つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[4816: 匿名さん]

わざとやっているに決まっているでしょ。
4815:匿名さんはどっちかわからないレベルか、分かってわざと言っているのかどっちだろうね。

[4817: 匿名さん]

やや状況を楽観視し過ぎたと思う。

結果、対応が後手に廻り、筑波都市整備㈱を協議のテーブルにあげるため
苦肉の策でアンケートを募集。市民の声を背景にしようとした。
総額７１億の資金調達で、良くて閉店間際の西武並みの賑わい創出だろうか。

一方、筑波都市整備㈱の売却案もここにきて怪しくなってきている様に思う。
売却そのものではなく、売却後のＭＳ建設から完売までのロードマップが不透明感。

ＵＲ跡地レーベンコアリス６月から販売開始、１０月に入ってもＭＲプレオープン。
一向に販売状況状況が見えないのは相当不振と思われても仕方がない。

ＵＲの跡地売却額￥５１．８８万／平米　　路線価￥１８．５万／平米
地域内の中古ＭＳ需要からみても、路線価が妥当だと思う。
それでも、売却強硬だろうか。

[4818: 匿名さん]

>>4816
そうなら市民は馬鹿だからこうすれば納得するだろうと思ってるのかね。

実際騙されている人もいますが、、、

[4819: 匿名さん]

>>市民の0.5％はその10倍以上信頼できる
統計学的には100倍以上ね。

五十嵐さんの頭ではそのように解釈しているんだろうな。困ったひとだ。。
ほとんどの市民は4813さんと同じ感想を述べると思う。

[4820: 匿名さん]

つくば駅前再開発の恩恵を全市民に行き渡らせるなねは、やはり広くて安い駐車場が必要。

[4821: 匿名さん]

本来であれば、市長はその有能なブレーン達に
それぞれの視点から、複数の再生案を用意させるべきだった。

もうこれしかない。という状態に追い込まれた現状は下策だった。
日経平均は外的環境の影響を受けるが、内需は着実に後退している様に思う。

一市民の意見として、筑波都市整備㈱が適正価格でのクレオ跡分割売却を進めるなら、やむを得ないと思う。その場合、西武跡側のみ購入に市が関与する方向は残されているとも思う。

が、ＵＲ跡地同等水準での売却を進めるなら、法的に問題がない限りにおいて、購入希望先と協議する必要があるかもしれない。

いずれにしても、筑波都市整備㈱はその持てる資産を活用して収益を上げることは不可能であることが改めて、明確になった。つくば市の社会的インフラ施設だと思うつくばセンタービルで同様の事態を招くことが無い様、対応を進めるべきだと思う。

[4822: 匿名さん]

つくばセンタービルは１０月に入って狂ったように灯りをつけて明るくしている。
こんなとこにも照明があったんだと思うくらいいっぱい照明を点けている。
ノバホールもアイアイモールも中身は空っぽでもギンギラぎんだ。

[4823: 匿名さん]

＞＞4820さん

そうですね。
少し歩きますが、現状￥６００／日（平日￥５００／日）になっています。

駐車場相場が下がるだけでも、平日休日とも
往来する人が増えるかもしれませんね。

[4824: 通りがかりさん]

https://newstsukuba.jp/?p=9263

これって、オークラが潰れても良いから新しいホテルを誘致ってことだね？
オークラ無くなったら、センタービルどーすんだろ。
クレオの案件だけでも大変なのに、これ以上トラブル要らないんだけど…。それともセンタービルを建て替えるってことかな？

[4825: 通りがかりさん]

全市民ということは、
車を運転できない人たちのことも考えないといけませんね。公共交通機関のバスや電車は、
車を運転できるかた、できないかた問わず、
乗ることができるもの。
自治体というのは、常に、
公共交通機関の利用促進の側になければなりません。

[4826: 匿名さん]

＞＞4824さん

あくまで、県の意向。
県議会選向けでしょうか。

魅力の無い都道府県Ｎｏ１の茨城県が
魅力度向上の方策無きまま、有名ホテル誘致って？

水戸に誘致するのでしょうかね。

[4827: 匿名さん]

>>4813 匿名さん
>>クレオのアンケートは周辺住民の利害関係もあり、数が1000を超えようと統計的には信用できません。
条件的には一緒なので（アンケートに接触するかどうかはランダム）、
統計をわからない人のコメですね。
今度の結果も同じと推測。

[4828: 匿名さん]

>>4823 匿名さん

それは東雲の方の駐車場ですよね？

できれば徒歩5分以内に24時間500円を用意しないと、つくば駅利用者は増えないと思います。

[4829: 通りがかりさん]

>>4828 匿名さん

つまり、駐車場経営が大赤字でも格安駐車場を用意する必要があるわけだ。

[4830: 匿名さん]

今回のネットのアンケートは氏名と住所を記入する必要がありますね。
成りすましがなければ、前よりは偏りが減るでしょうか。

[4831: 匿名さん]

>>4829 通りがかりさん

はい、駐車場こそ市が税金を出すべき部門だと思います。

[4832: 通りがかりさん]

生産性のない駐車場に税金投入って、全国一の笑い者だな。クレオに税金投入のほうがまだマシ。

[4833: 匿名さん]

穿った見方と言われるかもしれませんが、記名によるアンケート結果は
今後、起きる状況に対して、市民の意見を集約した結果として残ることとなります。

一部市民の利益を優先いているから、有効性が疑わしいといっても、募集方法が公正なら有効でしょう。

逆に市長は従来の方針に捕らわれず、再検討しやすくなる可能性もあるわけです。自説にこだわらず、状況に応じて、最適だと思われる方向性を決断すれば良いのではないでしょうか。そういう意味ではブレーン次第かもしれません。

[4834: 匿名さん]

>>4827
アンケートに接するチャンスを言っているのではないのだが、分からないのね。
それともわざと？

偏りは前回の回答者の地域を見ても明らか。
アンケートでは市民全体の意見を反映した結果は得られません。

[4835: 匿名さん]

>>4833
募集方法が公正でも市民の意見を集約した結果とするには方法が間違っている。

まがりなりにも科学の街なんだからそんな恥ずかしいことはしないほうがいい。

[4836: 匿名さん]

青風会は分からないけれど、いがらしたつおメールマガジンには、以下のとおり書いてある。
「クレオは市が関与しなければ全棟マンションになる可能性が高いのですが」
現在のデベ案でも、全棟マンションではなく、一部マンションになるだけのはずだが…。

１．「クレオ再生についてご意見募集！」
西武デパートとイオンが撤退して閉店したクレオについて、
これまで多くのご意見をいただいてきましたが、
市が関与する方法について調整を進め案がまとまりました。
つくば発の世界的スタートアップ企業であるサイバーダイン㈱や
金融機関と一緒にまちづくり会社を設立し、
クレオを運営していくことを調整しています。
ポイントはいくつかあります。
まず、ひとつには、百貨店や行政窓口などこれまで各種実施した
アンケートで市民から要望の多かったものを入れつつ、
単なる商業施設ではなく、つくばの強みである科学技術教育による体験型の
コンテンツを柱としていること（チームラボ・サイバーダイン㈱
・東京おもちゃ美術館等と調整中です）。
日本のどこにもない駅前再生の形です。
もう一つは周辺地区との一体性を計画していることです。
クレオは市が関与しなければ全棟マンションになる可能性が高いのですが、
ここはまちの心臓であり、再生させることが周辺市街地含めて
市内全域へ血液を送る役割を果たすと考え、
そのつながりを重視しています。
市内各地の魅力的なお店が出店して地域経済に循環を生み出すような
地域店舗の応援エリアを作ることや自転車拠点となることに加え、
たとえばこどもを預けている間に親や祖父母世代は
周辺まで出かけていくプランを作ることも可能です。
これから市民意見を伺うとともに、議会と相談しながら、
つくば市としての関与の結論を出していきます。
10月16日（金）まで、市が関与すべきか、関与すべきでないかについて
ご意見を募集しています。
検討概要の資料、Q&A、そしてアンケートが
以下のリンクにありますのでぜひ多くの意見を
お聞かせいただきたいと思います。
（アンケートは選択のみならすぐ終わります。）
よろしくお願いします！

[4837: 匿名さん]

>>4835 匿名さん

具体的どの様な方法が良いと考えますか。

クレオ跡に活用方法はどの様にあるべきか、ご意見を頂けると話が建設的になります。

[4838: 匿名さん]

いがらしたつおメールマガジン、バカ臭い。
クレオは７割テナント埋まったけどあと３割が埋まらないということが出発点だったはず。
そのことに触れないでチームラボ・サイバーダイン㈱ ・東京おもちゃ美術館とか、何なのこれ。

[4839: 匿名さん]

>>4838 匿名さん

今でも、その７割の出店希望者がいればいいけど。
商業面では、かなり深刻であることが証明されてしまったから、どうだろう。

[4840: 匿名さん]

西武ですらしょぼい百貨店だったのにイーアス三越未満をいれても百貨店が入ったと言いそう。

心臓が調子悪い頃から発展を続けて、止まってもそれが変わらない。
つまりモデルが間違っているということ。

[4841: 匿名さん]

必ずしも一つの正解が存在しない中で、こうした課題や今後待ち受ける予測し難い変化にも

柔軟に対応できる持続可能なまちを創っていくためには、何よりも先ず、

”こんなまちにしたい”という未来志向のイメージを市民の皆さんと一緒に描き、

共有していくことが大切であると強く感じています。

　・・・・・・・・これが五十嵐市長の典型的な文章。何言っているのかわかんないよ。

[4842: 匿名さん]

>>4841 匿名さん

ここのスレと同レベルかもしれん。
反対意見はあって当然。
何より具体性が優先されると思う。

[4843: 匿名さん]

いがらしたつをメールマガジン、ヤバすぎ。
魅力的なテナントの入居が決まってるわけではなくて、協議中や調整中で、何も決まってないわけですよね。
決まってるかのような雰囲気を醸し出すのはいかがなものか。
なにより、市が関与しないと全棟マンションになる可能性が高いかのような虚報を流すのもどうだろう。

[4844: 通りがかりさん]

でもさ、コアリスは約束を反故にされたからね。
あり得るよね。最初はマンションが一部のハズが、いつの間にか全部マンションで、ごく一部にコンビニ程度とか。

[4845: 通りがかりさん]

老朽化したクレオを買うわけですから、
寄り付く事業者は土地狙いですよ。
一時的に商業利用したとしても、
建て替えの時期はすぐに来る。
その時は、つくばの商業の中心は北にずれてるし、マンションに建て替わる可能性が高い。

土地建物が民間に渡ると、
最終的には全棟マンションにされる可能性が高い

そう言ってるんでしょ。

[4846: 買い替え検討中さん]

>>4841 匿名さん

こんな文章を書く頭では予測し難い変化にも柔軟に対応できるとは思えない。

[4847: 匿名さん]

>>4843 匿名さん
市長大丈夫なのか？ 優秀な副市長やアドバイザー達、しっかり市長を支えてるのか？

[4848: 匿名さん]

>>4845 通りがかりさん
商業の中心が北にずれるならマンションになっても問題ないな。

[4849: 口コミ知りたいさん]

彼のD論の審査の要旨をみると興味深いね。
今の特性をよく表しているように思える。

国際政治学?の学位ってこんな感じのが多いのかね。

[4850: 検討板ユーザーさん]

>>4849 口コミ知りたいさん

文系で政治系で博士号は、理系の博士号より難関なのに、ストレートで合格だから、彼は優秀だよ。

ただ、国際政治と地域政治は違うから、このつくばでは理想の実現は難しいかな。

副市長やアドバイザー何してるのかな。市長には他に色々な仕事があるわけだから、頭脳として雇われた彼らにこの決断のために全力を出して欲しい。

[4851: 通りがかりさん]

つくば駅前は、鉄路で街が分断されてないので、
駅を中心とした、ひとまとまりの商業ゾーンがつくりやすいのに、いまはその特性が生かされてない。少なくとも、ダイワは北にずらしたがってるよね。容積率余したキュートも買収したら、
駅から離れたクレオは、マンションにされる可能性が高い、駅を中心に、商業もダイワ、ホテルも住宅もダイワ…
ダイワ王国をつくろうとしているのかも。
市長はそれが嫌なのかもしれない。

