つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[4159: 匿名さん]

仙台みたいな大都市といっしょにするな。

[4160: 匿名さん]

そりゃそうですが、八木山への地下鉄新設は実質赤字確定で行われたはず。

それでも一応利用者数とか予測（でっちあげ）して赤字にならないと
示していたので、思いつきで実行してしまうつくば市より仙台市の
ほうがかなり優秀ではありますね。

[4161: 名無しさん]

半蔵門線の坂東延伸の方が、
まだ通勤圏として売り出せるから可能性あるよな

つくば以北延伸は通勤圏化は無理だから
実現不可能でしょう

[4162: 通りがかりさん]

TX伸ばすなら。
前提として茨城空港の便数と客数が今の何倍にも増加するとして、茨城空港まで伸ばすならアリか。
前提条件が現実不可能な気がするし、やっぱりTXはつくば止まりでいいかな。

[4163: 匿名さん]

クレオ 年内にも売却意向　つくば市関与の是非　判断迫られる
https://newstsukuba.jp/?p=8554

記事の中で、この前のアンケートの結果8割が関与希望、とされていて、アンケートは市にとって利用できる材料にされていますね。
早く金額についてのアンケートをしないと、このままでは市民が同意したから50億費やしてもオーケーみたいな印象となってしまうかもしれません。

[4164: 匿名さん]

>>4163 匿名さん

一部に公共施設を導入し、旧イオンつくば駅前店側にマンションを新たに建築、ほかは商業利用する提案がある

その提案悪くないんじゃないの

[4165: マンコミュファンさん]

クレオは売却でいいと思う。
市が関与しても税金の垂れ流しになる可能性大。
ここにタワマン＋低層に商業施設でいい。
市長も方針変えたな。
でもいいよ、それが最善の策だよ。

[4166: 匿名さん]

前に、イオン側と西武がわを切り離した開発を提案していた方がこのスレでいましたね。分割案は現実的？

このスレで、センタービルを図書館に、という案もありました。

センタービルも空っぽでどうするのでしょうかね。クレオよりは図書館にはふさわしいと思いますが。

[4167: 匿名さん]

今の図書館が一番いいに決まっている。
今の図書館の満足度は高いことは市のアンケートで明らかになっている。

[4168: 通りがかりさん]

今の図書館が一番には決まらないけどね

[4169: 名無しさん]

なるほど、クレオも容積率少し余してるからね。
撤去しやすい旧イオン側を壊してマンションとし、容積率MAXまで使い切ると。
一番気になるのは、商業マンションの複合開発をやる民間企業が複数あるってところ。

商業施設もやるんだから、
フージャースとかレーベンではないんだろうが。

ダイワとどこなんだろう？

[4170: 匿名さん]

筑波都市整備㈱がＵＲグループ傘下となって、立位置が変わったのでしょうかね。
確か２０２０年までに計画をまとめる予定だった記憶していますが。

決断するには良い機会だと思います。
今なら購入を打診する企業もしくは企業体があるのでしょう。
レーベン、フージャースは業績低迷中なので、候補にあるでしょうか？

地階搬入路が西武跡側にあるようなので
全面的な解体・建替えになる可能性が高いかもしれません。

余談ですが、グーグルＭＡＰでクレオ跡を見ると
イオン屋上に遊園地の跡が見られます。
懐かしい。

[4171: 匿名さん]

一社は北口入札にも参加した東京建物と聞いた。
ブリリア高崎がそれなりの価格だったのに、蒸発で売り切ったから、その成功体験もあり、北関東の元気な地方都市の中心地区にブリリアを進出させるらしい。
もう一社は、三井らしいが、詳細不明。三井は、柏の葉に力入れてるけど、エクスプレス沿線全体の開発にも興味をもってる。LaLaと三井ビルあるし。

つくば駅周辺のマンション事情は様変わりする。メジャーによる高級マンションがどんどんできる時代がくる。

70年代を知ってる私からすると、夢のような世界。

[4172: 匿名さん]

こうなると、古くてボロいクレオに図書館入れるとか、ありえんな。
建て替えて、一部商業、一部公共施設、一部マンションが現実的かつ最良。
池袋クヤクションの小型版みたくなればいいですね。
それこそ街の顔。

[4173: 匿名さん]

