つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[5501: 匿名さん]

市長より、市長を支える人が頑張らないと。

経済、都市、交通、その他あらゆる問題の専門家がアドバイスしないと。

市長は他に多くの仕事があり、クレオのことにだけ取りかかってはいられないのだから、こんなときにシンクタンクの人とかにまちづくりアドバイザーになってもらいたい。

[5502: 匿名さん]

>>5490 駅前住民さん
そんなこと言ってていいの？不誠実だ

[5503: 通りがかりさん]

でた、資産価値しか言えない粘着の人。

[5504: 匿名さん]

>>5502 匿名さん
煽りなんだから相手にしなさんな。
どうせ税金の使い道なんて、偉い人に決められてしまうんだから。

[5505: 匿名さん]

>>5492 匿名さん

築２８年の比較的新しい三井ビルでも停電事故がおこります。
築３５年のクレオのイオン店では末期にはよく停電が起きていました。

今後は市長にあらゆる問題の専門家がアドバイスし市長を支えていかなければなりません。

[5506: 匿名さん]

つまり この板では共通理解も実のある議論も
期待できないということですね。
皆さんさようなら。

[5507: 匿名さん]

五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。忙しすぎて仕事をする時間が取れないのでしょう :)

筑波都市整備の情報（決算や経営改善策）をしっかり公開してもらったり、クレオ再生の投資のスキームをしっかり説明する資料を作って公開すれば良いだけ。共産党さんなどから追及されて仕方なく情報を小出しにするから、説明会や市議会全員協議会に無駄に時間がかかる。

オガールプロジェクトを見習って欲しいです。現状ではオガールとはまったく反対のことをやっている。

[5508: 匿名さん]

>>5507 匿名さん
市長は決断する立場に専念するべき。
自ら、構想をまとめる必要はないと思う。
タスクフォース的な部署は庁内にあるのでしょう。

>>5477さん
オガール紫波プロジェクトのアプローチは正しいと思う。
今後、維持するに当たって、課題はあるかもしれないが、
スタンスは間違っていない。

[5509: 通りがかりさん]

なんでオガール推しが湧いてんの？
もっとカネ出して全体再生図るのはあり得るアイデアだけど、肝心の市長がこれ以上カネ出しませんと言ってしまってるわけで。
市長を支えるはずのアドバイザーやら専門家やら、小遣い稼ぎか箔付け目的が先に立って、マトモに市長を支える気があるのか疑問。

[5510: 匿名さん]

人選は組織運営の要。
この場合、市長の人を見る目ということになると思う。

[5511: 匿名さん]

ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。今のクレオ再生案なんて夏休み最終日で仕上げた宿題。

[5512: 匿名さん]

>>5511 匿名さん
>>ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。

ラテン語で芸術、学芸、美術を意味する「アルス」の図書館を「クレオ」に移転する。
面積は２倍になるし土浦のような明るい図書館になる、と喧伝していた。
アルスは１９９０年竣工、クレオは１９８５年竣工だから、新しいほうを潰して、
古いほうに移るという案だった。
そういいう話でアンケートを何回もとった結果、市長案が圧倒的に支持された。
慣れ親しんだ図書館がなくなるとかなり深刻に心配した。　だが、

[5513: 匿名さん]

ずっと同じようなことを書いているだけで、それこそ何の生産性もないな

[5514: 匿名さん]

真理の錯誤効果 (Illusory truth effect)

[5515: 匿名さん]

今回のクレオ再生案は9月28日以前には、噂になってなかったの？みんな図書館になるのかと思ってた？

[5516: 通りがかりさん]

>>5515 匿名さん
床荷重対策がまともにできるのか不安ではあった

[5517: 匿名さん]

>>5514 匿名さん

それ狙いですか。
それにしても説得力ないですけど。

[5518: 匿名さん]

>>5516 通りがかりさん

蔵書の分散配置でおk
図書館としては閑散とするが、事例は結構ある。

[5519: 名無しさん]