[4852: 匿名さん]

ダイワだらけの街は嫌だなぁ。
もろ地方都市って感じ。
ここはひとつ、メジャーデベにクレオを売って、つくばの格を上げてほしい。

[4853: 匿名さん]

おそらく、ダイワハウスにしてみれば、できる事なら撤退したいくらいだと思う。
同社は失敗を認めないので有名だが、現状は想定外だったのだろう。
出店したばかりの三井住友銀行の撤退だって、ないとは言えない気がする。

[4854: 匿名さん]

結局一番現実的なのは、駅周辺にマンションを大量に作って、東京通勤者を駅周辺に沢山呼び込みつつ、小規模な商業施設を維持、併設させることくらいだろうな。
地方都市の駅周辺は、どこもそうなってるしね。

[4855: 通りがかりさん]

>>4853 匿名さん
ダイワがあの土地買ったのは、西武撤退が決まってから。
その時から、つくば駅前に関して、
ある将来ビジョンを描いていた。
ビルを一棟建てて終わるつもりであの土地を買ってないのはわかる。

[4856: 匿名さん]

>>4855 通りがかりさん

それは当然。数十億はかかる投資がそう簡単にできるはずがない。

進展しない現状と将来展望が未だ見えない点がおそらく、想定外。三井住友も同じだと思う。
国内店舗数削減対象にならなきゃいいが。

[4857: 通りがかりさん]

三井住友が何で出てくるのが意味不明ですね。

ダイワロイネットホテルは、
県内企業のビルです。
ホテルも銀行もテナントです。

[4858: 匿名さん]

三井住友銀行は、県内に、守谷支店、牛久支店、取手支店、水戸支店、つくば支店と結構ありますね。統廃合の余地はかなりありますね。
金にならなそうな順に並べると、
牛久、取手、水戸、守谷、つくばでしょうか。

[4859: 匿名さん]

廃れている牛久がなぜ金になりそうなのでしょうか？

[4860: 匿名さん]

ダイワが現状に堪え切れなくなってビルを建てることなく北側の土地を売り払って撤退したら、もうつくばセンターは終わりだな。

[4861: 通りがかりさん]

現状って何ですか？
市が何もしないで楽な道を選べば、
クレオスクエアは一体売却されて、
施設の 再構築は、一つの民間事業者が手がけて、それなりのものが出来ますよ。
でもそれ以上のものを望んでるから、
難しい道を選んでるわけです。

[4862: マンション掲示板さん]

>>4859 匿名さん

読解力をつけましょう

[4863: 匿名さん]

>>4861
難しい道って、市が税金使ってテコ入れして、失敗したり赤字になっても誰も責任を取らないという例の道ですか。
たしかに「難しい道」ですね。

[4864: 匿名さん]

テナントは何一つ決まっておらず、全て商談中というだけ。
この計画を信じてクレオ購入に賛成票を投じてみよう。
購入後に、
期待したテナントとは全て話がまとまりませんでしたわー、いやーメンゴメンゴ！でも図書館は絶対入れっからな、市民ども賛成しただろ？
となる予感。

[4865: 匿名さん]

レーベンコアリスＭＲをチラッと見てきましたが、ひと気がない。
３連休中日、プレオープンで予約制とはいえ、新築販売にしては異常。

都内勤務者の選択肢には入らなかったか。

内需は景気後退局面の入り口って印象がありますが
クレオ売却、官舎跡地売却も先送りになったりしないのかな。

暇なヤツだと笑っていただいて、結構。

[4866: 匿名さん]

プレオープン？
いつまでプレオープンやってんの、あのMR

[4867: 通りがかりさん]

簡単な道とは、民間任せで放っておくこと。

クレオスクエア まるごと
売却して再生してもらえば、
北側の土地も動き出すし、
元々も商業ボリュームは、あっという間に、
回復するでしょう。

[4868: 検討板ユーザーさん]

こありすは
学園線に背を向けた駐車場をつくり
マンション内に入れるハズの店舗は何も発表しない。

市長の要望ガン無視ですからね。
市長周辺の気持ちたるや。。

[4869: 通りがかりさん]

コアリスって店舗無しだと思ってたけど、入るのかな？
物件概要見ても入ってないよね。

[4870: 匿名さん]

あれ、前は店舗予定と書いてあったけど、店舗入らないのかな。

[4871: 匿名さん]

>>4867 通りがかりさん
ではやはりそれが一番いいと思います。
もはや実現性のないプラン掲げて税金無駄遣いすることに何の大義もメリットもないではありませんか。

[4872: 匿名さん]

筑波都市整備㈱にクレオ跡購入を打診している企業のプランはどんなものか
公表してもいい様なものだが。市の方針に配慮してのことだろうか。

景気後退局面での物件販売に見込みありと判断したわけだ。
相応の根拠を得ているはず。が、情報が少なくて、判断しようがない。

現実的な路線での提案だとは思うが、市長の主張する個性はないのだろう。
それでも、未利用の状態を継続するより、マシかもしれない。

[4873: 匿名さん]

イオンつくば駅前店撤退の時の店長の挨拶に建物が老朽化してお客様の安全が確保できないと言っていた。筑波都市整備の方はクレオは７割テナント埋まったけどあと３割が埋まらないと言っていた。

この二つの情報を出発点としてつくば市のクレオ介入が始まったのに五十嵐さんの隠蔽体質でなんか話が分かり難くなってきた。

[4874: 匿名さん]

隠蔽体質というより、誘導体質ね。
誘導に有利な情報は未確定情報でも出すが、誘導に不利な情報は積極的に告知しない。

[4875: 匿名さん]

市長への批判が多いのは、次期選挙を視野に入れた対立陣営が集まってきているから？
県議会議員選挙が近いから、政治活動も再熱しているかと思います。

今回の件は、誰が市長でも難しい問題だったでしょうね。

駅前に税金投入は良いのですが、1億とかならまだしも30億以上となると、学校を建設できる費用ですから、簡単には賛成できないですよね。

まだ決定しておらず、市長は理想を掲げながらも市民の意見を聞いている段階です。だから、改善案を期待できます。前市長のようなゴリ押しにはならないはずです。

[4876: 匿名さん]

ごりおしのいちはら　いがらしのごりおし　ごりおしのいがらし　いちはらのごりおし　

[4877: 匿名さん]

かくありたいという理念が先にたっているだけしょう。
理念やコンセプトをもう一段具体化するステップが踏めない。

しかし、それは当然。畑違いなだけ。
そのために有能なブレーンが必要。

[4878: 名無しさん]

>>4877 匿名さん

そのための副市長では。

[4879: マンション掲示板さん]

ブレーンは40歳以上の経験豊富な人が良かった、と言われないように、副市長とアドバイザーに頑張ってほしい。

[4880: 匿名さん]

>>4877
畑違いってじゃあ何が得意なの？

人に話を聞きに行くのは得意そうだけど、、、

[4881: マンション掲示板さん]

https://lab-on.jp/career/118/

副市長の考えが掲載されています。

[4882: 匿名さん]

自分の年齢からすると市長も副市長も歳下なので、総論としては若者達に頑張って欲しいと思っているよ。
まあこの掲示板での議論がどうなろうが、現実は無関係に進むだろう。
ここは単に議論を楽しむ場。

[4883: 検討板ユーザーさん]

>>4881 マンション掲示板さん
この副市長には解決出来ないでしょうなあ。
理想に溢れて結構ですが、政治はそんなに優しい世界ではありませんよ。
ま、五十嵐くんは、マンション化を阻止出来なければ、交換しましょう。

[4884: 匿名さん]

>>4875 市長への批判が多いのは、次期選挙を視野に入れた対立陣営が集まってきているから？

なんでそんな考えになるんだろうか。
批判が多いのは市民が市長の能力を疑い始めたからだ。
批判が多いのは市長が市民の声を集めようとしないからだ。

[4885: 通りがかりさん]

ていうか、選挙で市長になった時点で、市民から市政を任されたわけ。
ゴリ押しもなにも、法律的に認められた権限だよ。

[4886: 匿名さん]

旧イオンが14階建てのマンションになる案は、悪くないのでは？
20階建てかと予想しましたが、14階建てなら圧迫感もなさそう。
学校がパンクする案もありますが、シニア向けマンションにすれば問題ないし、売れやすいのでは？

[4887: 匿名さん]

吾妻小はキャパだいぶ余ってるので、小学校がパンクすることはありません。
むしろマンションです。

[4888: 匿名さん]

学校がパンクするって、あくまで一般論で、児童数減少中の吾妻小にはあてはまらないのね。

[4889: 匿名さん]

討論するための基本の文章として10/7配布の
広報つくば臨時号を使うのが良くない？

伝聞とか噂とかソースがはっきりしないのを
元に書かれても評価出来ないっす。

[4890: 匿名さん]

吾妻小は、今後吾妻の官舎が落札されてマンションとなる可能性が大なので、児童数増加は確実です。

[4891: 匿名さん]

>>4885
市原さんのシンパが、いまだに生き残っていますね。

[4892: 通りがかりさん]

>>4891 匿名さん

むしろ、この掲示板でアンチが目立つだけ。
意外といるのに気付かないもんだね。

[4893: 匿名さん]

駅前に大金を投資することより、教育に投資する方が人が集まるのではないでしょうか。

遠方からつくばに越してくる世帯の多くはつくばの教育環境に惚れて来ています

[4894: 匿名さん]

今頃臨時号を発行するってことは相当な数の反対票が集まっており、慌てて釈明したと思われる。

[4895: 匿名さん]

「マンションは世代が固定化してしまうので、数十年後は高齢化した世代のみになってしまいます」ということを五十嵐市長は心配しているらしい。10月11日には十数年前から高齢化世代が満ちあふれる旧茎崎町に行って中心地区のマンション建設阻止の考えを説明するらしい。でもね、クレオに予定される１棟のマンションの建設阻止のために71億円費やすことを茎崎の爺さん婆さんたちはどう捉えていいのか困るだろうなあ。

[4896: 匿名さん]

「クレオ跡地がマンションになれば住宅需要が満たされてしまい公務員宿舎跡地が売れなくなる」ということを五十嵐市長は心配しています。でもね。クレオに予定される１棟のマンションの建設阻止すれば公務員宿舎跡地がたくさん売れるわけでもないのにちょっと理解できないなあ。

[4897: 匿名さん]

もうこれはセンターの地価崩壊の序章だね

[4898: 匿名さん]

西武の撤退が大きすぎるね。
空いてる階に市役所の分室や子育て支援センターを入れるなりすればよかったのに。
それにかかる費用の方がよっぽど安かった。

[4899: 匿名さん]

マンションだと世代が固定化されるってのもいかがわしい言説よ。
マンションだろうと戸建てだろうと、住み替えが起こらないと世代が固定化される。
駅近マンションは、茎崎と違って資産価値があるから、一定のニーズもあり、売買が成立して、住み替えやそれに伴う世代交代が生ずるだろう。

市長らの発想は、突き詰めると、駅周辺の土地は、公共空間だから、個人が所有して居住するなというものに近い。
社会主義国かと思う。

[4900: 周辺住民さん]

吾妻2丁目の710棟は今映画のセットとして利用されています。センター地区崩壊の序章としてぜひ訪れて下さい。五十嵐さんはもうだめだね、広報つくば臨時号拝見しましたよ。

[4901: 匿名さん]

この夏の中央公園でのイベントも大失敗だったし、五十嵐さんのやることなすこと失敗だらけ。

[4902: 匿名さん]

６つのカエルはこのように申していました。

西武跡地を科学技術版職業体験型テーマパークにつくばの特徴を活かした最先端の科学技術に触れ、体験できるキッザニアのような体験型テーマパーク構想によって、市内はもちろん、全国のこどもたちをつくばに呼び寄せます。親も周辺の施設での買い物や食事、筑波山観光などを楽しめるパッケージを用意することで市内全域の経済活動へ

