つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
\専門家に相談できる/
つくば市の都市計画について語り合いましょう
5286:
通りがかりさん
[2018-10-14 17:32:25]
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5287:
周辺住民さん
[2018-10-14 17:38:09]
>>5281 匿名さん
>今日のつくば市役所での説明会はほとんど賛成意見でしたね。 ということは今日の説明会に市民ネットの人がたくさん参加したんだろうな。 うちはポストに市民ネットのチラシが投函されましたよ。 全説明会の日程が記載されていました。 アンケートの事も書かれていました。 |
5288:
匿名さん
[2018-10-14 17:41:37]
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5289:
周辺住民さん
[2018-10-14 17:57:21]
参加者 ライトオンはタカラレーベンに売却された。ここをマンションにしない方策は考えているのか
市長 ライトオンに今入っている企業はオフィスとして入っている。ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいているが何が起こるか分からない。 今やライトオンの社長はそんなことを言える立場ではない。 |
5290:
通りがかりさん
[2018-10-14 18:01:09]
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5291:
匿名さん
[2018-10-14 18:03:05]
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5292:
匿名さん
[2018-10-14 18:40:08]
>>5286
どこに私が知らなかったと書いてある?私の地区の多くを占めるネットを使わないお年寄り、ネットを使っていたとしても子供のいない家庭は、CREOに数十億つぎこまれようとしていることを知る術がないと言っている。本気で知らせようとすれば、各地区長のネットワークを使って伝えることが出来た。その努力をしないまま、強引に話を進めようとしている。 |
5293:
通りがかりさん
[2018-10-14 18:54:40]
他の地区では周知されてるのに、あなたな区だけ?
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5294:
匿名さん
[2018-10-14 19:16:04]
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5295:
口コミ知りたいさん
[2018-10-14 19:37:04]
>>5293
他の地区では、増刊号が直接ポスティングされたんですか?うちは子供からわたされました。 |
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5296:
マンション検討中さん
[2018-10-14 20:03:39]
やっぱり賛成多数なんですよね。
良かった安心しました。 |
5297:
周辺住民さん
[2018-10-14 20:07:08]
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5298:
匿名さん
[2018-10-14 20:13:41]
クレオに150億の抵当権?
モグとキュートと共同抵当だとしても、クレオ取得の対価は70億程度は必要では? 30億でクレオ売ったら、120億でモグとキュートを売らねばならないことになるべ。 |
5299:
匿名さん
[2018-10-14 21:01:45]
立体駐車場の駐車スペースの幅が広げているそうですが、、上がるまでに渋滞が出来て、後の車に先に駐車されて自分の車は運悪く屋上へ、なんていう悲しい設計自体を変えてほしいです。
賑わった場合、立体駐車場の入り口渋滞も何とかしないとだめですね。 |
5300:
匿名さん
[2018-10-14 21:23:48]
まあ、子ども向け施設の施設だから平日はひとがいないだろうし、自転車屋も土浦駅のと同じなら日曜もお客はいないだろう。賑わうことはないと思う。
西武が年間売り上げ120億円のときも駐車場はスキスキだった。 上がるまでに渋滞が出来て、っていうのは売上200億円のころの話だ。 立体駐車場の入り口渋滞も心配しなくともよいでしょう。 ところで再生クレオ売り上げ目標はどれくらなのか、 BIVIは年間30億と言っていたが。 |
5301:
匿名さん
[2018-10-14 21:46:34]
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5302:
周辺住民さん
[2018-10-14 21:47:39]
http://www.mlit.go.jp/toshi/crd_machi_tk_000016.html
クレオ SPC への出資のスキームは MINTO機構のメザニン支援を使うということなのか? |
5303:
周辺住民さん
[2018-10-14 21:49:01]
https://www.aij.or.jp/jpn/design/2018/data/2_4award_001.pdf
2012 オガールプラザ(オガールプラザ株式会社) 容積率103% 平均賃貸料6,000円/月坪 資金調達 民間都市開発推進機構 市中銀行 返済期間 10年 キャップレート約6.5% 年間集客数約80万人 2017 オガールセンター(オガールセンター株式会社) 容積率69.5% 平均賃貸料7,500円/月坪 資金調達 民間都市開発推進機構 市中銀行 返済期間 20年 キャップレート約2.8% 年間集客数約5万人 |
5304:
匿名さん
[2018-10-14 21:56:30]
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5305:
周辺住民さん
[2018-10-14 21:58:03]
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/sl_info/working_papers/pdf/rep...