筑波都市整備の会社の真意がわからない。

本気でまちづくりに貢献したいのか。
利益最優先なのか。
市長の意向に応えたいのか抵抗したいのか。

腹の探り合い中？
今、つくば市がこの会社の決断に右往左往している状況。

まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

[5520: 職人さん]

都市整備には余裕がもう無いということでは。このご時世で、まちづくりに貢献したいなどと悠長なことは言っていられない。大体市長が決断までに時間をかけすぎ。市長がストップさせてる間、維持費垂れ流し。

[5521: 通りがかりさん]

都市整備の経営陣を強制的に入れ替える代わりに、市やサイバーダインから都市整備に資金注入したらだめ？
もちろん、経営陣には外部からの人を中心に、経営のプロに入ってもらう。サイバーダインからも経営に関わってもらう。

[5522: 評判気になるさん]

>>5521 通りがかりさん

強制って、言い方を変えれば会社の乗っ取りですね。
大株主でも債権者でもないのにできないでしょう。

[5523: 口コミ知りたいさん]

>>5519

損失隠し？

[5524: 匿名さん]

>>5519
>>まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

まちづくりで飯を食ってきた都市整備の職員は市やサイバーダインに再就職してその経験と知識を役立ててみたらどうかとアンケートに書いたがおそらくふざけた輩だと思われてしまっただろうと後悔している。真意は今回のぐちゃぐちゃ問題の背景は五十嵐さんの能力の問題もあるが都市整備の経営状態そのものだと言いたかったのだ。

[5525: 口コミ知りたいさん]

筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）　他 」

http://tsud.co.jp/home01/
https://www.nul.co.jp/company/outline.html

[5526: 口コミ知りたいさん]

筑波都市整備の持つ土地を、すべてつくば市が買い取る
つくば市、サイバーダイン、MINTO などが SPC に出資する
筑波都市整備の持つ建物を、すべてSPCが買い取る
筑波都市整備が大規模な第三者割当増資を実施し、つくば市や地元企業が引き受ける

土地（つくば市）、建物（SPC)の買取価格については、リスクとリターンを市民に明快に説明できるような資産査定をベースとする。URの言い値で買ってはいけない。
筑波都市整備の運営のノウハウを引き継ぐのが混乱を避けるためには得策。

[5527: 口コミ知りたいさん]

熱供給事業を筆頭に、整理しなければいけない事業もあるので、それをどうするか。問題を先送りにしない対応が必要。

[5528: 匿名さん]

最近研究学園が盛り上がりが少ない気がしますね

[5529: 通りがかりさん]

研究学園はある程度開発進んだからね。
ここからは、ゆっくりなほうが良いよ。

[5530: 匿名さん]

車だけ渋滞ばかりしイーアス周辺が身動きとれないですよね。
渋滞すごくて、通常の三倍以上の通過時間が必要かな。

[5531: 匿名さん]

空き家のクレオの周辺の朝夕の車の量は西武が年間２４０億円～１２０億円売り上げていたときよりはるかに多い。比較的空いている１０時から１５時に利用者が集まるような施設を市が考えてくれたのでクレオ再建後の渋滞問題はイーアス周辺より少ないと思う。

[5532: 匿名さん]

イーアス周辺だけでなく坂東太郎の辺りまで最近渋滞ありますよね。
渋滞してる割りにエビスタウンは空いてるんですがね。

[5533: 匿名さん]

エビスタウンも飲み屋は結構賑わってますよ。

[5534: 匿名さん]

車量の割りに主婦が行くような時間帯は空いてますねー
エビスタウン男の人が行くようなバーは夜混んでるみたいですね

[5535: 匿名さん]

>>5529 通りがかりさん
これからは流星台の開発スピードが凄そう。

[5536: 匿名さん]

>>5526 口コミ知りたいさん

土地 95億円 つくば市単独で取得するには高額
建物 81億円 特別目的会社への出資金も市が負担

Minto出資先は都内の有望な物件ばかりの様に見える。
さすがに、一括購入は難しいのではないか。

先達てのアンケートはクレオのみ。
Qt＋MOGを含むとなると、話が変わって来ると思う。

[5537: 買い替え検討中さん]