[4903: 匿名さん]

市長はまだ、何も失敗しちゃいない。

クレオ跡を７１億かけて、購入していたら、総合運動公園案件につぐ、問題になる可能性はあると思う。

市民アンケートをとることはセーフティネットでもあるわけだ。味方をするわけでは無いがね。

一番の懸案はＭＳを建てれば売れる時期は終わったと感じることです。東京５輪後は都内だけで大量の供給がある。

地方都市域内で販売しきれる状況では無い様に思う。

なんてことは無い。今から十数年後、つくば市の人口は減少すると予想される。

今できることは何かと考えてた結果、この一案を得た。と改めて市民に問いかけてはどうか。

ツラの皮の厚さも必要なんでしょう。

[4904: 匿名さん]

吾妻2丁目の710棟の映画のセットに立ち、「世界のあすをつくるまち」と３度唱えるてはどうか。念仏三昧です。

[4905: 匿名さん]

>>4901 匿名さん

日曜日中央公園脇を通ったら、なんと馬がいた。
子供達が興味深そうに金網に張り付いていたよ。

中央公園でアウトドア体験イベントより、良い様に思うが、どうでしょう。

洞峰公園ならアウトドアもありだと思うが、主旨からはずれるかな。

[4906: 匿名さん]

>>4903
学園の森で教育委員会に相談もせず、正規学区の住民にも説明も無いまま
独断で大量の越境を認めパンクを早めるという大失態やらかしましたけど。

来年にも教室が足りなくなるという状況なのにのんびりやってる様です。

[4907: 匿名さん]

>>4906 匿名さん

越境通学の許可を出すのは学務課、または教育委員会で、市長は無関係では？

教育委員長と教育委員の選定については、市長の責任です。

[4908: 匿名さん]

アンケートでなんかやり取り続けるより白黒はっきりつく住民投票が明確

[4909: 通りがかりさん]

>>4906 匿名さん

そういうの止めようよ。
市長の挙げ足とって、非難ばかりしてもつまらない。
そんなに言うなら、市長を説得できる具体的なプランをアンケートに書いてあげてください。そして、ここにも転記してもらえれば、私たちの勉強にもなります。

学区のこと、駅前のこと。データも合わせて書いてください。

[4910: 匿名さん]

>>4902 匿名さん

「こどもを起点にしつつ、全世代にとって魅力ある施設を想定しています。例えばお孫さんを連れて祖父母世代が温浴施設でゆっくりしたり、百貨店で買い物をするなど多様な過ごし方ができます」と広報つくば臨時号に書かれていますが、

スパ・ウェルネス施設（温浴健康施設）は市原さんがゴミ熱利用ですでに造っています。こんなもんは新たにいらないでしょう。筑波整備（株）のエネセンを助けるための無理やりテナントだろうなと思いました。

百貨店てなんだ。どこが入るんだ。相変わらず情報不足の情報を流すなあ。これも五十嵐流かとおもいました。

また、「子どもを預けている間に親や祖父母世代がバスで周辺地区まで出掛けていく」とも書かれていましたが、そもそも親や祖父母世代はクレオに自家用車でやってきたんでしょ。子どもと車をクレオに置いて周辺地区になんでバスに乗って出かけなければならないのか。五十嵐さんの考えにはついてゆけないなあ。

[4911: 匿名さん]

>>4907,4909
調べもしないで市長に責任が無いかの様に言うのはやめませんか？
平成30年1月定例教育委員会会議録を読めば分かりますが、学務課、教育長で協議して市長に報告し市長の意向で決定されたことが分かります。
つまり市長の責任なんですよ。

教育委員会での議論も含めて許可を出すべきだと思いますが、それをすっ飛ばして許可したことが分かります。
学務課も教育長も市長も子供の数を見積もるという当たり前のことが出来ない。

経緯や学園の森の現状はスレ内を検索しても出てきますよ。
みどりのも数年後にはパンクでつくば駅周辺もこの体制だと数年後にどうなるか分かりません。


市長も教育長も教育そのものの哲学的で抽象的な話に夢中で現実の問題をおろそかにしすぎ。
教育委員会はちゃんと考えていて、学区再編なども提案していますが、学務課は腰が重そうですね。
こういう時こそ責任をもってバサッと仕切りなおすのが市長の役目だと思いますが。

[4912: 匿名さん]

五十嵐・毛塚コンビの致命的なところは、若い時に本気で遊んだことが無いこと。色気の無いやつに街作りは無理。CREO跡に関してはおとなしくしているのが吉。

[4913: 匿名さん]

あるところで読んだ分析だが、街おこしには二種類あるそうだ。一つは、観光者目線。二つは住民目線。移住者を増やしたい場合は、当然住民目線でPRしなくてはいけないのだが、分かってない街は観光者目線で移住者を増やそうとし、失敗をするそうだ。

つくば市は何をしたいのか？つくば市が科学の街であることで、住民に何のメリットがあるのだろうか？そんな抽象的なことはどうでもいいと、心から思うのだが。教育のハード環境を全力で改善することが、喫緊ではないの？

[4914: 匿名さん]

>>4910
曖昧な表現でずるいやり方ですね。

百貨店もわずかな商品とカタログさえあれば嘘じゃないし、子どもを預けてバスで周辺地区まででかけていく例がひとつでもあればこれも嘘ではない。
URへの返還交渉もそう。

中心市街地のまちづくりの課題として"人の感覚とは異なる大きい街区構成で歩きにくい。また、駐車場が利用しにくい"という駅前が衰退した原因をあげておきながら、その対策もたてないで夢物語。
まずは五十嵐家が自家用車を廃止したら良いよ。
現実的には全く意味は無いが、パフォーマンスと気概を示すにはそのくらい必要でしょう。


ただ、ボロクソ言えるだけの情報発信（曖昧だが）は評価に値するかもしれない。

[4915: マンション掲示板さん]

通学通勤の一部の人以外は、バスは使わないよね。
子育てに自家用車が思う存分使えるのがつくば市での子育ての魅力｡
バスよりも、モノレールとか走らせてほしい。

[4916: 通りがかりさん]

>>4915 マンション掲示板さん

モノレール作るのって、クレオ買い取りより膨大な予算が必要なのに巨大赤字間違いない。
路線は限られるし、使い勝手悪い。
バスの充実化のほうがはるかに現実的。

[4917: 通りがかりさん]

4916です。

モノレールの建設費ですが、一キロあたり百数十億と言われてると思います。
たった5キロくらいで5百億以上です。

[4918: 匿名さん]

チンチン電車はどうでしょうか？

[4919: 匿名さん]

電車やモノレールがあっても駅や停留所から家まで離れすぎているのでメリットがある人はわずかでしょう。
子供を車にのせて遊びや買い物にいくのに車ほど便利なものはないですからね。
時間や天気（傘と荷物もって出かけるのは億劫すぎ）に左右されることも無いですし。

[4920: 通りがかりさん]

なんで自動運転の時代で、
しかも、簡単に対応できそうな、
道路インフラがあれだけ整備されてるのに、
今さら軌道系なんだよ。
つくば市にとって、もっともいらないものが、
モノレールとかLR Tだと思うよ。

[4921: 通りがかりさん]

路面電車は一キロあたり三十億程度だと思います。
二キロ作っただけで、クレオ買い取りと同じ金額になります。
公共事業は基本的に１～２億では無理です。

七十億を高いと思うか、妥当と考えるか。

[4922: 匿名さん]

五十嵐・毛塚コンビの致命的なところは、若い時に本気で勤めたことが無いこと。

[4923: 匿名さん]

市長・副市長に弱点があるとすれば、地元（周辺）住民からの支持でしょう。
初めての学園地区出身の市長であり、筑波大出身市長。学園地区の人間には待望の市長誕生ですが、周辺地区の住民にはどうなるのか不安が一杯。そこへこの駅前への大金投入は、危険です。2期目に向けての選挙に影響しそうです。
選挙向けの政治をするのか、自分の信念を貫く政治をするのか、本当に市長にとって大きな決断になりますね。
できれば、12月の県議会議員選挙日に合わせて住民投票でお願いしたいところです。

[4924: 通りがかりさん]

十二月には売却される物件だよね。今から住民投票なんて間に合わない。住民投票の結果みて、議会で話し合ったら少なくとも年は越すよ。
市長と議会の話し合いで良くない？そのために選挙で選んだんだし。

[4925: 通りがかりさん]

>>4923 匿名さん
アンケートにも書くつもりですが、何十億の市税を使うわけだから投票の方が市民の後々からの反感もなく明暗がつきますからね。
県議選と同時にやれば経費もかなり抑えられタイミング的にベストですね

[4926: 匿名さん]

市役所の駐車場でシュプレヒコール。賛成派も反対派も大きな声で。

[4927: 匿名さん]

>>4923 匿名さん

投票率が低いけど絶対数が多い地域と、絶対数が少ない地域はどちらが勝つか。
かつては周辺地域の投票率は高かったが最近はそれほどでもなくなった。

筑波大出身とか東大法学出身をおふたりとも強調するがこの点も最近ではあまり価値はない。
筑波大生の実質的な票数は昔から無視できるレベルだ。

[4928: マンション検討中さん]

ベンチャーのサイバーダインがロボット事業と無関係、しかも赤字確実な３セクに３０億円を投資するというのが、本当に意味が分からない。株主は悲鳴を上げるだろう。実際、株価はここのところ暴落している。

[4929: 販売関係者さん]

9億円の収入予定に対して公表できるテナントがつくば市の5,000万円だけ。「具体的なテナントの見通しは立っていますが、現時点では公表できません」←　これ信じていいの？

[4930: 通りがかりさん]

>>4929 販売関係者さん

決まってなかったら、さすがに言わない気がするけどね。後から嘘ってばれたらまずい。
でも、どんなテナントなのか気になる～

[4931: 販売関係者さん]

土地の価値はかなり多めに見ても 15,000㎡ * 40万円/㎡で6億円。（竹園1丁目6番1＝ Q't の公示地価が 26万円）

[4932: 販売関係者さん]

71億円の初期投資から6億円の土地代を引いて65億円を20年で減価償却することになる。見かけ上の収支がトントンでも、年に3億円ずつ出資金が毀損する計算。サイバーダインは年に2億円ずつの赤字だ。株主は涙目。（取り壊し費用も必要）

[4933: 販売関係者さん]

サイバーダインは 1300坪を借りる予定だが、賃料が 1.3億円。サイバーダインは売上17億円、赤字6億円の会社です。これに加えて、上記の出資金の毀損が（うまくいっても）年に2億円ほど。

[4934: 販売関係者さん]

広報つくば臨時号（クレオ特集）を見て収支計画の不透明さにビックリしてます。皆さんの意見を伺いたいです。民間が匙を投げているのに市役所が立て直せるはずがない。サイバーダインがクレオをすべて買い上げて上手に経営してもらえば良いのじゃないか？（株主は涙目だが）

[4935: 通りがかりさん]

サイバーダインって経営上手いの？
市が多めに出資して建物を購入。第三セクター的な出資会社（？）が経営するって、理解してたけど。こな会社には経営のプロくらい入って欲しい。

[4936: マンション比較中さん]

一桁違う。40万円/平方メートルなら60億円。

[4937: マンション比較中さん]

銀行からの借り入れ 21億円　≒　土地の担保価値。残りの50億円が20年間で消えてなくなる。

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[4938: 匿名さん]

4面のフロア構成・導入コンテンツ（案）にはびっくりする。
これを百貨店と名のっていいの。年間1,000万人以上が訪れるつくば駅前の商業地でしょ。

各フロアの詳細（案）でさらにびっくり。わずか389坪の百貨店だって。

[4939: 通りがかりさん]

経営のプロもマンション＋テナントで購入意思を示してるくらいだから、ある程度の採算性はあるんだよね。
あとは、経営のプロが経営してくれればいいよ。
市長の案は、あくまで市長の案でしかない。あれに右往左往してたらきりがない。

[4940: マンション掲示板さん]

>>4938 匿名さん

30年前まで、つくばには「みきや」というコンビニサイズの百貨店がありました。

[4941: マンション検討中さん]

