つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[4109: 匿名さん]

ヨーロッパの多くの国では、日本と比べて土地利用規制はめちゃくちゃ厳しいです。
郊外の畑が広大なショッピングモールになることはないですし、自家用車以外の交通手段がないところに集客施設ができることはほとんどなく、基本的に交通手段とセットで計画されます。

[4110: 通りがかりさん]

アメリカもヨーロッパも、ある程度の都市って、フルクカラある街が多い印象だけど、誓うかな？古くからある町並みの保存のため、後から出来た駅やモールは中心から離れたところにつくられるって印象。
そもそも欧米の鉄道は遠くの都市と都市を結ぶものだと思うから、近い街と街を結ぶ日本の鉄道とは異なるのでは？

因みに、新幹線の新しい駅は中心から離れた場所に出来ることがあるけど、これが欧米の鉄道スタイル？

あんまりヨーロッパ行かないから分かんないや

[4111: ご近所さん]

>その設計を無視して別の場所に賑わいの中心をつくるということは、それは、賑わいの分散です。
>しかも、その設計も無駄、その設計によって集められた都市設備、都市機能の維持費も無駄ということになります。

ペデの地下１０～２０㍍を走る共同溝の冷水、蒸気供給機能の維持費は大変な額だよ。
つくば市はその金額を公表すべきだ。

[4112: 通りがかりさん]

>>4111 ご近所さん

あれって、市営？第三セクターかと思ってた

[4113: 匿名さん]

>駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

天久保の飲み屋街を駅近くに移転してその跡地に吾妻小学校を持っていく話はどうなるの

[4114: 匿名さん]

商業施設を望んでもセンターの閑散っぷりはなるべくしてなっているので、
何をしても焼け石に水でしょう。
土日でも数えられるほどしか人が歩いていません。
マンションで人を増やして低層階に飲食店、小規模店舗が良いところでしょう。

Q'tの京成百貨店もリブロなど寂しさを増長する様にさえ見えてしまいます。

クレオスクエアも郊外モールと同じお店の寄せ集めで本質的に違いは無い。
建物は古くて使いにくいし、駐車場は不便過ぎる。
電車、バスの利用者は通勤通学ですら市民の１割にも満たない利用者数なのに、
荷物も持って移動する買い物じゃますます話にならなず、駅は場所としての
メリットになら無いのに地価だけは高い。

周囲はマンションで発展の余地も無い。

つくばの特性にあった開発にすべきですね。

[4115: 名無しさん]

吾妻小と保育園を移転させれば、大和の土地と合わせて、クレオ本館敷地の3倍の土地が駅前に出現します。つくば駅前は発展の余地ありまくりです。余地がないというのは、よくわからない見解ですね。余地はあるんですよ。
仮に、
すぐに飛びつくマンション業者に売れば
余裕で2000戸以上詰め込むでしょうね。
それはそれで現状より発展したということになるでしょうね。
しかし、マンションにはならないでしょう。
あくまで最低マンションはできるという話、
実際は、市が関与してそれ以上の駅前をつくっていくことになるでしょう。

[4116: 名無しさん]

ペデには、お洒落なカフェとか、常設の店舗が並んでるといいですよね。
せっかく税金で維持しているのですから、
大いに活用したいです。

そのためには、やはり、
起点となるセンターに商業的な求心力を持たせるべきですね。
もっと人通りを増やせば、
実現可能だと思われます。

そういった店舗は、
その店舗自身が集客装置となることはあまりなく、どちらかというとその場所の賑わいに便乗する商売だと思いますからね、
先に賑わいが必要です。
ペデの中心地にモノ消費コト消費施設を
できる限り集めて、ペデには単体立地の飲食店でも商売が成り立つぐらいの人通り生み出して、
ペデ沿いは、
公園と商店街の中間のような、つくばらしい都市空間ができたら、他にも無いし、真似できないし、そこ目当ての客もくるようになる気がします。

[4117: 匿名さん]

マンションさえ作れば人口を増やせるというのは考えが甘いと思います。
駅から車で10分も走れば駅近マンションの半分の価格で土地付き戸建てが買えるのですから。

例えば都内通勤者以外の人たちも、わざわざ商業地に高い固定資産税払ってでも駅近に住みたいと思わなければ、ただマンションを増やすだけでは無理です。

[4118: 名無しさん]

そうですね。
人口増やすために、
より多くの住居系を集めるためには、
商業系を集めるしかないのです。
それも、もっとも市全域に波及効果のある場所にです。

[4119: 匿名さん]

