つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[5731: 匿名さん]

つくば市内の独法、研究機関は、その分野では数ある国内の研究機関の頂点の一角を占める。と認識しています。

最先端技術、全ての分野においてというわけではないでしょうが。

学区がどうのこうのというのが、恥ずかしいくらいの水準、あるいは理系の頂点の一角といえば良いのでしょうか。ただ、街に出れば一市民ではあろうかと思います。

[5732: 匿名さん]

稀に変わった人もいるのは、致し方ない。

[5733: 匿名さん]

>>5728

研究機関と研究者家族がつくばに引っ越してきたことから、この地域が栄え始めたのだから、注目される存在であるのは間違いないでしょう。

研究者の夫を持つ奥さんが特権階級意識があるのかはわかりませんが、多くの研究者が海外経験があり、その奥さんは海外で駐在妻のような立場を経験して、子どもは帰国子女となり、特別な意識はあるかもしれませんね。

英語力を生かして研究所や大学の事務パートをしている奥さんも多いです。

そういう恵まれた家庭もあれば、変な研究者に振り回されている家庭もあり、一概にはいえないでしょうけど。

もとは研究者の街でしたが、今一番注目したいのは、富裕層です。つくばに茨城県内から富裕層が移り住むようになってきました。そんな人たちをより増やす街づくりも必要でしょうね。

[5734: デベにお勤めさん]

>>5712

>この人は説明会では何も発言しなかったんでしょ。

なんで勝手に発言しなかったと決めつけているの？
どこにもそんな情報は無いですけど。

説明会でやたら経営に詳しそうな人が質問していたのが、記事を書いた経営アドバイザーかなと思います。

[5735: 評判気になるさん]

>>5726 匿名さん
並木中等は昨年度東大入学1名だったため、土一とは程遠いね。来年から医学部コースができるみたいだから、今後に期待！

[5736: 評判気になるさん]

>>5720

牛久栄進のある場所なんて、ほぼつくば市内でしょう。
つくば駅から筑波高校や茎崎高校に行くことを考えたらむしろ近いくらい。

それに、研究者家族云々を誇るなら、そのお子さんは竹高か並木中等には行けるのでは？

研究学園やみどりのの小中学生と違って、高校生は全体として人数が減っているので新設はあり得ないでしょう。
やるなら、筑波高校と茎崎高校を統合して（仮称）つくば中央高校でもつくらない限り無理です。

[5737: 匿名さん]

小中高校が都市計画にどれくらい重要かは明言しにくい。
進学のことなら、学区スレでお願いします。

[5738: 匿名さん]

>>5736

学園地区の住民は研究者家族ばかりではありません。竹園高校に届かない層がたくさんいます。

牛久英進は「ひたちの牛久駅」から歩けるような距離です。万博記念公園駅やみどりの駅の方から通うのは実際は厳しいでしょう。

TX沿線に通いやすい高校があることは、人集めのためにも必要です。

[5739: 匿名さん]

ライトオンビルに自動車安全部品メーカー
オートリブの研究所が入居する方がはるかに気になる。

２００名規模で、総事業費７０億。
どういうわけか茨城県が５億４０００万を補助するらしい。

日中２００名規模のサラリーマンがつくばセンター広場に通勤する光景はなかなかイメージし難い。開発施設らしいが、試験設備なんぞはいらないだろうに。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36994720W8A021C1L60000?s=0

[5740: 評判気になるさん]

>>5738

あなたは>>5720さんですか？
違うなら、

>研究者家族云々を誇るなら、そのお子さんは竹高か並木中等には行けるのでは？

の部分は>>5720さんに対するコメントなので、横からコメントされても的外れです。
20万人以上のつくば市の大部分が研究者とその家族の訳がないのは当たり前です。
研究者家族がつくった街などと時代錯誤なコメントだったので言ってみただけですから。

