つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[4066: 匿名さん]

>>4063

改行さんは、抽象的な話が大好きなのですが、具体的な案をもう少し出して頂けますか。

具体的に、クレオにどんな店が入るのがよいのですか。
センタービルはどうしたらよいですか。
イメージや抽象論ではなく、具体策を書いてください。

[4067: 匿名さん]

評価、批評もしくは批判は人に対して為されるべきだはなく、案もしくはアイデアに対して為されるべきだろう。

[4068: 名無しさん]

都市間競争が熾烈化する中、
この県内では、圧倒的に優位な状況にあるのが
つくば市ですから、近隣には良くない感情を持たれてる方もいます。
都市計画なんて失敗すれば良いと考えても不思議はない。

そういう方でも、ここは、議論に参加できますけど、そういった方の議論に振り回されると、
まともな議論ができませんから、意見がどういったものか？を読み込むのと同時に、
市に愛情を持った方の意見かどうかを
まず最初に見極める、それが、まともな議論を展開させたいと思うなら、大事になってくる事かなと思いますよね。

[4069: 匿名さん]

こうやって、抽象的な話に終始する。
具体的な指摘や質問は、無視する。
これが改行。
だから、忌み嫌われる。

[4070: 匿名さん]

始めは研究学園とか市内の他地域の人が敵だと思ってたみたいよ。
今は土浦の人が敵だと思い込んでるみたい。

[4071: 匿名さん]

別に掲示板等で書き方決めなくていいじゃん。
A型だろう。

[4072: 匿名さん]

>>4068

土浦の人がつくばの人に良くない感情を持っているとか、そんなことはないですよ。
実際、土浦市民が多数つくば市に移住してきている現状からもわかります。
そして、つくば駅センター地区への20億や50億の投資に反対するのは、土浦市民ではなくて、つくば市民でしょう。
改行さんのおっしゃる「まともな議論」が他の人の考える「まともな議論」と重なるのかはわかりませんが、「自分と反対意見＝つくば市の発展に反対派」という思い込みは考え直した方がよいかと思います。

そして、つくばセンター地区の発展のために、具体的にどのようなお店が入るのがよいのか、具体的に書いてください。つくば駅の周りが都会的で素敵なお洒落で皆が憧れるような街のイメージになることを夢見るだけでは、実現できません。

[4073: 匿名さん]

クレオ跡＋イオン跡活用問題と図書館は分けて考えた方がいい。

つくば駅周辺エリアの魅力向上のため、エリア全般を包括的に検討するには市場調査も徹底する必要がある上、大胆な発想とその実現には相応の熱意と決断力が必要。

最終的には高度な専門性が必要になるので、民間のアドバイザーを入れて、より具体的な草案作成を検討してもいいかもしれない。

個人的には、つくば駅周辺から商業・事務所施設が消滅しては困るが、中心地はダイワハウスに売却した北１駐車場とその隣地であって、クレオ跡＋イオン跡活用のプライオリティは思う程に高くないと考えています。

[4074: 匿名さん]

つくば市図書館は職員の方々の努力により、その規模に関わらず、つくば市民に貢献されていると思います。

ただ、昨今の図書館は官民問わず、全国規模で注力している都市機能となっており、単に図書の貸出だけではなく、読書・学習の”場”の提供をも越えて、快適な空間の提供にまで、その機能を拡大していると考えるべきです。

いずれ、時期がきたら、どのように拡充するのか、検討をすすめておいて良いと思います。
実現には１０年、２０年かかるかもしれませんが、つくば駅正面に配置して市の新たなランドマークとしてもいいし、つくばセンター改装でその機能を担ってもいいかもしれません。

[4075: 名無しさん]

都心で連鎖型再開発というのが行われていますが、クレオもいずれは建て替えが必要となるでしょう。その頃は、駅北の商業機能が完成しているはず。クレオは、その北の開発が終わってから、
キュートと合わせて、建て替えをやってもらいたいですね。その時には、駅直結の地下フロアを整備するのが望ましいと思われます。
正直、北側がどうなるかわからない状況で、
今、急いでクレオ跡を建て替えということになると、民間も二の足を踏むというか、結果的に、中途半端なものが出来てしまう可能性が高い気がします。
ですから、いまはクレオの延命ということで良いと思います。