ブリリアタワー高崎は安かったよ。平均坪196万。だから瞬間蒸発。

[4174: 匿名さん]

＞＞４１７１さん

そうなると、南１駐車場も売ってしまえ
と思いますね。

著名建築家作とはいえ、使いにくいし、改装難しそうだし。
新設なら、図書館移転、もしくは第２図書館もあるかなあ。

[4175: 名無しさん]

クレオを古くてボロいと言うけど、
最近建てられる商業ビルって安っぽい
ペラッペラな建物で表面だけラップのようなガラスが張られてるとか
そんなんばっかりだよね
クレオの建物の方がマシだったってことは
大いにありえる。

[4176: 匿名さん]

ブリリアタワーができれば買うよ。

[4177: 名無しさん]

たしかに東京建物はマンションもやるし、
スマーク伊勢崎など商業モールもやってますね。

三井も、宇都宮のロビンソンが潰れたあと、
ララスクエアとして再生したことがありますね。

[4178: 匿名さん]

市長は取締役だから、年内に売る話は少し早くにわかっていたのでは？

難しい決断を迫られていますね。

こういうときに市長を支える人たちの発想力や調査力や知識が試されます。

市長が雇った若手のエリートたち頑張れ！副市長出番ですよ。

[4179: 通りがかりさん]

>>4178 匿名さん
筑波都市整備（株）がURグループ 新都市ライフフォールディング傘下となっても、取締役継続中？

[4180: 匿名さん]

市長は、７月の時点では、知らされてなかった。
市長が取締役になってるのは、市が都市整備に一部出資していることによる慣行に基づくもの。
普通の株式会社でいうと、少数株主が擁立してる平取締役的位置付け。
都市整備内では孤立してる状態。
今の都市整備は、営利重視を鮮明にしてるから、より高く買う業者にクレオを売る方針らしい。

[4181: 匿名さん]

>>4175 名無しさん
コンクリートの寿命が50年と言われている中で30年以上前に建てられたクレオに価値はないでしょ。
図書館なんて移転してもすぐ建替えの話が出てきて税金垂れ流しになる。

[4182: 周辺住民さん]

>>4163
・URに外堀埋められて早急な市の判断（財政出動）が求められている。
・てきとーなアンケートでの民意調査。
このあたりは運動公園の時と同じような流れに思えてならない。

[4183: マンコミュファンさん]

>>4178 匿名さん
まちづくりのアドバイザーの方が複数雇われているはず。海外事例に精通している方、起業家支援の方、電通からきている方、市の職員では無理だから市長を支援してあげてください。

[4184: 匿名さん]

つくば市まちづくりアドバイザー

山崎満広（就任時42歳）
三浦亜美（就任時30歳）
大瀬良亮（就任時34歳）

つくば市副市長

毛塚幹人（就任時26歳）
飯野哲雄（就任時66歳）

市長は40歳。

若さ、そして選ばれた頭脳集団で、つくば市をよりよい街にして頂きたいです。

[4185: 匿名さん]

東京建物や三井がどのくらいの仕様で建てるかにもよるけど、もし実現するなら今の最駅近の某マンションと売出し中の某マンションの価値はやばいかもね。

[4186: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

貴重な情報をありがとうございます。
一応、営利追求の会社なわけですね。

そういえば、クレオについてのアンケートですが、あれは一人で何回も回答するのは可能だったのでしょうか。

家のパソコン2台と職場のパソコンと実家のパソコンとタブレットとスマホ、と複数回の回答が可能であるならば、1200人程度の回答で判断するのは危険ですね。

[4187: 匿名さん]

筑波大学のアリーナ建設は賛成です。
マンションより、地域の活性化に
貢献すると思います。

なぜ反対するか理解できない。

[4188: 匿名さん]

改行さん、なんか元気無い？

[4189: マンコミュファンさん]

>>4184 匿名さん
アドバイザーがいても、いいアドバイスもらえないのでしょうか。外部有識者で高給が支払われているそうですが、クレオ周辺がこんな状態になるまで何をアドバイスしたのでしょう。市はそのアドバイスを市政に活かしているのでしょうか。

[4190: 匿名さん]

>>4188 匿名さん

そういう意地悪な煽りはやめましょう。

敵対しているわけではないんです。

[4191: 匿名さん]

