つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[5001: マンション検討中さん]

>>4999
地価が下落すれば住居も店舗も家賃が安くなって生活が楽になるよね！

[5002: 周辺住民さん]

いやいや、クレオの西武部分のテナント募集で70%の応募だったということ。
Qtは別だと記憶しています。違ったら訂正して、知ってる人！

[5003: 検討板ユーザーさん]

>>4999 匿名さん
そういう考えの人は多いみたいですね。この掲示板見てると。

マンション価値や地価の下落は、人口流出に直結するんですよ。

マンション化も公金投入も、どちらの選択肢も駅前に過去の賑わいを取り戻すことは出来ませんが、クレオマンション化は衰退に拍車をかけるんです。なので公金投入して、衰退に歯止めをかける必要があるんですよ。

[5004: 周辺住民さん]

話は変わるけど、クレオをマンションにする案に賛成する人はどの程度現実性を考えているのでしょう。
西武とイオンの両方をマンションにする案は、価格をどう考えるかですよ。
あれだけの広さと高価格（どう考えてもすぐに安くなんてならない）の土地にマンションを建ててペイできるとなると、価格はかなり高価格になる。竹園、吾妻、千現の駅近くの戸建てでも土地+建物で7000万を超えるとなかなか買い手がつかない。かといって、ショボいマンションにしてもまったく買い手がつかない。

間をとって、クレオを市が買い取り、西武部分は残して、イオン部分は売却して高級マンション化。その売却益で西武部分の改修費用を穴埋め。
入ってくれたテナントには、税金減額などで補助をして、軌道に乗るまで頑張ってもらう。
それでも埋まらないだろう部分は公共施設で埋める。

[5005: 販売関係者さん]

>>5003
人口を増やすことが政策目標なの？
地価の下落が人口流出に直結というのは、原因と結果の関係が逆（＝人口が流出したから地価が下がる）ではないの？
人口を増やすために税金を投入するということなら、流山市のように子育て世代応援（保育所の充実とか）もあるよね。
「クレオ再生」なんて、つくば市全体から見たら小さな話じゃないの？人口にせよ、税収にせよ。

[5006: 匿名さん]

ただし、TXの沿線すべてが成長しているかというと、そうとも限らないよう。

なんと、つくば駅周辺では商業施設の撤退が相次いでいて、「クレオ」のテナントだった西武筑波店が昨年、イオンつくば駅前店も今年1月に閉店し、クレオ自体も同月末で閉館してしまった。

これに比べて人気が集まっているのは、ひとつ東京寄りの研究学園駅の周辺だ。新市役所庁舎があり、大規模商業施設の「イーアスつくば」は集客力が高く、市内外から年間1200万人が訪れるという。

宅地も続々と開発され、こういった利便性もあり、同駅周辺に住み、都心に通勤するサラリーマンは少なくない。広域では同じエリアにある駅でも、周辺環境によって人の動きは変わり、浮沈が目立つようになってきたといえるだろう。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/3374.html

[5007: 販売関係者さん]

>>5004
つくば市がマンションのデベロッパーになることを前提にしている人は、いないでしょう。
『旧イオン側にマンション(14階)と公共施設を導入する前提の事業者の提案のみである』（広報つくば臨時号クレオ特集より）

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5008: 販売関係者さん]

>>5004
マンションの販売価格は、その民間業者が考えること。もちろん経営に失敗するのかもしれない。でも経営に失敗したデベロッパーは、つくば市の税金で助ける必要はない。

[5009: 匿名さん]

つくば市は順調に発展中。そして、つくばセンターに取って代わる街はできつつある。
研究学園駅をつくば中央駅に改名さえすれば、ただの終着駅に過ぎないつくば駅に固執する必要がどこにあるのだろうか？いや、ない。

[5010: 匿名さん]

酔ってますねえ。

[5011: 匿名さん]

つくば駅前は今バブルだから。地価は下落した方が健全だし、住みやすくなるよ。地価が下落すると人口流出するなんて大ウソ。

個人的にはCREOは高層マンションと小規模商業施設。地価が下がってきたところに、官舎跡地にもう少しアッパーなSCが出来て欲しい。ゼロからやった方がいいものができそうでしょ。緑も多いし。

[5012: 匿名さん]

＞クレオの取得を提案している事業者は、｢旧イオン側の建物は解体しマンションを建設すること｣｢公共施設の導入｣
を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している

いやー、さすが民間業者はまっとうだね。これでいいじゃない。税金入れないでこれができるなら最高。五十嵐さんは茶々入れるんじゃないよ。

[5013: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
今、現に不動産を所有していて、地価や不動産価値が下がると困る人が、税金で下支えしてくれーという意図を隠して、そういう書き込みをしていることを理解して、生暖かく冷静に反論してあげましょう。

[5014: 周辺住民さん]

なんか、資産価値のことばかり書き込む人って、書き込んだ人の判断基準が金なんだなって良くわかる。

[5015: 匿名さん]

◯マンションを阻止するために市が購入するの？
つくば市全体を再生させるための事業です。単なる商業施設ではなく、体験型施設を中心にしたのも、多くの人が訪れることでまちの再生を目指す大きなチャンスだからです

↑
大学院のゼミクラスでもボコボコにされそうな論理。つくば市全体を再生させるって、つくば市は今がんがん成長してるんですけど？研究学園や学園の森の人からしたら、笑っちゃうでしょうね。私は過疎化地域在住ですけど、CREO再生では絶対人口増えませんし（笑）五十嵐さんは自分の公約に囚われちゃってるんでしょ。自己評価する時、がんばりました、実現できました、二重丸をつけたいからね。ほんとにしょうもないよ、もう少し有能な人かと思っていました。学区の件も含め、がっかりですわ。

[5016: 匿名さん]

五十嵐のしょーもなさがよくわかった。
後援会の強い意向があるにしても、これはひどすぎる。

[5017: 匿名さん]

つくばＥＸ開通
圏央道開通（全線開通予定は６年後見込みらしい）

鉄路と陸路が市内に整備されたわけです。
空路は良く知らない。

異論も多いだろうが、県の機能の一部が
いずれ、市内に集約されないとも限らないくらいに条件が整備されつつある。

受け皿としての余地を残したいと考えるのも仕方ないと思う。
そうなると、アリーナではなく、コンベンションセンターまで欲しくなったり。

今にして思えば、国際会議場がクレオ跡にあれば、つくばセンターと
一体的に開発されていれば、と思わずにはいられない。

[5018: マンション検討中さん]

>>5015
『中心市街地はまちの心臓部で市内全域に血液を送る役割があります』（クレオ特集）

都市政策擬人化コメディーで丸め込もうというのが、そもそも無理。

[5019: 通りがかりさん]

>>5015 匿名さん

つくば市という単位で見れば成長しているが、地域を分けてみれば全くそんなことはない。
大学のゼミでもボコボコレベル。
基礎科目からやり直し。

[5020: 通りがかりさん]

>>5013 匿名さん

今、現にマンション開発をしたいデベロッパーが、マンション計画を阻止するつくば市の計画を潰したいという意図を隠して、こういう書き込みをしていることを理解した方がいいでしょうね。

[5021: 匿名さん]

クレオは、つくば市の心臓部で血液送りこんでるのかぁ。
擬人化コメディって、ピタリだね。

ちなみに、つくばの成長部分、つくばの中心は、研究学園であって、旧市街ではない。旧市街の地価が下がるのは必然。
旧市街の地価下落が研究学園の地価下落につながるとも思えない。
いがらしー、税金の無駄遣いやめろ。

[5022: 匿名さん]

資産価値維持派の人も、研究学園で酔ってる人も、多分現状には何も困ってはいないんだよね。クレオだって空きテナントになっても、市民は特別不自由を感じていない。

問題は筑波都市整備が年内にクレオ売却なんて余計な発表してくれたこと。元々、これを阻止することが、五十嵐の命題であり存在理由なんだよ。大体、中心市街地活性化を公約にしていなければ、支持を得られるような人物ではない。