[4076: 匿名さん]

と、ＵＲが言っていますか

[4077: 匿名さん]

図書館の駐車場は南2駐車場で全く不便してないんだけど。2時間無料だしね。図書館に結構な人が来ているため、さほど駐車場は不便でないのでは。

[4078: 匿名さん]

駐車場が不便というのが実際に一番多い不満

[4079: 匿名さん]

延命ならテナントに補助金出すのが一番手っ取り早いのでは。
賃料がネックなのだから。

[4080: 名無しさん]

市長が取締役を務める会社の所有する物件に、市がテナント料を補助するのは可能ですか？

政治や法律に詳しい方、教えてください。

[4081: 名無しさん]

改行さをの望んでいるのはこんな駅前ですか？

https://saitoshika-west.com/blog-entry-1905.html

新潟の長岡駅前です。見事ですね。

ただ、お金は相当かかりますから、つくばでは厳しいでしょう。

[4082: 名無しさん]

多くの人が望んでいる低価格で停めやすい駐車場の計画はないのでしょうか。

2014年までエンブレムの位置にあった１日500円駐車場はとても便利で、いつも利用させて頂いていました。あのような駐車場を、市が援助して設置して頂きたいです。

もっと早く駐車場対策をしていれば、クレオはオリンピックイヤーあたりまで延命できていたのでは？とも思います。

つくば駅の駐車場問題はかなり深刻です。知人は出張の際は荒川沖駅や万博記念公園駅に停めるそうです。また、送迎などには待ち合わせに間違いのない研究学園を利用する家庭も多いです。つくば駅が市民全員で利用されるためにも、駐車場問題に取り組んで頂きたいですね。

[4083: 周辺住民さん]

つくばに駅がない頃から、中央図書館に専用の駐車場がないのが不便で不思議でならなかった。
つくばシティアビルのところがずーっと空き地だったから、ここに立体でもいいから図書館の駐車場があったらなと考えていたくらい。
せめてロータリーでもありゃいいけど、ないしな。駐車場がよかったら、もっと利用している。
官舎専用の図書館という位置づけだったのかな？？陸の孤島へ引っ越してきてくれるせめてものお詫びというか。
図書館が駅前に移転になっても、クレオ跡の駐車場しかないなら、あの駐車場がまた混み始めたらやっぱり中央図書館の不便さは変わらないんじゃないかな。
田舎らしい図書館（隣接無料駐車場完備だだっぴろくて停めやすい）がいいなー

[4084: 通りがかりさん]

>>4083 周辺住民さん
北１駐車場ではダメなんですか？

[4085: 名無しさん]

夕方、トライアルからイーアス行こうとしたのですが、コストコからトライアルまで
渋滞が伸びるようになってしましたね。

研究学園は、道路も貧弱な上に、
東方向と南方向からの集客に頼りすぎていて、渋滞が起きやすいです。
これからもっと酷くなるんでしょう。
やはり全方位へ大通りが伸びていて、
全方位から偏りなく集客できるポジショニングにないと、効率よく人を集めることが難しい。

[4086: 名無しさん]

>>4085 名無しさん

市道であれば、そこに税金使ってほしいですよね。

[4087: 匿名さん]

>>4081 名無しさん
本気でやるならこのくらいしないとダメなんだよね。
クレオの再利用では中途半端でかえって無駄遣いに終わるような気がする。
少なくとも建物を見栄えのする美しいものに建て替えないと。

[4088: 名無しさん]

>>4083 周辺住民さん

返却ポストが道路に隣接しているけれど、オーディオ関係は窓口返却だから中に入らないといけない。

急いでいたものの、期限を守るために路駐して返却しに行き、窓口の混雑で数分が過ぎて、戻ったら駐車違反のステッカー。

図書館前の駐車違反取締の厳しさはつくば市内トップクラスです。常に監視員が見張っています。

ロータリーとか、ドライブスルー返却口とか、もう少し工夫があっても良さそうですよね。

ちなみに、中央図書館ができたのは1990年なので、もう僻地ではない時代です。僻地と言われた時代は市民図書館は図書館情報大の中にありました。

[4089: 匿名さん]