つくば駅周辺のマンション住民は、つくばニュースを見て、マンションがクレオに建つ可能性が高いことを知り、自宅マンションの価値が下がることに恐怖してるんだろう。
改行は、ショックで寝れなかったはず。

[4192: 匿名さん]

クレオをマンションにするのは構いません。
しかし、変なマンション建たないようにプロポーザル入札でお願いしたいです。店舗も入るならダイワが作る商業ビルと共存できるように。

運動公園用地返還交渉も、UR跡地の時も、そして今回も市長はパフォーマンスばかりで、残念ながら結果は伴わなかったですね。

[4193: 匿名さん]

>>4191 匿名さん
例えばエンブレムやコアリスが建ったからといって、他のマンションの売価が目に見えて下がったようにも見えないので、今回新たに建っても、そんなに恐れるほど価値が下がることはないでしょう。
ましてや駅前には商業と公共も入る可能性があるわけですし。
まあ、たまたま売るときに競争になったら負けるかもしれないというだけだと思います。

[4194: 匿名さん]

改行、ショック死したかとおもた。
4190で生存確認した。

[4195: 匿名さん]

>>4194

そのような２ちゃんねる風の発言はこの掲示板ではなしにしませんか。

センター地区に投資してでも価値を高めるべきと主張する改行さんと、民間に任せるべきという人とでは、意見や態度が大きく違うだけで、敵対しているわけではありません。

あくまでも意見交換の掲示板です。匿名でも、いつ自分が身バレしてもよいと思える書き込みをしていきましょう。

[4196: 匿名さん]

クレオにマンションが建つことが将来的につくばという都市にとっていいことかどうかはわからないが、自分としては俄然興味が湧いてきた。
東京建物も三井もモノは確か、ブランド力十分。売り方も上品。

[4197: 周辺住民さん]

>>運動公園用地返還交渉も、UR跡地の時も、そして今回も市長はパフォーマンスばかりで、残念ながら結果は伴わなかったですね。

２ちゃんねる風に発言すると、いずれのときも、ＵＲですよ。
２ちゃんねる風にいえば、つくば市は市長といえどＵＲに踊らされるのはしかたがない。
市長はパフォーマンスばかりではありません、そうせざるを得ないのです。

[4198: 匿名さん]

運動公園用地もクレオも普通に考えて無理でしょう。

ただ、公約と現状を見れば本質が見えてきそうですが。

[4199: 通りがかりさん]

運動公園は現実不可能が明らか。
クレオはやり方次第かなと。金額も全然違う。

[4200: 周辺住民さん]

図書館移転改修工事費用　　　　　　￥２２億１４００万
老朽化対策工事費用を含む総額　　　￥５１億６２００万

本来ならやるべきだった経年劣化の補修工事を怠った結果、
イオン店長が閉店の挨拶で述べたような事態になってしまった。
外壁工事はやったがやるべきだった内部のメンテは充分だったのか。
筑波都市整備の取締役の五十嵐市長は市民に報告しなければなりません。

上記の金額は入居までに必要な金額で、入ってからどんくらいかかるので金額も全然違う。

[4201: 匿名さん]

市長は市民の意見を聴く姿勢だけをアピールしてるけど、行動力・決断力がないね。
ある程度は独断で進めないと決まるものも決まらず、時間だけが過ぎて行き、追い詰められる。←これ今の状況

[4202: 周辺住民さん]

4195に同意です。

マンション反対だけど、もしマンションが建つならそうとう見栄の良いものにしてもらいたい。
つくばでそれが叶うのか？

[4203: 匿名さん]

賃貸か購入とあるがいずれも可能性は極めて低いでしょう。
5,6階だけ賃貸しても1〜4階が常に埋まる可能性は低く、筑波都市整備としてはメリットが無い。
購入の場合も同様だし、特定フロアだけ購入されては運用の自由度が無くなる。
老朽化で年を重ねるほど保守費用も嵩んでくる。

全体を購入した場合は多額の購入費用、老朽化対策工事の費用が必要でとても年度内で決定できる話じゃないし、残りのフロアも使い道が無い。


もはや購入するデベに何をどう要求するかという事に注力したほうが良いでしょう。
条件をのんでもらう代わりに都市計画の一部変更なども必要かもしれない。

[4204: 検討板ユーザーさん]

