つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[443: マンション検討中さん]

つくば駅周辺が寂れると、まず吾妻小中に影響が出ます。
すでに宿舎取り壊しで児童数減少中。
マンション住民は今後高齢化するから、ますます少子化になりますよね。
吾妻少中のレベルが下がれば、吾妻地区の人気が下がり、地下も下がってしまいます。
吾妻のレベルをキープするか、一等地に建つ吾妻小をなくすなどの案もあってもよいのでは？

[444: 通りがかりさん]

いよいよ現実に!?

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551203/res/535/
535：通りがかりさん[2016-08-02 20:06:13]
イオンつくば駅前店も、撤退の噂が以前あった様な…。
イオンモールつくばができた頃の噂ですが。

[445: 名無しさん]

学園都市なんだから、クレオの建物すべてを図書館にしたらどうでしょう。

国会図書館顔負けの日本一の図書館。これだけで観光名所になると思います。

[446: 匿名さん]

デジタル時代に図書館は不要です。
森林伐採のお手伝いするだけ。
土浦駅前の新図書館ですら存在意義が疑問。

[447: 匿名さん]

図書館じゃなくて本屋だけど、休日に柏の葉のT- siteに行ったら、すごく混雑してたな。
武雄のTSUTAYA図書館が一時期批判されてたけど、あのくらいしないと人は集まらないんだと実感したわ。
学術的にどうかとか、公共施設としてどうかとか、上段の本に手が届かないとか、そんなのは一部の真面目人間しか興味はなくて、大半の庶民はおしゃれに本が陳列してあっておしゃれなカフェが併設していて無料で話題の雑誌や本が読めて子供が遊べさえすれば、それでいいんだなと。

[448: 匿名さん]

図書館良いですね。森林伐採云々とか、？な意見もありますが。

今の図書館は外見オシャレだけど暗くて狭い。
勉強、調べ物、カフェ、子供＆子連れ、それぞれにに配慮したもっと空間にすれば結構人は集まると思うんだけど。
つくばに合っていると思います。

[449: 周辺住民さん]

　>大半の庶民はおしゃれに本が陳列してあっておしゃれなカフェが併設していて
　>無料で話題の雑誌や本が読めて子供が遊べさえすれば、それでいいんだなと。

そうか？本当にそう思うか？あそこは、開店当初は、もっと混んでいた。休日は
身動きとれないほどだったし、平日の夜ですら混雑していた。
はっきり言って、集客力は落ちつつある。

それよりは、ＬＡＬＡポート柏の葉の中のBooksKaBosの方が欲しい本、
必要な本がちゃんとある。こっちの方が、私は頻度高く行っている。

[450: 名無しさん]

オシャレとか楽しそう、がの図書館ではなくて、高学歴文化にふさわしい専門書の充実した図書館を希望します。
ついでに打ち合わせスペースも複数作り、研究者や教授たちの待ち合わせやミーティングスペースに使うとか。

都内にはないつくばならではの施設で、わざわざ都内から来る価値のある施設が良いです。

[451: 匿名さん]

専門書はアカデミアで十分かな。
つくばくらいの規模の街であれだけそろっていれば上出来。
大学、研究所はどこも図書費用不足で四苦八苦しているから新しい本は
図書館よりアカデミアのほうが充実しているくらいだと思う。

打合せは自分の施設のほうが楽だね。

[452: 周辺住民さん]

西武跡なら、面積も広いし。
3～４階を図書館、一部会議室（都内から来る人など）。
2階をカフェ、子供のプレイスペース。
館内は図書の持ち出しOK。
1階に大人から子供まで通える音楽教室（ヤマハみたいな？）

[453: 名無しさん]

打ち合わせは確かに研究室が一番楽だけれども、大学も研究所も、駅からバスなど交通の便が悪く、来てもらうにも申し訳ないこともあります。

だから、駅前に、スクリーン等の揃った打ち合わせスペースがあれば、他大学の教授も時間を読んで出張できます。できれば、大中小で合わせて10部屋くらいほしいですね。もちろんビジネス利用も可。
打ち合わせ前後に巨大図書館寄るのが楽しみな人が出てくるはず。