今こそ五十嵐が活躍する時なのだよ。公金を中心市街地の維持のために、湯水の如く使うのだよ！
だから、クレオ再生案を出したことに対して、良くやった。と評価されるのですよ。

[5023: 匿名さん]

>>5022 匿名さん
あんたも相当酔っ払っているようだ
こんなの素面では恥ずかしくて書けないな

[5024: マンション検討中さん]

>>5019
「過疎化地域在住」＝　つくば市で過疎が進んでいるところに住んでいる。
ちゃんと「地域を分けてみれば、過疎化のところもある」って書いてあるじゃん！

[5025: 買い替え検討中さん]

クレオ周辺住民は賛成。それ以外は反対。単にそういうこと。
行政側はそんなの分かり切ったことだから、方向性を示して市民の反応を見てる。議員含め反対意見が圧倒的だったら強行しないだろうが、そうじゃなければ実行でしょう。
ここは反対意見が多いようだけど、同一人物が多く書き込んでいるようにも見える。実際の声がどのような割合なのか、きちんと調べた上で決断しなければならない。周知と収集方法、期間には現状難がある。

[5026: マンション検討中さん]

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

クレオに関する検討状況について　クレオに関する市民 説明会資料
つくば市　～市が関与する手法の検討概要～

検討資料がアップされています。
オガール紫波、パピオスあかし、アウガ（青森駅前）の概要が、ざっくり書いてあるだけ。

[5027: 匿名さん]

>>5025 買い替え検討中さん
そうなんですよ。
もう決まった路線があり、市民への説明は後付けなんですよ。

[5028: マンション検討中さん]

『つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。なお、今回のまちづくり会社の出資方法 などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の一つとされている岩手県にある「オガール紫波」を参考としたモデ ルです』

繰り返しになるけど、この検討内容を知りたいんだけどなぁ。分厚い資料なのに、知りたいことがまったく書いてなくて、どーでもいい標語ばかり。市民を騙そうとしているようにしか見えないんだけど。

[5029: 買い替え検討中さん]

納める税金は変わらないんだからやってもらっていいんじゃない？
結構良い案だと思うし。

[5030: 通りがかりさん]

ここでは研究学園在住の反対派何人かが声大きいからね。

市長の案全てに賛成ではないけど、出資会社でクレオ買い取り&再生覇、ありだと思う。やってみたら意外と上手くいくんじゃないかな。

[5031: 通りがかりさん]

クレオがマンションになるのは、
市にとっては大損害。
マンションが、あそこにあり続ける50年間、ずっと損害だ。その損害は70億どころではない。
駅から三井ビル周辺の業務機能集積地にかけて、
商業・業務機能の連続性を分断すれば、
駅南側エリアは急速に弱体化し、すべてマンションに切り替わる可能性がある。

[5032: 匿名さん]

>>5030 通りがかりさん

税金投入で市がコントロールするのは良い案だけれど、金額が問題。

1億投資なら理解できる。3億くらいまでならつくば市には痛くないかもしれない。

でも、30億は、つくば市にはキツいと思う。

[5033: 匿名さん]

基金20億、借入21億で合計41億ですよ。

[5034: 匿名さん]

>>5018 マンション検討中さん
言われてる71億円かけて子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設案が心臓部で血液を市全体に流すほど役割はないだろう

[5035: 通りがかりさん]

>>5032 匿名さん

1億って…一軒家を１～２軒くらいの金額じゃん。なんにも出来ないじゃん。

さすがに、市長案のテナント案はあり得ないけど、要はクレオを再生してつくば市の経済発展に投資するか、生産性のないマンションにしてしまうか、という選択するわけだ。数十億はやむを得ないと思うが。

[5036: 匿名さん]

ニーズないところに投資しても無駄金。
市の経済発展につながらない。
学生もどきの経営ごっこのためのただの税金無駄遣い。

[5037: 匿名さん]

７１億円かけた子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設案が平日ガラガラだと
おじさんは次の選挙で落とされてしまいます。
だから、子どもたちは昼間、学校に行かないでね。
茎崎のお母さんたち、その代わりに車でお子さんたちをクレオに連れてきてくださいね。
学校よりもずっとずっとお子さんは賢くなりますよ。
お子さんがクレオで学習している間、お母さんはクレオに新生した百貨店でお買い物ですよ。

本日の茎崎の説明会の想定問答です。市長サイドのお話だけを想像しました。
爺さん婆さんたち５０名の参加者の反応は想像を越えます。

[5038: 検討板ユーザーさん]

運動公園用地の売却益で、クレオ再生するとかなら、誰もが納得するんじゃないかな。

要するにお金ですよ。

[5039: 匿名さん]

土浦駅の自転車屋も平日はガラガラ。店内が暗い。することなく店員がオロオロ歩き回る。
西武の化粧品や婦人服売り場だった場所にできる自転車屋も平日は当然ながら土浦以上にガラガラだろうね。BIVIを出て行った自転車屋のあとはソバ屋になったが、クレオ自転車屋も後釜を用意しておかなくっちゃ。

[5040: 匿名さん]

2014年8月7日(木)
さらなるにぎわいづくりを目指しつくば駅前の複合商業施設（BiViつくば）を起工　

想定来場者数 ９０万人/年間　(※物販・飲食店舗のみ)
想定売上高 ３０億円/年間

[5041: 匿名さん]

テナントはダメだったら後釜を考えればいい。方向転換も規模縮小もいくらでもできる。けどマンション建てて失敗だった！となったときはもう手遅れ。他の多くの地方都市と一緒に過疎化していくのみ。そのスピードは驚くほど早いよ。

[5042: 匿名さん]

筑波西武の売上高

1991年 ２４８億円　
2005年 １９９億円　（リニューアル・TX開業）
2015年 １２０億円　

クレオに新生される百貨店の売上を五十嵐さんは予測して住民に説明しなさい

[5043: 匿名さん]

市原さんは売上高を推定してBIVIを建てた。さすが事業家。
五十嵐さんは売上高を予測しないで商業施設を造ってその社長になる。厚顔無知。

[5044: 通りがかりさん]

>>5042 匿名さん


すげー上から目線

[5045: 匿名さん]

西武は年間売上１２０億円あったけれどもそんな金額ではやっていけないと出て行きました。
五十嵐さんは新しい会社の社長として売り上げをいかほどに設定しているのでしょうか。
２００億円程度でしょうか。今日の茎崎の説明会に金額を提示して下さい。
急がないと筑波都市整備はマンション業者に売っちゃいますよ。

[5046: 周辺住民さん]

１１日の東京株式市場、全面安。円高も進む。

[5047: 周辺住民さん]

10月2日、24,448円　→　　10月11日、22,771円。　－1,677円。
10年くらいは景気が落ちる、今はじっと我慢するのが良い。

[5048: 通りがかりさん]

西武の経営って、西武がクレオを借り上げて、さらにブランドなどのテナントが賃料（？）を払って入居する形態だと理解してるんだけど、合ってる？
これだと、入居するテナントはかなり割高な賃料を支払う必要があるわけだ。

今回つくば市が買い上げて、テナントが入るとなると、それだけでも割安の賃料で済むと思う。しかも、つくば市はクレオで儲けようとしているわけでも無いとなると、どの程度の賃料になるのか？

[5049: 通りがかりさん]

つくば西武って赤字だったの？

[5050: マンション比較中さん]

賃貸料(賃貸料の平均単価：月7500円/坪)

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5051: マンション比較中さん]

MOG / Q't / Bivi のテナントを税金を使ったダンピングで奪う前提なの？

[5052: 周辺住民さん]

昨年の筑波都市整備（株）の話では7割埋まったがそれでは経営が難しいと言っていた。
最近の話では今は一銭も入らず維持管理にどんどん出ている状態で苦しいと言っていた。

[5053: 匿名さん]