>>4185 匿名さん
学園線に向かい合う二棟ですね。。
今建ててる方は大変かもしれませんね。

[4205: 名無しさん]

筑波都市整備にはメリットないとダメなのか？
じゃあ駅北口のあの土地は、やはり、
相当な金額もしくは、それに代わる価値のやりとりがあったということだな。

[4206: 名無しさん]

大和ハウスじゃないところに決まった場合、
駅北口の土地は、もしかしたら最初の発表とは違ったものになるかもしれない。

[4207: 匿名さん]

マジかぁ、マンションか。
吾妻一丁目官舎も今年度売却予定だし、超駅近の吾妻二丁目官舎ももうすぐ売却だし、警察署も。
全部マンションになったら、供給過剰。中古マンション市場が値崩れ起こすと困る。
いや、困った。
市長の政治力で、不動産価格維持を実現してもらいたかったのだが。

[4208: 匿名さん]

住宅需要だけで支えられている地価だからしょうがない。

[4209: 匿名さん]

小中学校のことも考えておかないとパンクしますね。

[4210: 匿名さん]

吾妻小は、今、児童数激減してるから、受皿にはちょうどいい。
広い敷地もあるから、建て増しも可能だろう。

[4211: 名無しさん]

西武跡が大和じゃない場合、
駅北はクレオスクエア に属さない
一棟完結の商業施設になる可能性がある。

[4212: 匿名さん]

昨日は秋篠宮佳子様が国際会議場においでになりました。来週はNHKドラマの撮影もあります。
マンションで人口増やすのもいいけど、やっぱりつくばには文化的街並みの方が合っていると思う。

[4213: 名無しさん]

イオン側なら300戸弱といったところか？
配置はどうなるんだろうな？
圧迫感でるけど道路側に寄せて壁型のマンションにするのか、それとも少し下げてタワマンか？
西も南も東も建物で囲まれてるからなあ？

[4214: 周辺住民さん]

あそこの街路樹はみんな取っ払ったから広々としてイオンの取り壊しもしやすくなった

[4215: 匿名さん]

>>4213 名無しさん

市がクレオを一括購入して、全て解体。容積率を緩和した上でクヤクション方式で30階建の大手タワマンにすればすぐ完売しそう。低層階は市役所・商業施設。

[4216: 匿名さん]

それもありかもしれないが、行政が特権行使して民間を排除する様な事出来るの？

駅直結だから高級マンションでも売れそうですな。
周りからみてかなり存在感が大きくなりそう。

[4217: 匿名さん]

やっと西武跡地問題が片付いてスッキリです。
次はアイアイモールですね。こちらもマンションですかね。

[4218: 匿名さん]

研究学園に郵便局建ててるのかな。基礎工事中の研究学園の工事現場に確か竹中工務店の名前と日本郵政って書いてあった。かなり広かったから筑波郵便局も移転するのかな。

[4219: 名無しさん]

>>4217 匿名さん
コアリスのスレでも、売れ行きに悪影響が出るような工作を早速してますね。ご苦労様です。
わたしは、エンブレムもコアリスと購入してませんが、つくば市に愛情のある普通の一つくば市民としては、マンションが建ったからには、
滞りなく完売することを願ってますよ。
売れ残ればいいなんでことは考えませんけどね。

[4220: 匿名さん]

>>4219 名無しさん
コアリスの売れ行きはどうですか？
上司に詰められないようにね

[4221: 通りがかりさん]

>>4217 匿名さん

五十嵐市長が決断を迫られているというだけで、問題が片付いた訳ではないと思いますよ。
それに、アンケートの結果を無視する決断は、すぐには難しいでしょうし。

[4222: 匿名さん]

アンケートどおり、市民の声を実現しようとしたけれど、都市整備が無視して年内に売ってしまった。残念！！

という説明をするんだろう。

運動公園土地の買い戻し交渉と同じ。

[4223: 匿名さん]

>>4218
郵便局ではなく、日本郵政のEプロジェクトというもののための建物のようです。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e319559.html

[4224: 匿名さん]

メジャーデベが、商業施設とマンションを造るなら、楽しみだなぁ。そこに公共施設が入居する手もありですね。
ボロいクレオをそのまま生かして雑居ビルにしたり、無理に図書館入れるよりよっぽどいい。
市長も、公共施設と商業施設を入れるという市民の要請を実現したとか嘘ぶくのではないか。

