つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[4033: 匿名さん]

＞＞４０３２
茨城新聞は誤解を招きやすい記事だった。
毎日新聞が分かりやすかったが、今は購読しないと読めない。

当時の記事の理解が正しければ
図書館移転改修工事費用　　　　　　￥２２億１４００万
老朽化対策工事費用を含む総額　　　￥５１億６２００万

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180613/ddl/k08/020/134000c

[4034: 匿名さん]

その場しのぎで図書館移転しても賑やかにはならないでしょう。

郊外に人が流れた根本的な原因に手をつけずに市の施設を設置すれば
よくなるという幻想に頼ってるんですからね。
クレオの扉を開くことはできても将来的には空きだらけで閑散とした
フロアだらけの小汚い建物になりそうです。

今の寂れ具合を見れば焦る気持ちは分かりますが。


大金をかけて移転しても駐車場問題は改善せず、近隣住民以外には
メリットが無いということも大きな問題です。
本を返すだけだとかささっと借りにいくのに南1で前のつかえた車
を待ちながらぐるぐる登るなんてうんざりです。

[4035: マンション検討中さん]

今の図書館は、駐車場から
横の移動が200メートル程度
横断歩道を二回も渡る最悪の環境。

クレオに移転するとだいぶ楽になりますね。
雨にも濡れないし。
買い物ついでに寄れるし。

[4036: 名無しさん]

キッザニアつくば。できてほしかったなぁ。

[4037: 名無しさん]

二百メートルくらい歩いた方がいいと思うけどなぁ。

[4038: 周辺住民さん]

マンションには反対ですが、図書館にも反対。
どうしてマンション反対派は図書館移設とイコールになっているんでしょうか。

CREOに図書館が移動すれば、駐車場問題はさらに悪化します。
五十嵐さんって本当に何なのでしょうか。
誰かこの人を止めて欲しい。

[4039: 匿名さん]

以前、図書館に行く人は買い物には行けないという秀逸な分析をしていた人がいたね。

重い本もってどうやって買い物するの？
自分はさっさと帰りたいと思うだけ。

[4040: 匿名さん]

何十億も図書館移設に税金を費やすなら、
店舗に補助をした方がよっぽどまし。

[4041: 通りがかりさん]

>>4035 マンション検討中さん

エキスポセンター横の駐車場から信号なしで歩いて3分ちょっとです。
専門書や児童書などたくさん借りると辛い距離です。

クレオだとカートが使えるかと思いましたが、5階と聞いて落胆しました。雨に濡れずにいくには一階まで降りないといけないし、返却だけのときに非常に不便だし。

図書館移設の案は、素人が言うには許されるけれど、行政のプロが出す案としては浅過ぎます。

[4042: 通りがかりさん]

>>4038 周辺住民さん

市長が悪いのではないと思います。
市長を支えるブレーンたちが何か足りないのでは？

[4043: 匿名さん]

>>4037
同感です。
しかし面倒なのか図書館前にハザードランプつけて返却に来る車は多いです。

[4044: マンション検討中さん]

エキスポセンター横の駐車場だと300m以上ありますから大変ですよね

エスカレーターなどの縦移動は、
感覚としては移動のうちに入らないですね。
ほぼ立ってるだけですもん。

屋外で信号待ちしてる方がよっぽどきついです。

[4045: マンション検討中さん]

クレオの選択肢はもうこれだけです


（1）民間事業者がクレオを購入し、市が一部を賃借または購入し公共施設を導入する。
（2）市または市が出資する法人がクレオを購入し、市が一部に公共施設を導入する。


売却してマンションの可能性は消えたのです。
関与すべきでないと答えた人は10数%

僅差なら影響があったかもしれませんが、
これだけ開くとどうしようもないです。

[4046: 名無しさん]

悟飯！ 悟天！

乱れ飛ぶかめはめ波
逃げ惑う銀河鉄道999
そんな状況を、
地球から眺めながら
鬼太郎が「父さん…」と呟く
するととつぜん悟空が目の前に現れて
目玉のおやじと同時に返事をする…

ここは議論の場になっていない…
数々の矛盾も、
自分ではないとしらを切る
まったく話にならない。

ただ一つ言えることは、
つくば市の発展にたいして
おもしろくないと感じていること。

これだけは一貫していると感じる。

[4047: 匿名さん]

すでにつくばに住んでいる人間にとっては、教育、福祉、道路など、生活に直接関わることの方が優先順位が高くなり、駅前再開発などは、それほど関心ないのだと思います。

皆さん自分の生活で精一杯です。
駅前に50億使うなら待機児童問題や校舎の老朽化を解決して、という市民が少なくないのが現実です。

つくば市の発展＝つくば駅前開発、という図式しか浮かばない人もいるかもしれませんが、つくば駅に近づきさえもしないで暮らす住民が多数いるのがつくば市です。多額の税金を費やして再開発することに同意は得られると思いますか。アンケートは金額を提示していません。市民の意見を確かめるのはこれからでしょう。

[4048: 匿名さん]

＞＞４０２９
あなたが憎くて、憎くて仕方がない駅周辺住民の実態が分かっただろうか。

[4049: 匿名さん]

>>4042

そういう状態の市長は一般的には悪い市長といいます。

[4050: 匿名さん]