つくば市は2年ものらりくらりしてたから、筑波都市整備も年内に売却の意向って強硬手段に出たんだね。こうでもしないとあと何年でも話はまとまらなかったと思う。行政って期限がないことはだいたい後回しだもんね。

[5054: マンション比較中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=9400
"民間事業者は旧西武側に商業施設と公共施設を計画している"

[5055: マンション比較中さん]

市が関与せずにクレオが売却された場合、クレオの街区全てがマンションとなることが考えられます
マンション建設を前提とした事業者からキュート・MOGも含めて一括して購入をしたい
市が関与しなかった場合は、クレオの全てがマンションになる可能性が高い

広報つくば　クレオ特集号より

[5056: マンション比較中さん]

旧イオン側にマンション（14階）と公共施設を 導入する前提の事業者の提案のみである
クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、 マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武 側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案して いる。

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5057: 匿名さん]

＞つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。

なるほど！それであんな小粒なものを色々詰め込んだ、何のインパクトもない案になったのか。ま、失敗するね。

[5058: マンション比較中さん]

住民説明会資料にある「クレオの取得を提案している事業者」案が、市報のクレオ特集号では全く触れられていないのは、市長もこれが有力な案だと認めているから？

[5059: マンション比較中さん]

民間（＝サイバーダイン）の子会社となる「まちづくり会社」の事例って、すごく珍しい（皆無？）なのでは。議決権の過半数がサイバーダインなら、クレオの売り上げはサイバーダインの連結売上高になるよ。

[5060: 評判気になるさん]

>>5056 マンション比較中さん

14階建てだと、南向かいの筑波銀行ビルを超えられないですね。
西向かいにもマンションが建っている。
駅近（直結ではない）以外に魅力はなさそう。

[5061: 匿名さん]

>>5060
まつりつくばと土浦の花火は見えるんじゃない？南向きだったらの話だけど。

[5062: 周辺住民さん]

あと２０年はあの建物は使えるそうだ。今後２０年間に想定外の修理も費用になるかもしれないが、その費用は市が負担すればよいのではないか。場合によっては外壁をきれいにした分も市が負担してもよいのではないか。エネルギー供給部門も市が買い取ればよいのではないか。
オリンピックまでにつくば駅前がきれいになることを祈るよ。

[5063: eマンションさん]

エリアイノベーション・アライアンスの木下氏にもアンケートで必要な機能とかヤバイしとか、SPCの事もTwitterで書かれててごもっともって感じ
まちづくりのプロから見てもそう思うわな

[5064: マンション検討中さん]

https://twitter.com/shoutengai/status/1049968497290240000
オガールの人にアウガになりそうって言われているんだ。

[5065: 匿名さん]

>>5029 買い替え検討中さん

赤字財政になったら、市民生活に影響します。様々なところで、予算に余裕がなくなります。

[5066: 匿名さん]

オガールとの違い

オガールは施設のすぐ前に広大な平面駐車場がある
クレオはない

これだけでオワコン決定だろう

[5067: 匿名さん]

マンション価格が下落したら困るのは銀行だ。スルガ銀行のこともある。
銀行だって個人のお金を貸すより公の担保がついた案件の方が安心してお金が貸せる。
マンション購入の個人より市が関与する株式会社や筑波大アリーナの方が安心してお金が貸せる

[5068: 匿名さん]

>>5029 買い替え検討中さん

本日の日経平均終値　　　前日比-915.18（-3.89%）

固定資産税と市民税がぐんぐん上がってきて潤沢になった市の財政も今年がピークでしょうね。
地価も今後７年間で１０％程度下落するかもしれません。

[5069: マンション検討中さん]

>>5062
クレオの取得を提案している事業者も、旧西武側の建物（6階建て）を活用するそうだ。３階建てのイオン側を取り壊しても、６割程度は生き残るとも言える。バランスの取れた提案ではないだろうか。つくば市が5階部分に子供図書館500坪を入居させた場合の年間の賃料の提示を知りたいところ。例えば月額坪 12,000円として、年間7200万円ぐらい。

(1) 旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する（公共施設の導入を前提として）
(2) 旧イオン側の建物は解体し14階建てのマンションを建設する

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5070: 匿名さん]

>>5069
参考までに教えてください。市民活動センターとか吾妻交流センターの賃料は現在いくら？

[5071: 匿名さん]

>>5069
参考までに教えてください。筑波大に貸し出している旧春日庁舎の賃料は現在いくらですか？

[5072: 匿名さん]

https://tsukuba-web-news.com/tsukuba_official/20180727200337/
平成30年7月27日　『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ（4階）』に移転しました

[5073: 検討板ユーザーさん]

話が一人歩きしてるから、一度正すけど、購入を希望する民間事業者の案は全く明るみに出てないので、既存施設の、活用方法については未知数です。

[5074: 通りがかりさん]

まー。民間のマンデベは、コアリスで市の要請を受ける形のプランを挙げて入札したけど、結局要請は無視じゃん。
どんな形になるかなんて分かんない。
確約するなら、市が買い取るしかない

[5075: 匿名さん]

つくば市にはしっかりとした情報開示を求めたいという気持ちは同じです。

ただ、この話はつくば市の広報誌に、はっきりと書いてあります。「話の一人歩き」「全く明るみに出てない」「既存施設の、活用方法については未知数」というのは、どういう意味でしょうか？

www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/005/484/3010rinjigo.pdf
『｢公共施設の導入｣ を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している 』

[5076: 匿名さん]

>>5074
その話、もうちょっと詳しく！　つくば市が開示できない理由なども、ぜひ。

[5077: 匿名さん]

>>5069

民間事業者に売却したら、西武跡だって早ければ2、3年で解体されてマンションになるでしょうよ。商業施設にするなら30年、50年縛りの条件でもつけない限りコアリスと同じことになる

[5078: 匿名さん]

＞必要な機能をアンケートするとかヤバイよね。（木下斉）

誠にそう思う。これに気が付かない市長副市長、ヤバイ（汗）。失敗したら、市民が望んだからで責任なすりつけかな？

[5079: 匿名さん]

＞まちづくりとはどこかの「真似をする」のではなく、これまでの「常識を疑う」ことである。地域活性の分野では“正しい"と言われている「思い込み=常識」の打ち手によって、まちを衰退させてしまうことがあります。一方で発展するまちは、その「常識」にとらわれず、自分たちで戦略を考え、覚悟を持って行動しています。それが、福岡市の姿です。現代に生きる人々がその「戦略」と「覚悟」に触れたとき、今日から「本気」になれるのかが本書の大きな“問い"です。

おもしろそうな本。うちの市長とベクトルが真逆。読んでみようかな。

[5080: 匿名さん]

エキスポセンターはそのままなのかな？
あれこそ古すぎて今時の科学とは思えないんだけど。恥ずかしいくらい。
あそこでも修学旅行や遠足が多く、平日そこそこ人が入ってるんだから、それなりのもの作ったらガラガラってことはないと思う。
子育て支援センターも入れれば平日でも割と賑わうかも。

[5081: 匿名さん]

つくば市における「常識」とはなんだろう？打ち破らなければならない「常識」とはなんだろう？それは「科学の街」「研究者の街」というスローガンだろう。かつてつくばは研究者たちの陸の孤島だった。五十嵐氏は父親が筑波大教授、まさに前時代の申し子。しかし今やつくば市は成長し、大きく飛躍した。都民だった新住民は目が肥えている。世界も知っている。彼らの心を躍らせるようなものが作れなければ、CREOは閑散としたまま。

[5082: 匿名さん]

もうひとつの「常識」は、駅前がマンション街になってはいけないという思い込みかもしれない。むしろ、徒歩・自転車で移動可能な独立した街として積極的に作っていってはどうだろう？そうすると、小規模商業施設も生きてくる。地元のマンション民にとって生活のしやすい店を集めると。人口が増えていくんだから、中央図書館の分館もいいと思うよ。トラムは無理だとしても、徹底的に自転車が使いやすい街づくりにしていくと。