[4225: 検討板ユーザーさん]

>>4224 匿名さん
土浦の後追いとか、批判もありますが
私も、純粋にワクワクしてしまいます。

今建設中のマンションや中古物件は
少し心配ですが。。

[4226: 匿名さん]

たしかに、80年代の商業施設であるクレオをそのまま生かしてツギハギ的にテナントを入れるのは、無理な延命措置のようで全くドキドキ感がありませんでした。
同様に、レーベンやフージャースなどのマンションにも、ダイワの商業施設にもドキドキ感はありません。どうせviviもどきでしょう。

しかし、メジャーデベによるレジデンス一体型再開発と聞くと、ワクワク感がありますね。

[4227: 匿名さん]

東京建物や三井不動産が購入に手を挙げてくれるのは、素直にうれしい限りです。

ただ、大手とはいえ、事業の成否はやってみないと分からない部分は残ります。
市は関与というより、事業開発支援という立場で参画して欲しいものです。

ＴＸ沿線開発は他エリアより、可能性があると見込んでの判断でしょうが
整備された建物を建てれば成功とういうわけではないので
そのノウハウをいかんなく、発揮できるよう、応援したいと思います。

[4228: マンション検討中さん]

クレオ跡がタワマンになったら買い替えよっと！
今より２分ほど駅近になるしな。
坪240万くらいか？

[4229: 通りがかりさん]

クレオを驚くような方法でリノベーションとかだったり。
それならそれで、面白そう。

[4230: 匿名さん]

高級物件にはつくば特有の層はほとんど入らないだろうけど、売れ行き不調や
供給過多で中古価格が下がれば駅前でも買いやすくなるね。

[4231: 匿名さん]

これからマンションを買おうとしてる人には、いい時代になりましたね。

[4232: 匿名さん]

大手デベのマンションなら街の価値を高めることもある。

[4233: 匿名さん]

どうされました？改行さん。

返事がない。
ただのしかばねのようだ。

[4234: 周辺住民さん]

まつりつくばはますます賑やかになる。これからは１週間やってもいい。

[4235: 周辺住民さん]

まつりつくば、今年は特別暑かったのかもしれないけど、もう少し涼しい時期にできないかな。
昼間も楽しみたいけど、今年は1時間もいたらふらふらしちゃった。いろんな場所で様々なイベントしてて楽しいよね、でも暑くて見られなかった。

[4236: 周辺住民さん]

国際会議場、デイズタウン、カピオ、アイアイモール、シティアビル、図書館などは冷気を求めて
混雑してました。おかげで熱中症で救急出動は少なかったようです。よかったです。
ペデの１５㍍下の地下溝に冷水が供給されているおかげです。

[4237: 匿名さん]

中心部は特別な場所でなくてはならないからね。
いいんじゃないですかね。
そういう設備をちゃんと更新するためにも、
大手デベに来てもらったり、特別な場所であり続けるよう市をあげて支えていく必要があります。
享受出来る人を増やしつつです。

[4238: 周辺住民さん]

三井ビルは一抜けで現在は自前の空調と聞きます。大口なのに残念です。享受出来る人を増やさないと
経年劣化の補修もままならなくなります。市をあげて支えていく必要があります。
クレオ、ライトオン、アイアイモールはいまも冷えているのでしょうか。

[4239: 名無しさん]

>>4222 匿名さん

運動公園用地の買い戻し交渉は相手(UR)に拒否権があるけど、筑波都市整備は取締役（市長）の意見を無視できない。同じではない。

[4240: 匿名さん]

筑波都市整備は、
都市設備の維持管理などを請け負っている

つくば市から仕事をもらってる団体なので、
つくば市の意向を無視は出来ない。
優先交渉権は、つくば市にあるのかもね。

無いなら市の判断待たずに、すぐに売ってるよ。

[4241: 匿名さん]

>>4239
無視できなくても、形の上では一応市の意向を検討したことにすればいいだけでは？
これだけ待ったんだから、断る理由なんていくらでも付けられるでしょう。

UR傘下の民間事業者に市が強制力をもつとは思えない。

[4242: 匿名さん]

前にどこかに書かれていたけれど、筑波都市整備の取締役といっても、市長の立場は、少数株主の擁立した平取締役に過ぎず、今や孤立状態だってさ。
筑波都市整備が、年内に売却意向固めた点等を見ても、市長の構想や予定を無視してるのは明らか。