イーアスつくばにも三越がある。あれと同じでしょ？
https://tsukuba.iias.jp/shop/detail/1820.html

[4942: 匿名さん]

マンション込みのプランは詳細が不明なのでそれをもって採算性を判断することは出来ないでしょう。
市が関与している限りこの案が大きく変わることは無いでしょう。
これがポンチ絵未満なら全く役に立たない資料ですよ　。

1Fはエスカレーター閉鎖で温浴健康施設と企業オフィスが半分以上を占めているのでとても狭っ苦しい感じになりますね。
本屋は広めだが、しょぼい百貨店と雑貨屋、狭いエレベータに不便な駐車場。
これで賑わいが出るのか？


参考にしたというオガール紫波はとても小規模でこれをクレオにスケールして作った施設が同様にうまくいくとはとても思えない。

[4943: マンション検討中さん]

市長の案がダメダメなのは相談できる経営のプロがいないから。

[4944: マンション検討中さん]

http://www.town.shiwa.iwate.jp/material/files/group/10/H28OGALSHIWA.pd...
『オガール紫波はとても小規模』 資本金 1000万円、総資産 1.3億円、純資産 5400万円 :)

[4945: マンション検討中さん]

職員の年収は200万円ちょっと。

[4946: マンション検討中さん]

オガール紫波の役員（2名）の報酬総額が440万円。クレオの運営会社は、この年収200万円を参考にするのだよね？

[4947: マンション検討中さん]

土浦にせよ岩手にせよ、どこかからアイディアを引っ張ってくる、っていう二番煎じしかないね。発想力が無いってこと。遊んでないからだよ。市長に発想力がある必要は必ずしも無い。五十嵐さんは自分の能力の限界をさとり、駅前から手を引きなさい。市長でなければできないことに集中しなさい。

[4948: マンション掲示板さん]

他の施設を参考にする以上に、自らがモデルになるようなものを創れたら、それこそつくばスタイルとして賞賛されるのに。

ブレーン選定が失敗と言われないようにもう少し頑張ってほしい。

アドバイザーや副市長、期待しています。

[4949: 匿名さん]

サイバーダインの大株主は、あのダイワハウス。
何をしようとしているんだろう？

[4950: 匿名さん]

ダイワがなにかやるなら、ダイワが直接出資するから。
ダイワはなんの動きもない。

[4951: 匿名さん]

つくば都市整備（株）もクレオは売り払うことができるし、熱供給事業本部が生き残ることができて一安心だな。また、同じUR傘下のつくば都市交通センターも駅前駐車場が維持される。
市の案はURにとってベストかもしれない。筑波大アリーナも背景は同じなんだろうな。

[4952: 通りがかりさん]

背景はどうあれ、つくば市が成長できるならハッピーだよ。

[4953: 匿名さん]

>>4937
市報の特別特集を読んでみました。
読めば読むほど、五十嵐市長の我田引水。つっこみどころ満載。

運動公園問題のときに、市原前市長が、運動公園設立の陳情が沢山寄せられているとか、タウンミーティングを形だけ行ったりとか、ロボッツの選手も運動公園を熱望しているとか、根拠なく費用対効果は問題ないとか、無理繰りな理屈をつけて世論誘導していたのを思い出しました。
五十嵐さんは、市原前市長を完パクしてるのね。

[4954: 匿名さん]

運動公園のときは反対、批判する側だったのに、今回は時間が無いという理由で強引に進める気だね。
ダブルスタンダードでフェアじゃないね。

今の状況はハウスメーカーやマンデベに早く買わないと無くなっちゃいますよと急かされて買うのと一緒。
後から借金の多さに気づく。
時間はたっぷりあったのに使わなかった市長が悪いんだから諦めるべきでしょう。

[4955: 匿名さん]

広報つくば臨時号を読んでみた。
学生のレジュメレベルだね。恥ずかしい。
理念だけで実現可能性を感じない。

特に、プロジェクトの根幹部（筑波都市整備との協議状況、入居テナントの確約度等）について、事前の根回しがどの程度済んでいるか、どの程度コンセンサスを取っているかが大事だが、そこが曖昧模糊としている。
そこをつっこまれても、曖昧な受け答えに終始している点が、事前調整が上手くいっていないことを推認させる。

それに、あんな狭いフロアの百貨店なら要らない。
デパ地下の要望が多かったのに、食料品フロアは、一体、どこが入居するのだろう。

[4956: 匿名さん]

市は、マンションになる場合のデメリットとして、官舎の入札が不調になったり、売れなくて長期間空き家になるリスクを挙げてるが、欺瞞的。

国は安くしてでも売ろうとするだろうし、そもそも、これから売りに出る官舎は駅近ばかりで人気の吾妻小校区。売れずに長期間空き家のままになるわけがない。
住宅大量供給でセンターエリアの不動産価格が値崩れを起こす可能性はあるが、長期間空き家のままで売れないということは考え難い。

もし、駅近エリアのマンションが安価に買えるようになるのなら、最高にハッピー。
マンション探しをしているマンコミュ住民としては、良い物件を安く買う最高の機会。
市長は、税金使っていらんことしてくれるなや。

[4957: マンション検討中さん]

2020年の市長選はクレオ再生問題で再選は無理でしょうね。五十嵐市長でもダメなのは衝撃。

[4958: マンション検討中さん]

クレオがマンションになった場合の影響『国家公務員宿舎売却への影響、入札不調や空き家の増加』（広報つくば臨時号、クレオ特集）は、あまりにもひどい。市長をはじめとして、市役所には、ここにダメ出しする人はいなかったのか。暗澹たる気分です。世代の固定、昼間人口の減少、土地利用の固定化も、強引すぎる論理展開。

[4959: マンション検討中さん]

上記の pros もひどいが、「子供むけ施設」がなぜ駅前に必要なのか、採算性があるのかなど、 cons の部分も弱すぎる。クレオ特集を読む限りではマンション転用の一択しかない。1階と2階に、一部商業施設、公共施設が入居というのはギリでありかも。 Bivi やつくばセンタービルには、たくさんの空きがあるから、それを使い切った後の話だけど。サイバーダインのオフィスも、旧ライトオンのビルの4階を借りるとか、他の方法もありそうなものだが。。

[4960: 匿名さん]

こんなところで誰が何を吠えても、結局は大半の市民は賛成票を投じて、市が買うことになるのでしょうね。

[4961: マンション比較中さん]

住民投票をするの？

[4962: 周辺住民さん]

現在の図書館はそのまま存続しそうだ。本当によかった。工夫して１００年生き残ってくれ。

[4963: 周辺住民さん]

一般財団法人・つくば都市交通センター駐車場の利用台数の推移（H24→H25→H26→H27）　　

２６６　→　２５１　→　２５０　→　２５３　万/年

１日当たりにすると６９００台しか駐車しない

[4964: 周辺住民さん]

つくば駅前の歩行者と自転車通行量の調査結果
https://www.tutc.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/10/lib_n46.pdf

[4965: 周辺住民さん]

“魅力あるつくば” をより生き生きしたまちに　　
一般財団法人 つくば都市交通センター
理事長　茂木貴志　UR都市機構 首都圏ニュータウン本部 本部長

7つの駐車場（約3,900台収容）を運営管理しており、年間累計180万台と、
平成30年6月1日、おかげさまで当財団は創立30周年

[4966: 通りがかりさん]

>>4963 周辺住民さん
十分駐車してますね
全部満車になって２回転弱ということですよね？

[4967: 匿名さん]

五十嵐さん、よくやりました。
市民などのニーズに合わせた持続可能な施設がいよいよできますね。

クレオの１階にスパができます。西武のとき土産物やケーキなんかを売っていた場所です。
百貨店も入ります。２階の化粧品売り場だった所は土浦駅を真似て自転車屋です。
本屋でコーヒーを飲めます。築３０年を超えた建物ですがあと２０年は持ちます。


７０億円かかりますがひとまずクレオは再興です。これで周辺のマンション建設は進みます。
住宅需要で支えられているつくば駅前の地価はこれでしばらくは安泰ですね。
官舎跡地の売却が遅れて頭を悩ます理財局も少しは安心したでしょう。
駐車場もエネセンも生き残れてURも喜んでいることでしょう。

五十嵐さん、ご苦労様です。

[4968: 通りがかりさん]

それはそうと、こんなフェスあるんだね。

http://www.ibarakiguide.jp/events/events-100415

こういうの、どんどん開催してほしい。
科学と文化の街、つくば。

[4969: morikanalovetsukuba]

ワングーフェス、素敵ですね。学問と研究の街であるつくばの人気と注文が日に日に高まっていることを感じます。自慢の街ですよね。

[4970: 匿名さん]

慌てて作ったプランに70億投入を強行する姿勢が信じられない。

市長のFBにQ&Aがあるが、失敗しないという根拠がオガール紫波を参考にした
モデルだからというのがあります。
規模が全く違う施設は参考にならないし、リスクも全く違う。
成功、失敗している案の分析を行った上でとあるが、その分析も公表されていない。
あるなら詳細を出すべき。

あきらかに準備不足。

[4971: マンション検討中さん]

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

『つくば市の案は成功・失敗している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗
の要素を最小化しています。なお、今回のまちづくり会社の出資方法などは、日本の
まちづくり会社で最も成功している事例の一つとされている岩手県にある「オガール
紫波」を参考としたモデルです。』

[4972: マンション検討中さん]

>>4963 周辺住民さん

ノバホールに行くのに立体に停めたら、おつりが足りなくて都市交通センターまで取りに行くようにとのこと。

こんな駐車場怖くて停められません。

[4973: マンション検討中さん]

確かに「成功・失敗している案の分析を行った」とあるが、この分析の報告書が見つからない。

[4974: eマンションさん]

昨日からの市民説明スタートも問題点だらけとニュースになってるな
多額の税金投入しアンケートのみで失敗したらかなりの反感あるだろうな

[4975: マンション検討中さん]

https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf
創立時は「紫波町100％78株」で、その後、民間企業に対して新株発行により増資。
610万円の増資 (!) により、資本金は 1,000万円に増加。
テレビ岩手にとって 20株 100万円 10% の増資なんて、ゴミみたいなものではないのか。

[4976: マンション検討中さん]

資本金 1,000万円の出資方法を参考に、50億円の出資方法を決めるという馬鹿さ加減。

[4977: マンション検討中さん]

間違えた！　SPC を作ってクレオを保有し、運営会社を別に作るところを「参考にした」のね。資産を保有しない運営会社だけならショボいのは当たり前だった。

[4978: eマンションさん]

市長案は71億円かけて子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設と述べてる
それが中心部の役割にはならないだろ

[4979: eマンションさん]

臨時号も新聞折り込みメイン配布で行き渡ってないみたいだし

[4980: マンション検討中さん]

SPC オガールプラザの内容はこれ。
http://www.town.shiwa.iwate.jp/material/files/group/10/H29OgalPlaza.pd...
純資産 1.6億円

http://www.mlit.go.jp/common/001180994.pdf
8.1億円のうち、かなりの部分を町が買い上げ。残った部分が 1.6億円相当なのか？

いずれにせよ、何の参考にもならない話、クレオの再生とは縁もゆかりもない話だと思います。

[4981: 検討板ユーザーさん]

>>4967 匿名さん
完全に賛同します。

市長の言う通り、つくば駅前はつくば市の心臓部なのです。駅前の地価、資産価値がさがれば、つくば市内の新興地域はじめ他地域の地価など下落の一途を辿るのですよ。

個人的には駅前商業開発にはもっと多額の資金を投じるべきであり、今回の提示額で抑えたのは市長の慈愛の表れと見るべきと考えますよ！

とりあえず今回はこのリーズナブルな案で進めて、今後追加の公金投入を検討するべきでしょうね。

[4982: 買い替え検討中さん]

＞◯マンションを阻止するために市が購入するの？
つくば市全体を再生させるための事業です。単なる商業施設ではなく、体験型施設を
中心にしたのも、多くの人が訪れることでまちの再生を目指す大きなチャンスだから
です。