・オガールプラザ整備のために SPC(オガールプラザ株式会 社)を設立し、竣工後、図書館が入居する中央棟は町に売却。 ・民間が入居する東西棟建築のために 2.9 億円を SPC が資金 調達する。 ・SPC に対して民都機構と紫波町が 1.5 億円の優先出資を行い、SPC の設立発起人であるオガール紫波株式会社が 0.2 億 円を普通出資する。 ・SPC に対して地元金融機関が 1.4 億円をプロジェクトファイナンス方式で資金供与する。 |
5306:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:00:55]
http://www.town.shiwa.iwate.jp/material/files/group/10/H28OGALPLAZA.pd...
3 資本金等(平成29年5月31日現在) ①株主資本(資本金) 90,000 千円 ②資本余剰金(資本準備金) 60,000 千円 合計 150,000 千円 うち普通株式 20,000 千円 優先株式1号 60,000 千円 優先株式2号 70,000 千円(うち紫波町 70,000 千円) ※優先株式は議決権なし。 2000万円がオガール紫波、6,000万円が MINTO、 7,000万円が紫波町 優先株式には議決権がないので、オガール紫波が 100% 支配する。 |
5307:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:04:26]
https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf
オガール紫波の株主構成 紫波町(39%) 78株 ㈱紫波まちづくり企画 24株 岩手中央農業協同組合 20株 ㈱岩手畜産流通センター 20株 ㈱テレビ岩手 20株 ㈱東北銀行 10株 ㈱北日本銀行 10株 盛岡信用金庫 10株 八重嶋雄光 4株 岡崎正信 4株 計200株 紫波町 + ㈱紫波まちづくり企画 で 102株 = 51% を支配 |
5308:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:05:27]
つくば市 クレオ特集号
『なお、今回のまちづくり会社の出資方法などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の一つとされている岩手県にある「オガール紫波」を参考としたモデルです。』 |
5309:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:10:13]
『市長: つくば市の出資は4割だが筆頭株主になる。』
これは、クレオまちづくり会社に 40% 出資をするという意味だと思われる。 |
5310:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:12:47]
一方、クレオSPC には MINTO とつくば市とサイバーダインに優先株式、クレオまちづくり会社に普通株式を割り当てるというスキームなのか?つくば市は 20億円、サイバーダインは 30億円のようだが、 MINTO の出資額は?