ソフトバンク以外にも サウジ事件で青ざめる日本企業24社
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240034

サイバダインが入っている。

[5538: 口コミ知りたいさん]

>>5535 匿名さん
ここの方たちは流星台、金田の開発についてはどう見てますか？
10年後には現在の研究学園のように開発が進むと思いますか？
それかここの方たちにはあまり興味がないかな。

[5539: 評判気になるさん]

研究学園の物件は少なくなるから、必然的に需要は流星台に移っていくと思われる。

[5540: 匿名さん]

>>5503 通りがかりさん
図星を突かれたからってピリピリなさらないでくださいな。
今日、Qtに買い物に行きましたか？
一日一回がノルマですよ。そんなことで新クレオを買い支えられるんですか？

[5541: 匿名さん]

流星台はこれから発展していくと思いますよ。
北大通りが流星台までつながれば便利になりそうです。

[5542: 名無しさん]

>>5540

TX利用者ですが、出勤前にはまだ開店していなくて、帰宅時には閉店しています。
もう少し営業時間を考え直して欲しいです。

[5543: 名無しさん]

追伸
イオンが深夜０時まで営業していた頃は頻繁に利用してました。
コンビニは、時々行きます。

[5544: 通りがかりさん]

西武があったときは、服は全部西武で買ってたし。
今でも本、服、野菜、お酒とかQtで買ってるけど、何か？
イーアスには買いたいもの無いから、年に2回くらいしか行かない。

[5545: 匿名さん]

テクノパーク桜の周辺は筑波大生が大勢住んでいるので、夜遅くまで人が歩いていて賑やか。

そのテクノパーク桜の少し先にある春風台は、田園風景の中の新しい街という雰囲気で、豊里の杜を思い出す。

流星台はどうなるのだろう。とりあえずどんな店舗が並ぶのかが楽しみ。

残念なのは、アルルの近くに新しい小中一貫校が建築予定だったのに、教育長が変わって中止になってしまったこと。用地は確保してあるので、教育長がまた変われば、建築の可能性はあると考えてよいのかな。

[5546: 匿名さん]

服は東京だなあ。つくばで買う気がしない。一時間かからないもんね。仕事帰りにちょろっと買ったり。普段のものはイーアスが一番揃ってる。

[5547: 匿名さん]

Q’tでは買いたい物がないんだよなぁ。
マーケットリサーチできてないんじゃないかな。
入ってほしい店と買い物したい店のアンケートでもとったらどうかと思う。

[5548: 匿名さん]

>>5507: 匿名さん
>>五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。

NEWSつくば 2018年6月12日
図書館のほか、窓口センター、市民活動総合センター、子育て支援施設を5、6階に入居させることを検討している。
図書館は、つくば文化会館アルス（同市吾妻）にある中央図書館を移転させることになるという。
アルスの跡地活用は改めて検討する。
https://newstsukuba.jp/?p=6544

４ヶ月前にこんなことを言っていたんだけど、アルスの跡地活用をいまも検討してますか。
生活者ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。　

[5549: 匿名さん]

「クレオ」（つくば市吾妻１）への市立図書館の移転を検討するため、同市は図書館のあり方を議論する懇話会　... 初会合が１９日、つくば市吾妻２の市立中央図書館で開かれ、図書館や街づくりの専門家のほか、公募で選ばれた市民ら委員９人が出席した。


７月１９日までは「図書館移転」の方針だったようだ。９月２７日までの２か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

[5550: 匿名さん]

今や昔の図書館情報大学じゃなし、昔を偲ぶかたほとり

[5551: 匿名さん]

>>5549: 匿名さん
>>７月１９日までは「図書館移転」の方針だったようだ。９月２７日までの２か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

広報つくばのクレオ特集版は内容も含め２か月間の超特急で作り上げたものであることが露呈しました。７月までのお話とはかなり内容が異なります。変わらないのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけしょうか。

