つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[5046: 周辺住民さん]

１１日の東京株式市場、全面安。円高も進む。

[5047: 周辺住民さん]

10月2日、24,448円　→　　10月11日、22,771円。　－1,677円。
10年くらいは景気が落ちる、今はじっと我慢するのが良い。

[5048: 通りがかりさん]

西武の経営って、西武がクレオを借り上げて、さらにブランドなどのテナントが賃料（？）を払って入居する形態だと理解してるんだけど、合ってる？
これだと、入居するテナントはかなり割高な賃料を支払う必要があるわけだ。

今回つくば市が買い上げて、テナントが入るとなると、それだけでも割安の賃料で済むと思う。しかも、つくば市はクレオで儲けようとしているわけでも無いとなると、どの程度の賃料になるのか？

[5049: 通りがかりさん]

つくば西武って赤字だったの？

[5050: マンション比較中さん]

賃貸料(賃貸料の平均単価：月7500円/坪)

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5051: マンション比較中さん]

MOG / Q't / Bivi のテナントを税金を使ったダンピングで奪う前提なの？

[5052: 周辺住民さん]

昨年の筑波都市整備（株）の話では7割埋まったがそれでは経営が難しいと言っていた。
最近の話では今は一銭も入らず維持管理にどんどん出ている状態で苦しいと言っていた。

[5053: 匿名さん]

つくば市は2年ものらりくらりしてたから、筑波都市整備も年内に売却の意向って強硬手段に出たんだね。こうでもしないとあと何年でも話はまとまらなかったと思う。行政って期限がないことはだいたい後回しだもんね。

[5054: マンション比較中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=9400
"民間事業者は旧西武側に商業施設と公共施設を計画している"

[5055: マンション比較中さん]

市が関与せずにクレオが売却された場合、クレオの街区全てがマンションとなることが考えられます
マンション建設を前提とした事業者からキュート・MOGも含めて一括して購入をしたい
市が関与しなかった場合は、クレオの全てがマンションになる可能性が高い

広報つくば　クレオ特集号より

[5056: マンション比較中さん]

旧イオン側にマンション（14階）と公共施設を 導入する前提の事業者の提案のみである
クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、 マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武 側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案して いる。

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5057: 匿名さん]

＞つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。

なるほど！それであんな小粒なものを色々詰め込んだ、何のインパクトもない案になったのか。ま、失敗するね。

[5058: マンション比較中さん]

住民説明会資料にある「クレオの取得を提案している事業者」案が、市報のクレオ特集号では全く触れられていないのは、市長もこれが有力な案だと認めているから？

[5059: マンション比較中さん]

民間（＝サイバーダイン）の子会社となる「まちづくり会社」の事例って、すごく珍しい（皆無？）なのでは。議決権の過半数がサイバーダインなら、クレオの売り上げはサイバーダインの連結売上高になるよ。

[5060: 評判気になるさん]

>>5056 マンション比較中さん

14階建てだと、南向かいの筑波銀行ビルを超えられないですね。
西向かいにもマンションが建っている。
駅近（直結ではない）以外に魅力はなさそう。

[5061: 匿名さん]

>>5060
まつりつくばと土浦の花火は見えるんじゃない？南向きだったらの話だけど。

[5062: 周辺住民さん]

あと２０年はあの建物は使えるそうだ。今後２０年間に想定外の修理も費用になるかもしれないが、その費用は市が負担すればよいのではないか。場合によっては外壁をきれいにした分も市が負担してもよいのではないか。エネルギー供給部門も市が買い取ればよいのではないか。
オリンピックまでにつくば駅前がきれいになることを祈るよ。

[5063: eマンションさん]

エリアイノベーション・アライアンスの木下氏にもアンケートで必要な機能とかヤバイしとか、SPCの事もTwitterで書かれててごもっともって感じ
まちづくりのプロから見てもそう思うわな

[5064: マンション検討中さん]

https://twitter.com/shoutengai/status/1049968497290240000
オガールの人にアウガになりそうって言われているんだ。

[5065: 匿名さん]

>>5029 買い替え検討中さん

赤字財政になったら、市民生活に影響します。様々なところで、予算に余裕がなくなります。

[5066: 匿名さん]

オガールとの違い

オガールは施設のすぐ前に広大な平面駐車場がある
クレオはない

これだけでオワコン決定だろう

[5067: 匿名さん]

マンション価格が下落したら困るのは銀行だ。スルガ銀行のこともある。
銀行だって個人のお金を貸すより公の担保がついた案件の方が安心してお金が貸せる。
マンション購入の個人より市が関与する株式会社や筑波大アリーナの方が安心してお金が貸せる

[5068: 匿名さん]

>>5029 買い替え検討中さん

本日の日経平均終値　　　前日比-915.18（-3.89%）

固定資産税と市民税がぐんぐん上がってきて潤沢になった市の財政も今年がピークでしょうね。
地価も今後７年間で１０％程度下落するかもしれません。

[5069: マンション検討中さん]