[5083: 匿名さん]

木村氏の指摘が三つにまとめてあった

１　公務員が主導する開発に発展・成功はない
　　　→五十嵐さん、民間にまかせてください。
２　教育環境などは都市の魅力を上げるために非常に大切
　　　→その７０憶は学校の立て直しに使ってあげてください。
３　住みやすい街には密度が大切で、歩行できる都市空間での交流でイノベーションが生まれる
　　　→つくば駅前にマンション、人を集積してください。そして小規模商業施設を入れてください。チェーン店ではなく、地場企業、個人商店、事務所を入れるように、民間に圧力をかけてください。

[5084: 匿名さん]

失礼、木村氏ではなく、木下氏でした。↑の発言。

[5085: eマンションさん]

考えと案が古いんだよな
副市長若いのにあの案に疑問はなかったのか

[5086: 匿名さん]

なるほど！
むしろ、マンションを沢山建てて、駅周辺の人口も人口密度も高めて、小規模商業を自然発生させるのですね。
都内通勤のサラリーマンが定住すれば、住民税収入も増える。
マンションが、沢山できれば、固定資産税収入も増える。

私も、クレオは民間企業に任せる派に見解を改めてようと思います。

市長もマンションを悪とする思い込みから解き放たれると良いですね。

[5087: 匿名さん]

>>5072
『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ（4階）』に移転しました。来年3月に市役所敷地内に建設中の市役所別棟が完成するまでの仮住まいです。春日に仮移転です。そのために空調工事をしています。１億円の予算です。空調工事が終わるころに『つくば市経済部』は新しい別棟に移動します。新しい空調は筑波大が利用します。つくば市役所は業務が急増して手狭になり業務を円滑に進めるために現庁舎の増築は必須です。旧庁舎は空き屋のまんまです。

[5088: 匿名さん]

木下氏って、木下知己さん？
どこにその記事があるんでしょう？
是非読みたいので教えて下さい。
私も、マンション=悪と刷り込まれつつあった一人です。

[5089: 匿名さん]

マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではないと思う。むしろ、一戸建ての方が固定化される。マンションの方が住民の流動性が高いため。むしろ、世代が固定化されないような新しいマンションの在り方を創意していくべき。これだけマンションを作りたいというディベロッパーが集まってくるという事は、それが真実求められている受容という事。１００年使えるマンションを建ててみてはどうか。そして、緑をたくさん植えること。これはとにかく一番のプレステージ。加えてつくばエクスプレスの快速を３０分で秋葉原まで行くように働きかけること。これで東京組が移住してきます。だって、東京直下が来たら壊滅状態でしょ？子供だけは安全なところで育てたいじゃん？こういうところも積極的にアピールすべき。

[5090: 匿名さん]

>>5088
すみません、１、２、３の指摘に対し、私の考えを付記しただけです。この三つのまとめは、アマゾンのカスタマーレビューにまとめてありました。この本は私も買ってみようと思います。
https://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%81%8C%E5%9C%B0...

[5091: 匿名さん]

>>5080
賛成です。エキスポセンターや現在の図書館を中心に、中央公園に子供むけ施設を充実させるのって、とても良い案だと思います。

「なぜクレオの一択で詰め込むのか」「中央公園が子供で賑わうのじゃ、ダメなんですか？」それを市長に聞きたいです。この夏の中央公園の水遊び場では、遊んでいる子供たちがとても楽しそうで、素晴らしい試みだったと思っています。

https://peraichi.com/landing_pages/view/tsukubapark2018

[5092: 匿名さん]

>>5089
>マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではない
賛成です。駅前のマンションは売買、賃貸などが起きていて世代が固定化されて問題になったことはないと感じています。そういう実例でも、あるのかな。団塊の世代が多摩ニュータウンに、同時に大量に入居した時代は、もう来ません。昭和な考え方です。

最近は、つくばの一戸建てですら、住民の入れ替わりは激しいです。例えば子育てを終えた夫婦がマンションに引っ越し、それまで住んでいた一戸建てを貸し出す。そこに若い夫婦が引っ越してくるのは、つくばでも頻繁に耳にします。吾妻や竹園は、子育てや教育の環境が良いとの評判で、小学生の子を持つ親にとても人気があります。なので、子育て環境や教育は、つくばの最も素晴らしい美点なんです。そこを伸ばすのが「つくばらしさ」だと思ってます。

[5093: 通りがかりさん]

マネになりますが、アンデルセン公園のような場所に電車で行けたら、関東の方々集まらないかなーと。
でも、マンションで人を増やすのも手っ取り早くて良いと思いますし。
人口密度を増やして、お店は徐々に増えていくのを待つほうが、市の店舗経営より安心です。

[5094: 匿名さん]

>>5088
『木下斉氏「オガールは補助金に頼らない』　←　この木下さんです。

広報誌のクレオ特集には、この木下氏の手法を「参考にしている」と書いてあります。

『今回のまちづ くり会社の出資方法などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の 一つとされている岩手県にある｢オガール紫波｣を参考としたモデルです。』

[5095: 口コミ知りたいさん]

>>5092 匿名さん

マンションがダメなのは土地を細分化して売るから、強制的に買収しない限り用途が固定化されるから

[5096: eマンションさん]

Twitterに書いてた木下氏は、エリアイノベーション・アライアンスの木下斉さんね

https://twitter.com/shoutengai/status/1049968497290240000?s=19

[5097: 匿名さん]

急にマンション賛成派増えたな。
つくば駅周辺の良さは道路が整備されてること、不満なのは大型平置き駐車場がないこと。
と散々書かれてるんだから、小さい店をたくさん作って密度あげるなんてこと誰も望んでないしやりようもない。
土浦はその状態で過疎化している。

[5098: 匿名さん]

官僚ってのはね、真似しかできないんですよ。
政府の政策を見てごらん。
ほとんど全部、外国の政策の真似だから。
それで頭はいいつもり。

確か副市長は財務官僚出身だよね。

[5099: 販売関係者さん]

動物園にするのはどう？　15,000㎡　は、上野動物園の 1/10 だけど。

[5100: 匿名さん]

>>5091 匿名さん

うそつけ。中央公園の水遊び場が子供で賑わったのは６０日間で１０日ぐらい。
９月になるとゼロの日が続いた。全く馬鹿々々しいと思った。カヌー遊びはもっと酷かった。
あの企画を提案したのが五十嵐市長。駅前に賑わいをもたらす実験と豪語していたが大失敗だった。

[5101: 匿名さん]

マンションは、区分所有権に対する多数決原理を強化する方向で、将来的な改正が検討されている。
そうしないと、老朽化したマンションの建て替えや潰して売却ができないから。
すでに一部の国ではそのように改正されてきている。
なので、マンション自体に内在する建て替え問題は、国が法で解決する。市がマンションをことさら悪者にするのは不自然。

[5102: 通りがかりさん]

検討されてるだけじゃん？
実際に法整備されるのいつ？
そして、すでに分譲済みの物件にも及ぶの？
まだわからないもので、博打うつの？
失敗したら、クレオ買い取りよりも痛い目に合うよ

[5103: 匿名さん]

木下斉さんのTwitter見ました。
そら、そうですよね。誰が見ても市の案は、ヤバイ。
頭悪すぎ。
市長が、フロアの入居テナントについて、確約があるかのように話してるのも、どうかと思う。
確約あるなら、その会社か市が確約を明らかにすればいい話。
それができないから｢協議中｣なんでしょ。
どの程度話が、つまってるのか、マスコミは、是非取材してもらいたい。

[5104: 匿名さん]

マンション自体を悪と決めて排除するのは、市の役割を超えているよ。

それに、すでに市内には沢山マンションが建っているから、建て替えできずにスラム化するなら、市中心部のマンションも多数スラム化する。
エンブレム、エスぺリア、ミオカステーロ、レーベン、これから官舎跡地に建つマンション等々。