と勝手な妄想をしています。

[454: 周辺住民さん]

つくば市が、だーんだん普通のベッドタウンになっていちゃったらいやだな。
道具のように言って申し訳ないけど、大学・研究所にまつわる人々をもっとうまくつかっていけばいいのに。
待遇よくしたりすると、やっかみ層もでてきたりして、難しいかな。

[455: 匿名さん]

クレオがマンションに変われば完全なベットタウン

[456: 匿名さん]

研究者の方ばかり向いた専門書だらけの図書館なんかせっかくの駅前にできても、一般人は大して集客できず、町興しにはならないと思いますが。
つくばには自分達しかいないと勘違いしてませんかね？学者さん達。
そういうのは各法人の運営費交付金でやってほしいな。

[457: 名無しさん]

>>456 匿名さん

私は学者でも研究者でもはありませんが、専門書の揃う図書館を希望しています。

筑波大学がもっと研究者を輩出できるレベルの大学になるのが一番なのですが、難しそうなので、東大レベルの大学の教員や学生に頻繁に利用してもらえる施設になるのがよいと思っています。
柏の葉キャンパスからつくば駅までわざわざ来たくなる場所作りです。
本当に日本一の研究学園都市作りです。
(そのためには、筑波大以上のレベルの大学招致が必要ですが)

[458: 匿名さん]

>>457 名無しさん
そういう人達が東大附属図書館や国会図書館に行かずに茨城くんだりの図書館にまで来る理由って何ですかね？
理想は分かるけど、実現するには厳しいんじゃないですか。予算の関係とかで結局は極めきれずに中途半端なものになる気がします。
研究者の為のものなら、文科省に言って専門的図書館機能に特化した共同利用機関法人でも新たに立ち上げて貰えばいいのでは。

[459: 通りがかりさん]

つくばには、ＫＥＫなど世界でも屈指の研究実験施設が幾つもあり、それらを目当てに世界中から研究者が集まって来ます。彼等に長期滞在してもらうためにも、優れた図書館は必要だと思います。
また、現在の財政状況から考えて、新たな法人の立ち上げは無理筋でしょう。

[460: 通りがかりさん]

かつて図書館情報大学が公的な図書館の代わりをして一般貸し出しをしていました。それが市立中央図書館(アルス)の開館で閉鎖。
バブルの最中でどんなに立派な図書館かと期待していたのに、都内の公立図書館と大差なく、規模も大したことのなくとがっかりした記憶があります。
閲覧イスも道路側の低樹木に面していますが、なぜペデと中央公園側にもっと窓を取らなかったのか、そしてなぜ図書館本体を２階建てにして、公園の眺めを楽しむ場所を作らなかったのかと、設計の無駄を感じました。

せっかくの立地を行かしきれていない建物です。

[461: 匿名さん]

筑波大の図書館はどんなもんでしょうか。
結構充実してそうでしたが。

[462: 名無しさん]

一階にSTARBUCKSがあります。
図書館自体は、いかにも大学図書館という感じですね。
駐車場からかなり歩きます。

[463: 周辺住民さん]

>>461
たまに行きますが専門書はかなり充実してます。
一般書・雑誌があるスペースは学生さんで混んでいるので一般市民があまりのんびり読書する場ではない感じ。まあ大学図書館ってそんなもんですけど。

[464: 周辺住民さん]

>>457
>>459
論文・専門書なんかはネット経由で入手する時代です。わざわざ専門系の新規図書館作っても正直ニーズないですね。

[465: 匿名さん]

図書館なんていらないので、早く保育園、学童保育、小学校を増設してほしい。働きたくても働けない。

[466: 匿名さん]

>>465

あなたにとって保育園は切実な問題なのはわかりますが、「図書館なんていらない」は失礼でしょう。

あなたにとって図書館が不要なように、子どもがもう大きくなった家庭やいない家庭からすれば、「保育園なんていらない」のですから、相手の意見や立場を尊重していただきたいと思います。

>>465のような表現では反感を買っても、共感は得られないと思います。

[467: 匿名さん]

