つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[5761: 周辺住民さん]

五十嵐市長、筑波都市整備のエネルギー供給事業の収支を明らかにしなさい。
ボーと生きてるんじゃないよ。

[5762: 匿名さん]

前に預言が書き込まれてたけど、そのとおりになった。
結局、市長の段取りの悪さが露呈し、グダグダになって終わる。
そして、公金支出反対派からも賛成派からも支持を失い、レームダックになる。

[5763: マンション検討中さん]

世界のあしたが見えるまちのスローガンが悲しい響きだ

[5764: 匿名さん]

ダイワハウスと市長
まったくうまくいってないようだね？
まともな話し合いもできないぐらいの仲っていう印象だ

[5765: 匿名さん]

マンション規制とか、また不可能なこと言ってるのが笑える。
マンション規制条例案出して、議会で否決されるか、地権者から訴えられるかだわな。

[5766: 匿名さん]

センタービルには特別な思いがありますが、クレオの建物を守る意義を感じていなかったので、この結果に納得です。

クレオの建物を守れの意見に押されて、市長は精一杯やったと思います。

[5767: 匿名さん]

世界の明日ねえ。
市長には、つくばの明日も見えなかった。

[5768: 匿名さん]

改行さん、生きてますか～？

[5769: 名無しさん]

>>5761 周辺住民さん

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。

[5770: 通りがかりさん]

クレオは民間に売却される。
キュートやモグが今後売却されるときに向けて、あらかじめ議論を進めるべきでしょう。次も市が購入するべきか、マンだとたわらけになるのも良しとするか。
条例だけでうまく行くならよいが、そうでなかった場合にまた慌ててプラン練っても失敗する。

[5771: 通りがかりさん]

>>5761 周辺住民さん

いくらなんでも言い過ぎでは？
それと、明らかにするのって、どんな法的根拠？
圧力かけるの？

[5772: 名無しさん]

市長は筑波都市整備の取締役ですよね。

[5773: 通りがかりさん]

市から派遣された取締役１人の意向でできるの？

[5774: 匿名さん]

>>5770 通りがかりさん
おそらく、今月中には、クレオもモグもキュートも、同じところへ売却されるでしょう。

[5775: 匿名さん]

結局、駅北の土地をダイワハウスが取得したときには、こうなることは決まっていたんですよ。
ま、とにかくいろいろ長引きましたけど、これから、つくば駅前が一気に動き出しますね。
ダイワハウスのプランに期待しましょう。

[5776: 口コミ知りたいさん]

>>5764 匿名さん
え？ダイワと市長はあまり関係よくないかんじ？

[5777: 匿名さん]

駅前はビビだけになるの？
ビビの飲食店は喜んでるかも。

[5778: 通りがかりさん]

最近、五十嵐市長顔色悪いね

[5779: 通りがかりさん]

クレオに関する調査費としてはこれまで計約1500万円を費やした。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

[5780: 匿名さん]

もったいない。1500万。結果白紙。

[5781: 匿名さん]

ダイワが14階マンション造ることあるの？

[5782: 匿名さん]

>>5781 匿名さん
14階は決まってるの？？

[5783: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

個人的には市長の英断だと思う。

前言撤回はそうできることではない様に思う。
民間も厳しいところですが、うまく誘導できることを願っています。

[5784: 匿名さん]

やろうと思ったけど、議会からもあまり賛同得られないしやっぱ辞めまーすって先読み甘かったんでは。市長。
1500万無駄金になったけど。

[5785: 周辺住民さん]

>>5780
>>もったいない。1500万。結果白紙。

広報つくば１０月７日特別号印刷代２００万円使ったけれど、最終ページのアンケート用紙は何通ほど市役所に届いたのですか？市民ネットの先生、調べて報告して下さいよ。

[5786: 匿名さん]

>>5781 匿名さん

ダイワは14階を造らない？なんかよくわからんなあ。25階のタワーは知ってるよ。

[5787: 匿名さん]

調査費代や、アンケートなど込みで1500万？

[5788: 匿名さん]

市長情報だと、クレオイオン側マンションは、14階だよね。

[5789: マンション検討中さん]

>>5784 匿名さん
というか、まちづくりアドバイザーって何してるの？

[5790: 匿名さん]