これらがスラム化するなら、クレオだけ商業地のままでも、周りがスラムだらけなわけだから、つくば駅周辺は危なくて近寄れないゴッサムシティになるね。
つまり、マンションを建て替え不能な悪と仮定すると、クレオがマンションになろうがなるまいが、つくば駅周辺は、スラム街になる。

結局、クレオにマンションを造っても造らなくて結果は同じ。
なら、税金を無駄遣いせず、クレオもマンションで良いのでは？

ま、マンションの建て替え問題自体は国が解決するだろうし、駅近マンションは売買や賃貸が成立しやすいから、世代の固定化はあまりないと思うね。
つまり、五十嵐の撒いてる言説には、誤りがあるということ。

[5105: 通りがかりさん]

駅から丸見えの場所と、とほ５分以上の場所。
その違いがわからないんだね？
それなら、偉そうに意見しないほうが良いよ。
しかも、区画を決めて街造りをするのは自治体の仕事だし。まるで、でたらめ。

なんか、数人の反対派が必死になって書き込んでるけど、理論適当。

[5106: 匿名さん]

全然わかっていないな。

>マンション自体を悪と決めて排除するのは、市の役割を超えているよ。

マンションがふさわしくないのはつくば駅周辺の一部の区画限定の話な。
まちづくりは市の権限（県の権限の部分もあるが）だから、全く役割を超えていない。

>それに、すでに市内には沢山マンションが建っているから、建て替えできずにスラム化するなら、市中心部のマンションも多数スラム化する。

建て替えられないからスラム化？そこの議論って誰かしていたか？
40～50年もこの場所に居座る時点で邪魔。
マンション建てるくらいなら、商業・業務系の用途が決まるまで平面駐車場でいい。

>結局、クレオにマンションを造っても造らなくて結果は同じ。

すげー論理が飛躍したな。

>ま、マンションの建て替え問題自体は国が解決するだろうし、駅近マンションは売買や賃貸が成立しやすいから、世代の固定化はあまりないと思うね。

その理屈ならテナント問題は市とダイワハウスが解決するから問題ないね。

つまり、貴方の撒いてる言説には、誤りがあるということ。

[5107: 検討板ユーザーさん]

ここで騒ごうが喚こうが、つくば市がクレオ再生をすることは決定事項。

なおポストにとある会派のクレオ再生に関してのチラシが入っていたが中立の模様。

市民の声を聞いて最後まで結論を保留にしそうな書きぶりだった。

[5108: 買い替え検討中さん]

ここで何度も反対って喚いているの3人くらいだね

[5109: 匿名さん]

OSIつくば吾妻Ⅱ　　クレオのイオン跡地の隣のマンション
その隣の吾妻1丁目住宅 604 もマンションになるでしょう

[5110: 匿名さん]

市が都市計画を作って商業地やマンションの場所を誘導するのはわかりますが、市が積極的にお金を出してまでしてマンション排除に動くのは、やりすぎだと思います。
私は、市の方針に反対する側に一票。

[5111: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/?p=9400

10月9日の大穂での市長と市民とのやりとりが、ニュースつくばに詳しく掲載されています。

ここで取り上げらた疑問や疑念も質問事項に入っています。

市長は是が非でも推し進めたい案件のようですね。
市民の中でかなり意見が割れているので、やはり住民投票にすべきではないでしょうか。
筑波都市開発には、住民投票の結果まで売却は待ってほしいとお願いすればよいだけです。そのくらい、筑波都市開発も理解ある会社ですよね？

[5112: 匿名さん]

>>5111 匿名さん

茨城県県議会議員選挙は12月9日。2か月を切りました。
住民投票のために、つくば市は急ぐべきです。これに合わせて住民投票すれば、余計な支出がなくてベストタイミングです。

[5113: 匿名さん]

クレオの場所にマンションがらできると、40年程度あそこに商業やオフイスを造れなくなる。
それが市にとって大損害と主張している御仁がいる。

クレオは、商業ニーズが乏しかったから、西武が撤退し、その後も長期間後継テナントが決まらなかったことを直視しましょう。
クレオは、商業ニーズが乏しいので、市が税金使ってまでして、商業やオフィスのための建物を維持する必要はないし、商業やオフィスとして利用されなくとも、損害とは思えない。
クレオは、商業地であらねばならないという考え方自体がただの固定観念では？

[5114: 匿名さん]

誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

[5115: 匿名さん]

子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

[5116: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
>>クレオの場所にマンションがらできると、40年程度あそこに商業やオフイスを造れなくなる。

クレオは築30年だけど、あと20年は大丈夫、ということで、市はこの再生案をまとめました。
つまり、あと20年で撤去することを前提とした案です。40年待たなくともよろしい。

[5117: 通りがかりさん]

違うな。
西武だからダメだったし、箱が大きいからなかなか埋まらないんです。
ビジネスモデルと、箱のサイズを考慮しよう。

税金投与アレルギーで安直に、しかも将来を考えもせず反対を唱えるのは良くない。

[5118: ご近所さん]

吾妻小学校の西側の一角（「三本柱」国家公務員宿舎の跡地。これも売却対象です。
妄想になるけど、新たな地下駅への入り口を作ることができれば、駅に直結する場所。
当然、マンションだよなぁ。吾妻小学校、保育所に隣接しているものね。

[5119: 通りがかりさん]

みなさん騙されないでくださいね
5chのつくば土浦スレって知ってますか？

そこは、
ここで、1人何役も演じて暴れてる方の巣です。
一度のぞいてみてください。

商都土浦復権のために、
どうやってつくばをバラバラにするかを考える
それが彼の生きがいです。
妬みや僻みや恨みがあるのでしょうが、
非常に残念な方です。

マンションで埋め尽くせばいい
駐車場で埋め尽くせばいい

ときには、研究学園を持ち上げて、
つくばセンターと研究学園の対立を煽ったりもします。
24万都市がひとまとまりにならないように、
どうにかしてバラバラでまとまらない方向へと
議論を誘導しようと必死に工作活動しています。


都市計画なんてまったく考えてませんよこの方は。
つくば解体が目的。

[5120: ご近所さん]

ビジネスモデルと、箱のサイズを考慮するのが得意なのは、明らかに民間です。
テナントを誘致する営業が得意なのも、明らかに民間です。
百貨店というビジネスモデルがダメになったのは、まったくその通り。
西武がダメなら、新たに別の民間に任せましょう。

[5121: 通りがかりさん]

>>5120 ご近所さん

けれど、マンションでは無い。
市が買い取り、最低限を公共施設や図書館などで埋めて、あとは民間に運営を任せれば良い。

市長の案は行き過ぎ。

[5122: マンション検討中さん]

>>5119 通りがかりさん
覗いたことありますが、つくば側の人の書き込みも酷くて、お互いにくだらない罵り合いをしていて、見る価値のないスレだと思いました。

あのスレの人はここにはいないと思います。それに、土浦の人からつくば解体を望まれていると思うのは被害妄想ではないですか。

つくばと土浦はライバルではないですよ。

つくば駅と研究学園駅もライバルではありません。

つくば駅周辺の開発に反対する人を敵視するのはやめませんか？

今の論点は、市が駅前に何十億もの税金を投入して果たして成功するか、です。けっしてつくば駅を敵視しているからではないのです。

つくば駅が自然に繁栄してくれるなら、皆大歓迎なんですよ。そうならないから、皆が不安視しているだけです。

[5123: 匿名さん]

クレオをダイワハウスに渡してしまうと、
駅前の新商業ビルが中途半端なものになると思います。
逆に市が死守すれば、
新商業ビルは、いろいろ詰め込もうとして、
当初の計画より、ボリュームが上がると思われます。

市長は具体的な事業者名言えないからかわいそう

[5124: 匿名さん]

>>5108 買い替え検討中さん

参加してるのも全部で5、6人だろ

[5125: 匿名さん]

市長は具体的な事業者名言えないからかわいそう

市民は察するところ察して欲しいね
三井三菱のマンションじゃないですよ建つのは。

[5126: 通りがかりさん]