>>5062
クレオの取得を提案している事業者も、旧西武側の建物（6階建て）を活用するそうだ。３階建てのイオン側を取り壊しても、６割程度は生き残るとも言える。バランスの取れた提案ではないだろうか。つくば市が5階部分に子供図書館500坪を入居させた場合の年間の賃料の提示を知りたいところ。例えば月額坪 12,000円として、年間7200万円ぐらい。

(1) 旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する（公共施設の導入を前提として）
(2) 旧イオン側の建物は解体し14階建てのマンションを建設する

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5070: 匿名さん]

>>5069
参考までに教えてください。市民活動センターとか吾妻交流センターの賃料は現在いくら？

[5071: 匿名さん]

>>5069
参考までに教えてください。筑波大に貸し出している旧春日庁舎の賃料は現在いくらですか？

[5072: 匿名さん]

https://tsukuba-web-news.com/tsukuba_official/20180727200337/
平成30年7月27日　『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ（4階）』に移転しました

[5073: 検討板ユーザーさん]

話が一人歩きしてるから、一度正すけど、購入を希望する民間事業者の案は全く明るみに出てないので、既存施設の、活用方法については未知数です。

[5074: 通りがかりさん]

まー。民間のマンデベは、コアリスで市の要請を受ける形のプランを挙げて入札したけど、結局要請は無視じゃん。
どんな形になるかなんて分かんない。
確約するなら、市が買い取るしかない

[5075: 匿名さん]

つくば市にはしっかりとした情報開示を求めたいという気持ちは同じです。

ただ、この話はつくば市の広報誌に、はっきりと書いてあります。「話の一人歩き」「全く明るみに出てない」「既存施設の、活用方法については未知数」というのは、どういう意味でしょうか？

www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/005/484/3010rinjigo.pdf
『｢公共施設の導入｣ を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している 』

[5076: 匿名さん]

>>5074
その話、もうちょっと詳しく！　つくば市が開示できない理由なども、ぜひ。

[5077: 匿名さん]

>>5069

民間事業者に売却したら、西武跡だって早ければ2、3年で解体されてマンションになるでしょうよ。商業施設にするなら30年、50年縛りの条件でもつけない限りコアリスと同じことになる

[5078: 匿名さん]

＞必要な機能をアンケートするとかヤバイよね。（木下斉）

誠にそう思う。これに気が付かない市長副市長、ヤバイ（汗）。失敗したら、市民が望んだからで責任なすりつけかな？

[5079: 匿名さん]

＞まちづくりとはどこかの「真似をする」のではなく、これまでの「常識を疑う」ことである。地域活性の分野では“正しい"と言われている「思い込み=常識」の打ち手によって、まちを衰退させてしまうことがあります。一方で発展するまちは、その「常識」にとらわれず、自分たちで戦略を考え、覚悟を持って行動しています。それが、福岡市の姿です。現代に生きる人々がその「戦略」と「覚悟」に触れたとき、今日から「本気」になれるのかが本書の大きな“問い"です。

おもしろそうな本。うちの市長とベクトルが真逆。読んでみようかな。

[5080: 匿名さん]

エキスポセンターはそのままなのかな？
あれこそ古すぎて今時の科学とは思えないんだけど。恥ずかしいくらい。
あそこでも修学旅行や遠足が多く、平日そこそこ人が入ってるんだから、それなりのもの作ったらガラガラってことはないと思う。
子育て支援センターも入れれば平日でも割と賑わうかも。

[5081: 匿名さん]

つくば市における「常識」とはなんだろう？打ち破らなければならない「常識」とはなんだろう？それは「科学の街」「研究者の街」というスローガンだろう。かつてつくばは研究者たちの陸の孤島だった。五十嵐氏は父親が筑波大教授、まさに前時代の申し子。しかし今やつくば市は成長し、大きく飛躍した。都民だった新住民は目が肥えている。世界も知っている。彼らの心を躍らせるようなものが作れなければ、CREOは閑散としたまま。

[5082: 匿名さん]

もうひとつの「常識」は、駅前がマンション街になってはいけないという思い込みかもしれない。むしろ、徒歩・自転車で移動可能な独立した街として積極的に作っていってはどうだろう？そうすると、小規模商業施設も生きてくる。地元のマンション民にとって生活のしやすい店を集めると。人口が増えていくんだから、中央図書館の分館もいいと思うよ。トラムは無理だとしても、徹底的に自転車が使いやすい街づくりにしていくと。

[5083: 匿名さん]

木村氏の指摘が三つにまとめてあった

１　公務員が主導する開発に発展・成功はない
　　　→五十嵐さん、民間にまかせてください。
２　教育環境などは都市の魅力を上げるために非常に大切
　　　→その７０憶は学校の立て直しに使ってあげてください。
３　住みやすい街には密度が大切で、歩行できる都市空間での交流でイノベーションが生まれる
　　　→つくば駅前にマンション、人を集積してください。そして小規模商業施設を入れてください。チェーン店ではなく、地場企業、個人商店、事務所を入れるように、民間に圧力をかけてください。