おそらく、つくばセンタービル単独では賑わいを創出、維持できないと判断し
商業機能を強化するためにクレオを構築したものではないかと思います。

当初、西武百貨店の存在が地域のニーズに十分に応えることができたため
いつからかクレオがセンターエリアの中心部と認識される様になったのではないでしょうか。

駅前の商業機能は重要であることに変わりはないが
その具体的な在り様は全国的にも模索中なのだと思います。

[5791: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
議会で追及もお願いします

[5792: 匿名さん]

>>5791 匿名さん

追求しようにも、代案を提示することすらできないでしょう。

[5793: 通りがかりさん]

結果はダイワのマンションってことね。

[5794: 名無しさん]

超高層オフィスビル（三井ビル）のすぐ北側にどんな建物を建てるのか、見ものですね。
マンションの場合、駐車場の確保が問題になりそう。

[5795: 名無しさん]

https://newstsukuba.jp/?p=9892
先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した そうですが、わずか5日後には計画断念を表明ですか。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

[5796: 匿名さん]

ニュースつくばによれば、
「12月ごろまでには売却する予定で、クレオだけでなく隣接の商業施設キュートやモグも一体で売却することもあり得るとした。民間事業者がどのような再生案を提案しているかについては「まだ交渉中なので、契約が成立した段階で公表したい」とするにとどめた。」

うぉぉぉ、これじゃ、センターエリアのマンション価格は暴落やないかい！

[5797: 匿名さん]

市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？
なら、クレオの西武側に公共施設を入居させればいい。イオン棟にマンションが建つからといって、西武側に公共施設を入れない理由はない。

でも、市長によると、≪今後は、クレオを購入する民間事業者と必要な調整を行うが、民間事業者は旧イオン棟にマンションを建設する計画があることから「市の施設を入居させることはない」と話した。≫とされる。
これ、おかしくない？
最初から、イオン棟のマンション化は諦めて、西武側に公共施設導入の案にしておけばよかった。
マンション阻止を露骨に出しすぎて、結局、市長は政治生命を失うはめになった。

[5798: 事情通]

今回の五十嵐君の突然の白旗宣言は、筑波都市整備から民間業者に売却する旨の事前通告があったことによるもの。
もともと、都市整備が売却可能額として提示していた金額は、３０億円より遥かに高かったはず。
にもかかわらず、五十嵐君は、クレオを３０億円程度で買う案を作ってしまった。
この段階で、都市整備は、五十嵐構想を完全に見切り、民間の某業者との売買契約交渉を一気に詰めたということ。
クレオの土地と建物を３０億円程度で買えると本気で思ったのだろうか？
圧倒的な民意を背景にすれば安く買えると思ったのなら、ビジネスを知らないというほかない。

[5799: 匿名さん]

駅前の温浴施設はどうなるんですか？

[5800: 匿名さん]

市長が当初提示した３８億は筑波都市整備に早急に必要な最低限の額ではないかと勘繰っていましたよ。

レーベン物件の販売状況は当初から注目されていたわけで、現状からすれば、民間事業者の撤退も考えられない訳でもなかった。

今は適切な再生案の着地点をこの1ヶ月で調整することになるのでしょう。妥協の産物にだけはしたくないものです。

[5801: 匿名さん]

市長なんで坊主みたく髪切ったの
前は短くするだけだったのに

[5802: 匿名さん]

>>5799 匿名さん
白紙

[5803: 匿名さん]

自分に対する戒めとかケジメの類ではなかろうか。
坊主になった時に、クレオ問題での敗北が確定したと思われ。

[5804: 匿名さん]

副市長さんも、一回丸めてみたら。

[5805: 匿名さん]

未熟な二人が、叱られて坊主頭か。
青春だな。

いずれにせよ、今後の焦点は、
クレオ西武棟への公共施設入居の可否
クレオ購入業者はどこか？
モグとキュートはどこの業者が買うのか？
モグとキュートはマンションになるのか？
吾妻の官舎入札の動向
コアリスの販売状況
竹園一丁目フージャースの販売状況
竹園二丁目宿舎の売却時期（戸建て？）
ですな。

[5806: 名無しさん]

>>5805
>吾妻の官舎入札の動向

吾妻1-1-1 の売却は中止になった様ですよ。

[5807: 匿名さん]