5chのつくば土浦スレで暴れてる方と
ここで暴れてる方の文章は非常に似てますね。
内容もここと連動していたりする。

[5127: ご近所さん]

>>5113 ご近所さん

吾妻小学校の西側の一角、「三本柱」国家公務員宿舎は、センター広場から夕焼けの写真を撮る時に
良い味を出してくれる。そこに住む人がないとは誰もが思わない。美しい建物だ。
この「三本柱」に隣接する７１０号棟は売却の対象外だが、最近、映画のセットとして利用されている。
廃墟をイメージするデコレーションが施され、周囲の荒れ果てた樹木と奇妙にマッチしている。
とてもよくできた現代芸術だ。どんな映画が造られるか楽しみだ。

この一帯の桜並木の美しさは今も目に浮かぶ。７１０号棟前の１本の桜は直径１㍍に成長していた。
こいつは手入れさえすればこれから何十年も生き残るんだろうなあ。

[5128: 通りがかりさん]

>>5103 匿名さん
その通り

[5129: 匿名さん]

「三本柱」国家公務員宿舎は、時代遅れ感が強く、チェルノブイリの廃墟を連想させます。
早くなくなって欲しい。

[5130: 買い替え検討中さん]

>>5119
あなたは失礼千万な人だし、被害妄想も入っている。私は東京勤務のつくば市の過疎化地域住民だし、土浦一校を擁する歴史ある土浦市民に対しても失礼だ。なぜ過疎化地域に住んでるかって？東京に生まれ育ち、飽きたからだよ（笑）悪いけど中途半端なセンターに嫉妬なんか無いよ。自意識過剰もいいところ。

つくばエクスプレスが出来たことで、都民を呼ぶことができるようになった。このアドヴァンテージを最大に生かすには、都民向けマンションを駅周辺に集積し、センター地区を、つくば市内から独立させてしまう事。ドーナツ化現象が起きてるのだから、ドーナツの穴に小さな街を作ってしまえばいい。周辺民は別に困らない。駐車場が使いづらいので、素通りするだけ。日常品を買う時はモールに行くし、いいものを買う時は東京に行く。駐車場問題もなかったことになり、センターにマンションを持っている住民も資産が下がらず、つくば市民も税金が投入されないので万々歳。後は五十嵐さんの自己顕示の問題だけかな。

[5131: 匿名さん]

つくばニュース見ました。
市長の回答によると、市が予定している食料品スーパーって、成城石井などの高級スーパーではないのですね。
高級スーパーが来てくれるなら、ありがたいと思っていたのですが、がっかりです。
普通のスーパーならいらないし、たぶん経営も成り立たないでしょう。イオン時代もスーパーは閑散としていました。

[5132: 買い替え検討中さん]

>>5131
なぜそう思うのか、というと、あなたが東京勤務ではなく、車を持っていて、普段の買い物をカスミだのモールで済ませているからではない？それとも、高級スーパーですべて買い物できるほどの富裕層？都民は車を持ちたくないのだから、普通の店がセンターに無いと引っ越してこない。
イオンのスーパーが閑散としていたのは、人口が急激に減ったから。

[5133: 周辺住民さん]

この夏の中央公園も閑散としていた。
時給９５０円のバイト２人がカヌーの店番をしていた。
たぶん、というより絶対に経営は成り立たなかったと思う。
自己顕示欲の市長が笑顔でカヌー遊びをするポスターだけが残った。

[5134: eマンションさん]

この案にもとから成城石井や高級スーパーなんかなかったが

[5135: 匿名さん]

コアリスの購入を検討していて、そこに成城石井情報が載っていたので、信じてしまっていました。

[5136: 匿名さん]

>>5100
確かにあの企画はあまり人気なかったようですが、楽しんだ人達も多かったですよ。リピーターもいました。
成功とも失敗とも言えない感じですね。
しかし、失敗を恐れていたらなにもできません。私は五十嵐さんらしくてよい企画だと思いました。来年もやってもらいたいですね。

[5137: 周辺住民さん]

イオンのスーパーが閑散としていたのは、正直者のイオン閉店時の店長の挨拶が如実に示します。
「建物の老朽化によりお客様の安全・安心が担保できなくなりました」と言っていました。
お店の冷凍機がしばしば故障しても新規更新しないし、火曜市クーポンも廃止するし、
商品の値段も週内で頻繁に上下させ、最後の２年間は青息吐息でした。
駅周辺の人口があんなに減少したんだから仕方がありません。
クレオのスーパー再建の鍵はマンション建設による人口増しかありません。

少し高めのヨークベニマルも好調だし、アジア系の外国人に人気の西友もあるので
第３のスーパーはかなり工夫しないとうまくスタートダッシュできないと危惧致します。

[5138: マンション検討中さん]

不動産会社は、富裕層が暮らす地区にするためにわざと地価を釣り上げたりするそうです。

センター地区はまさにそれです。
本来の価値以上に高くなっています。

悪いことではないのですが、それで店舗のテナント料が比例して上がり、テナントが入ってこないという状況に陥りました。

少し地価を下げて、テナント料も駐車場代も下げるくらいのことを覚悟しないと、つくば駅周辺はいつまでも閑散としてしまうのではないですか。

本来繁栄しているはずのつくば駅が、地価の高さで自らの首を締めています。

駅前マンションには若い研究者家族が住むこともできません。もともと資産のある一部の研究者くらいでしょう。普通の研究者は、40歳前後なら年収700万台、奨学金返済中です。つくばの中心地区はもう研究者の街でなくなります。

[5139: 匿名さん]

立川→東京が特快で４０分。秋葉原→つくばが快速で４５分。立川は災害が来たら物流が止まる。つくばの方が安全。現状ではつくば駅を使用する東京勤務者が少ない。これはまだまだ伸びしろがあるということ。市長がやらなきゃいけないことは後方支援。前に出てくることじゃない。例えば、快速の本数を増やしてもらうとか、北千住→秋葉原直通にしてもらうとか。カヌー漕いでる場合じゃないよ、ほんとに（笑）このままだと落選しちゃうよ。二年もかけてあのレジュメじゃさあ…東大法ってこんなレベルなのかと思ってがっかりしちゃったよ。

[5140: 匿名さん]

>>5138
だからもっとマンションを増やすのがベスト。勝手に値崩れしてきます。そもそも研究者はセンターに住みたいの？市内勤務がセンターなんて狭いところに住む必要あるかな？車で１５分走れば広い敷地に自由設計の一戸建てが建つのに。

[5141: 匿名さん]

国分寺駅前のタワマンは坪400万ぐらいらしいね。
つくばに本当にそういうレベルのポテンシャルがあるなら、必ずや大手デべがどーんと駅前タワマンを建てるのではないだろうか。

[5142: マンション検討中さん]

>>5139 匿名さん

秋葉原駅くらの乗り換えを考えると、立川よりずっと不便です。ただ、始発で座ろうと思ったら、10分以上前につく必要があります。
立川より、八王子と比べる方がよいかもしれません。

[5143: 評判気になるさん]

つくば市がクレオを買う。イオン跡地を取り壊して平面駐車場にする。西武跡地を整備し、公共施設を入居させた上で、残りを公設民営の商業施設とする。子供むけ施設は中央公園にも整備する。 Q't と MOG は、既に外部の運営会社（JLL モールマネジメント）が運営しているから、交渉相手はそこかな。
http://www.jll-mm.co.jp/pma/pma23-tukubacreo-sq/

[5144: 評判気になるさん]

商業施設はたぶん失敗するので、その時は公園にする。

[5145: 匿名さん]

研究者家庭は、教育熱心な家も多いので、子弟に都内の中高に通わせたいと思っている家庭がままあります。
そのため、つくば駅郊外の戸建てより駅近マンションを好むのです。
駅近にマンションを沢山建てれば、そういう家庭を中心部に呼び込みやすくなりますし、都内勤務の通勤層をつくば市内に定住させることもできるようになります。