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5311:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:26:04]
民間(株式公開)企業であるサイバーダインが出資する時点で『「オガール紫波」を参考としたモデル』にはならない。
そこのあたりの詳細な情報開示が楽しみです。 |
5312:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:33:08]
SPCへの融資 1.4億円もプロジェクトファイナンスであることに注意。つまり、紫波町が債務保証をするわけではない。結果として、
『 ・事業計画の策定にあたっては、民間事業者に必要とされる床 面積と、予定されるテナント収入、期待する配当利回り等から身の丈に合った事業収支を算出した。結果的に、着工時にテナン ト入居率 100%を達成し、地元金融機関から提示された貸付条件をクリアした。』 *** プロジェクトファイナンスとは、特定事業に対して融資を行い、そこから生み出されるキャッシュフローを返済の原資とし、債権保全のための担保も対象事業の資産に限定する手法 |
5313:
周辺住民さん
[2018-10-14 22:34:13]
五十嵐市長には、上記の規律をきちんと守ってもらう必要があります。そこがモデルとすべき場所、学ぶ場所です。
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5314:
通りがかりさん
[2018-10-14 23:12:08]
数人の反対派は必死だね。
自分たちの意見が通らないことに苛立つんだろうな。 |
5315:
匿名さん
[2018-10-14 23:29:04]
紫波は盛岡に近く、来年岩手医大病院も近く(矢巾)に移転してくる。
それで乗る企業金融機関も多かったのかもしれないが、オガールが成功しているのかどうかはよくわからん。 つくばとは随分状況が違うような気もするが。 |
5316:
検討板ユーザーさん
[2018-10-14 23:33:06]
私も市役所の説明会参加しましたが、再生そのものを反対する声はありませんでしたね。
ここに書き込んでる方が少数で必死に書き込んでることがよくわかりましたよ。 もともとつくば駅に市の出張所がなかったのも問題ですし、つくば駅は研究機関や大学の方が必ず訪れる顔ともいうべき場所なので、一施設ぐらい市の大きなプロジェクトで進めてもいいと思います。 |
5317:
匿名さん
[2018-10-14 23:54:55]
>>5316 検討板ユーザーさん
周辺地区への説明会は別に開いていて、市役所での説明会は中心地区の人が集まりやすい、という背景もあります。だから、今日の市役所での説明会だけで判断はできません。 私は反対でも賛成でもない立場です。市が提案する案が本当に大丈夫であるか、赤字財政の要因にならないか、周辺住民の同意がえられか、確信が持てるまでは手放しで賛成できません。 市長の努力はわかりますが、失敗してら二期目存続に関わってきます。だから、住民投票で白黒つけるのが一番だと思います。 |
5318:
周辺住民さん
[2018-10-15 00:12:59]
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5319:
周辺住民さん
[2018-10-15 00:19:10]
そもそも筑波地区の説明会は参加者が少なかったですね。
30人くらいの参加で、市議らしき人と記者らしき人が複数参加していて、他にも他地区からの参加者もいたし、純粋な筑波地区の参加者は20人ちょっとくらいかもしれません。 |
5320:
通りがかりさん
[2018-10-15 00:23:30]
ここの数人だけが全面的反対派なんだって。
身近にいる人も、ほとんどが好意的だし。 住民投票って、例えば原発とかそのレベルのイメージだな。そのくらい、議員や市長を選ぶことは重大なこと。住民投票って叫んでる人は、普段から選挙行ってる? |
5321:
匿名さん
[2018-10-15 00:31:23]
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5322:
評判気になるさん
[2018-10-15 00:31:47]
>>5320 通りがかりさん
今の市長は概ね選挙公約に沿ったことをやろうとしています。 でも、前の市長は選挙公約になかった運動公園建設を後から言い出したのも、大きな違いですね。 だから、懸念する意見も大部分が「その計画で大丈夫?」であって、「その計画はやめろ!」とはなっていないので、住民投票にはならないでしょう。 |
5323:
評判気になるさん
[2018-10-15 00:45:19]
>>5321 匿名さん
今のつくば市の提案金額が大きいというご意見ですが、筑波都市整備は売却すると言っているのだから、クレオを買わない限り動きは止められないわけです。 つくば市の出資額を最小化したスキームが今の提案でしょう。 |