>牛久英進は「ひたちの牛久駅」から歩けるような距離です。万博記念公園駅やみどりの駅の方から通うのは実際は厳しいでしょう。

つくば駅からバスで1本ですよね？
みどりのからならTXとバスで40分くらい。
中学生じゃないのですから、これが厳しいようでは今までが甘やかせすぎでしょう。
都会だって30分以内で高校に通っている子なんて少数ですよ。

通学で楽させたいなら、通学バスのある私学にするか鍛えまくって近い公立に入れてください。

都市計画でいえば、高校が街の中心部にあることはほとんどないと思います。

[5741: 匿名さん]

>>5740 評判気になるさん

研究者家族で作った街は間違いではないのでは？

少なくとも1970年代から1980年代前半までの学園地区の住民のほとんどは研究機関の関係者。

エクセルが栄えていた頃から、だいぶ変わってきたようです。

1970年代移住者の苦労話を聞くと面白いですよ。高エネ研とか筑波大などは特に早く移転したから、開拓民のようだったそうです。

[5742: 周辺住民さん]

クレオに温泉つくるくらいなら、水族館にしてくれないかな。
工夫次第で、かなりのアミューズメントになると思うんだ。

ロボットが動き回るスーパーもつくばっぽくて良いけど、温泉なんてわざわざクレオまで行こうと思えない。

[5743: 周辺住民さん]

>>5697 通りがかりさん
>>え？ 最初から選挙用のトークって分からなかったの？普通騙されないよ。

市民無視の市政を変える

６つのカエル

①徹底した行政改革　②安心の子育て　③頼れる福祉　④便利なインフラ　⑤活気ある地域　⑥誇れるまち　

[5744: 評判気になるさん]

>>5741

>研究者家族で作った街は間違いではないのでは？

間違いだなんて書いていませんよ。
「研究者家族がつくった街などと時代錯誤」と書いています。

開拓民世代のお子さんはとっくに成人していますから、その人たちの苦労に便乗して高校建設の必要性に昔話を持ち出すことが時代錯誤だと書いたつもりです。

[5745: 匿名さん]

>来年から医学部コースができるみたいだから

よくわからんね。これ入ると医学部受かるとか、そんな都合のいい話があるとも思えんが。
医学部志望の優秀な生徒を呼び込もうって魂胆？うまくいくのかね。

[5746: 匿名さん]

>>5708
>>それは行政による民業圧迫にほかならないし、市が魅力あるプランを提示できていないと暴露しているようなものだ。

経営的判断から土地建物を売ると判断した民業（筑波都市整備株式会社）を
行政（つくば市）が圧迫するなと言っているようなもの、かな？

[5747: 周辺住民さん]

>>5746 匿名さん
テナント代の話でしょう？

[5748: 匿名さん]

>>5747 周辺住民さん
>>テナント代の話でしょう？

>>5708
市が魅力あるプランを提示できていないと暴露しているようなものだ。

[5749: 匿名さん]

お金に関することは、27歳の副市長が専門家でよく理解しているはずなんですが、経営はまた別問題ですか。

[5750: 通りがかりさん]

市長クレオ購入断念！

[5751: 通りがかりさん]

ここまで来て断念って何？
ここは頑張るところだったのに！

[5752: 匿名さん]

マンションができれば人口は増えるでしょう。でもこれから供給される物件は一等地ばかりなので、マンションが増えても価格が下がるのはむずかしいと思います。となると、市民にはどんはメリットがあるのでしょうね。
マンション規制の条例というのも気になります。先に建てたものは規制されないのに、不公平な気もします。
これでよかったのか悪かったのか、何年後かに分かりますね。

[5753: 匿名さん]

市長は民意を蔑ろにしたの？
それとも、購入以外の方策を考えてる？

[5754: 周辺住民さん]

つくば市はセンタービルにシフト。
問題はモグとキュートがどうなるか。

[5755: 周辺住民さん]

>>5750
>>市長クレオ購入断念！

中央公園の池でカヌーに乗って、中央公園でＢＱで腹いっぱいになって、そして、
クレオでお風呂に入りたかった。お風呂はセンタービルに造るつもりか。

[5756: 匿名さん]