今月末には市の態度が確定するから、議論しても仕方ないよね。

せいぜい、クレオの新所有者であるデベと公共施設入居交渉をすることに落ち着けるのが関の山。

むしろ、新所有者が、東京建物や三井等のメジャーになるか、ダイワ等になるかが、市民の最大の関心事でしょうな。

[4243: 周辺住民さん]

運動公園の返還を最大の公約にして当選した五十嵐さんの「66億円の運動公園予定地の返還交渉」は、
5月16日（火）16:30～17:05のたったの35分で御仕舞い。それだけじゃないんだ。最後には、
「つくば市のまちづくりにＵＲの力が必要。今後も協力して下さい」とお願いまでした。

[4244: 匿名さん]

筑波都市整備がいないと困るのはむしろつくば市でしょう。

熱供給事業が無くなれば利用している施設は新しい空調を自前を用意するため
に一度に多額の費用が発生するし、委託している公共施設の管理も市にはほぼ
不可能だし、代わりの事業者を見つけるのも簡単では無い。

仕事もらってるからどうのという単純な話では無いわな。
クレオの売却には何の影響も無いでしょうね。

[4245: 匿名さん]

よく考えると、市長は、マンション化阻止を明言したことはなく、中心市街地の賑わい創出とクレオの空き屋対策に言及しただけ。
一部はマンションになっても、一部でも商業施設が入居するなら、市長の目的は達成されたことになる。
建て替えられて新築建物になるなら、老朽化したクレオが残るよりも、街の未来にとっては良いことだろう。

市長は、目的を達したのだ。万歳。

[4246: 匿名さん]

市長は、総合運動公園土地の返還を約束したのではなく、その返還交渉をすることを約束したのだ。
市長は、返還交渉をしたので、公約を実現した。
市長は、約束を守ったのだ。万歳。

[4247: 匿名さん]

まぁ実際、自己評価もそんな調子だよ

完全になめられてる

[4248: 匿名さん]

一流デベ商業のみ＞一流デベ商業+マンション
≧三流商業＞一流マンションのみ≧三流商業+マンション＞三流マンションのみ


こんな感じかな

[4249: 匿名さん]

つくば市が無駄金使わないのであれば"一流デベ商業のみ"は歓迎だけど
可能性としては明日市役所に隕石が落下する程度のものでしょう。

市長はどこが購入を希望しているか知っているだろうからね。

新築マンション３棟の競争になるね。

[4250: 名無しさん]

売却するのなら、この前の時みたいにプロポーザル方式にして欲しいと思います。

>>117

[4251: 匿名さん]

元の記事には商業だけでなく公共も入れると書いてあるよ。
図書館や市役所機能移転は結局やるんでしょう。そうじゃないとテナントが全部埋まらないとデベロッパも考えている。
初めから図書館移転も見込んで建物を建て直すなら補強費用は必要ないけど、賃料に跳ね返ってくるよね。
どのみち税金大量投入は必至ですな。

[4252: 匿名さん]

>>4251 匿名さん
あの記事は市政に対して敵対的な印象だね。
マンション計画無しの案もあるんだろうけど、
それには触れてなかったな。

[4253: 匿名さん]

入札になれば、某新興デベが敷地全部マンション化を狙って勝負かけてくるかもね。
つくばは彼ら新興デベの縄張りだし、今売ってるのとも競合を避けたいだろうし。

[4254: 匿名さん]

>>4252 匿名さん
マンションなしの案はなかったと書いてあったと思います。

[4255: 通りがかりさん]

>>4254 匿名さん

全体を商業利用というプランが無いとは書いてあった。マンション無しで、商業施設と公共施設のプランはあるかもって読める。

[4256: 通りがかりさん]

あの場所にマンションだと価格半端ないし、つくばでは購入できる人はそれほど多くない。マンションにするなら規模も悩むとこ。

[4257: 匿名さん]

>>4254 匿名さん
そうは書いてないよ。

[4258: 名無しさん]

同じ吾妻１丁目の公務員宿舎跡地(1-1-1,1-4-2)が今年度中に売却予定。
南側に大きなオフィスビルがない点で、公務員宿舎跡地の方がマンション向きだと思います。