２年間にわたり何度もアンケートをとって市民の大多数の賛成を得たと五十嵐さんは自賛していますが最終アンケート以外はあまり価値がなくなりましたね。民意を問うていたのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけということなんでしょうね。

もっとも広報つくば１０月７日号に特集された「現在ただ今の案」も市民の８５％の賛同を得たと五十嵐さんは言っています。あと２か月でどう変わるか興味を持って見守ります。

[5552: 名無しさん]

筑波都市整備が年内に売却と言い出したのだから、急がなければ間に合わなくなります。
取締役でもある市長は、売却についての拒否権はないのですかね？

[5553: 名無しさん]

>>5523
どうなのよ？

[5554: 匿名さん]

今回も筑波都市整備（URの子会社）と、五十嵐市長の出来レース。先方が急いでいるというのは口実。総合運動公園の時も66億円の土地の購入だけが、あっという間に決まった。しかも購入額の根拠となる不動産鑑定士の査定には大きな差があるのに、A鑑定士の査定が隠蔽されたまま、B鑑定士の査定で決まった。これを繰り返そうと言うのか。

（A鑑定士）は9,130円（B鑑定士）は16,800円

[5555: 通りがかりさん]

というか、運動公園をあの値段で市が買い取ったなら、それなりに財力として寄与しているはずなのに、クレオもQtも売却する必要がある？どんだけひどい経営してきた？

[5556: 名無しさん]

>>5554

総合運動公園の時の市長は市原健一。

[5557: 匿名さん]

つくば駅BIVIの土地5億円　＋　総合運動公園用地66億円（市原市長）
　　　＋　歴史公園用地47億円（五十嵐市長）　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

[5558: 匿名さん]

正直、都市計画と市長との出来レースとはとても思えない。

[5559: 匿名さん]

ＵＲ都市機構＞＞＞＞五十嵐市長。力量の差は明らか。

[5560: 匿名さん]

◎平成29年6月28日、UR都市機構からつくば市長への回答

契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになって
おりますが、当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です


URは不必要な土地はどんどん手放すルールがあるが、
つくば市はまちづくりのためと称して土地をどんどん買う、と皮肉られているんじゃね。
これからもまちづくりのためにいくらでも土地をご用意しますよって。

[5561: 名無しさん]

UR都市機構と筑波都市整備は別の会社。
つくば市長は筑波都市整備の取締役。

[5562: 匿名さん]

筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）　他 」

http://tsud.co.jp/home01/
https://www.nul.co.jp/company/outline.html

[5563: 名無しさん]

新都市ライフホールディングスの株主の地方公共団体は、つくば市も含まれてる？
筑波都市整備の取締役を承認しているのですよね？

[5564: 匿名さん]

つくば駅は研究学園駅周辺の様な渋滞渦にならない工夫が必要ですね
研究学園は道路計画に力をもっと入れるべきでした

[5565: 匿名さん]

>>5560
筑波都市整備株式会社　保有施設１１
ttp://tsud.jp/tsud/tenant/xs=_WjPjxQoOzgFw/　

クレオ（1985年開業2010年リニューアル2016年外壁大工事）
キュート（2005年開業2010年リニューアル）
モグ（1993年開業2005年リニューアル）
つくばセンタービル（1983年開業）
アイアイモール　
竹園ショッピングセンター（1994年リニューアル）
並木ショッピングセンター（2007年リニューアル）
松代ショッピングセンター（2015年リニューアル）
天久保大学通り商店街（2004年開業、旧・天久保ショッピングセンター（1976年開業））
竜ヶ崎ニュータウン北竜台センター地区　ショッピングセンターサプ　ホームセンター

売りますよと誘われてもつくば市は安易に買わないでね。

[5566: 通りがかりさん]

>>5565 匿名さん

この中で売りたいのはクレオと竹園ショッピングセンターかな？
ただ、竹園ショッピングセンターは、土地と建物の保有者がバラバラって聞いたけど、再開発頓挫は市の予算の問題だけ？