＞＞４０８１さん
アモーレ長岡　随分立派ですね。市役所とアリーナの併用施設ですか。
実現まで大変だったでしょう。

こんな試みが全国地方都市でなされていくのでしょうね。
くどい様ですが、つくば駅は商業機能の空洞化であって
大学や病院まで郊外に移転しているわけではないのですよ。
もともと、郊外みたいな駅前なもんでね。

早速、アモーレ長岡を利用しよう　だそうです。
http://www.ao-re.jp/facility/

[4090: 名無しさん]

>>4089 匿名さん

長岡駅のようにして、マンションにしなければ、クレオの建て替えと高層化はオーケーですか？

[4091: 匿名さん]

＞＞４０８７さん

建物は運用されてこそ、評価できるでしょうね。
実現に向けて決断した勇気は素晴らしいが。

そこで一案

クレオ跡を改装してあと２０年程運用するなら
イオン側を解体・減築し駐車場にすることも検討してはどうだろう。
改装費の一部を解体費にまわすということで。

[4092: ３９５０と４０８９]

＞＞４０９０さん

誰かと混同してませんか？

＞＞３９５０を掲載したものです。
クレオ跡・イオン跡をＭＳ併用商業施設化する検討案は
真っ先に考えることでしょう。

反対なんぞした覚えはありません。
類似案を以前掲載したものでもあります。

[4093: 匿名さん]

>>4041
図書館でたくさん本を借りることはできるのですか？
1人４冊までだと思っていました。

[4094: 匿名さん]

みんなが改行だと思っている人も複数いるらしい。
もしくは一人二役か。

[4095: 通りがかりさん]

西武部分の二階までをテナント、3～４階を図書館、5～１０階をマンションにして、イオン部分を南１と続けて駐車場にしたらだめ？やっぱり不便かな？

[4096: 通りがかりさん]

>>4094 匿名さん
おもしろそうだから、その改行さんのスレNo羅列しみて。

[4097: 匿名さん]

>>4082 名無しさん
発展してる駅近はどうしても駐車場が不足してしまうものです。反対に過疎っている駅は車での駅利用を進めています。万博も駐車場の値段が上がってきているので、駐車場が不足するのは時間の問題ですね。
つくば駅を利用する場合は、バスかタクシーで来てね。

[4098: 匿名さん]

高エネ研の宿舎と利用の目処が全く無い運動公園元予定地を交換。
現行図書館は分館（道路の上に高架橋を設置）にして駐車場付きの
図書館と子供が遊び、学べる施設を新設。
そうするとアリーナと文化施設が連続した魅力のある区画にできる。

問題は現在住んでいる人がいることと図書館新設の費用と運動公園元予定地の
整備、宿舎の新設費用と交換に見合うだけのプラス要素を出せるかどうかかな？
将来的に宿舎は廃止して売却という選択肢もあるし、原野にポツンと宿舎を
建てるだけではメリットが無いので厳しいとは思うが、、、

駅近にまとまった土地の無いセンター周辺で駐車場併設の便利な図書館を
建てるのはなかなか厳しいですね。

[4099: 匿名さん]

日本の頭脳に失礼だと思う。
せめて、センスのいい上品な中層住宅群を用意したいくらい。

[4100: 匿名さん]

>>4099

かつてはその日本の頭脳と呼ばれる人とその家族を、一斉に何もない土地に国家が強制移住させました。

1970年代の学園都市はひどかったですよ。そこに、首都圏にあった研究機関が一斉に移されたのですから。

市長が生まれた1985年頃は、西武もできてだいぶ街ができてきた頃です。
それでも、まだまだ竹園や吾妻さえ僻地扱いで、嫌われる土地でしたね。

今のつくばは、車さえあればどこでも便利に暮らせる街です。40年前と比べると、夢のような街です。

[4101: 匿名さん]