英断です。
時間に追われて大金費やして適当なものを作るよりは、ここで諦めたのは正解。
おそらく、筑波都市整備やサイバーダインの問題も背景にありそうですよね。

[5757: 職人さん]

なんだか、がっかりですね。市長一番の踏ん張りどころだったと思いますが。
諸悪の根源は筑波都市整備ですが。
アイアイモールのテナントを追い出したり、売却しか考えておらず、ろくなことをしない。

[5758: 周辺住民さん]

筑波都市整備がこれ以上待てなかったのが背景なのかな。
相当資金繰りが大変？

[5759: 名無しさん]

>>5680
筑波都市整備の放漫経営の尻拭い？

[5760: 通りがかりさん]

都市整備が自分たちの運営で財政難を作っておいて、切羽詰まったからって時間制限も短期間に設定。
最低です。
市長の案は、クレオ買い取りまでは良いけど、テナントに突っ込みどころ有りすぎたのがダメなんだろうな。
議会はテナント案の再検討を条件に賛成してほしかったな。

[5761: 周辺住民さん]

五十嵐市長、筑波都市整備のエネルギー供給事業の収支を明らかにしなさい。
ボーと生きてるんじゃないよ。

[5762: 匿名さん]

前に預言が書き込まれてたけど、そのとおりになった。
結局、市長の段取りの悪さが露呈し、グダグダになって終わる。
そして、公金支出反対派からも賛成派からも支持を失い、レームダックになる。

[5763: マンション検討中さん]

世界のあしたが見えるまちのスローガンが悲しい響きだ

[5764: 匿名さん]

ダイワハウスと市長
まったくうまくいってないようだね？
まともな話し合いもできないぐらいの仲っていう印象だ

[5765: 匿名さん]

マンション規制とか、また不可能なこと言ってるのが笑える。
マンション規制条例案出して、議会で否決されるか、地権者から訴えられるかだわな。

[5766: 匿名さん]

センタービルには特別な思いがありますが、クレオの建物を守る意義を感じていなかったので、この結果に納得です。

クレオの建物を守れの意見に押されて、市長は精一杯やったと思います。

[5767: 匿名さん]

世界の明日ねえ。
市長には、つくばの明日も見えなかった。

[5768: 匿名さん]

改行さん、生きてますか～？

[5769: 名無しさん]

>>5761 周辺住民さん

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。

[5770: 通りがかりさん]

クレオは民間に売却される。
キュートやモグが今後売却されるときに向けて、あらかじめ議論を進めるべきでしょう。次も市が購入するべきか、マンだとたわらけになるのも良しとするか。
条例だけでうまく行くならよいが、そうでなかった場合にまた慌ててプラン練っても失敗する。

[5771: 通りがかりさん]

>>5761 周辺住民さん

いくらなんでも言い過ぎでは？
それと、明らかにするのって、どんな法的根拠？
圧力かけるの？

[5772: 名無しさん]

市長は筑波都市整備の取締役ですよね。

[5773: 通りがかりさん]

市から派遣された取締役１人の意向でできるの？

[5774: 匿名さん]

>>5770 通りがかりさん
おそらく、今月中には、クレオもモグもキュートも、同じところへ売却されるでしょう。

[5775: 匿名さん]

結局、駅北の土地をダイワハウスが取得したときには、こうなることは決まっていたんですよ。
ま、とにかくいろいろ長引きましたけど、これから、つくば駅前が一気に動き出しますね。
ダイワハウスのプランに期待しましょう。

[5776: 口コミ知りたいさん]

>>5764 匿名さん
え？ダイワと市長はあまり関係よくないかんじ？

[5777: 匿名さん]

駅前はビビだけになるの？
ビビの飲食店は喜んでるかも。

[5778: 通りがかりさん]

最近、五十嵐市長顔色悪いね

[5779: 通りがかりさん]