…こりゃだめだ。典型的な「観光客目線の移住促進」だね。ほんと五十嵐さんはセンスが無い。つくば市民は科学の体験型施設なんかいらないんだよね。欲しいのは北千住ルミネなの。つくばの特産品とか別にそろえなくていいから！近くの直売所にもあるし、カスミにもあるので、そういうの本当にいらない。ちょっと車を走らせれば豊かな自然があるのに、なにが悲しくてつくばセンターでスパにいかなきゃいけないのよ。

大体、サイバーダインって研究費から何から税金つぎ込んでるのにまだ赤字でしょ。本業に精を出しなさいよ。何でサイバーダインが首突っ込んでるの。

[4983: eマンションさん]

アンケートすら行き渡らない状況で、市民説明で問題点指摘されこれからまた議会でも指摘されるだろうから期間的にアンケートなんかで進めるのはもう無理だろう
賛否も税金も色々大きくなりすぎてアンケートのくみ取り式なんかで進める話でなくなった

[4984: 匿名さん]

駅徒歩圏内に住んでいますが、駅前再開発より教育にもっと投資をしていただきたいです。科学に興味のある子は、全児童の半分もいないと思います。

[4985: 買い替え検討中さん]

科学に触れたかったら、上野に行けちゃうしね。

[4986: 匿名さん]

温浴施設なら、喜楽里もあるし、ユーワールドもある。
なんで、税金使ってクレオで温浴施設をするのか意味不明。

[4987: 通りがかりさん]

人口33,173人、予算案での歳出は12,920,654円の町ですね。
人口や予算規模、都市の特性を勘案したとき、比較することが妥当かどうかですね。
比較することが妥当だったとして、建物の規模、出費の規模がどうか。その判断をするだけの能力は私には無い。

市長やコンサルタントは、どう判断したのか。その過程を知りたいですね。

[4988: 匿名さん]

五十嵐は、マンション化阻止目的が明らかだなぁ。
クレオマンション化阻止=つくば駅周辺の既存マンション価格維持。
五十嵐の目的は分かりやすいなぁ。
不動産屋の多い後援会からの強い突き上げがあるのか？

[4989: 通りがかりさん]

かなり違うと思うけど。
クレオをマンションにして良いかどうか、純粋にそこでしょ。
その言い訳かわ周囲のマンションのこと。

買い取るのは文句ないけど、中身は再考の価値あり、だと思う

[4990: 匿名さん]

>>4986 匿名さん
そうだよね。需要があれば民間がやっているはず。

[4991: 販売関係者さん]

>>4981
＞個人的には駅前商業開発にはもっと多額の資金を投じるべき
税金の投入でしか生き残れない＝魅力がない。駅前の地価、資産価値は下がります。
マンションで人口（＝税収）を増やし、一部公共施設を入れた方が結果は良いと考えます。

＞　木下斉氏の補助金に頼らない地方創生成功事例「オガール」
補助金に頼らないという精神は「オガール」を見習うべきでしょう。

[4992: 匿名さん]

>>4986 匿名さん
筑波都市整備（株）と調整の結果じゃないの。
温浴施設なら、つくば都市整備（株）の熱供給事業本部が温存できるし。

[4993: 販売関係者さん]

http://www.jll-mm.co.jp/topics/t180401/
「つくばクレオスクエア」のプロパティマネジメント業務を受託いたしました。

[4994: 販売関係者さん]

筑波都市整備（株）はクレオスクエアの運営を外部委託し、土地建物の保有会社となった。

[4995: 販売関係者さん]

筑波都市整備（株）は、つくばセンタービルの飲食店街「アイアイモール」も5月末で閉鎖。
※　シェーキーズの閉店で、これを知った人も多いと思う

[4996: 販売関係者さん]

https://up-tsukuba.com/%E3%80%90%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E...
これから始まる！

[4997: 検討板ユーザーさん]

>>4991 販売関係者さん

魅力がないから今みたいな事態になっているんですよ。魅力ある駅前ならこんな騒ぎにはなりませんよ。

マンションにしたら既存マンション地域で見たら地価下落、資産価値下落でますます駅前から人がいなくなるんですよ。

[4998: 周辺住民さん]

全く魅力がないわけではないんですよね。
西武撤退からあと、70%程度のフロアを埋める応募はあったわけです。

問題なのは、箱が大きすぎることですよ。
もう少し小さければ、すでにテナント等が入っていたということ。
all　or　nothingで考えてはいけません。

箱の余剰スペースを埋める手段として公共施設などを入れる、という発想が最初。
いつのまにか、温泉施設なども入って迷走してしまいました。
素直に、30％を公共施設などで埋め、残りはテナントを募集したらどうなるのか。
そのあたりの情報があれば、判断材料になります。ぜひ欲しいもんです。

[4999: 匿名さん]

別に、つくば駅近のマンションの資産価値下落や地価下落してもよくね？

[5000: マンション検討中さん]

Q't は残る（？）のだろうから、クレオのマンション化はトータルで箱を小さくする効果はあるのでは？クレオ再生って Q't は生き残る前提の話をしているのだよね？　（クレオ特集からは分からなかった）

[5001: マンション検討中さん]

>>4999
地価が下落すれば住居も店舗も家賃が安くなって生活が楽になるよね！

[5002: 周辺住民さん]

いやいや、クレオの西武部分のテナント募集で70%の応募だったということ。
Qtは別だと記憶しています。違ったら訂正して、知ってる人！

[5003: 検討板ユーザーさん]

>>4999 匿名さん
そういう考えの人は多いみたいですね。この掲示板見てると。

マンション価値や地価の下落は、人口流出に直結するんですよ。

マンション化も公金投入も、どちらの選択肢も駅前に過去の賑わいを取り戻すことは出来ませんが、クレオマンション化は衰退に拍車をかけるんです。なので公金投入して、衰退に歯止めをかける必要があるんですよ。

[5004: 周辺住民さん]

話は変わるけど、クレオをマンションにする案に賛成する人はどの程度現実性を考えているのでしょう。
西武とイオンの両方をマンションにする案は、価格をどう考えるかですよ。
あれだけの広さと高価格（どう考えてもすぐに安くなんてならない）の土地にマンションを建ててペイできるとなると、価格はかなり高価格になる。竹園、吾妻、千現の駅近くの戸建てでも土地+建物で7000万を超えるとなかなか買い手がつかない。かといって、ショボいマンションにしてもまったく買い手がつかない。

間をとって、クレオを市が買い取り、西武部分は残して、イオン部分は売却して高級マンション化。その売却益で西武部分の改修費用を穴埋め。
入ってくれたテナントには、税金減額などで補助をして、軌道に乗るまで頑張ってもらう。
それでも埋まらないだろう部分は公共施設で埋める。

[5005: 販売関係者さん]

>>5003
人口を増やすことが政策目標なの？
地価の下落が人口流出に直結というのは、原因と結果の関係が逆（＝人口が流出したから地価が下がる）ではないの？
人口を増やすために税金を投入するということなら、流山市のように子育て世代応援（保育所の充実とか）もあるよね。
「クレオ再生」なんて、つくば市全体から見たら小さな話じゃないの？人口にせよ、税収にせよ。

[5006: 匿名さん]

ただし、TXの沿線すべてが成長しているかというと、そうとも限らないよう。

なんと、つくば駅周辺では商業施設の撤退が相次いでいて、「クレオ」のテナントだった西武筑波店が昨年、イオンつくば駅前店も今年1月に閉店し、クレオ自体も同月末で閉館してしまった。

これに比べて人気が集まっているのは、ひとつ東京寄りの研究学園駅の周辺だ。新市役所庁舎があり、大規模商業施設の「イーアスつくば」は集客力が高く、市内外から年間1200万人が訪れるという。

宅地も続々と開発され、こういった利便性もあり、同駅周辺に住み、都心に通勤するサラリーマンは少なくない。広域では同じエリアにある駅でも、周辺環境によって人の動きは変わり、浮沈が目立つようになってきたといえるだろう。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/3374.html

[5007: 販売関係者さん]

>>5004
つくば市がマンションのデベロッパーになることを前提にしている人は、いないでしょう。
『旧イオン側にマンション(14階)と公共施設を導入する前提の事業者の提案のみである』（広報つくば臨時号クレオ特集より）

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5008: 販売関係者さん]

>>5004
マンションの販売価格は、その民間業者が考えること。もちろん経営に失敗するのかもしれない。でも経営に失敗したデベロッパーは、つくば市の税金で助ける必要はない。

[5009: 匿名さん]

つくば市は順調に発展中。そして、つくばセンターに取って代わる街はできつつある。
研究学園駅をつくば中央駅に改名さえすれば、ただの終着駅に過ぎないつくば駅に固執する必要がどこにあるのだろうか？いや、ない。

[5010: 匿名さん]

酔ってますねえ。

[5011: 匿名さん]

つくば駅前は今バブルだから。地価は下落した方が健全だし、住みやすくなるよ。地価が下落すると人口流出するなんて大ウソ。

個人的にはCREOは高層マンションと小規模商業施設。地価が下がってきたところに、官舎跡地にもう少しアッパーなSCが出来て欲しい。ゼロからやった方がいいものができそうでしょ。緑も多いし。

[5012: 匿名さん]

＞クレオの取得を提案している事業者は、｢旧イオン側の建物は解体しマンションを建設すること｣｢公共施設の導入｣
を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している

いやー、さすが民間業者はまっとうだね。これでいいじゃない。税金入れないでこれができるなら最高。五十嵐さんは茶々入れるんじゃないよ。

[5013: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
今、現に不動産を所有していて、地価や不動産価値が下がると困る人が、税金で下支えしてくれーという意図を隠して、そういう書き込みをしていることを理解して、生暖かく冷静に反論してあげましょう。

[5014: 周辺住民さん]

なんか、資産価値のことばかり書き込む人って、書き込んだ人の判断基準が金なんだなって良くわかる。

[5015: 匿名さん]

◯マンションを阻止するために市が購入するの？
つくば市全体を再生させるための事業です。単なる商業施設ではなく、体験型施設を中心にしたのも、多くの人が訪れることでまちの再生を目指す大きなチャンスだからです

↑
大学院のゼミクラスでもボコボコにされそうな論理。つくば市全体を再生させるって、つくば市は今がんがん成長してるんですけど？研究学園や学園の森の人からしたら、笑っちゃうでしょうね。私は過疎化地域在住ですけど、CREO再生では絶対人口増えませんし（笑）五十嵐さんは自分の公約に囚われちゃってるんでしょ。自己評価する時、がんばりました、実現できました、二重丸をつけたいからね。ほんとにしょうもないよ、もう少し有能な人かと思っていました。学区の件も含め、がっかりですわ。

[5016: 匿名さん]

五十嵐のしょーもなさがよくわかった。
後援会の強い意向があるにしても、これはひどすぎる。

[5017: 匿名さん]

つくばＥＸ開通
圏央道開通（全線開通予定は６年後見込みらしい）

鉄路と陸路が市内に整備されたわけです。
空路は良く知らない。

異論も多いだろうが、県の機能の一部が
いずれ、市内に集約されないとも限らないくらいに条件が整備されつつある。

受け皿としての余地を残したいと考えるのも仕方ないと思う。
そうなると、アリーナではなく、コンベンションセンターまで欲しくなったり。

今にして思えば、国際会議場がクレオ跡にあれば、つくばセンターと
一体的に開発されていれば、と思わずにはいられない。

[5018: マンション検討中さん]

>>5015
『中心市街地はまちの心臓部で市内全域に血液を送る役割があります』（クレオ特集）

都市政策擬人化コメディーで丸め込もうというのが、そもそも無理。

[5019: 通りがかりさん]

>>5015 匿名さん

つくば市という単位で見れば成長しているが、地域を分けてみれば全くそんなことはない。
大学のゼミでもボコボコレベル。
基礎科目からやり直し。

[5020: 通りがかりさん]

>>5013 匿名さん

今、現にマンション開発をしたいデベロッパーが、マンション計画を阻止するつくば市の計画を潰したいという意図を隠して、こういう書き込みをしていることを理解した方がいいでしょうね。

[5021: 匿名さん]