465は子供が大きくなったら学校なんていらないとか言い出しそうな文面ですね。

保育所の問題は全国的に問題になっているようですが、つくば市では実際どうなのでしょう。
入所総数は総定員数より少ないようですが。年齢によって違うのでしょうか。

あと、小学校も足りてない現状はあるのでしょうか。

[468: 匿名さん]

>>467
待機児童は県内ワースト１位です。
働いていない場合はまず入れることは出来ないので、一番
下の子供が延長保育のある私立幼稚園に入るまでは無職で
いくか、無認可にあずけて働きはじめ空きができたら移動
を期待するしかありません。
そして私立幼稚園も倍率が高く簡単には入れません。


働いていて出産した場合は0歳から保育園に入れて、仕事を
続けるか、一度辞めて３歳から幼稚園に入れるまで子育て
のみに集中するしかありません。
保育園に入れられなかった場合は育児休暇を２年間まで伸ばせ
る様になったので、働きたいけど働けないという世帯とのバラ
ンスをもう少し考えて欲しいですね。
保育園には税金が使われているので、公平性の面から通ってい
ない子供のいる家庭には何らかの補助をしてほしいものです。

研究学園の大規模な分譲がしばらく続くことと、数年後に駅前
に大型のマンションが出来ることからこの状況はなかなか改善
されそうにありませんね。


研究学園でも市原市長が買った土地でも良いので無料で広い
駐車場のあるの大きな図書館作って欲しいですね。

[469: 名無しさん]

保育園に入れるには色々と考えなければいけません。
上の子がいるなら、5歳くらいの年中あたりで入園させてください。年中から年長になると、幼稚園に移る子がいるので、空きがでる可能性があります。
そして下の子は無認可に預けてください。
そしてフルタイムにかそれに近い時間働いてください。利益はなくても。

そうすれば下の子が保育園に入れる可能性はかなり上がります。

求職中の主婦だと、保育園に入れるのは難しいですよ。多くの人が保育園に入れるために待っているだけでは駄目なことを知っています。とりあえず無認可に預けて働いてみてください。そのうち市から連絡が来ます。

車で30分離れた無認可に入れる人もいます。皆さん働くために必死です。つくばで保育園に入れるには、車で30分以内は通える範囲と見なされます。(この感覚に馴染むのには時間かかりますよね)

うまくいくとよいですね。

[470: 匿名]

>>468 匿名さん

保育園には確かに税金が使われていますが、親はハタラカナイ親より税金払っています。さらに、主婦には税金が優遇されています。
お互い様であり、公平とか不公平とか考える必要はありませんよ。

[471: 匿名さん]

>>470
税金を多く払っているという事で優先されるなら世帯の納税額に応じて
優先するという事も考えられますが、そうでは無いでしょう。

公共サービスでありながら少なくとも置かれた状況によってチャンスと
負担が異なり、強い立場（育児休暇がしっかり取れる正社員など）の方
がより優位ということです。

今日のニュースで認可外保育園も無償化の対象にするという方針が報じら
れたので多少はマシな方向になりますね。
待機児童をゼロにするという市長の公約は立派ですが、実現の可能性を
期待できる成果も計画（今のプランは焼け石に水）も全く感じられません。

[472: 匿名さん]

>>469
確かに知り合いの看護師とか育休中の公務員とか、子供さえ何とかなれば実際に働いてそれなりの住民税を納めてくれそうな家庭は、ちゃんと認可保育園に入れてますね。
就労の実現性とか納税見込み額とか、裏で考慮されていそうな気がします。
あくまで印象ですが。

[473: 匿名さん]

>>472
あまり適当なこと書かない方が良いのでは？
保育所入所基準は公開されています。

[474: 匿名さん]

図書館重視派の意見がここでは散見されます。
本そのものが対象となる考古学は除きますが、他の分野で図書館は必要なのでしょうか。

学者は引用文献を探すだけ。その検索はPCで行い、コピーを取り寄せるだけです。
引用文献の全てが揃う図書館なんて全世界のどこにもありえません。
一般人は読みたい本を借りるだけ。
その全てが揃う図書館はやはり全世界のどこにもありえません。