クレオに関する調査費としてはこれまで計約1500万円を費やした。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

[5780: 匿名さん]

もったいない。1500万。結果白紙。

[5781: 匿名さん]

ダイワが14階マンション造ることあるの？

[5782: 匿名さん]

>>5781 匿名さん
14階は決まってるの？？

[5783: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

個人的には市長の英断だと思う。

前言撤回はそうできることではない様に思う。
民間も厳しいところですが、うまく誘導できることを願っています。

[5784: 匿名さん]

やろうと思ったけど、議会からもあまり賛同得られないしやっぱ辞めまーすって先読み甘かったんでは。市長。
1500万無駄金になったけど。

[5785: 周辺住民さん]

>>5780
>>もったいない。1500万。結果白紙。

広報つくば１０月７日特別号印刷代２００万円使ったけれど、最終ページのアンケート用紙は何通ほど市役所に届いたのですか？市民ネットの先生、調べて報告して下さいよ。

[5786: 匿名さん]

>>5781 匿名さん

ダイワは14階を造らない？なんかよくわからんなあ。25階のタワーは知ってるよ。

[5787: 匿名さん]

調査費代や、アンケートなど込みで1500万？

[5788: 匿名さん]

市長情報だと、クレオイオン側マンションは、14階だよね。

[5789: マンション検討中さん]

>>5784 匿名さん
というか、まちづくりアドバイザーって何してるの？

[5790: 匿名さん]

おそらく、つくばセンタービル単独では賑わいを創出、維持できないと判断し
商業機能を強化するためにクレオを構築したものではないかと思います。

当初、西武百貨店の存在が地域のニーズに十分に応えることができたため
いつからかクレオがセンターエリアの中心部と認識される様になったのではないでしょうか。

駅前の商業機能は重要であることに変わりはないが
その具体的な在り様は全国的にも模索中なのだと思います。

[5791: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
議会で追及もお願いします

[5792: 匿名さん]

>>5791 匿名さん

追求しようにも、代案を提示することすらできないでしょう。

[5793: 通りがかりさん]

結果はダイワのマンションってことね。

[5794: 名無しさん]

超高層オフィスビル（三井ビル）のすぐ北側にどんな建物を建てるのか、見ものですね。
マンションの場合、駐車場の確保が問題になりそう。

[5795: 名無しさん]

https://newstsukuba.jp/?p=9892
先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した そうですが、わずか5日後には計画断念を表明ですか。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

[5796: 匿名さん]

ニュースつくばによれば、
「12月ごろまでには売却する予定で、クレオだけでなく隣接の商業施設キュートやモグも一体で売却することもあり得るとした。民間事業者がどのような再生案を提案しているかについては「まだ交渉中なので、契約が成立した段階で公表したい」とするにとどめた。」

うぉぉぉ、これじゃ、センターエリアのマンション価格は暴落やないかい！

[5797: 匿名さん]

市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？
なら、クレオの西武側に公共施設を入居させればいい。イオン棟にマンションが建つからといって、西武側に公共施設を入れない理由はない。

でも、市長によると、≪今後は、クレオを購入する民間事業者と必要な調整を行うが、民間事業者は旧イオン棟にマンションを建設する計画があることから「市の施設を入居させることはない」と話した。≫とされる。
これ、おかしくない？
最初から、イオン棟のマンション化は諦めて、西武側に公共施設導入の案にしておけばよかった。
マンション阻止を露骨に出しすぎて、結局、市長は政治生命を失うはめになった。

[5798: 事情通]

今回の五十嵐君の突然の白旗宣言は、筑波都市整備から民間業者に売却する旨の事前通告があったことによるもの。
もともと、都市整備が売却可能額として提示していた金額は、３０億円より遥かに高かったはず。
にもかかわらず、五十嵐君は、クレオを３０億円程度で買う案を作ってしまった。
この段階で、都市整備は、五十嵐構想を完全に見切り、民間の某業者との売買契約交渉を一気に詰めたということ。
クレオの土地と建物を３０億円程度で買えると本気で思ったのだろうか？
圧倒的な民意を背景にすれば安く買えると思ったのなら、ビジネスを知らないというほかない。