クレオは、つくば市の心臓部で血液送りこんでるのかぁ。
擬人化コメディって、ピタリだね。

ちなみに、つくばの成長部分、つくばの中心は、研究学園であって、旧市街ではない。旧市街の地価が下がるのは必然。
旧市街の地価下落が研究学園の地価下落につながるとも思えない。
いがらしー、税金の無駄遣いやめろ。

[5022: 匿名さん]

資産価値維持派の人も、研究学園で酔ってる人も、多分現状には何も困ってはいないんだよね。クレオだって空きテナントになっても、市民は特別不自由を感じていない。

問題は筑波都市整備が年内にクレオ売却なんて余計な発表してくれたこと。元々、これを阻止することが、五十嵐の命題であり存在理由なんだよ。大体、中心市街地活性化を公約にしていなければ、支持を得られるような人物ではない。

今こそ五十嵐が活躍する時なのだよ。公金を中心市街地の維持のために、湯水の如く使うのだよ！
だから、クレオ再生案を出したことに対して、良くやった。と評価されるのですよ。

[5023: 匿名さん]

>>5022 匿名さん
あんたも相当酔っ払っているようだ
こんなの素面では恥ずかしくて書けないな

[5024: マンション検討中さん]

>>5019
「過疎化地域在住」＝　つくば市で過疎が進んでいるところに住んでいる。
ちゃんと「地域を分けてみれば、過疎化のところもある」って書いてあるじゃん！

[5025: 買い替え検討中さん]

クレオ周辺住民は賛成。それ以外は反対。単にそういうこと。
行政側はそんなの分かり切ったことだから、方向性を示して市民の反応を見てる。議員含め反対意見が圧倒的だったら強行しないだろうが、そうじゃなければ実行でしょう。
ここは反対意見が多いようだけど、同一人物が多く書き込んでいるようにも見える。実際の声がどのような割合なのか、きちんと調べた上で決断しなければならない。周知と収集方法、期間には現状難がある。

[5026: マンション検討中さん]

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

クレオに関する検討状況について　クレオに関する市民 説明会資料
つくば市　～市が関与する手法の検討概要～

検討資料がアップされています。
オガール紫波、パピオスあかし、アウガ（青森駅前）の概要が、ざっくり書いてあるだけ。

[5027: 匿名さん]

>>5025 買い替え検討中さん
そうなんですよ。
もう決まった路線があり、市民への説明は後付けなんですよ。

[5028: マンション検討中さん]

『つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。なお、今回のまちづくり会社の出資方法 などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の一つとされている岩手県にある「オガール紫波」を参考としたモデ ルです』

繰り返しになるけど、この検討内容を知りたいんだけどなぁ。分厚い資料なのに、知りたいことがまったく書いてなくて、どーでもいい標語ばかり。市民を騙そうとしているようにしか見えないんだけど。

[5029: 買い替え検討中さん]

納める税金は変わらないんだからやってもらっていいんじゃない？
結構良い案だと思うし。

[5030: 通りがかりさん]

ここでは研究学園在住の反対派何人かが声大きいからね。

市長の案全てに賛成ではないけど、出資会社でクレオ買い取り&再生覇、ありだと思う。やってみたら意外と上手くいくんじゃないかな。

[5031: 通りがかりさん]

クレオがマンションになるのは、
市にとっては大損害。
マンションが、あそこにあり続ける50年間、ずっと損害だ。その損害は70億どころではない。
駅から三井ビル周辺の業務機能集積地にかけて、
商業・業務機能の連続性を分断すれば、
駅南側エリアは急速に弱体化し、すべてマンションに切り替わる可能性がある。

[5032: 匿名さん]

>>5030 通りがかりさん

税金投入で市がコントロールするのは良い案だけれど、金額が問題。

1億投資なら理解できる。3億くらいまでならつくば市には痛くないかもしれない。

でも、30億は、つくば市にはキツいと思う。

[5033: 匿名さん]

基金20億、借入21億で合計41億ですよ。

[5034: 匿名さん]

>>5018 マンション検討中さん
言われてる71億円かけて子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設案が心臓部で血液を市全体に流すほど役割はないだろう

[5035: 通りがかりさん]

>>5032 匿名さん

1億って…一軒家を１～２軒くらいの金額じゃん。なんにも出来ないじゃん。

さすがに、市長案のテナント案はあり得ないけど、要はクレオを再生してつくば市の経済発展に投資するか、生産性のないマンションにしてしまうか、という選択するわけだ。数十億はやむを得ないと思うが。

[5036: 匿名さん]

ニーズないところに投資しても無駄金。
市の経済発展につながらない。
学生もどきの経営ごっこのためのただの税金無駄遣い。

[5037: 匿名さん]

７１億円かけた子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設案が平日ガラガラだと
おじさんは次の選挙で落とされてしまいます。
だから、子どもたちは昼間、学校に行かないでね。
茎崎のお母さんたち、その代わりに車でお子さんたちをクレオに連れてきてくださいね。
学校よりもずっとずっとお子さんは賢くなりますよ。
お子さんがクレオで学習している間、お母さんはクレオに新生した百貨店でお買い物ですよ。

本日の茎崎の説明会の想定問答です。市長サイドのお話だけを想像しました。
爺さん婆さんたち５０名の参加者の反応は想像を越えます。

[5038: 検討板ユーザーさん]

運動公園用地の売却益で、クレオ再生するとかなら、誰もが納得するんじゃないかな。

要するにお金ですよ。

[5039: 匿名さん]

土浦駅の自転車屋も平日はガラガラ。店内が暗い。することなく店員がオロオロ歩き回る。
西武の化粧品や婦人服売り場だった場所にできる自転車屋も平日は当然ながら土浦以上にガラガラだろうね。BIVIを出て行った自転車屋のあとはソバ屋になったが、クレオ自転車屋も後釜を用意しておかなくっちゃ。

[5040: 匿名さん]

2014年8月7日(木)
さらなるにぎわいづくりを目指しつくば駅前の複合商業施設（BiViつくば）を起工　

想定来場者数 ９０万人/年間　(※物販・飲食店舗のみ)
想定売上高 ３０億円/年間

[5041: 匿名さん]

テナントはダメだったら後釜を考えればいい。方向転換も規模縮小もいくらでもできる。けどマンション建てて失敗だった！となったときはもう手遅れ。他の多くの地方都市と一緒に過疎化していくのみ。そのスピードは驚くほど早いよ。

[5042: 匿名さん]

筑波西武の売上高

1991年 ２４８億円　
2005年 １９９億円　（リニューアル・TX開業）
2015年 １２０億円　

クレオに新生される百貨店の売上を五十嵐さんは予測して住民に説明しなさい

[5043: 匿名さん]

市原さんは売上高を推定してBIVIを建てた。さすが事業家。
五十嵐さんは売上高を予測しないで商業施設を造ってその社長になる。厚顔無知。

[5044: 通りがかりさん]

>>5042 匿名さん


すげー上から目線

[5045: 匿名さん]

西武は年間売上１２０億円あったけれどもそんな金額ではやっていけないと出て行きました。
五十嵐さんは新しい会社の社長として売り上げをいかほどに設定しているのでしょうか。
２００億円程度でしょうか。今日の茎崎の説明会に金額を提示して下さい。
急がないと筑波都市整備はマンション業者に売っちゃいますよ。

[5046: 周辺住民さん]

１１日の東京株式市場、全面安。円高も進む。

[5047: 周辺住民さん]

10月2日、24,448円　→　　10月11日、22,771円。　－1,677円。
10年くらいは景気が落ちる、今はじっと我慢するのが良い。

[5048: 通りがかりさん]

西武の経営って、西武がクレオを借り上げて、さらにブランドなどのテナントが賃料（？）を払って入居する形態だと理解してるんだけど、合ってる？
これだと、入居するテナントはかなり割高な賃料を支払う必要があるわけだ。

今回つくば市が買い上げて、テナントが入るとなると、それだけでも割安の賃料で済むと思う。しかも、つくば市はクレオで儲けようとしているわけでも無いとなると、どの程度の賃料になるのか？

[5049: 通りがかりさん]

つくば西武って赤字だったの？

[5050: マンション比較中さん]

賃貸料(賃貸料の平均単価：月7500円/坪)

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5051: マンション比較中さん]

MOG / Q't / Bivi のテナントを税金を使ったダンピングで奪う前提なの？

[5052: 周辺住民さん]

昨年の筑波都市整備（株）の話では7割埋まったがそれでは経営が難しいと言っていた。
最近の話では今は一銭も入らず維持管理にどんどん出ている状態で苦しいと言っていた。

[5053: 匿名さん]

つくば市は2年ものらりくらりしてたから、筑波都市整備も年内に売却の意向って強硬手段に出たんだね。こうでもしないとあと何年でも話はまとまらなかったと思う。行政って期限がないことはだいたい後回しだもんね。

[5054: マンション比較中さん]

https://newstsukuba.jp/?p=9400
"民間事業者は旧西武側に商業施設と公共施設を計画している"

[5055: マンション比較中さん]

市が関与せずにクレオが売却された場合、クレオの街区全てがマンションとなることが考えられます
マンション建設を前提とした事業者からキュート・MOGも含めて一括して購入をしたい
市が関与しなかった場合は、クレオの全てがマンションになる可能性が高い

広報つくば　クレオ特集号より

[5056: マンション比較中さん]

旧イオン側にマンション（14階）と公共施設を 導入する前提の事業者の提案のみである
クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、 マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武 側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案して いる。

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5057: 匿名さん]

＞つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。

なるほど！それであんな小粒なものを色々詰め込んだ、何のインパクトもない案になったのか。ま、失敗するね。

[5058: マンション比較中さん]

住民説明会資料にある「クレオの取得を提案している事業者」案が、市報のクレオ特集号では全く触れられていないのは、市長もこれが有力な案だと認めているから？

[5059: マンション比較中さん]

民間（＝サイバーダイン）の子会社となる「まちづくり会社」の事例って、すごく珍しい（皆無？）なのでは。議決権の過半数がサイバーダインなら、クレオの売り上げはサイバーダインの連結売上高になるよ。

[5060: 評判気になるさん]

>>5056 マンション比較中さん

14階建てだと、南向かいの筑波銀行ビルを超えられないですね。
西向かいにもマンションが建っている。
駅近（直結ではない）以外に魅力はなさそう。

[5061: 匿名さん]

>>5060
まつりつくばと土浦の花火は見えるんじゃない？南向きだったらの話だけど。

[5062: 周辺住民さん]

あと２０年はあの建物は使えるそうだ。今後２０年間に想定外の修理も費用になるかもしれないが、その費用は市が負担すればよいのではないか。場合によっては外壁をきれいにした分も市が負担してもよいのではないか。エネルギー供給部門も市が買い取ればよいのではないか。
オリンピックまでにつくば駅前がきれいになることを祈るよ。

[5063: eマンションさん]

エリアイノベーション・アライアンスの木下氏にもアンケートで必要な機能とかヤバイしとか、SPCの事もTwitterで書かれててごもっともって感じ
まちづくりのプロから見てもそう思うわな

[5064: マンション検討中さん]

https://twitter.com/shoutengai/status/1049968497290240000
オガールの人にアウガになりそうって言われているんだ。

[5065: 匿名さん]

>>5029 買い替え検討中さん

赤字財政になったら、市民生活に影響します。様々なところで、予算に余裕がなくなります。

[5066: 匿名さん]

オガールとの違い

オガールは施設のすぐ前に広大な平面駐車場がある
クレオはない

これだけでオワコン決定だろう

[5067: 匿名さん]

マンション価格が下落したら困るのは銀行だ。スルガ銀行のこともある。
銀行だって個人のお金を貸すより公の担保がついた案件の方が安心してお金が貸せる。
マンション購入の個人より市が関与する株式会社や筑波大アリーナの方が安心してお金が貸せる

[5068: 匿名さん]

>>5029 買い替え検討中さん

本日の日経平均終値　　　前日比-915.18（-3.89%）

固定資産税と市民税がぐんぐん上がってきて潤沢になった市の財政も今年がピークでしょうね。
地価も今後７年間で１０％程度下落するかもしれません。

[5069: マンション検討中さん]