>>5805 匿名さん
温浴施設の行方
も、お願いします。

[5808: 匿名さん]

吾妻1－1－1は、売却が中止になったのではなく、入札開始が延期されただけですよ。
10月の入札予定対象物件になっていましたが、市長が起こしたクレオ動乱の結果、マンション業者に、クレオがどうなるか決まってから入札金額を決めたいという様子見ムードが広がりました。
それを考慮して入札開始延期となり、クレオ、キュート、モグの動向が決まり次第、入札開始予定となっています。

吾妻1－1－1は、入札額がこれまでより安くなることはあっても、売買自体が成立しないような物件ではありません。
吾妻二丁目フージャースアベニューも苦戦してますから、おそらく、吾妻官舎の入札も従前の売却最低価格より少し安く設定されるはずです。
市長は、中心市街地の官舎の売買が成立しなくなる恐れを吹聴していましたが、それはさすがにありえないことです。

[5809: 匿名さん]

断念しますた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000003-ibaraki-l08

[5810: 周辺住民さん]

>>5769 名無しさん
>>エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。
>>5797 匿名さん
>>市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）につくば市消費者センターがあります。
また、ごみの管路輸送処理センターの大きな建物もあります。１０年使われていないのに壊されもしないのはなぜでしょうか、駅前の一等地なのに不思議ですね。消防署の跡地も使われていません。建物も昔のまんまで残っています。

市長の話は嘘が多い。中心市街地には市の公共施設はいっぱいありますよ。有効に使われていないだけです。

[5811: 匿名さん]

ここでは市長をひどく貶す人が一部いますが、市長はとても頑張ったと思います。
私はクレオ案には反対だったので、ここで断念してくれたのは英断。
調査費等諸費用はかかってしまったけれど、今後も役に立つ資料になるはずです。

[5812: 匿名さん]

思いつきの塊プランがごり押しで通らなかったのはちゃんと市議会が機能しているということですね。

一安心。

[5813: マンション検討中さん]

>>5797 匿名さん
引責辞職の可能性もあるということですね？

[5814: 匿名さん]

みんなで議論する機会が出来ただけじゃん。なんで混乱なのか。

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん

そう、今回のことで、都市計画を市民皆が考えて参加してよいと知ることができました。

これまでは、市が勝手に決めている印象でした。

クレオ案はよくなかったですけど、市民にも良い経験になったのは確かです。

[5816: 通りがかりさん]

市長を失脚させたい政治家が書き込んでるの？

[5817: 匿名さん]

クレオスクエア全部が売却されたら
イオンの建物は取り壊してマンション化→直近人口増→クレオとキュートとモグはそのまま維持して商売
の流れでは？

[5818: 匿名さん]

国が積極的に関わってる時から比べると
随分街づくりが雑になってしまいましたね。
つくばには期待していたんですけど…。

[5819: 匿名さん]

国もURも手を引いた。
残ってるのは、田舎政治家だけ。
市長の段取りの悪さやグダグダ感は、笑劇。

もう民間に任せるしか手がない。

[5820: マンション掲示板さん]

>>5808
入札中止の理由は、アスベスト調査の不備によるものです。
時期的にクレオ問題と重なってそう思われていますが、関東財務局はあくまでお役所ですから、基本的に決まり、スケジュールに沿って売却しています。
私は財務局のやり方は大嫌いですが。

[5821: マンション掲示板さん]

誰か放漫経営で、消えた数十億の責任を追及する人はいないのですか？
筑波都市整備の責任をきちんと明らかにしないといけません。

[5822: 匿名さん]

ヤフコメ見たけど、市長や市長案を蔑む声が多い。
アンケートの圧倒的支持はなんだったのだろうというくらいの逆風。
期待させておいてあっさり諦めた市長に、賛成派からも蔑む声が出ているのかもしれない。

[5823: 職人さん]

駅周辺のマンションに住んでれば生活の便利さ、資産価値につながる駅前の賑わいとこれ以上のマンション建設の阻止は重要だろうけど、大多数の市民にとってはほとんどどーでも良いこと。

期待していた人はがっかりでしょうし、温度差がありすぎるところに多額の税金を投入する即席プランをアリバイ作り的なアンケートまでとって強引に進めようとしたことは不信の元。