[5146: 匿名さん]

>>5141
そりゃ、つくばセンターにはそのポテンシャルはあるよ。特に、災害に強いということはどんどんアピールしなくてはいけない。南海トラフ、東京直下、富士山噴火、これから東京は苦難続きだよ。東京に家買う人の気が知れないね。つくば周辺は断層も無いし、火山も無いし、津波もない。食料・水豊富。地震の巣と言われるが、震源は深い。エクスプレスだって本当はもっと早く秋葉原に行けるし、東京へ延伸する可能性はある。マンション住まいでも畑が借りられる。いざという時は自給自足だ。教育環境も◎。大手デベはじっと成り行きを見てるよ。彼らは投資先を常に探してるんだから。ただ市長が邪魔してるからね。

[5147: 匿名さん]

クレオに税金使うなら、エクスプレス通勤通学者に定期買う際に補助金出す方がよっぽどいい。
都内通勤通学者の定住と人口増につながる。

筑波大学生は卒業と同時にほとんどつくばを出ていくけれど、通勤補助が出るなら、少しずつつくば市内に定住していくのではないか。

[5148: 周辺住民さん]

市長が邪魔してるからとは思えませんね。あのひとにそんなに知恵はないでしょう。
文章みれば明らかだ。句読点のつけ方がまともじゃない。この手のひとは
いろいろなことを同時に考えられないタイプだ。

[5149: 購入経験者さん]

つくば市がクレオを買う。土地はつくば市 100% で保有する。イオン部分を取り壊して平面駐車場に。西武部分のクレオは SPC に譲渡する。同時にSPC に20年の定期借地権を与える。 SPC の株主としてはサイバーダインにも参加してもらう。

[5150: 評判気になるさん]

民間はどうか分からないけど、並の研究者家庭にはつくば駅前のマンションと周辺の戸建は予算的にきびしい。
今度できるマンションなんてとても手を出せないでしょう。
子供を小中から私学に通わせるとなるとさらにきつくなる。

ただつくば市も市長も教育環境を重要視していないので駅近のマンションが増えて価格が下がればTXで外へ通学させたい研究者家庭は戻るかも。

市内に良い私立の学校できないですかねぇ。

[5151: 名無しさん]

>>5125 匿名さん

財閥系は無理ですか。
せめて大京・穴吹あたりなら.....。

[5152: 匿名さん]

>>5148
あの無駄に活動的な市長の言動自体が邪魔。将来の展望が見えない。市長のFacebook読んだけど、自画自賛だなあ。木下氏のTwitter情報は入ってるでしょうに。「やばい」ってあんまりな一言で切られているのに。このまま押し切るつもりかな？市原さんと何が違うのかな？最低限住民投票はやってよね。

[5153: 匿名さん]

研究者家庭では手の届かない値段になってしまったのが問題ですね。
ここは、つくば駅周辺にマンション爆造して、地価値下がりを待ちましょう。

[5154: 匿名さん]

＞木下斉
未だに駐車場がないから人がこないとか言っているは相当にヤバイと思うけど、普通に投資回収とか完全無視で役所に駐車場を整備しろとか言い続けている人とか、TMOとか高度化事業の残骸を全国で視察してくればいいね。駐車場も潰れて、駐車場作れとかうだうだいってた店も潰れているから・・・。
↑
要するに、もう駐車場が要らない街づくりをしなきゃいけないってことだね。

[5155: 通りがかりさん]

つくば市のゴミ回収について？
夜間戸別回収とかやらないの？

[5156: 周辺住民さん]

住民投票はその方向に運動したひとにとってもタラウマになったな。
なんせあんだけ税金使って多くの市民を投票所に足を運ばせたのに市の財布から出た６０億円は
ＵＲの懐に入ったまんま。買った土地は眠ったまんま。後悔するのは市議会であと一歩のところで議案阻止できなかった点だ。回らない風車のときも、運動公園の時も、手遅れの段階になって騒ぎ立てる腐った議員が多すぎる、と言ってみたが。

[5157: マンコミュファンさん]

>>5156 周辺住民さん

タラウマ…

それは置いておくとして、むしろあの一件は自信になったと思うけどね。
明らかにダメな案は市民の力で止められるって。

60億円は高かったかもしれないけど、あそこにメガソーラーができなくて良かったし、これから使い方を考えればいい。

クレオについてもまずは民間に売却されてマンションになるのを阻止するのが最優先。

[5158: 周辺住民さん]

あそこにメガソーラー作らなくてよかったのはメガソーラー屋のほうですね。
売電価格はまたまたダウンしています。儲けはでませんね。
住民投票がなければあと数年で倒産だったかも

[5159: 周辺住民さん]

60億円は高かったかもしれないけど、あそこにメガソーラーができなくて良かったし、
70億円は高いかもしれないけど、あそこがマンションになるのを阻止することが最優先。

[5160: 匿名さん]

税金使ってまでマンション阻止しようとすることに全く合理性を感じない。

[5161: 周辺住民さん]

6億円は高かったかもしれないが、あそこにパチンコ屋ができなくてよかったし。

ＵＲが経営的判断であの土地を売ることになって市は売る圧力に負けて慌てて買ったが
使い道を後から考える体たらく。筑波大の先生の助言を入れてできたのがＢＩＶＩ。
賑わい創出がテーマであったがテナントは空きが目立つ。悲しいことに賑わいどころか
西武は去るし、イオンは去るし、ライトオンも建物を売っちゃうし。散々な有様。

因みに、五十嵐市長はこの当時、ＢＩＶＩ建設に反対を表明していた。

[5162: 匿名さん]

市の負担を減らすためならクレオにＪＲＡに頼んでウインズに入ってもらえばどうか。阿見にもあるけど西武の建物はウインズ向きだと思う。１０年と年限を限れば悪くない話だ。

つくばには意外と競馬関係者は多い。調教師試験に落ちてしまったけれど蛯名騎手とか騎手や調教師が梅園、東、研究学園にお住まいだ。柴田善臣の息子は乗馬クラブクレインに勤めている。

[5163: 匿名さん]

ビビもそんな感じだったのか。
駅直近の土地が売り出されると、慌てて買いに走る市という構図はずっとそうなんだね。
完全にURや筑波都市整備にも舐められてるし、もうそこまでして下支えしなくていいだろう、あんな行きづらい駅前。
もう住宅しか需要がないんだよ。過大評価されすぎ。

[5164: 匿名さん]

つくば駅BIVIの土地5億円　＋　総合運動公園用地66億円
　　　　　　＋　　　歴史公園用地47億円　　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

[5165: 販売関係者さん]

https://newstsukuba.jp/?p=3964
歴史的緑空間用地は、同地区東側の国指定史跡、金田官衙遺跡周辺の約16haと、今回無償譲渡される北側の約36haを合わせた計約52haある。そのうち国指定史跡など約16haは市がURから47億5200万円で21年度までに順次購入する予定になっている。

http://tsukuba.gijiroku.com/g07_SeiganView.asp?SrchID=10

[5166: 匿名さん]

科学の街、研究者の街、高い教育水準の街、としてつくば中心部を維持したいのであれば、イオン跡地のマンションは市営マンションにして、子どものいる若手研究者家族に3LDK月９万くらいで貸し出せばよいのではないでしょうか。（研究者には月3万弱の住宅手当がつくので、実質6万3千円くらい）
官舎のようにボロボロではなく新しいので、月2万の官舎の家賃の3倍になりますが、周辺の家賃が14万くらいであることを鑑みれば、かなり良心的でしょう。
そして、市営マンションは10年の期限を設けて、新陳代謝を促せばよいと思います。

つくばだからこそ、「研究者家庭限定市営マンション」は差別的でも許されると思いますよ。

[5167: 販売関係者さん]

土地はつくば市が取得して50年の定期借地権付きマンションとかじゃダメなの？
50年後の子供たちに都市計画の再考のチャンスを与える。

[5168: 販売関係者さん]