>>4115
>あくまで最低マンションはできるという話、
>実際は、市が関与してそれ以上の駅前をつくっていくことになるでしょう。

現状で全く打つ手なしのつくば市がどんな街を作れるのでしょうか。
クレオがテナントで埋まり、人で賑わう街になると思いますか？
その具体策は？
このスレでも今まで具体的な解決策は出てませんよ。

お店を出す側はボランティアじゃないので採算のとれないところには
来ないでしょう。　

[4120: 名無しさん]

クレオを活用したがってる民間企業はいるんですよね。
ボランティアではないと思いますけど？

[4121: 名無しさん]

駅北のダイワハウスの新商業ビルは、
おそらく容積率余さないから、
延べ床面積はキュートよりも大規模になりますね。
こちらもボランティアがつくって運営するわけではありませんね。

[4122: 匿名さん]

>>4120
いない=ゼロという子供みたいな話をしているのではありません。
いても全フロアを埋めるほとでは無いし、実際に入る場合は賃料も問題になるでしょう。

需要があればとっくに埋まってますよ。
Q'tもBiviも閑散としてますけど、どこに可能性があるのでしょうか。

具体的な案が出ませんね。

[4123: 名無しさん]

30年の老朽化ビルが土地の本来持ってる商業需要の重しになっているのは事実。埋める難しさはあるでしょけど、それでも手を挙げてる民間がいる。これは需要があるからですよ。
市が首を突っ込む形となっているので、
時間はかかっていますけど、アンケート結果を受けて市はなんらかの次のステップに向けたアクションを起こします、ちゃんと前に進んでますよ。
実際起きてることはしっかり正確に受け止めましょうね。
自分にとって都合の悪いことはに関して全て無視して議論を進めようとしないでください。

上の書き込みの
ライトオンが出て行ったという、
あえて誤解に導くような言い回しをするのは、
営業してる店舗があるわけですから悪質だと思いますね。
何故そういうことをするのでしょうかね？

[4124: 匿名さん]

ライトオンは出て行った、今は賃貸店舗で縮小営業ですよね。

[4125: 名無しさん]

本社機能を残して店舗も残して、
それで、出ていったとするのは、まずいですね。

[4126: 匿名さん]

ダイワハウスのビルが、上の階がダイワの事務所になることすら知らないのか、改行は…。

[4127: 名無しさん]

>>4125 名無しさん

ライトオンは本部機能の大半を東京に移しましたよ。

https://toshoken.com/news/13332

クレオだけでなく、ライトオンビル、センタービルを含めた一帯をまとめて再開発の計画が必要になりそうですね。

ライトオンの売却先は未公表ですが、今度は協力をお願いすることが出てくるかもしれません。

ペデ沿いのカフェも、ライトオンあたりで出してくれたらよいですね。

[4128: 名無しさん]

>>4103 通りがかりさん

国立大と独立行政法人の研究所の給与は基本的に同じくらいです。
国家公務員程度。
理研が1番良いかも。

住居費は、公務員と同じ額しかでません。なので、企業の方が手厚いですよ。企業の研究職の方が待遇は良いです。

それから、40代以下の若手の研究者は、期限付きが多いです。あまり恵まれてはいないですよ。しかも、奨学金という借金を抱えている人が多いです。

良いことといえば、70歳でも仕事がある人が多いことでしょうか。

[4129: 評判気になるさん]

>>4128

JAXAは、元は国研ではなく特殊法人で給与体系が異なっていたため、給与が高めだと聞いた様に思います。

[4130: 匿名さん]

>>4123
自分に都合の悪いことはすべて無視しているのはあなたでしょう。

需要が皆無とは言っていません。
クレオの全フロアを埋めるだけの民間の需要が無いのです。

あなたは駅前は商業施設に向いていると思っているのでしょう？
なのに何でいまだにクレオは埋まらず、土日も閑散としているのでしょうか？
これを解決する具体的な案も出してください。

活性化に有効な具体的な案は出ていません。
図書館の移転もまだ検討段階です。

[4131: 名無しさん]

店舗がないなら、
出ていったという事実ではない噂をネットで広めても、罪ではあるけど、そこまで害はないでょうけどね。店舗があるのに、
それが無くなったかのような噂を拡散するのは、
経営者的には実害以外の何ものでもないでしょうね。

[4132: 匿名さん]