5324:
匿名さん
[2018-10-15 07:25:44]
市の計画は強行されるし、初めの1、2年は物珍しさもあってうまくいくかもね。土浦と同じように。
問題はその後。 |
5325:
匿名さん
[2018-10-15 07:33:23]
★マンションと無関係の方は、「参考になる」ボタンを押してみてください。
この掲示板はマンションコミュニティ内にあり、もともとつくば市内のマンション購入希望者およびマンション居住者が主な閲覧者のはずです。 ここでの意見はあくまでも参考に留めておく方がよいと思います。 でも、どのくらいマンションと無関係の方が閲覧しているのか興味があります。 |
5326:
匿名さん
[2018-10-15 08:08:01]
>>5324: 匿名さん
>市の計画は強行されるし、初めの1、2年は物珍しさもあってうまくいくかもね。土浦と同じように。 土浦駅の自転車屋は始めっから閑古鳥。 つくばは子ども向け施設だから平日は閑古鳥。 筑波大アリーナも平日は閑古鳥。そんかわり、土日は物珍しさもあって千客万来。 |
5327:
匿名さん
[2018-10-15 08:13:51]
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5328:
匿名さん
[2018-10-15 08:27:25]
>>5316: 検討板ユーザーさん
>もともとつくば駅に市の出張所がなかったのも問題ですし、つくば駅は研究機関や大学の方が必ず訪れる顔ともいうべき場所なので、一施設ぐらい市の大きなプロジェクトで進めてもいいと思います。 BIVIがある。土地代6億円、建設費20億円。 センタービルに吾妻交流センター。他の交流センターには市の出張所がある。 市民活動センターもある。五十嵐さんはここをみすぼらしくて恥ずかしい場所と言っていた。だから、クレオを再生して、外から来た人にお見せできるものにしたいと説明会で言っていた。 |
5329:
匿名さん
[2018-10-15 10:21:42]
33年前の1985年に完成した建物です。 筑波メディカルや土浦高架、現在のデイズタウンが同級生。あと17年で築50年です。メディカルやデイズタウンもこれから60年とか70年とか頑張るんのでしょうか?これらの施設はクレオと共に筑波都市整備株式会社のエネルギー供給施設から赤い糸で結ばれています。エネルギー供給施設の維持管理についても筑波都市整備株式会社が撤退する可能性はあるのでしょうか。その際はやっぱり市がめんどうみるのでしょうか?
その辺の情報を市議会議員は調べて市民に教えて下さい。 とくに、生活者ネットの皆様、よろしくお願いします。 今回の説明会で一番印象に残った点は、まちづくり会社がクレオの建物をあと何年使うかについて一度も話に出てこなかったことです。 |
5330:
匿名さん
[2018-10-15 11:02:55]
つくばニュースを見たけど、ほとんどが賛成派のようには見えないが。
|
5331:
匿名さん
[2018-10-15 11:09:57]
つくばニュースのコラムは反対派のライターが書いたようですね。
個人のブログではないのですから、ほとんど主観で書かれていて、公平性に欠けるあのような記事はいかがなものかと思います。 |
5332:
マンション比較中さん
[2018-10-15 11:23:34]
https://www.daiwalease.co.jp/press/20150821.pdf
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14073240501903 https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/report/112800015/?ST=ppp-pr... 1) 2012年に、つくば市が UR より、土地2380平方メートルを4億9千万円で購入。 開発業者をプロポーザル方式で公募。 2) 大和リースが複合ビル「BiViつくば」の建設・運営を行う。2015年から30年間の定期借地権を設定。総事業費 20億円。 |
5333:
マンション検討中さん
[2018-10-15 12:38:20]
メディアの恐ろしさを知るばかりです。
説明会に行って自分の耳で書かれたほうがいいですよ。 市民は賛成ありきの心配事を質問してます。 |
5334:
匿名さん
[2018-10-15 12:43:09]
>>5332
土浦駅前の時は筑波大の大沢義明教授(社会工学)が、BIVIの時は筑波大の大村謙二教授(社会システム工学)、渡和由准教授(芸術系環境デザイン領域)が、総合運動公園の時は加藤澤男名誉教授(人間総合科学研究科)を筆頭に筑波大の体育関係の方々が、そして、今回のクレオ再生のイベントには筑波大学システム情報系の山海嘉之教授がキーマンとして顔を出した。 筑波大学は拡大する。 |
5335:
匿名さん
[2018-10-15 12:51:25]
市役所の説明会に行きましたが、おおむねツクバニュースさんが報道しているような内容でした。