[5824: 匿名さん]

>>5818さん

６車線の幹線道路とペデストリアンデッキは評価に値するが
官舎群の都市景観はお世辞にも美しいとは言えない。

これから、建物が順次更新されて、駅前の風景が一変するとともに
人口の集約が進んでいくのでしょう。

ゆっくりで良いと思う。都度確認と計画修正ができるから。

[5825: 匿名さん]

買うのが本当にダイワならそれほど酷いことにはならなさそう
蓋を開けてみたら新興デベだったときはヤバイかもね

[5826: 匿名さん]

まちづくり無視のあのテベだけは勘弁して！

[5827: 匿名さん]

レとフは嫌だなぁ。
市長は、レとフが買わないように、最初から、メジャーデベを誘致するなどの現実的な策でいくべきだった。
なのに、まちづくり会社などの困難な案で勝負してしまった。

おそらく、資産価値低下を恐れたつくば駅周辺住民や後援会の不動産会社らの思惑があって、市長は、マンションは十把一絡げ阻止という方針を取らざるを得なかったのだろうが、これで、レやフがクレオやモグを買ったら、泣けてくる。
市長は、北口土地の売却の時にも、マンション業者が買わないように動いていたから、東京建物があそこを買えなかった。
市長は、田舎もんだから、東京建物がどういうブランドか知りもしなかったのではないか。

[5828: 周辺住民さん]

いや、東建が買えなくて良かった。ブランドのマンションでも何でもあの場所にマンションは迷惑。

[5829: 匿名さん]

ダイワハウスの再開発。
全国いろいろ調べてみたけど、
市長が警戒するようなものは出来ないんじゃないか？
一社に駅前全部任せるのはリスキーだけど、
メリットもある。

[5830: 匿名さん]

>>5822 匿名さん
市長顔色ますます悪くなりそう

[5831: 匿名さん]

これだけ騒いだから、クレオを購入するデべは悪い街づくりはしないはず。

もし市民感情を逆撫でする建物にしたら、経営も上手くいかなくなるでしょう。

だから、これでよかったのですよ。デべはちゃんとつくば市のことを考えて開発してくれます。

[5832: 匿名さん]

考えが甘すぎ。
利益しか考えないで、売ったらおしまいのデベはたくさんあるし、見てきたし、現在進行中。

[5833: 匿名さん]

駅前の土地が、ほぼ一社独占というのは、
市の中心駅としては、かなり異例ですけど、
どこかに前例はあるんですかね？

[5834: 通りがかりさん]

キュートやモグは閉鎖になるんだろうか。

[5835: 匿名さん]

短期間でいろいろふりまわされた結果もとに戻った。
これで喜んでいいのかどうかも分からない。
よく考えたらおかしくない？
どうして購入予定の民間事業者の案は公表できないの？契約してからの公表じゃ市長の案と比べようもない。すごくいい案だと市長が不利になるから？すごく変な感じ。

[5836: 通りがかりさん]

民間事業者のプランは、民間事業者が公表するかどうか自由なんじゃないの？公表義務あったっけ？

[5837: 匿名さん]

市長は、駅北の大和のビル計画が公表されたとき、"低層の建物で良かった"という言い回しをしていたね。
市長は、高層アレルギーを持っているのかもしれないから、駅前の土地は高さ制限で規制をかけるのかもね。

[5838: マンション掲示板さん]

>>5831
地区計画の努力目標部分をことごとく無視して開発してるデベロッパーばかりだけど、これまでの開発を見てきて言っているとしたら、節穴ですかと言わざるを得ない。

[5839: 匿名さん]

自治体と協力して素晴らしい開発をしてきたデベロッパーもある。池袋で展開している東京建物と豊島区の関係などは理想的だろう。
その影響か、池袋の人気や相場の高騰はすごいものがある。

[5840: 匿名さん]

>>5839 匿名さん
何が理想的なのか理解出来ない。

[5841: 匿名さん]

>>5840

ブリリアタワー池袋では豊島区役所一体マンションとして大成功。ハレザ池袋で豊島区の芸術都市というコンセプトを後押し。
ブリリアタワー以後、池袋のマンション相場は30-40%上昇した。
双方ウィンウィンということ。

[5842: 匿名さん]