>>5062
クレオの取得を提案している事業者も、旧西武側の建物（6階建て）を活用するそうだ。３階建てのイオン側を取り壊しても、６割程度は生き残るとも言える。バランスの取れた提案ではないだろうか。つくば市が5階部分に子供図書館500坪を入居させた場合の年間の賃料の提示を知りたいところ。例えば月額坪 12,000円として、年間7200万円ぐらい。

(1) 旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する（公共施設の導入を前提として）
(2) 旧イオン側の建物は解体し14階建てのマンションを建設する

http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[5070: 匿名さん]

>>5069
参考までに教えてください。市民活動センターとか吾妻交流センターの賃料は現在いくら？

[5071: 匿名さん]

>>5069
参考までに教えてください。筑波大に貸し出している旧春日庁舎の賃料は現在いくらですか？

[5072: 匿名さん]

https://tsukuba-web-news.com/tsukuba_official/20180727200337/
平成30年7月27日　『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ（4階）』に移転しました

[5073: 検討板ユーザーさん]

話が一人歩きしてるから、一度正すけど、購入を希望する民間事業者の案は全く明るみに出てないので、既存施設の、活用方法については未知数です。

[5074: 通りがかりさん]

まー。民間のマンデベは、コアリスで市の要請を受ける形のプランを挙げて入札したけど、結局要請は無視じゃん。
どんな形になるかなんて分かんない。
確約するなら、市が買い取るしかない

[5075: 匿名さん]

つくば市にはしっかりとした情報開示を求めたいという気持ちは同じです。

ただ、この話はつくば市の広報誌に、はっきりと書いてあります。「話の一人歩き」「全く明るみに出てない」「既存施設の、活用方法については未知数」というのは、どういう意味でしょうか？

www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/005/484/3010rinjigo.pdf
『｢公共施設の導入｣ を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している 』

[5076: 匿名さん]

>>5074
その話、もうちょっと詳しく！　つくば市が開示できない理由なども、ぜひ。

[5077: 匿名さん]

>>5069

民間事業者に売却したら、西武跡だって早ければ2、3年で解体されてマンションになるでしょうよ。商業施設にするなら30年、50年縛りの条件でもつけない限りコアリスと同じことになる

[5078: 匿名さん]

＞必要な機能をアンケートするとかヤバイよね。（木下斉）

誠にそう思う。これに気が付かない市長副市長、ヤバイ（汗）。失敗したら、市民が望んだからで責任なすりつけかな？

[5079: 匿名さん]

＞まちづくりとはどこかの「真似をする」のではなく、これまでの「常識を疑う」ことである。地域活性の分野では“正しい"と言われている「思い込み=常識」の打ち手によって、まちを衰退させてしまうことがあります。一方で発展するまちは、その「常識」にとらわれず、自分たちで戦略を考え、覚悟を持って行動しています。それが、福岡市の姿です。現代に生きる人々がその「戦略」と「覚悟」に触れたとき、今日から「本気」になれるのかが本書の大きな“問い"です。

おもしろそうな本。うちの市長とベクトルが真逆。読んでみようかな。

[5080: 匿名さん]

エキスポセンターはそのままなのかな？
あれこそ古すぎて今時の科学とは思えないんだけど。恥ずかしいくらい。
あそこでも修学旅行や遠足が多く、平日そこそこ人が入ってるんだから、それなりのもの作ったらガラガラってことはないと思う。
子育て支援センターも入れれば平日でも割と賑わうかも。

[5081: 匿名さん]

つくば市における「常識」とはなんだろう？打ち破らなければならない「常識」とはなんだろう？それは「科学の街」「研究者の街」というスローガンだろう。かつてつくばは研究者たちの陸の孤島だった。五十嵐氏は父親が筑波大教授、まさに前時代の申し子。しかし今やつくば市は成長し、大きく飛躍した。都民だった新住民は目が肥えている。世界も知っている。彼らの心を躍らせるようなものが作れなければ、CREOは閑散としたまま。

[5082: 匿名さん]

もうひとつの「常識」は、駅前がマンション街になってはいけないという思い込みかもしれない。むしろ、徒歩・自転車で移動可能な独立した街として積極的に作っていってはどうだろう？そうすると、小規模商業施設も生きてくる。地元のマンション民にとって生活のしやすい店を集めると。人口が増えていくんだから、中央図書館の分館もいいと思うよ。トラムは無理だとしても、徹底的に自転車が使いやすい街づくりにしていくと。

[5083: 匿名さん]

木村氏の指摘が三つにまとめてあった

１　公務員が主導する開発に発展・成功はない
　　　→五十嵐さん、民間にまかせてください。
２　教育環境などは都市の魅力を上げるために非常に大切
　　　→その７０憶は学校の立て直しに使ってあげてください。
３　住みやすい街には密度が大切で、歩行できる都市空間での交流でイノベーションが生まれる
　　　→つくば駅前にマンション、人を集積してください。そして小規模商業施設を入れてください。チェーン店ではなく、地場企業、個人商店、事務所を入れるように、民間に圧力をかけてください。

[5084: 匿名さん]

失礼、木村氏ではなく、木下氏でした。↑の発言。

[5085: eマンションさん]

考えと案が古いんだよな
副市長若いのにあの案に疑問はなかったのか

[5086: 匿名さん]

なるほど！
むしろ、マンションを沢山建てて、駅周辺の人口も人口密度も高めて、小規模商業を自然発生させるのですね。
都内通勤のサラリーマンが定住すれば、住民税収入も増える。
マンションが、沢山できれば、固定資産税収入も増える。

私も、クレオは民間企業に任せる派に見解を改めてようと思います。

市長もマンションを悪とする思い込みから解き放たれると良いですね。

[5087: 匿名さん]

>>5072
『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ（4階）』に移転しました。来年3月に市役所敷地内に建設中の市役所別棟が完成するまでの仮住まいです。春日に仮移転です。そのために空調工事をしています。１億円の予算です。空調工事が終わるころに『つくば市経済部』は新しい別棟に移動します。新しい空調は筑波大が利用します。つくば市役所は業務が急増して手狭になり業務を円滑に進めるために現庁舎の増築は必須です。旧庁舎は空き屋のまんまです。

[5088: 匿名さん]

木下氏って、木下知己さん？
どこにその記事があるんでしょう？
是非読みたいので教えて下さい。
私も、マンション=悪と刷り込まれつつあった一人です。

[5089: 匿名さん]

マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではないと思う。むしろ、一戸建ての方が固定化される。マンションの方が住民の流動性が高いため。むしろ、世代が固定化されないような新しいマンションの在り方を創意していくべき。これだけマンションを作りたいというディベロッパーが集まってくるという事は、それが真実求められている受容という事。１００年使えるマンションを建ててみてはどうか。そして、緑をたくさん植えること。これはとにかく一番のプレステージ。加えてつくばエクスプレスの快速を３０分で秋葉原まで行くように働きかけること。これで東京組が移住してきます。だって、東京直下が来たら壊滅状態でしょ？子供だけは安全なところで育てたいじゃん？こういうところも積極的にアピールすべき。

[5090: 匿名さん]

>>5088
すみません、１、２、３の指摘に対し、私の考えを付記しただけです。この三つのまとめは、アマゾンのカスタマーレビューにまとめてありました。この本は私も買ってみようと思います。
https://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%81%8C%E5%9C%B0...

[5091: 匿名さん]

>>5080
賛成です。エキスポセンターや現在の図書館を中心に、中央公園に子供むけ施設を充実させるのって、とても良い案だと思います。

「なぜクレオの一択で詰め込むのか」「中央公園が子供で賑わうのじゃ、ダメなんですか？」それを市長に聞きたいです。この夏の中央公園の水遊び場では、遊んでいる子供たちがとても楽しそうで、素晴らしい試みだったと思っています。

https://peraichi.com/landing_pages/view/tsukubapark2018

[5092: 匿名さん]

>>5089
>マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではない
賛成です。駅前のマンションは売買、賃貸などが起きていて世代が固定化されて問題になったことはないと感じています。そういう実例でも、あるのかな。団塊の世代が多摩ニュータウンに、同時に大量に入居した時代は、もう来ません。昭和な考え方です。

最近は、つくばの一戸建てですら、住民の入れ替わりは激しいです。例えば子育てを終えた夫婦がマンションに引っ越し、それまで住んでいた一戸建てを貸し出す。そこに若い夫婦が引っ越してくるのは、つくばでも頻繁に耳にします。吾妻や竹園は、子育てや教育の環境が良いとの評判で、小学生の子を持つ親にとても人気があります。なので、子育て環境や教育は、つくばの最も素晴らしい美点なんです。そこを伸ばすのが「つくばらしさ」だと思ってます。

[5093: 通りがかりさん]

マネになりますが、アンデルセン公園のような場所に電車で行けたら、関東の方々集まらないかなーと。
でも、マンションで人を増やすのも手っ取り早くて良いと思いますし。
人口密度を増やして、お店は徐々に増えていくのを待つほうが、市の店舗経営より安心です。

[5094: 匿名さん]

>>5088
『木下斉氏「オガールは補助金に頼らない』　←　この木下さんです。

広報誌のクレオ特集には、この木下氏の手法を「参考にしている」と書いてあります。

『今回のまちづ くり会社の出資方法などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の 一つとされている岩手県にある｢オガール紫波｣を参考としたモデルです。』

[5095: 口コミ知りたいさん]

>>5092 匿名さん

マンションがダメなのは土地を細分化して売るから、強制的に買収しない限り用途が固定化されるから

[5096: eマンションさん]

Twitterに書いてた木下氏は、エリアイノベーション・アライアンスの木下斉さんね

https://twitter.com/shoutengai/status/1049968497290240000?s=19

[5097: 匿名さん]

急にマンション賛成派増えたな。
つくば駅周辺の良さは道路が整備されてること、不満なのは大型平置き駐車場がないこと。
と散々書かれてるんだから、小さい店をたくさん作って密度あげるなんてこと誰も望んでないしやりようもない。
土浦はその状態で過疎化している。

[5098: 匿名さん]

官僚ってのはね、真似しかできないんですよ。
政府の政策を見てごらん。
ほとんど全部、外国の政策の真似だから。
それで頭はいいつもり。

確か副市長は財務官僚出身だよね。

[5099: 販売関係者さん]

動物園にするのはどう？　15,000㎡　は、上野動物園の 1/10 だけど。

[5100: 匿名さん]

>>5091 匿名さん

うそつけ。中央公園の水遊び場が子供で賑わったのは６０日間で１０日ぐらい。
９月になるとゼロの日が続いた。全く馬鹿々々しいと思った。カヌー遊びはもっと酷かった。
あの企画を提案したのが五十嵐市長。駅前に賑わいをもたらす実験と豪語していたが大失敗だった。

[5101: 匿名さん]

マンションは、区分所有権に対する多数決原理を強化する方向で、将来的な改正が検討されている。
そうしないと、老朽化したマンションの建て替えや潰して売却ができないから。
すでに一部の国ではそのように改正されてきている。
なので、マンション自体に内在する建て替え問題は、国が法で解決する。市がマンションをことさら悪者にするのは不自然。

[5102: 通りがかりさん]

検討されてるだけじゃん？
実際に法整備されるのいつ？
そして、すでに分譲済みの物件にも及ぶの？
まだわからないもので、博打うつの？
失敗したら、クレオ買い取りよりも痛い目に合うよ

[5103: 匿名さん]

木下斉さんのTwitter見ました。
そら、そうですよね。誰が見ても市の案は、ヤバイ。
頭悪すぎ。
市長が、フロアの入居テナントについて、確約があるかのように話してるのも、どうかと思う。
確約あるなら、その会社か市が確約を明らかにすればいい話。
それができないから｢協議中｣なんでしょ。
どの程度話が、つまってるのか、マスコミは、是非取材してもらいたい。

[5104: 匿名さん]