賛成が多いという印象はなく、反対派が多く紛糾している印象。 ただし、反対の内容がさまざまで、マンション建設自体の肯定派は少数でした。 むしろ、商業施設を望むものの、市が税金を使うことへの反対派、サイバーダインを参加させることへの反対派等様々な理由の反対派がいた印象です。 |
5336:
匿名さん
[2018-10-15 12:52:50]
>>5331
このライターの主張はまともじゃないかなあ。 主な経歴が市議8年の市長よりはるかに経済に詳しいひとだと思います。 坂本栄 1946年生まれ 一ツ橋大学出身 時事通信社入社 ワシントン特派員 経済部長 解説委員を経て2003年退社 常陽新聞社社長(2017年廃刊) 米倉久邦 1942年生まれ 早稲田大学出身 共同通信社入社 ワシントン特派員 経済部長 論説委員長を経て2002年退社 日大企画広報部(2018年評判?落ちません!) |
5337:
匿名さん
[2018-10-15 13:30:49]
賛成、反対で揉めてる時に、どちらかに片寄る意見や見方で記事を書くのはメディアとしてありなのか?ありなら仕方ないですが、随分あからさまですね。
反対派からすれば彼の記事はまともでしょう。 賛成派からすればあの記事には違和感を感じるでしょう。 |
5338:
匿名さん
[2018-10-15 13:45:33]
コラム部分と報道部分に記事自体が書き分けてある。
賛成派だが、別に報道部分に違和感を感じないが。 どの部分に違和感を感じるんです? |
5339:
匿名さん
[2018-10-15 13:49:11]
>市民は賛成ありきの心配事を質問してます。
心配事はあるってことでしょ。 |
5340:
通りがかりさん
[2018-10-15 14:22:03]
どのような経緯でサイバーダインが入ったのか不明だが、条件付きで色々な企業に声をかけた結果、手を挙げたのがサイバーダインだったなら、仕方ないかな。
最初からサイバーダインだけ狙い打ちで指名したなら、反感を買うのもやむなし。 ただし、なんだかんだ言ってうまく行けばオッケーです。 |
5341:
通りがかりさん
[2018-10-15 14:46:58]
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5342:
通りがかりさん
[2018-10-15 14:49:08]
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5343:
マンション比較中さん
[2018-10-15 15:17:46]
クレオには Amazon GO が欲しい。
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5344:
口コミ知りたいさん
[2018-10-15 15:41:00]
> 市長 サイバーダイン(などがつくる投資会社)はキャッシュを300億円もっている。
装着型ロボット開発のサイバーダインとみずほ銀行、ベンチャーキャピタルのグローバル・ブレイン(東京・渋谷)は医療や人工知能(AI)など最先端分野の技術系ベンチャーに投資するファンドを年内にも設立する。 クレオ再生プロジェクトが、医療やAIなどの最先端分野の技術系ベンチャーという強い違和感(笑) |
5345:
通りがかりさん
[2018-10-15 15:52:40]
まー、クレオの中にスーパー作ったとして。
愛嬌があるロボットと人が、仲良く買い物出きるなら面白いかもね。 客が選んだものをカゴに入れて、客の後ろをついて歩くとか。話題になると思うけど、採算とれるものになるかわからん。むしろ、完全に駅前をロボットのテーマパークみたいな場所にしちゃうか。 |
5346:
匿名さん
[2018-10-15 16:43:21]
市長 どこにでもあるスーパーにしないでくださいという声をたくさんいただいている。単なる商業施設でなくロボットが動き回るような施設を提供していきたい。
市長 動線をちゃんとつくっていく。子どもたちは上(3~5階)で遊んで、大人は小田に行って、帰りに(子どもたちを)拾って帰るなどの過ごし方もある。 市長 市民や議会に評価をいただいて、出資金の予算をつけたら、11月にまちづくり会社を作って、12月に筑波都市整備に取得のお金を払う。詳細なものを詰めて、改修工事をして、うまくいった場合、2020年の秋ぐらいにできる。 市長 8割あったからそれみろという気は毛頭ない。全域から声を聞けるようにしたい。 |
5347:
通りがかりさん
[2018-10-15 17:59:59]
上手く進み早くても2年先の話。遅れたら3年以上先の話。
|
5348:
匿名さん
[2018-10-15 18:20:34]
>>5346 匿名さん
子どもたちは上(3~5階)で遊んで、大人は小田に行って、帰りに(子どもたちを)拾って帰るなどの過ごし方もある。 あり得ない。 こんな想定を中核にして施設をデザインしたらとんでもない結果に陥る。 |
5349:
購入経験者さん
[2018-10-15 18:37:07]
子供と一緒に宝篋山に登山すると楽しい。なぜクレオで留守番?