[5799: 匿名さん]

駅前の温浴施設はどうなるんですか？

[5800: 匿名さん]

市長が当初提示した３８億は筑波都市整備に早急に必要な最低限の額ではないかと勘繰っていましたよ。

レーベン物件の販売状況は当初から注目されていたわけで、現状からすれば、民間事業者の撤退も考えられない訳でもなかった。

今は適切な再生案の着地点をこの1ヶ月で調整することになるのでしょう。妥協の産物にだけはしたくないものです。

[5801: 匿名さん]

市長なんで坊主みたく髪切ったの
前は短くするだけだったのに

[5802: 匿名さん]

>>5799 匿名さん
白紙

[5803: 匿名さん]

自分に対する戒めとかケジメの類ではなかろうか。
坊主になった時に、クレオ問題での敗北が確定したと思われ。

[5804: 匿名さん]

副市長さんも、一回丸めてみたら。

[5805: 匿名さん]

未熟な二人が、叱られて坊主頭か。
青春だな。

いずれにせよ、今後の焦点は、
クレオ西武棟への公共施設入居の可否
クレオ購入業者はどこか？
モグとキュートはどこの業者が買うのか？
モグとキュートはマンションになるのか？
吾妻の官舎入札の動向
コアリスの販売状況
竹園一丁目フージャースの販売状況
竹園二丁目宿舎の売却時期（戸建て？）
ですな。

[5806: 名無しさん]

>>5805
>吾妻の官舎入札の動向

吾妻1-1-1 の売却は中止になった様ですよ。

[5807: 匿名さん]

>>5805 匿名さん
温浴施設の行方
も、お願いします。

[5808: 匿名さん]

吾妻1－1－1は、売却が中止になったのではなく、入札開始が延期されただけですよ。
10月の入札予定対象物件になっていましたが、市長が起こしたクレオ動乱の結果、マンション業者に、クレオがどうなるか決まってから入札金額を決めたいという様子見ムードが広がりました。
それを考慮して入札開始延期となり、クレオ、キュート、モグの動向が決まり次第、入札開始予定となっています。

吾妻1－1－1は、入札額がこれまでより安くなることはあっても、売買自体が成立しないような物件ではありません。
吾妻二丁目フージャースアベニューも苦戦してますから、おそらく、吾妻官舎の入札も従前の売却最低価格より少し安く設定されるはずです。
市長は、中心市街地の官舎の売買が成立しなくなる恐れを吹聴していましたが、それはさすがにありえないことです。

[5809: 匿名さん]

断念しますた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000003-ibaraki-l08

[5810: 周辺住民さん]

>>5769 名無しさん
>>エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。
>>5797 匿名さん
>>市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）につくば市消費者センターがあります。
また、ごみの管路輸送処理センターの大きな建物もあります。１０年使われていないのに壊されもしないのはなぜでしょうか、駅前の一等地なのに不思議ですね。消防署の跡地も使われていません。建物も昔のまんまで残っています。

市長の話は嘘が多い。中心市街地には市の公共施設はいっぱいありますよ。有効に使われていないだけです。

[5811: 匿名さん]

ここでは市長をひどく貶す人が一部いますが、市長はとても頑張ったと思います。
私はクレオ案には反対だったので、ここで断念してくれたのは英断。
調査費等諸費用はかかってしまったけれど、今後も役に立つ資料になるはずです。

[5812: 匿名さん]

思いつきの塊プランがごり押しで通らなかったのはちゃんと市議会が機能しているということですね。

一安心。

[5813: マンション検討中さん]

>>5797 匿名さん
引責辞職の可能性もあるということですね？

[5814: 匿名さん]

