実践されているのですね。

つくば、土浦間で直通バスを運行して格安定期を試すとか、北部周辺地区の中継点として高エネ研と大穂直通バスに適用するとか。興味深いです。

[6141: 匿名さん]

>>6139 匿名さん
単純に警察の考え方が古い＆事故があれば大いに騒ぎ立てるマスコミによってセグウェイ公道走行などの規制緩和できないんでしょうね。
ヨーロッパやアメリカ、中国ではもはやセグウェイではなく、電動キックボードのレンタルなどが盛んに広がっている。
日本の公道で電動キックボードを乗る場合、ナンバープレート、ブレーキランプ、ヘッドライト等の原付と同様の装備が必要なんだとか。これでは日本には普及しないし、いつまでたっても電動自転車どまり。普及できないものを企業は作らないので海外から技術的に置いてかれる。
10年後の日本がとても心配。

[6142: 匿名さん]

>>6141 匿名さん
イノベーションの起きる国というのは、まずやってから問題が起きたら対処するという考え方ですよね。
日本はまずガチガチに問題が起きないか検証して通ったものだけやる。
どうせ問題が起きたら騒ぎ立てるのは同じなので、前者の方が速度が出るしコストも安い。
しかしセグウェイに関しては、いくらなんでも遅すぎると思います。道路交通法施行規則を変えるだけの話ではなかったか。

[6143: 評判気になるさん]

>>6138 匿名さん

路線が片寄っているからつくはまでは無理ですね。
市内の真ん中を横断するか縦断していないと。

[6144: 匿名さん]

問題が起きたときに役所や警察の責任を問い詰める国民性だからね。日本では
問題が起こる可能性があるものを許可出来ないよね。