|
5350:
匿名さん
[2018-10-15 19:29:07]
|
5351:
評判気になるさん
[2018-10-15 19:32:20]
|
5352:
通りがかりさん
[2018-10-15 19:53:21]
いま仮にこの案で決まってもすぐには出来ないからね
この完成までの間、早くて2年はあのままなのか |
5353:
買い替え検討中さん
[2018-10-15 20:36:14]
サイバーダインスタジオの開館時間は10:00から21:00まで(19:00からは一部コーナーのみ営業)。入館料は平日が大人700円、高校生600円、小中学生500円、シルバー500円。土日・祝日が大人1,500円、高校生1,200円、小中学生1,000円、シルバー1,000円。
イーアスの2階、2008年の開業時には入場料を取っていたんだ。クレオの未来かもね。 |
5354:
匿名さん
[2018-10-15 20:43:38]
|
5355:
通りがかりさん
[2018-10-15 20:47:15]
ライトオン地もタカラレーベン所有だし駅前散々だな
|
5356:
周辺住民さん
[2018-10-15 21:03:03]
調べてみた。オガール紫波の出資方法を採用するという五十嵐市長のアイディアは素晴らしい。オガールの肝は、以下の通りです。
1) 紫波中央駅前の未利用町有地 10.7haを利用する。 2) SPCが建物(オガールセンター)を保有し、まちづくり会社が運営する。 3) SPCは地主である紫波町に地代を払う。 4) 紫波町は株主としてのみ、 SPC とまちづくり会社に関与する。出資のみであり、補助金を出したり、債務保証したりはしない。 |
5357:
周辺住民さん
[2018-10-15 21:16:18]
*参考
https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf 紫波中央駅前都市整備事業 ~オガールプロジェクト~ http://www.town.shiwa.iwate.jp/chosei/22/1572.html オガールプラザ株式会社の経営状況等 https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldcolumn/14/698129/101700037/?P=3 坪40万円の木造公民連携施設 |
5358:
通りがかりさん
[2018-10-15 21:17:53]
|
5359:
匿名さん
[2018-10-15 21:20:32]
>>5355
>ライトオン地もタカラレーベン所有だし駅前散々だな 市長 ライトオンに今入っている企業はオフィスとして入っている。ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいているが何が起こるか分からない。 |
5360:
匿名さん
[2018-10-15 21:22:01]
何が起こるかわからない笑
確かに分からない |
5361:
周辺住民さん
[2018-10-15 21:23:25]
オガールプロジェクト 2つの原則
(1)リスクとリターンの設計 (2)契約によるガバナンス |
5362:
周辺住民さん
[2018-10-15 21:24:54]
これを応用すると、クレオ再生のスキームは、大まかには以下のようになる。
1) 38億円でクレオを買い、つくば市有地とする。地価は仮に 30億円とする。 2) 建物の価値は37億円、耐用期間20年とする。リノベーション費用 29億円+上記の差額。 3) SPC やまちづくり会社に対して、つくば市は株主責任のみを負う。 |
5363:
匿名さん
[2018-10-15 21:29:31]
|
5364:
周辺住民さん
[2018-10-15 21:32:33]
以上をベースに、より詳細かつ具体的なスキームを予想してみました。