[5567: 名無しさん]

>>5565 匿名さん

竜ヶ崎は何かの勢いで買ってしまったの？

[5568: 匿名さん]

筑波都市整備（株）エネルギー事業本部も大きな図体でひっそりとたたずんでいる。
事業の収支は表に出て来ないし不気味な存在だ。

管路輸送センターは塩漬けのまんまで10年
http://www-cycle.nies.go.jp/magazine/sonota/20090824b.htm

茨城県で最も地価の高い所がつくば市消費生活センターとか
つくば市シルバー人材センター自転車部で埋められていく。

[5569: 通りがかりさん]

>>5568 匿名さん

そういえば、あったね。
クレオ買い取るなら、店舗の一部として移転してもらう？地域の方々のパワーを活用していくほうがクレオも賑やかになる。で、今の自転車部の土地は売却して、そのお金はクレオ買い取りの資金に充てる。

わざわざ新規に自転車やさん入れるより良くない？

[5570: 匿名さん]

そういう管理経済みたいなことやってると、いつかしっぺ返しをくう。

[5571: 匿名さん]

管路輸送センターは市の施設か？土地はどこが所有しているのか。無用の施設なのに撤去しないのは費用の問題か

[5572: 周辺住民さん]

五十嵐さんは中心市街地にマンションが次々と建つと市の意向が反映できなくなる土地が増えてしまうことを恐れ何度も説明会を開きました。でも、現時点で市が所有する中心市街地の土地がどことどこにあるかといった基本的なことについて説明していません。

[5573: 匿名さん]

>>5572
説明会で質問すればよかったですね。
今回のクレオの件とは直接の関係はないかもしれませんが、中心部につくば市が土地を所有しているのなら、その内訳を知りたい人は多いと思います。

[5574: 名無しさん]

「現在住宅が建っていない街区」を示す地図はありました（14頁）。

[5575: 周辺住民さん]

>>5566
>>土地と建物の保有者がバラバラ

土地と建物の保有者がバラバラのおかげで開発が進まないことはよくあることです。
「現在住宅が建っていない街区」に市の意向を反映したいのなら現時点で市がそこにどの程度保有しているかを示すべきでしょうね。

BIVI の土地は市の保有で建物は大和リースということは周知ですがあとは知りません。教えて。

[5576: 匿名さん]

市の資料を見ると、今後住宅ができることが想定されるエリアとして、つくば中央警察署の場所と竹園２丁目宿舎（建設予定のフージャース物件の南側）の場所が記載されています。
前者は移転が決まっているから当然として、竹園２丁目宿舎は、一体いつ売却予定なのでしょうか？
福島からの避難者が住んでいて、処分が困難だったと記憶しているのですが。
また、あそこは、地区計画によると、マンションではなく、戸建てしか建たないのでは？

[5577: 周辺住民さん]

>>5279
>>市有地を売って資金にしようとしたが地価が低くて軍資金不足で頓挫。

[5578: 匿名さん]

日経平均は740円程度安、米国株安や円高で売り優勢の展開＝25日寄り付き

[5579: 匿名さん]

>>5578
平成不況か、新元号不況か、新元号オリンピック不況か。

早く発表してもらいたいな、新しい元号。

[5580: 買い替え検討中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=9773
雲行きが怪しくなってきた。

[5581: 口コミ知りたいさん]

議会次が楽しみですね～やはり過半数取れませんでしたか

[5582: 匿名さん]

何だろう？色々こだわって、問題を拡大させている様な。

筑波都市整備㈱の経営状況は避けて通れないかもしれないが
出来れば、クレオ跡問題とは切り離して置きたかった。

様々な思いはあるでしょうが、ＴＸつくば駅前の要は
バスロータリーとつくばセンター広場と認識しています。
クレオ一区画にフォーカスし過ぎではないでしょうか？

[5583: 名無しさん]

ほんの４年前、最初からつくば市がBiviにお金をかけて人が呼べる建物にしていればこんな事態なねならなかったかもしれないのに。

Biviがそもそもの失敗に見えるのですが、皆さんどんな目で見ていますか。建物自体も地味過ぎませんか？

[5584: 匿名さん]