>>4099 匿名さん
一体どんな発想してんだ！？
そういうとこ住みたかったら、自分の稼いだ金で住めって。
税金を使うな。

[4102: 匿名さん]

夜８時過ぎののライトオンがうら寂しい。３階の狭い一角だけにライト。あとは大きな闇。
西武・イオンも闇。小川マンションも足場を組んでもともと暗い姿がますますくらくなった。
９月１日の広報つくばのアンケート結果によるとつくば駅周辺にほとんど行かない市民が５割も。

[4103: 通りがかりさん]

研究者の方々がどの程度の給料なのかわからないけど、大学の研究者と同じレベルだとしたらかなり酷いかも？実際どうなの？
とはいっても、給料を適正にするのが筋。住居は給料から住居費を出せば言いわけで、官舎はなくても良いと思う。引越代金は手当てでだせば良い。

[4104: 周辺住民さん]

官舎があっても住みたくないと思う人たちもいるだろうね。研究所がここになければ他を選択したい人たちもたくさんいるだろう。

[4105: 匿名さん]

>>4102
繁華街じゃあるまいし、深夜まで賑やかにする必要あるのか？
そもそもライトオンの周辺には街灯があるので、大きな闇にはなり得ない。

[4106: 匿名さん]

脚で移動できる街の賑わいは欲しいけど、駅前である必要が無いんだよね。
なぜ駅前でなくてはいけないのだろうか？
中心部＝駅前という考え方を捨てたらどうかと思うな。
駅前が繁華街だと混むんだけどね。
駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

つくばセンターは、ペデストリアンにカフェでも設置して、
地元の人ののんびりした空間にすれば良いのではないかな。
クレオ跡はつくばのランドマークとなるようなタワマン作って、
下に市営駐車場を入れて、南１とつなげる。
とにかく、東京通勤者をもっと増やした方がいいよ。
ここがまだ開拓しきれていないから。
当然、エクスプレスの終電は遅くして、快速の本数も増やす。
そしたら周りのマンションの資産価値も下がらないでしょ。
眺望が悪くなる？知らないよ（笑）駅前のマンションが今まで影作ってきたんだし。

それで、駅近めの官舎跡地を、繁華街として開発したらいいんじゃないかな。
賃料も低く抑えられるから個人も出店できるでしょ。
洞峰公園界隈みたいなアッパーな感じで、もっと規模の大きいものを。

この前研究学園に食事に行ったけど、
裏道の方に個人経営のお店が出来てきたようで、
街が少しずつ出来ているようで、民間の力を感じた。

[4107: 名無しさん]

たとえば、イーアスの中の一つの店舗が
郊外に孤立した形で立地していてもすぐ潰れるでしょ？

店の集合体を作って
店の中に人通りを作って、その通り沿いに店があれば、本来その店に来る予定がなかったひとでも、立ち寄らせることができる。

駅前や人が行き交う交通の拠点に
商業を集めるのは、賑わうところに商売のチャンスがあるからです。

モノと人を結びつけるのに最適な場所だからです。
つくばの場合は、つくば駅前が最適ですね。
鉄道、バス、高速バス、つくバス
全てここが起点です。
道路の中心地であり、ペデの中心でもある。
ここに人が集まりやすいように設計されてますから当然ですね。
その設計を無視して別の場所に賑わいの中心をつくるということは、それは、賑わいの分散です。
しかも、その設計も無駄、その設計によって集められた都市設備、都市機能の維持費も無駄ということになります。

賑わい分散の街は、結局、
どこも真の賑わいを生み出せない、
中途半端な賑わいが複数箇所に散らばるだけの街となり、集まるテナントもその中途半端な賑わいで成り立つような。
どこのモールでもあるようなものしか来ません。

[4108: 匿名さん]