>>4108

＞駅前でなくてもいいように思いますが、実際のところ公共交通の拠点周辺にするしかないのですよ。

なんで？

＞それは車で行くことを前提にするからです。

車があるのに、公共交通機関で駅に行く人なんて殆どいませんよ。
前提も何も、それ以外に何かあるんですか？

＞前も似たことを書いていた人だと思いますが、駅前から離れたところに繁華街を形成したのではなく、市街地が形成されてから鉄道が開通したので、街中まで鉄道が入り込めずに街はずれに駅があるということを認識した方がよいと思います。だから、拠点駅から繁華街まではメトロかLRTに乗り換えることが多いです。そして、新たな開発地ではメトロかLRTとセットになっていて、車だけに頼らずに済むようになっています。

歴史的な経過がどうであろうと、
街の賑わいと、主要鉄道駅の賑わいを、
分けなくてはいけないことをきちんと理解しているということです。
つくばエクスプレスは、都市間を結ぶ主要駅です。メトロと同列にしないでくださいね。
つくば駅が商業地化して、帰宅時に渋滞に巻き込まれるなんて最悪です。
新しい繁華街とは、バスでつなげればいい。筑波大学なんてそれで全く問題ない。

>>4109
事実ではありません。フランス、ドイツで、いくらでもそういう例は見ました。
中心街はおっしゃる通り開発ができないので、郊外にどでかいモールを作るんですよ。
周りは耕作地帯。全く同じ。

[4133: 名無しさん]

近隣自治体の方は、
やはり、賑わいを一つにまとめられることを
嫌がりますよね。
まとまってそこに付加価値がつくと、
脅威ですからね。

つくば市の賑わいを分断、分散して、
脅威を抑え込もうとしてるんですかね。
まあ、気持ちはわかりますけど、
郊外モールばっかりじゃ県南全体にとって良くないですよ。
ここは、各県庁所在地からほぼ均等に離れている
ところですからね。

[4134: ご近所さん]

手を上げてくれる民間がいて市が首を突っ込む形となってうれしいが
クレオのテナントは７割じゃやっていけないと大家さんは言っていたよ。
クレオの冷暖房の供給も熱生産能力の４割しか利用客いないとなると青息吐息だし
いずれも経年劣化のおかげで維持管理費もどんどん上昇するし早くしないと大変だぞ。

[4135: 匿名さん]

>>4133
妄想に走らずにちゃんと具体的な事を書きましょう。

都合の悪いことはスルーですか？

[4136: 名無しさん]

駅前を発展させると混むから嫌だ
だから駅だけあれば良い

エゴ以外の何ものでもありませんね。

混まない駅は、駅近でも安いんですから、
そんなに嫌なら空いてる駅に引っ越しましょう。

[4137: 匿名さん]

もっとつくば駅が利用しやすくなればつくば駅周辺に行く機会も増えるのに。

[4138: 匿名さん]

なぜクレオの辺りが閑散としてるのかって聞かれても、そりゃ今何もないんだから当たり前。

[4139: 名無しさん]

つくば駅は全便始発、快速停車駅。
だから使いやすいです。帰りも寝過ごすこともなく、今どこ走ってるかとかそわそわすることもなく、終点つくばまで運んでくれます。
だから帰りも楽です。つくば駅便利だし、
駅を使う時は路線バスに乗ってつくば駅行きますよ。車と比べて不便を感じることもあるけど、
バスの方が、自分が運転しないぶん気楽な面もあります。だから、自家用車と比べてどうしようもなく不便な乗り物とまでは、思いませんね。
良い面もありますよ。
ここの人は、車の便利さはバスの10倍以上と思いこんでいるかたがいますけど、
それは大げさだと思います。

[4140: 名無しさん]

全便始発？終点？

本当にバスを使っている人ではないですね。

[4141: 名無しさん]

>>4140 名無しさん

失礼しました。バスではなく電車の話ですね。

バスは、高いですし、時間がかかります。昼間の空いている時間帯ならよいですが、朝夕のバスTX利用のときに使うと、かなり時間を取られます。

[4142: 匿名さん]

>>4138 匿名さん

4年くらい前から、夜7時頃のクレオの2階以上は閑散としていました。従業員の数の方が多いと驚いた記憶があります。

[4143: ご近所さん]

>>4138: 匿名さん
つくば市のアンケートの結果が如実に示している。つくば駅に週に数回いくひとはわずか２割だった。
多くの市民はつくば駅に行かなくとも特段不便と感じていないという結果だった。