みんなで議論する機会が出来ただけじゃん。なんで混乱なのか。

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん

そう、今回のことで、都市計画を市民皆が考えて参加してよいと知ることができました。

これまでは、市が勝手に決めている印象でした。

クレオ案はよくなかったですけど、市民にも良い経験になったのは確かです。

[5816: 通りがかりさん]

市長を失脚させたい政治家が書き込んでるの？

[5817: 匿名さん]

クレオスクエア全部が売却されたら
イオンの建物は取り壊してマンション化→直近人口増→クレオとキュートとモグはそのまま維持して商売
の流れでは？

[5818: 匿名さん]

国が積極的に関わってる時から比べると
随分街づくりが雑になってしまいましたね。
つくばには期待していたんですけど…。

[5819: 匿名さん]

国もURも手を引いた。
残ってるのは、田舎政治家だけ。
市長の段取りの悪さやグダグダ感は、笑劇。

もう民間に任せるしか手がない。

[5820: マンション掲示板さん]

>>5808
入札中止の理由は、アスベスト調査の不備によるものです。
時期的にクレオ問題と重なってそう思われていますが、関東財務局はあくまでお役所ですから、基本的に決まり、スケジュールに沿って売却しています。
私は財務局のやり方は大嫌いですが。

[5821: マンション掲示板さん]

誰か放漫経営で、消えた数十億の責任を追及する人はいないのですか？
筑波都市整備の責任をきちんと明らかにしないといけません。

[5822: 匿名さん]

ヤフコメ見たけど、市長や市長案を蔑む声が多い。
アンケートの圧倒的支持はなんだったのだろうというくらいの逆風。
期待させておいてあっさり諦めた市長に、賛成派からも蔑む声が出ているのかもしれない。

[5823: 職人さん]

駅周辺のマンションに住んでれば生活の便利さ、資産価値につながる駅前の賑わいとこれ以上のマンション建設の阻止は重要だろうけど、大多数の市民にとってはほとんどどーでも良いこと。

期待していた人はがっかりでしょうし、温度差がありすぎるところに多額の税金を投入する即席プランをアリバイ作り的なアンケートまでとって強引に進めようとしたことは不信の元。

[5824: 匿名さん]

>>5818さん

６車線の幹線道路とペデストリアンデッキは評価に値するが
官舎群の都市景観はお世辞にも美しいとは言えない。

これから、建物が順次更新されて、駅前の風景が一変するとともに
人口の集約が進んでいくのでしょう。

ゆっくりで良いと思う。都度確認と計画修正ができるから。

[5825: 匿名さん]

買うのが本当にダイワならそれほど酷いことにはならなさそう
蓋を開けてみたら新興デベだったときはヤバイかもね

[5826: 匿名さん]

まちづくり無視のあのテベだけは勘弁して！

[5827: 匿名さん]

レとフは嫌だなぁ。
市長は、レとフが買わないように、最初から、メジャーデベを誘致するなどの現実的な策でいくべきだった。
なのに、まちづくり会社などの困難な案で勝負してしまった。

おそらく、資産価値低下を恐れたつくば駅周辺住民や後援会の不動産会社らの思惑があって、市長は、マンションは十把一絡げ阻止という方針を取らざるを得なかったのだろうが、これで、レやフがクレオやモグを買ったら、泣けてくる。
市長は、北口土地の売却の時にも、マンション業者が買わないように動いていたから、東京建物があそこを買えなかった。
市長は、田舎もんだから、東京建物がどういうブランドか知りもしなかったのではないか。

[5828: 周辺住民さん]

いや、東建が買えなくて良かった。ブランドのマンションでも何でもあの場所にマンションは迷惑。

[5829: 匿名さん]

ダイワハウスの再開発。
全国いろいろ調べてみたけど、
市長が警戒するようなものは出来ないんじゃないか？
一社に駅前全部任せるのはリスキーだけど、
メリットもある。

[5830: 匿名さん]

>>5822 匿名さん
市長顔色ますます悪くなりそう