東京建物の温浴施設とかも理想的ですね！

[5843: 評判気になるさん]

今日久しぶりに土浦駅に行ったら驚いた。去年まで人影が見えなかったのに、新しいビルの前でマルシェ的なものをやっていて若い人がたくさんいた。新しいビルには図書館が入っていて、これまた人ばかり。洒落た作りで居心地がいい。どん底状態から土浦は這い上がりつつある印象。つくば駅前も何かがきっかけで賑わいが戻らないものか。

[5844: 匿名さん]

土浦市の場合、これ以上の施策は期待できない状況下で
市民の全面的な協力を得た結果ではないでしょうか？

つくば駅前の場合、人の賑わいはないが
６車線道路が平日、休日ともに渋滞するくらいの活力はある。
車から人を下すための工夫と徒歩生活圏の構築の組み合わせが最良と思う。

[5845: 通りがかりさん]

そのための、クレオ再生だったからね。

クレオを購入する業者がマンションだけを建てるような、場当たり的な業者じゃないことを切に願う。

[5846: 名無しさん]

筑波都市整備が問題ある業者に売らないとか、条件つけるとかすればよいだけですよね。

まちづくり会社の筑波都市整備が、経営難だからとお金で一番儲かるところに売り出すなんてことあるでしょうか。

まちづくりに協力してくれる業者にしか売らないはずです。

筑波研究学園都市のまちづくりを担ってきて、経営でも良い思いをしてきた会社です。まさかここに来て街の中心部を駄目にするような業種には売らないはずです。

もしとんでもない建物ができるなら、筑波都市整備会社が今まで受けてきた恩恵を全て返金すべきではないでしょうか。

[5847: 市長残念！]

>>5846 名無しさん

都合よく考え過ぎ。

[5848: マンション検討中さん]

富山では西武跡が大和ハウスのプレミストに建て替わってますね

[5849: 評判気になるさん]

ワングーフェスは多くの人が集まりそうです

[5850: 通りがかりさん]

今回のことで残念なのは。
こういう時に市長と議会が協力体制を取れなかったこと。
市長のプランが良くないことは分かるけど、議会側もただ反対するのでは存在価値がない。より良い提案を行い、迅速に対応できる力を見せてもらいたかった。

[5851: 匿名さん]

>>5846 名無しさん

失礼ながら、コメントにとても良心的な人柄が伺えます。

お言葉を返す様で、申し訳ありませんが、既にまちづくりについて
筑波都市整備と協議する時期は過ぎてしまったのではないでしょうか。

今後は売却先の開発計画について、協議していくこととなるでしょう。
つくば市は財政的な関与を一切しないのか、ある程度議論の余地がまだ残されているのか

行政の手腕が問われるとともに、市民の支持と協力が必要だと思います。
そこは土浦市を手本としたいところです。

[5852: 匿名さん]

センタービルはイベントのある土日は「人の賑わい」はあります。駅前に商業施設が欲しいというのと、人の賑わいとはイコールではないですよね。

[5853: 周辺住民さん]

音楽会が開かれているノバホールの入り口近くで焼肉テントだから賑わうよ。

[5854: 匿名]

>>5850 通りがかりさん

プランの良し悪しではなく根本的な問題。上程できなかったということは市長が議会をおざなりにして一人で突っ走った結果。

[5855: 匿名さん]

つくばに必要なのは他の都道府県からも遊びに行ってみたいと思うような施設作りだと思う。人が集まればお金も落ちるし、魅力度も上がる。マンションでは宝くじが当たったように一時的には良い効果が有るかも知れないが長期的に見れば右肩下がりになるだろうね。茨城って本当に魅力的なものを作るのが苦手。

[5856: 匿名さん]

まちづくり会社のURはお金で1番儲かる所に売ってしまいましたね。今回はせめてプロポーザル方式にすればいいのに。

[5857: 匿名さん]

ひたち海浜公園
そういうのが欲しいの？

[5858: 通りがかりさん]

完全にロボットが受付や案内をしてくれる水族館をクレオに。

[5859: 匿名さん]

5858: 通りがかりさんは五十嵐さんですか、それとも筑波大の学生ですか？

[5860: 検討板ユーザーさん]

>>5859 匿名さん

その質問、何か意味ある？