>>4106

>脚で移動できる街の賑わいは欲しいけど、駅前である必要が無いんだよね。

駅前でなくてもいいように思いますが、実際のところ公共交通の拠点周辺にするしかないのですすよ。

>駅前が繁華街だと混むんだけどね。

それは車で行くことを前提にするからです。

>駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

前も似たことを書いていた人だと思いますが、駅前から離れたところに繁華街を形成したのではなく、市街地が形成されてから鉄道が開通したので、街中まで鉄道が入り込めずに街はずれに駅があるということを認識した方がよいと思います。

だから、拠点駅から繁華街まではメトロかLRTに乗り換えることが多いです。

そして、新たな開発地ではメトロかLRTとセットになっていて、車だけに頼らずに済むようになっています。

つくばに限らず、日本の都市は鉄道駅まで来ても駅からの交通手段が貧弱な路線バスのみというケースが多いのと、鉄道駅と関係なく開発をするのが問題です。

その発想の延長にあるのが、総合運動公園を駅からはるかに離れた場所に造るという計画ですね。
白紙撤回されて本当に良かったと思います。

[4109: 匿名さん]

ヨーロッパの多くの国では、日本と比べて土地利用規制はめちゃくちゃ厳しいです。
郊外の畑が広大なショッピングモールになることはないですし、自家用車以外の交通手段がないところに集客施設ができることはほとんどなく、基本的に交通手段とセットで計画されます。

[4110: 通りがかりさん]

アメリカもヨーロッパも、ある程度の都市って、フルクカラある街が多い印象だけど、誓うかな？古くからある町並みの保存のため、後から出来た駅やモールは中心から離れたところにつくられるって印象。
そもそも欧米の鉄道は遠くの都市と都市を結ぶものだと思うから、近い街と街を結ぶ日本の鉄道とは異なるのでは？

因みに、新幹線の新しい駅は中心から離れた場所に出来ることがあるけど、これが欧米の鉄道スタイル？

あんまりヨーロッパ行かないから分かんないや

[4111: ご近所さん]

>その設計を無視して別の場所に賑わいの中心をつくるということは、それは、賑わいの分散です。
>しかも、その設計も無駄、その設計によって集められた都市設備、都市機能の維持費も無駄ということになります。

ペデの地下１０～２０㍍を走る共同溝の冷水、蒸気供給機能の維持費は大変な額だよ。
つくば市はその金額を公表すべきだ。

[4112: 通りがかりさん]

>>4111 ご近所さん

あれって、市営？第三セクターかと思ってた

[4113: 匿名さん]

>駅前から離れたところに繁華街を形成するヨーロッパの賢いところ。

天久保の飲み屋街を駅近くに移転してその跡地に吾妻小学校を持っていく話はどうなるの

[4114: 匿名さん]

商業施設を望んでもセンターの閑散っぷりはなるべくしてなっているので、
何をしても焼け石に水でしょう。
土日でも数えられるほどしか人が歩いていません。
マンションで人を増やして低層階に飲食店、小規模店舗が良いところでしょう。

Q'tの京成百貨店もリブロなど寂しさを増長する様にさえ見えてしまいます。

クレオスクエアも郊外モールと同じお店の寄せ集めで本質的に違いは無い。
建物は古くて使いにくいし、駐車場は不便過ぎる。
電車、バスの利用者は通勤通学ですら市民の１割にも満たない利用者数なのに、
荷物も持って移動する買い物じゃますます話にならなず、駅は場所としての
メリットになら無いのに地価だけは高い。

周囲はマンションで発展の余地も無い。

つくばの特性にあった開発にすべきですね。

[4115: 名無しさん]

吾妻小と保育園を移転させれば、大和の土地と合わせて、クレオ本館敷地の3倍の土地が駅前に出現します。つくば駅前は発展の余地ありまくりです。余地がないというのは、よくわからない見解ですね。余地はあるんですよ。
仮に、
すぐに飛びつくマンション業者に売れば
余裕で2000戸以上詰め込むでしょうね。
それはそれで現状より発展したということになるでしょうね。
しかし、マンションにはならないでしょう。
あくまで最低マンションはできるという話、
実際は、市が関与してそれ以上の駅前をつくっていくことになるでしょう。