マンション自体を悪と決めて排除するのは、市の役割を超えているよ。

それに、すでに市内には沢山マンションが建っているから、建て替えできずにスラム化するなら、市中心部のマンションも多数スラム化する。
エンブレム、エスぺリア、ミオカステーロ、レーベン、これから官舎跡地に建つマンション等々。

これらがスラム化するなら、クレオだけ商業地のままでも、周りがスラムだらけなわけだから、つくば駅周辺は危なくて近寄れないゴッサムシティになるね。
つまり、マンションを建て替え不能な悪と仮定すると、クレオがマンションになろうがなるまいが、つくば駅周辺は、スラム街になる。

結局、クレオにマンションを造っても造らなくて結果は同じ。
なら、税金を無駄遣いせず、クレオもマンションで良いのでは？

ま、マンションの建て替え問題自体は国が解決するだろうし、駅近マンションは売買や賃貸が成立しやすいから、世代の固定化はあまりないと思うね。
つまり、五十嵐の撒いてる言説には、誤りがあるということ。

[5105: 通りがかりさん]

駅から丸見えの場所と、とほ５分以上の場所。
その違いがわからないんだね？
それなら、偉そうに意見しないほうが良いよ。
しかも、区画を決めて街造りをするのは自治体の仕事だし。まるで、でたらめ。

なんか、数人の反対派が必死になって書き込んでるけど、理論適当。

[5106: 匿名さん]

全然わかっていないな。

>マンション自体を悪と決めて排除するのは、市の役割を超えているよ。

マンションがふさわしくないのはつくば駅周辺の一部の区画限定の話な。
まちづくりは市の権限（県の権限の部分もあるが）だから、全く役割を超えていない。

>それに、すでに市内には沢山マンションが建っているから、建て替えできずにスラム化するなら、市中心部のマンションも多数スラム化する。

建て替えられないからスラム化？そこの議論って誰かしていたか？
40～50年もこの場所に居座る時点で邪魔。
マンション建てるくらいなら、商業・業務系の用途が決まるまで平面駐車場でいい。

>結局、クレオにマンションを造っても造らなくて結果は同じ。

すげー論理が飛躍したな。

>ま、マンションの建て替え問題自体は国が解決するだろうし、駅近マンションは売買や賃貸が成立しやすいから、世代の固定化はあまりないと思うね。

その理屈ならテナント問題は市とダイワハウスが解決するから問題ないね。

つまり、貴方の撒いてる言説には、誤りがあるということ。

[5107: 検討板ユーザーさん]

ここで騒ごうが喚こうが、つくば市がクレオ再生をすることは決定事項。

なおポストにとある会派のクレオ再生に関してのチラシが入っていたが中立の模様。

市民の声を聞いて最後まで結論を保留にしそうな書きぶりだった。

[5108: 買い替え検討中さん]

ここで何度も反対って喚いているの3人くらいだね

[5109: 匿名さん]

OSIつくば吾妻Ⅱ　　クレオのイオン跡地の隣のマンション
その隣の吾妻1丁目住宅 604 もマンションになるでしょう

[5110: 匿名さん]

市が都市計画を作って商業地やマンションの場所を誘導するのはわかりますが、市が積極的にお金を出してまでしてマンション排除に動くのは、やりすぎだと思います。
私は、市の方針に反対する側に一票。

[5111: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/?p=9400

10月9日の大穂での市長と市民とのやりとりが、ニュースつくばに詳しく掲載されています。

ここで取り上げらた疑問や疑念も質問事項に入っています。

市長は是が非でも推し進めたい案件のようですね。
市民の中でかなり意見が割れているので、やはり住民投票にすべきではないでしょうか。
筑波都市開発には、住民投票の結果まで売却は待ってほしいとお願いすればよいだけです。そのくらい、筑波都市開発も理解ある会社ですよね？

[5112: 匿名さん]

>>5111 匿名さん

茨城県県議会議員選挙は12月9日。2か月を切りました。
住民投票のために、つくば市は急ぐべきです。これに合わせて住民投票すれば、余計な支出がなくてベストタイミングです。

[5113: 匿名さん]

クレオの場所にマンションがらできると、40年程度あそこに商業やオフイスを造れなくなる。
それが市にとって大損害と主張している御仁がいる。

クレオは、商業ニーズが乏しかったから、西武が撤退し、その後も長期間後継テナントが決まらなかったことを直視しましょう。
クレオは、商業ニーズが乏しいので、市が税金使ってまでして、商業やオフィスのための建物を維持する必要はないし、商業やオフィスとして利用されなくとも、損害とは思えない。
クレオは、商業地であらねばならないという考え方自体がただの固定観念では？

[5114: 匿名さん]

誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

[5115: 匿名さん]

子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

[5116: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
>>クレオの場所にマンションがらできると、40年程度あそこに商業やオフイスを造れなくなる。

クレオは築30年だけど、あと20年は大丈夫、ということで、市はこの再生案をまとめました。
つまり、あと20年で撤去することを前提とした案です。40年待たなくともよろしい。

[5117: 通りがかりさん]

違うな。
西武だからダメだったし、箱が大きいからなかなか埋まらないんです。
ビジネスモデルと、箱のサイズを考慮しよう。

税金投与アレルギーで安直に、しかも将来を考えもせず反対を唱えるのは良くない。

[5118: ご近所さん]

吾妻小学校の西側の一角（「三本柱」国家公務員宿舎の跡地。これも売却対象です。
妄想になるけど、新たな地下駅への入り口を作ることができれば、駅に直結する場所。
当然、マンションだよなぁ。吾妻小学校、保育所に隣接しているものね。

[5119: 通りがかりさん]

みなさん騙されないでくださいね
5chのつくば土浦スレって知ってますか？

そこは、
ここで、1人何役も演じて暴れてる方の巣です。
一度のぞいてみてください。

商都土浦復権のために、
どうやってつくばをバラバラにするかを考える
それが彼の生きがいです。
妬みや僻みや恨みがあるのでしょうが、
非常に残念な方です。

マンションで埋め尽くせばいい
駐車場で埋め尽くせばいい

ときには、研究学園を持ち上げて、
つくばセンターと研究学園の対立を煽ったりもします。
24万都市がひとまとまりにならないように、
どうにかしてバラバラでまとまらない方向へと
議論を誘導しようと必死に工作活動しています。


都市計画なんてまったく考えてませんよこの方は。
つくば解体が目的。

[5120: ご近所さん]

ビジネスモデルと、箱のサイズを考慮するのが得意なのは、明らかに民間です。
テナントを誘致する営業が得意なのも、明らかに民間です。
百貨店というビジネスモデルがダメになったのは、まったくその通り。
西武がダメなら、新たに別の民間に任せましょう。

[5121: 通りがかりさん]

>>5120 ご近所さん

けれど、マンションでは無い。
市が買い取り、最低限を公共施設や図書館などで埋めて、あとは民間に運営を任せれば良い。

市長の案は行き過ぎ。

[5122: マンション検討中さん]

>>5119 通りがかりさん
覗いたことありますが、つくば側の人の書き込みも酷くて、お互いにくだらない罵り合いをしていて、見る価値のないスレだと思いました。

あのスレの人はここにはいないと思います。それに、土浦の人からつくば解体を望まれていると思うのは被害妄想ではないですか。

つくばと土浦はライバルではないですよ。

つくば駅と研究学園駅もライバルではありません。

つくば駅周辺の開発に反対する人を敵視するのはやめませんか？

今の論点は、市が駅前に何十億もの税金を投入して果たして成功するか、です。けっしてつくば駅を敵視しているからではないのです。

つくば駅が自然に繁栄してくれるなら、皆大歓迎なんですよ。そうならないから、皆が不安視しているだけです。

[5123: 匿名さん]

クレオをダイワハウスに渡してしまうと、
駅前の新商業ビルが中途半端なものになると思います。
逆に市が死守すれば、
新商業ビルは、いろいろ詰め込もうとして、
当初の計画より、ボリュームが上がると思われます。

市長は具体的な事業者名言えないからかわいそう

[5124: 匿名さん]

>>5108 買い替え検討中さん

参加してるのも全部で5、6人だろ

[5125: 匿名さん]

市長は具体的な事業者名言えないからかわいそう

市民は察するところ察して欲しいね
三井三菱のマンションじゃないですよ建つのは。

[5126: 通りがかりさん]

5chのつくば土浦スレで暴れてる方と
ここで暴れてる方の文章は非常に似てますね。
内容もここと連動していたりする。

[5127: ご近所さん]

>>5113 ご近所さん

吾妻小学校の西側の一角、「三本柱」国家公務員宿舎は、センター広場から夕焼けの写真を撮る時に
良い味を出してくれる。そこに住む人がないとは誰もが思わない。美しい建物だ。
この「三本柱」に隣接する７１０号棟は売却の対象外だが、最近、映画のセットとして利用されている。
廃墟をイメージするデコレーションが施され、周囲の荒れ果てた樹木と奇妙にマッチしている。
とてもよくできた現代芸術だ。どんな映画が造られるか楽しみだ。

この一帯の桜並木の美しさは今も目に浮かぶ。７１０号棟前の１本の桜は直径１㍍に成長していた。
こいつは手入れさえすればこれから何十年も生き残るんだろうなあ。

[5128: 通りがかりさん]

>>5103 匿名さん
その通り

[5129: 匿名さん]

「三本柱」国家公務員宿舎は、時代遅れ感が強く、チェルノブイリの廃墟を連想させます。
早くなくなって欲しい。

[5130: 買い替え検討中さん]

>>5119
あなたは失礼千万な人だし、被害妄想も入っている。私は東京勤務のつくば市の過疎化地域住民だし、土浦一校を擁する歴史ある土浦市民に対しても失礼だ。なぜ過疎化地域に住んでるかって？東京に生まれ育ち、飽きたからだよ（笑）悪いけど中途半端なセンターに嫉妬なんか無いよ。自意識過剰もいいところ。

つくばエクスプレスが出来たことで、都民を呼ぶことができるようになった。このアドヴァンテージを最大に生かすには、都民向けマンションを駅周辺に集積し、センター地区を、つくば市内から独立させてしまう事。ドーナツ化現象が起きてるのだから、ドーナツの穴に小さな街を作ってしまえばいい。周辺民は別に困らない。駐車場が使いづらいので、素通りするだけ。日常品を買う時はモールに行くし、いいものを買う時は東京に行く。駐車場問題もなかったことになり、センターにマンションを持っている住民も資産が下がらず、つくば市民も税金が投入されないので万々歳。後は五十嵐さんの自己顕示の問題だけかな。

[5131: 匿名さん]

つくばニュース見ました。
市長の回答によると、市が予定している食料品スーパーって、成城石井などの高級スーパーではないのですね。
高級スーパーが来てくれるなら、ありがたいと思っていたのですが、がっかりです。
普通のスーパーならいらないし、たぶん経営も成り立たないでしょう。イオン時代もスーパーは閑散としていました。

[5132: 買い替え検討中さん]

>>5131
なぜそう思うのか、というと、あなたが東京勤務ではなく、車を持っていて、普段の買い物をカスミだのモールで済ませているからではない？それとも、高級スーパーですべて買い物できるほどの富裕層？都民は車を持ちたくないのだから、普通の店がセンターに無いと引っ越してこない。
イオンのスーパーが閑散としていたのは、人口が急激に減ったから。

[5133: 周辺住民さん]

この夏の中央公園も閑散としていた。
時給９５０円のバイト２人がカヌーの店番をしていた。
たぶん、というより絶対に経営は成り立たなかったと思う。
自己顕示欲の市長が笑顔でカヌー遊びをするポスターだけが残った。

[5134: eマンションさん]

この案にもとから成城石井や高級スーパーなんかなかったが

[5135: 匿名さん]

コアリスの購入を検討していて、そこに成城石井情報が載っていたので、信じてしまっていました。

[5136: 匿名さん]

>>5100
確かにあの企画はあまり人気なかったようですが、楽しんだ人達も多かったですよ。リピーターもいました。
成功とも失敗とも言えない感じですね。
しかし、失敗を恐れていたらなにもできません。私は五十嵐さんらしくてよい企画だと思いました。来年もやってもらいたいですね。