クレオの再生案には、いろいろと無理があるけど、西武百貨店の時代には化粧品とかブランド品のバッグを売っていた2階の入口は、特に無理。かつての一等地に「自転車拠点・体験型アウトドアスポーツ施設」1054坪。年間の賃料は1億円を超えます。
屋内に「体験型アウトドアスポーツ施設」って、どういう意味だろう。どういうテナントなんでしょう。市長に聞いてみたいです。

[5169: 匿名さん]

他の都市で、駅近くの売りに出された場合、行政がマンション阻止のために土地取得しようとすることってあるの？

東京駅も新宿駅も六本木駅も、駅に近い場所をマンション業者が買おうとした場合、行政が代わりにこれを買おうとはしない。都会には駅徒歩３分以内のマンションや駅直結マンションがざらにある。
今回のつくば市のマンション阻止のための行動は、他市町村と比べても異常。

池袋にいたっては、マンションと区役所が同居している。
マンションがイオン側にできるならクレオに公共施設の入居は望ましくないなどと市長は説明するが、なぜ望ましくないか全く不明。仲良く共存すればいいじゃないの。

[5170: 匿名さん]

市長は頭を丸めるべきでしょう。失態です。

[5171: 匿名さん]

３階から４階の子供向け科学図書館や科学体験施設、プレイパークは全部いらない。
普通の子は平日は学校に行く。平日にクレオでうろうろしたら先生にいいつけられてしまう。

[5172: 匿名さん]

研究者だけど、研究者向け市営住宅なんかいらないよ。つくば市ならそんな差別化も許されるとは全く思わない。おとなしく安いマンションに住めばいい話。科学の街つくばなんて昔の話。今は多様な人が住む中規模都市となった。

>>5169
消去法で五十嵐氏に入れたが、次は無いな。ちょっと頭悪すぎる。こんな批判も、選挙戦に向けてのデマだと思ってるんだろう。Facebook見てびっくりしたよ。いまや市長なのにあんなこと書いちゃうの？口が軽いよ、と思った。ここから挽回するのはちょっときついんじゃないかな。これなら、自民党とのパイプがある政治家の方がましかと思った。

[5173: 匿名さん]

現状、筑波都市整備㈱の進める売却案の方が自然な流れに思える。

イオン側が１４層のＭＳになったとしても、西武跡側は公共施設＋商業施設の併用を計画
としているので、その具体案検討に軸脚を移す方が良いのではないか。

ＭＳ用地なら、駅周辺に多数存在するので、何もクレオ跡をＭＳ化するのはもったいない
という理屈も分かるが、つくば駅前の中心は現状駐車場隣接バスロータリー。

そこに隣接するつくばセンター広場に隣接する敷地を抑えれば十分だと思う。
人口増加中とはいえ、将来的にも２５万人に満たない都市の規模を考えても相応だろう。

福岡市の話題があったが、その都市の置かれた状況をうまく捉えたということではないだろうか。その点は理解する必要があるが、開発内容を比較するには規模が違い過ぎる。

なに昔からイオン側は影が薄かったから、こだわる理由が今一つ理解できない。
対して、西武跡側の開発はつくばセンターともども、慎重に行う必要があると思う。

[5174: 匿名さん]

>>5171
科学、科学、正直もううんざり。そこまで科学に興味ないし。

[5175: 匿名さん]

>>5174

そう、実は大多数の人間は科学にそれほど関心はない。
科学に強い人間になってほしいとか、科学を学べる環境に子どもがいてほしい、と願う親は多いけれど、親自身はそんなに科学をわかっていないことが多い。

そして子ども自身も、一部の子は非常に科学に目覚めるけれど、大多数は科学に関心なく育っていく。これは、数学、芸術、体育、語学、歴史、音楽などと同じで、人は興味がある分野がそれぞれ違うから当然のこと。

Tsukuba Science Cityではあっても、市民の8割は科学に疎い。残り2割の中に、日本トップクラスが数千人混じっているだけ。

科学の街であることよりも、学校の教育環境が日本一である街である方が、今後伸びていくと思う。駅前の施設より、各学校を充実させることを優先する方がいい。

[5176: 匿名さん]

>>5168 販売関係者さん


ゼビオドームは室内に走れるコースやボルダリングなどがありますね。

西武跡にもボルダリング？

[5177: 匿名さん]

モンキーマジックつくば Q't と競合するね

[5178: eマンションさん]

>>5172 匿名さん
そう思う。
アンケートなんかで、このまま強行すればつくば市民が黙ってない
次の市長選にかなり響くでしょう

[5179: 匿名さん]

クレオスクエアを守るためには、まず Q't の地主になるべき。

[5180: 匿名さん]

ペデストリアンデッキでジョギングする人は、よく見かけるけどね。ペデはつくばの自慢です。

[5181: eマンションさん]

ペデストリアンデッキが自慢
それが田舎の考え

[5182: 匿名さん]

田舎でけっこう。つくばが都会のはずないじゃん？

[5183: 通りがかりさん]

https://twitter.com/NEWS_Tsukuba/status/1050593525581004800?s=19
またまた懸念の声

[5184: 匿名さん]

つくばのペデストリアン(歩行者専用道)は日本一の長さを誇っている。ペデストリアンデッキではないよ。

[5185: 通りがかりさん]

>>5180 匿名さん
らしいよ
ペデストリアンデッキじゃないって

[5186: 匿名さん]

pedestrian　名詞可算名詞
1歩行者.
2競歩者.

[5187: 匿名さん]

ちなみに略称は「ペデ」

[5188: 匿名さん]

『市長　サイバーダイン社は再生案に共感してくれた。お金も持っていて大丈夫』　
これは、絶対にヤバい案件。

[5189: 匿名さん]

金あるから大丈夫、、笑

[5190: 匿名さん]

「ペデストリアンデッキ」「ペデ」を知らない人は、もぐり。つくばの都市計画を語る資格なし :)
※　ペデを走るセグウェイを見て驚くのは都会の人。田舎者のつくばの人は見慣れている。

[5191: 通りがかりさん]

>>5190 匿名さん
誰でもつくば市民は平等だが。
つくばの都市計画にあんたが語る資格のありなしを決めてる事が一番おもしろい

[5192: 匿名さん]

市民、　出資もテナントもサイバーダインに相当頼っている。1社に頼っていいのか。
市長、　サイバーはキャッシュを300億円もっている。9日説明会

[5193: 匿名さん]

冗談が通じない人 :)

[5194: 通りがかりさん]

>>5193 匿名さん
冗談にしてはほんまセンスないな
ほな冗談はペデストリアンデッキだけにしてな

[5195: 匿名さん]

市長はつくば市拠点の起業を期待しているから、まちづくりアドバイザーに32歳の三浦亜美さんを選んだのだよね。

彼女を選んだときから、すでにクレオ再生の構想があったのかな。

[5196: 匿名さん]

サイバーダインって研究費として予算をたくさん持っているのではなく、自由に使える予算がたくさんあるということ？

[5197: 名無しさん]

サイバーダインの研究学園駅前のビルは、
期間の短い20年の定借ですから、
クレオに移設を考えるのも、
タイミングとしては有りですね。

[5198: 匿名さん]

>>5196
457億円の自己資本を持っている。株券をたくさん印刷して販売した。まだ 100億円のキャッシュが残っている。

https://www.cyberdyne.jp/wp_uploads/2018/05/20180515_kessantanshin.pdf

[5199: 匿名さん]

>>5197
サイバーダインが過半数の株式を持つということは、クレオ跡地はサイバーダイン本社の移転先ってことか。なるほど。

[5200: 匿名さん]

>>5172
>消去法で五十嵐氏に入れたが、次は無いな。ちょっと頭悪すぎる。

今回の得票数
40,069 　いがらし立青
35,346　 飯岡ひろゆき
16,180 　大泉ひろ子

前回の得票数
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