ネット検索すれば、殆どの本を見ることができます。
ネットに存在するデジタル本を総合すると、ネット上のほぼ完璧な図書館とみなすことができます。

図書館重視の方々は本しか読めず、デジタル（ネット）本が理解できない方々なのでしょうか。

いずれ図書館本の貸し出しは時限パスワード付のデジタル本になるので、
大きな施設は不要です。

時代の先端を行く研究者が、図書館で本を探すとしたら、その探す時間が無駄。
大成しない研究者になりがちと推定します。

[475: 匿名さん]

>>ネット検索すれば、殆どの本を見ることができます。
これ、完全に勘違いでしょ。
単純には10%にも満たないそうですよ。
http://www.wildhawkfield.com/2017/05/correlation-between-the-electroni...
ご自分が所有している本が電子書籍化されているか調べれば
すぐに分かりますよ。

それに電子書籍はタイトルと最初の数ページのみが試し読みが可能で、
買うまで中身が分かりませんよね。
漠然と並べてある本を見ながら面白そうな本を探すなんてことも
出来ません。
当然、図書館との一番の違いは費用ですね。

論文と普通の本は全く違います。
分野によるかもしれませんが、所属機関は関連分野のメジャーな雑誌は
年間契約しているのでダウンロード可能で、電子書籍と違い読み放題
ですよね。

>図書館重視の方々は本しか読めず、デジタル（ネット）本が理解できない方々なのでしょうか。
これ、全く理解できないですね。

>時代の先端を行く研究者が、図書館で本を探すとしたら、その探す時間が無駄。
いつの時代の話をしているのでしょうか。

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん
>>>>ネット検索すれば、殆どの本を見ることができます。
>>これ、完全に勘違いでしょ。
表現が足りませんでしたが、ネットで検索すれば、
デジタル化されたものはその場で、
されてないものは存在する図書館からコピーするので、
殆どの本を見ることができるということです。

その後の件は現在から未来への進行形なので、
いつまでも本があり続けると思っている人に説明するだけ無駄でしょう。

骨・石版→竹簡→羊皮紙・紙→記憶媒体の流れで、
紙媒体から移行しているところ。
学会誌も新聞・雑誌も紙媒体の発行数が減り、
電子媒体が増えていく中で、果たして紙媒体は残るのか。

この時代にアナログレコードをありがたがるようなもので、
それが存続できるのか。
紙媒体の施設が存続するとすれば、図書館ではなく、それは博物館でしょう。

[477: 通りがかりさん]

>>476

>されてないものは存在する図書館からコピーするので、

だから図書館が要るのでしょ。
主張が破綻しています。

[478: 匿名さん]

アマゾンKindleでたくさん本を読んでいますが、充実した図書館が欲しいです。

図書館が好きな人だからと言ってアナログ派ばかりではありません。

[479: 匿名さん]

公共投資をする場合には優先順位をきちんと決めて実施してほしい。保育園、小学校、学童の問題はつくば市にとってはかなり切実な問題。子供が増えたのと同時に専業主婦ではなく働きたい人が増えているのでしょう。日本経済にとっては貴重な人材です。無認可の保育園も数は少ない上に受け入れ人数も少ないから実際には無認可にも入れませんよ。それに比べて図書館の新設の優先順位はどれくらいでしょうかね。現在の図書館で十分ではないでしょうか。

[480: 匿名さん]

こういった市民の数多い要望の優先順位を
決めるのが政治。近づきたくないから
ただ見てるか、利用して自分たちの
要望に少しでも添うように働きかけるか、
どうしますか。

[481: 匿名]

>>479 匿名さん

西武跡地の活用の話から図書館の案が出てきました。保育園の話はまた別の話であり、論点がずれています。

保育園のことだけに取りくむのではなく、平行して色褪せ進めるのが政治です。

必死なのはわかりますが、そのまで大きな不満があるなら、ここではなくて直接市役所や市長に伝えてください。

[482: 匿名さん]

市長はちゃんと認識してますよ。

「あなたのまちの政治は案外、あなたの力でも変えられる」 五十嵐 立青 (著)
「保育所・学童保育が足りない」
「街灯が少ない」
「図書館が使いにくい」
日々感じる行政への不満や疑問ですが、簡単には解決できないと思い、あきらめてはいませんか?
この本は、そうしたあきらめを吹き飛ばしてくれます。