今週から日没時間が16時台に入り夜がどんどん長くなっている。
逆にセンター広場は17時になると賑やか。灯りという灯りを点灯し明るくてもう大変。
8月9月と暗かったライトオンも上の階の室内の電気をつけて明るくなったし、
アイアイモールやノバホールも異常に強い光を放っている。

おかげでクレオの暗闇が一層際立つ結末。今、電気で明るくすべきはクレオじゃないかな。
今は市をあげてのクレオのキャンペーン期間中なんだから。

ところで、市民のアンケートで85％の賛同を得ている案件を議会では50％以上の反対とは
どういうことか。議会は黒い霧に包まれている。市民ネットの皆さん、議会速報を。

[5585: 周辺住民さん]

Biviがそもそもの失敗に見えるのは一番目立つ場所に筑波大のブースがあって２、３人のおじさんとおばさんが一日中ノートパソコンを睨んでいる姿に原因があります。あの人たち、毎日、何をしているのでしょうか。無駄感満載の光景です。

[5586: 名無しさん]

Bivi計画時に、センター地区の活性化は議論されたのでしょうか。

[5587: 匿名さん]

BiViはそんなに悪くないと思うけどなぁ。
自分が結構活用してるからそう思うのかな？
（前にも同じようなネガティブな書き込みがあったけど同一の方？）
4F2Fに空きテナントあるけど、これはクレオの動向が決まらない限り難しそう。

[5588: 匿名さん]

こういう時、クレオ欲しがってる民間企業は、
議員に金をばら撒いたりするのかなぁ？

市民は、どの議員が反対してるか
注視していく必要がありますね。

[5589: 周辺住民さん]

市民ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。　少しは調べて下さいよ。

[5590: 匿名さん]

議会は今回いい仕事してますね。
アンケートでえせ民意を振りかざす市長の暴走をよくぞストップした。

[5591: 通りがかりさん]

アンケートはエセ民意では無いよね。少なくとも、市民の声が反映されていることは確か。その解釈が難しいだけ。

ここにきて、反対派の２～3人がまた勢いを増しましたね。

議会も悩んで悩んで、いい結論を出してほしい。出来れば、丸のみじゃなくて、条件付きで承認。テナントの案は修正して承諾ってのがいい気がする。

[5592: 匿名さん]

>>5591
>ここにきて、反対派の２～3人がまた勢いを増しましたね。

（反対派のひとり）誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

（反対派の別のひとり）子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

[5593: 匿名さん]

バブル崩壊、始まっちゃったかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

[5594: 匿名さん]

バブル崩壊はじまってきたかな。これから状況は大きく変わっていく。皆さん注視していて。

[5595: 匿名さん]

（３人目の反対派）バブル崩壊はじまってきたかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

[5596: 通りがかりさん]

>>5580 https://newstsukuba.jp/?p=9773

>クレオ所有者である筑波都市整備の厳しい財務問題などが浮上した。現時点では再生案を提案しても、議会の過半数の理解が得られないためとみられる。

筑波都市整備の財務問題が厳しい事になったのは、何故？
10月の議会提案を見送れば、マンションデベロッパーへの売却契約が成立して、実質的には提案する機会が永遠に失われる事になるのでは？
それとも、市長は売却の拒否権を行使できる？

[5597: 通りがかりさん]

バブル崩壊すれば、マンデベも経営難になって取得した土地を売りに出す可能性も出て来るというもの。

[5598: 匿名さん]

というか、マンションもできないし、CREOも再生できない。廃墟ってこと。全部一から考え直さないといけない。

[5599: 匿名さん]

マンデベが買わなくても、ハウスメーカーが安く買って、戸建て街にすればよろし。
バブル崩壊しても、安ければ買うでしょ。

[5600: 通りがかりさん]

駅近の駐車場なら、バブル崩壊に関係なく、使う人は多いでしょう。