[4144: ご近所さん]

>>4142: 匿名さん
7年くらい前からクレオ6階の食堂街のお店が少しづつ減り始めました

[4145: 匿名さん]

つくば駅前に夢語ろうとディスろうと、もう役所がアリバイ作って外堀埋めにかかってるから、古いクレオのまま、5、6階に市役所機能と図書館入れてお茶濁して終わりだと思うよ。
長岡のような素晴らしい建物も建たないし、マンションに建て替わることもない。
ペデに賑わいなんかできないし、おしゃれなカフェや個人店もできない。
クレオはテナントが全部入ってみたり、虫食いのように出てみたり。地味〜に細々と営業していくんでしょう。
その頃には市長は別の人に替わってる。
役所は市民の利便性のために移転したとしか言わず、経済効果にはほっかむり。
だーれも責任とらない。
あほらしい。

[4146: ご近所さん]

>>4139: 名無しさん

こんどの県議選のテーマのひとつはＴＸ県内延伸。現職候補にも新人候補にも延伸推進派が多い。

[4147: ご近所さん]

>>4138 匿名さん

つくば中央公園では、９月末まで、ＢＢＱ，カヌー体験、水遊びができるアウトドア体験プロジェクトを実施しています。　＜　市長公室広報戦略課　＞

[4148: 匿名さん]

>>4146 ご近所さん

それこそあほらしい。
常磐線がつくばまで延伸すればよいだけの話。
赤字確定なのに無駄無駄。

[4149: 匿名さん]

>>4145
今でも大半の市民は困ってないし、センター周辺住民も市長も市も小手先の穴埋めを
望んでいるようなので多額の税金を使うことと図書館がちっとも便利にならないこと
に目をつぶればそれもありかもしれませんね。

[4150: 匿名さん]

>>4146 ご近所さん

用地買収したり線路引いたり、いろいろお金が動くからね。やりたくて仕方ない人もいるかもね。

[4151: 匿名さん]

どこの駅に繋げるか、と意見も分かれているから、もし実現するとなれば凄いことになりそうですね。

子どもの通学を考えれば土浦までの延伸が理想ですが、石岡だった場合、筑波大の近くに駅を作れそうだから、つくば市の発展のためには良さそうです。

筑波大や筑波山に近い場所に駅ができたらかなり便利になりますね。

[4152: 周辺住民さん]

筑波大アリーナに反対しましょう。

[4153: 周辺住民さん]

TXで筑波山まで行けるのはいいね、市は筑波山でもっと楽しめるよう開発がんばるみたいだし。
季節にもよるけど、筑波山へ行くのに県外からTX使ってくる人たくさんいるし。
都内からそんなに遠くなく山レジャーを気軽に楽しめる、つくば駅には文化施設充実させ良い企画を持ってくるれば、客増見込めるかも。1泊2日くらいで遊んで行ってもらえるといいな。

[4154: 匿名さん]

なんでTXを石岡につなげると筑波大学や筑波山の近くに駅ができるんですかね。

頭の中の地図が歪んでいませんか？

[4155: 匿名さん]

つくば市と石岡市の境界が筑波山です。
筑波山の山頂は女体山と男体山併せて定員５００人くらい、ＴＸはいらないよ。
筑波山往復４０キロ、駅からバスで充分。

[4156: 通りがかりさん]

TXを筑波山方向へ伸ばすのは、さすがに費用対効果が薄すぎる。クレオ改築どころの話じゃない。
でも、つくばの観光スポットと言えるものは筑波山と研究所くらい。何か他に良いとこないかな？

[4157: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

筑波山がつくば市と石岡市（と桜川市）の境界にあるのは知っていますが、TXを延ばす経由地としてこのスレで挙がっている「石岡」はJR石岡駅の話でしょう。

筑波山の向こうは今は石岡市だけど、旧八郷町のエリアですし。

[4158: 匿名さん]

TXが筑波大まで伸びれば学生や職員にとっては便利だね。
都内やTX沿線から通うのも楽になるし、職員ならつくば駅周辺や沿線のマンション、家を買うかもしれない。

周辺エリアも人が多く住む様になるだろうし、駅から少し北側の発展には寄与できるでしょう。
始発がつくば駅とは限らなくなると東京通勤に人は非常に嫌がるだろうけど。

東北大は震災復興と地下鉄開通で見違えてしまったね。