[5084: 匿名さん]

失礼、木村氏ではなく、木下氏でした。↑の発言。

[5085: eマンションさん]

考えと案が古いんだよな
副市長若いのにあの案に疑問はなかったのか

[5086: 匿名さん]

なるほど！
むしろ、マンションを沢山建てて、駅周辺の人口も人口密度も高めて、小規模商業を自然発生させるのですね。
都内通勤のサラリーマンが定住すれば、住民税収入も増える。
マンションが、沢山できれば、固定資産税収入も増える。

私も、クレオは民間企業に任せる派に見解を改めてようと思います。

市長もマンションを悪とする思い込みから解き放たれると良いですね。

[5087: 匿名さん]

>>5072
『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ（4階）』に移転しました。来年3月に市役所敷地内に建設中の市役所別棟が完成するまでの仮住まいです。春日に仮移転です。そのために空調工事をしています。１億円の予算です。空調工事が終わるころに『つくば市経済部』は新しい別棟に移動します。新しい空調は筑波大が利用します。つくば市役所は業務が急増して手狭になり業務を円滑に進めるために現庁舎の増築は必須です。旧庁舎は空き屋のまんまです。

[5088: 匿名さん]

木下氏って、木下知己さん？
どこにその記事があるんでしょう？
是非読みたいので教えて下さい。
私も、マンション=悪と刷り込まれつつあった一人です。

[5089: 匿名さん]

マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではないと思う。むしろ、一戸建ての方が固定化される。マンションの方が住民の流動性が高いため。むしろ、世代が固定化されないような新しいマンションの在り方を創意していくべき。これだけマンションを作りたいというディベロッパーが集まってくるという事は、それが真実求められている受容という事。１００年使えるマンションを建ててみてはどうか。そして、緑をたくさん植えること。これはとにかく一番のプレステージ。加えてつくばエクスプレスの快速を３０分で秋葉原まで行くように働きかけること。これで東京組が移住してきます。だって、東京直下が来たら壊滅状態でしょ？子供だけは安全なところで育てたいじゃん？こういうところも積極的にアピールすべき。

[5090: 匿名さん]

>>5088
すみません、１、２、３の指摘に対し、私の考えを付記しただけです。この三つのまとめは、アマゾンのカスタマーレビューにまとめてありました。この本は私も買ってみようと思います。
https://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%81%8C%E5%9C%B0...

[5091: 匿名さん]

>>5080
賛成です。エキスポセンターや現在の図書館を中心に、中央公園に子供むけ施設を充実させるのって、とても良い案だと思います。

「なぜクレオの一択で詰め込むのか」「中央公園が子供で賑わうのじゃ、ダメなんですか？」それを市長に聞きたいです。この夏の中央公園の水遊び場では、遊んでいる子供たちがとても楽しそうで、素晴らしい試みだったと思っています。

https://peraichi.com/landing_pages/view/tsukubapark2018

[5092: 匿名さん]

>>5089
>マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではない
賛成です。駅前のマンションは売買、賃貸などが起きていて世代が固定化されて問題になったことはないと感じています。そういう実例でも、あるのかな。団塊の世代が多摩ニュータウンに、同時に大量に入居した時代は、もう来ません。昭和な考え方です。

最近は、つくばの一戸建てですら、住民の入れ替わりは激しいです。例えば子育てを終えた夫婦がマンションに引っ越し、それまで住んでいた一戸建てを貸し出す。そこに若い夫婦が引っ越してくるのは、つくばでも頻繁に耳にします。吾妻や竹園は、子育てや教育の環境が良いとの評判で、小学生の子を持つ親にとても人気があります。なので、子育て環境や教育は、つくばの最も素晴らしい美点なんです。そこを伸ばすのが「つくばらしさ」だと思ってます。

[5093: 通りがかりさん]

マネになりますが、アンデルセン公園のような場所に電車で行けたら、関東の方々集まらないかなーと。
でも、マンションで人を増やすのも手っ取り早くて良いと思いますし。
人口密度を増やして、お店は徐々に増えていくのを待つほうが、市の店舗経営より安心です。

[5094: 匿名さん]

>>5088
『木下斉氏「オガールは補助金に頼らない』　←　この木下さんです。

広報誌のクレオ特集には、この木下氏の手法を「参考にしている」と書いてあります。

『今回のまちづ くり会社の出資方法などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の 一つとされている岩手県にある｢オガール紫波｣を参考としたモデルです。』

[5095: 口コミ知りたいさん]

>>5092 匿名さん

マンションがダメなのは土地を細分化して売るから、強制的に買収しない限り用途が固定化されるから