1) SPCへの出資の割合は サイバーダイン (40%?) 、つくば市 (40%?)、MINTO+その他出資者 (20%?) 。当初の配当はなし。10年後までに配当を目指す。10年後に MINTO は投資を引き上げる。 2) SPC は、つくば市に対して地代(地価 30億円の 1% として 年に 3,000万円)を払う。3) SPC は長期修繕費(年に1億円)、減価償却( 37億円 / 20年で、年に2億円弱)を負担する。 4) SPC は、プロジェクトファイナンスの21億円 の利子 3% (年に 6,000万円)を負担する。 |
5365:
周辺住民さん
[2018-10-15 21:33:47]
考察
・まちづくり会社の収入は年に9億円、運営費は年に6億円とされている。SPCに対して、上記の負担の合計(年に 4億円弱)以上を払うと仮定すると、キャッシュフローは赤字。 ・つまり、まちづくり会社は十分なキャッシュフローを生んでいない。SPC は、サイバーダインなど民間の出資者を含んでいるので、SPCに赤字を押し付けることは当然できない。 (契約によるガバナンス) ・まちづくり会社は債務超過になるたびに増資することになるだろう。 |
5366:
匿名さん
[2018-10-15 22:45:46]
五十嵐市長は、総事業費70億の再生計画に政治生命をかけてるらしいね
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5367:
匿名さん
[2018-10-15 22:50:44]
ライトオン本社は、土地も建物も駐車場部分の土地もレーベンが購入している。
モグもキュートも、マンデベが購入に手を挙げている。 駅周辺の商業施設は、崩壊・消滅に近い状態。 クレオを商業施設として残しても、もはや手遅れ。 こうなってしまった原因は、駅周辺の地価が上がりすぎテナント賃料が高いことと駐車場の問題が大きい。 クレオに税金投入する案は、大河に小石を投げるようなもの。 クレオの土地建物の登記簿を見てください。 筑波都市整備がどれだけ多数の抵当権(借金)をしているか分かる。 筑波都市整備は、高値を付けた業者に資産を切り売りしていくしかない存在。 そして、つくば市が作ろうとしているまちづくり会社(第2筑波都市整備)も、赤字を垂れ流して、最後は、資産を切り売りするしかない存在になる。 そこで、サイバーダインが安く資産(クレオ)を買い受けるわけでしょうね。 壮大な財テク物語だったわけです。 |
5368:
匿名さん
[2018-10-15 23:00:27]
自民推薦でまた次も飯岡さんでるのかなー
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5369:
内部者T
[2018-10-15 23:04:37]
予言しておきますね。
1 アンケートは、まちづくり会社への賛成が多数。 2 都市整備は、市の提示した38億円では売れないと回答。 3 都市整備は、38億円のほぼ倍額でデベロッパーにクレオを売却。 4 市長は、反対派からの信任を失い、賛成派からも根回しの悪さや段取りの悪さを指弾され、レームダックになる。 |
5370:
匿名さん
[2018-10-15 23:11:31]
周辺住民=内部者T
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5371:
匿名さん
[2018-10-16 00:21:17]
クレオが市の再生案に乗ったら、早速ライトオンビルの横にマンション建設予定が立つだろう。
目の前に出来る再生施設をターゲットに壮大なマンションポエムを展開し、施設にボロが出る前に売りまくるだろう。 |
5372:
デベにお勤めさん
[2018-10-16 01:44:17]
>>5365
>まちづくり会社の収入は年に9億円、運営費は年に6億円とされている。SPCに対して、上記の負担の合計(年に 4億円弱)以上を払うと仮定すると、キャッシュフローは赤字。 まちづくり会社の運営費が6億円なのではなく、まちづくり会社+SPCで6億円。 |
5373:
匿名さん
[2018-10-16 07:23:41]
今からでも、西武跡とライトオンの街区にはマンション規制する条例作れないのかな?