薄っぺらすぎて、もう笑うしかない。


>>476
>デジタル化されたものはその場で、
>されてないものは存在する図書館からコピーするので、
>殆どの本を見ることができるということです。
ほとんどの本を見ることが出来るということはアカデミアに売ってる
程度のメジャーな本は電子書籍で読み放題ということか。
すごいですねぇ。
いったいどこがそんなサービスを提供しているのか教えていただけないでしょうか。

[483: 周辺住民さん]

>>481 匿名さん
ちょうどオープンハウス（パネル展示）やってますしね。

[484: 匿名さん]

>>482
医学界ではここで只で見れますね。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

どの業界でも蛇の道は蛇、情報は只で入手できるんでしょ？

>>477
>>だから図書館が要るのでしょ。
だからつくばに全て網羅できる図書館ができっこないから、
無駄って言ってるのがまだわからない？

全世界の図書館をネットワークで結んで網羅することが、
つくば駅前に中途半端な図書館を造るより余程良いということが
理解できませんかね？スケール小さすぎませんか？

[485: 匿名]

つくば市の都市計画スレが図書館スレになり
論文・文献・知見スレになるのは研究者が多い街らしくて、興味深いです。

今は十分でなくても、今後図書を含む文献はデータ発信主体になる
と思う。発信性・公開性で比較にならないと思う。

図書館はその媒体の変化に応じて、その在り様が変わっていくでしょう。
閲覧は自宅でも可能かもしれないが、
心地よい場の提供という意味で公共施設の方向性を探っていくべきだと考えます。

[486: 通りがかりさん]

本を読む居心地の良い場所は本屋やカフェが提供してくれます。多くの情報がネットで入手でき、多くの本がネットで手に入る時代になぜ今多額の税金を使って図書館を新設するのでしょうか？限りある税金の使い道はほかにあるでしょう。古い考えに固執せず、柔軟に考えてみましょう。

[487: 匿名さん]

>>484
全てを網羅することなんて壮大な事は誰も希望していないと思いますが。
図書館を求める理由を理解していませんね。

今の図書館の蔵書でもイーアスの本屋に並んでいる本でも
いいですが、それらがほとんど電子書籍として読めるという
のは結局妄想、あるいは遠い将来の期待なんですか？

つくばに図書館がいらない理由が全世界のネットワークというのは
完全に話がぶっ飛んでいますよ。


論文なんて最近はオープンアクセスが増えているし、機関レポジトリ
やプレプリなど他にも読む手段はあります。図書館の問題とは全く別で、
これもずれた話ですね。

[488: 匿名さん]

図書館作りたい人は結局タダで本が読みたいケチな本好きな人だけでしょ。自分で買えばいいのに。さらにアクセスの良さを求める強欲ぶり。本が売れない時代に図書館作っても使う人は限られています。

[489: 匿名さん]

>>487 匿名さん

図書館がいらない訳ではなく、既にある図書館で十分。アクセスも良いし。

[490: 匿名さん]

横から失礼。

484は本屋は嫌い？
個人的に図書館は大きい本屋という感覚。
それをもっと居心地の良い広くて使いやすいものにしてほしいという意見があるだけだと思うけど。

そんなのいらねー、ってのも立派な意見だとは思います。ただ喧嘩売ってもねぇ。学生なのかな。

あと、PubMedで論文全文が読めるのはごく一部。ほとんどが有料です。
出版社と巨額で契約している大学内等からはほとんどがタダで読めるけど、それでも全てがというわけではないです。
というかこれ、一般市民にはほとんど関係ないものです。

[491: 匿名さん]

「つくば」と「図書館」はイメージが重なってて良いと思います。

[492: 匿名さん]

西武跡地には図書館よりむしろ八重洲ブックセンターや三省堂書店のような巨大書店を誘致してもらえると嬉しい。
まあ民間企業だと採算が取れるかが最大のネックになってくるから、結局は駐車場問題を解消する必要が出てくるけど。