そしたら全部解決じゃない? とアンケートに書きました。 |
5374:
匿名さん
[2018-10-16 07:27:51]
マンションのみを規制する条例は、違法でしょ。
高さ制限ならともかく。 |
5375:
周辺住民さん
[2018-10-16 08:09:55]
>>5367 : 匿名さん
>筑波都市整備がどれだけ多数の抵当権(借金)をしているか分かる。 本当? 登記簿見てるんだったら数字をあげてもらうと参考になる!情報になる。 筑波都市整備の取締役の市長が説明会で説明すべき情報だと思うがこの話はなかったよ。 |
5376:
匿名さん
[2018-10-16 08:11:11]
ではせめて高さ制限で。
30メートルで10階建てくらい? 無理だろうなあ。 |
5377:
周辺住民さん
[2018-10-16 08:25:42]
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5378:
匿名さん
[2018-10-16 08:33:03]
市民として開発頑張って欲しいですが、正直 期待していません。キュートに行きたいのに、立体駐車場が面倒で行くのをやめてしまう事も多々。あと、あのBIBIは何のために作ったのか。閑散としているし駐車場代は都内並みですし。
私はつくばへは仕事で転居してきたのですが、ごめんなさい 不満しか出てこないです。 研究学園を見ても分かりますが、街づくり下手すぎて開いた口がふさがりません。 |
5379:
評判気になるさん
[2018-10-16 09:14:21]
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5380:
口コミ知りたいさん
[2018-10-16 09:15:13]
立体駐車場が面倒問題は、自動運転の実用化がカギ。例えば、つくば駅前交番 <-> 筑波大学病院の自動運転バスから始め、順次路線を広げる。
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5381:
匿名さん
[2018-10-16 09:17:58]
10年ちょっと前にようやく鉄道が通った街で、役所は元々は田舎町村役場の人と資産の寄せ集め。
学園都市建設時のような国の主導はないし、多分、今のつくばのような大規模かつスピーディーな街づくりのノウハウが蓄積されていないのだろう。 |
5382:
eマンションさん
[2018-10-16 09:55:40]
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5383:
評判気になるさん
[2018-10-16 10:33:38]
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5384:
匿名さん
[2018-10-16 11:22:30]
>>5375
クレオの抵当権問題(筑波都市整備の借金問題)は、説明会でも質問がされていて、つくばニュースでもタイトルとして取り上げられています。 https://newstsukuba.jp/?p=9511 「クレオに抵当権が150億円ついている。整理の見通しは立っているのか。」 これに対する市長の回答が全く意味不明。 クレオ、キュート、モグの共同担保だとしても、クレオの面積からいって、150億円の半額程度は払わないと、抵当権解除してもらえないと思います。 |
5385:
周辺住民さん
[2018-10-16 11:50:52]
参加者 (1階に置く予定の)食品スーパーは周辺にマンションをつくって人口を増やさないと採算が合わない。一定の条件でマンションを作る必要ある。(隣接の)ライトオンつくば本店ビルはタカラレーベンに売却された。ここをマンションにしない方策は考えているのか。(市長は)財務内容がいいとおっしゃるがサイバーダインは(損益が)赤字会社だ。クレオに抵当権が150億円ついている。整理の見通しは立っているのか。
市長 ライトオンに今入っている企業はオフィスとして入っている。ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいているが何が起こるか分からない。サイバーダインは研究開発を先行させているので赤字だが、中堅企業の中では一番お金を持っている。状況によって、いかようにもなっていく見通しをサイバーダインはもっている。(所有者の)筑波都市整備がクレオとモグ、キュートの三つを売りたい話がある。(三つが)共同担保になっている。クレオの担保をはずすことは十分に可能だろうという話になっている。 |
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