>>4044 マンション検討中さん

駐車場が必要なら目の前の吾妻2丁目の官舎を解体した後、図書館用の駐車場にすれば良いのでは？図書館をわざわざ古いクレオに移転させる必要はないよ。10年後くらいにクレオの耐用年数が過ぎたらまた移転することになるよ。

[4051: 名無しさん]

>>4047 匿名さん
税金関係ないアリーナにも反対してますよね？

税収を増やすには、人口を増やすことです。
中心部から同心円状に街は拡がっていくわけで、より人口を増やして税収を得るためには、中心部の価値は上げていかないとね。

高度な商業機能を欲しがる市民は多い。
それが出来ないのは、賑わいが複数箇所に分裂しているから。
賑わいを中心に集めることで、賑わいに見合った、ある程度の店舗が来るでしょう。
街の魅力が上がれば、求心力が高まり、
それは、人口を増やしていく、大きな力となります。そして税収も増えていきます。
コンパクト化推進しながら、
つまり密度を高めていきながら
一人当たりの道路距離や、
一人当たりの生活インフラ設備の総延長距離を減らしながら効率よく税収を増やしていくのです。
そうなれば福祉面への政策も手厚く出来ることでしょう。

[4052: 名無しさん]

図書館前官舎は近々の取り壊し予定なし。
エキスポセンター側がアリーナ建設予定地。
どちらも文科省系の官舎で、他の省庁の研究所と違い、官舎の買い取りをしたところと聞いています。

[4053: 匿名さん]

ここで出てくる課題は以下の点に集約すると思うが。

クレオ跡開発において
１．市が関与する場合の適正な予算規模
２．解体新設する場合、住居エリア複合に伴う周辺物件価格への影響
３．駐車場問題以外、市民の満足度が高い図書館を移転し
　　クレオ跡再生の中核とする場合、構想レベルで提示、具体化しないと
　　市民による判断は難しい。

この時代にあって、成長を維持し、再開発に関与できる実力を
有しているつくば市ならではの課題だろう。

柏の葉キャンパス、流れ山おおたかの森あたりと比較しても良いと思う。

[4054: 名無しさん]

>>4051 名無しさん

？？
改行さんに意見を申す人物は一人と思っていませんか？ここは不特定多数が書き込む掲示板です。別人と勘違いしていますよね。

改行さんの意見は一貫していてわかりやすいです。ただ、そこで自己完結していて、毎回同じ主張だから、議論が進みません。ブレないのは立派なのですが、他の意見は敵と見なしていますよね。冷静に返答してみませんか？

[4055: 匿名さん]

改行が飽きれられるのは、反対側の意見による指摘に応答しないからだろな。

[4056: 名無しさん]

冷静に、クレオのマンション化の流れが消えたということを、理解すべきです。

図書館が移転しなくても、市民から許される予算が多かろうが少なかろうが、
市が関与するということは、マンションは無いということです。

この単純な理屈がわからないのは何故なんでしょう？
やはり冷静さを失っているからなんでしょうか？

[4057: 名無しさん]

>>4055 匿名さん

いや、反応はしているんですよ。

嫌なものには蓋をするようで、マンション化が嫌だから、もうマンション化はなしになった、と主張して自己を安心させているのです。

内心はかなり不安の多い自信のない人だから、強く言うことで自己を安心させるのです。

反応しているからこそ無視しようとしたり、敵対心を抱いてしまう。承認や賞賛欲が強いので、誰かしっかり褒めてあげないとダメです。プライドのひとつであるつくばセンターを否定的に書くのもダメです。

いつのまにかこの掲示板のメインキャラクターになっているので、上手に付き合っていきましょう。

[4058: 匿名さん]

＞＞４０５６

全体構想の各プロセスでなされた判断と根拠を
明確化しないと合意形成は難しい。
アンケート結果より、クレオ跡再生に”市が関与すべき”が
多数となっても無制限に関与できるわけでもないでしょう。

市が全面的に対処するなら、以下２択となりそうだが。
・現クレオ改修・再利用＋図書館移転工事費用：￥５１億６２００万
（老朽化対策工事費用を含む）
・アルカス土浦総事業費：￥９０億６０００万

[4059: ご近所さん]

>>4051 名無しさん

駅近一等地にある県営住宅・春日アパートが幽霊屋敷になっていることに抗議しましょう
茨城県は税金使ってつくばの中心部の価値は下げていますよね。
目の前の姉さん官舎の方がずっときれいに見えます。あの３つの１４階建ては
リフォームすればあと２０年はもちますよ。吾妻小学校もよくなるし。

[4060: 名無しさん]

マンション化阻止は、全面的に関与するまでもないんですよ。
わずかでも関与するとなれば、
マンションにはならないのです。

[4061: 名無しさん]

>>4059 ご近所さん

お、つくば中心部の開発余地の存在自体を嫌がってますね。分かりますよ。
あなたが嫌がってるのは、つくば市の発展そのものですからね。マンションマンション騒ぐ割には、竹園一丁目のフージャースの計画が実際に動き出した時、嫌がってましたね。
書き込みを振り返ってみるとよくわかります。
それがあなたの矛盾。
矛盾を指摘されると、自分ではないと主張すると。

[4062: 匿名さん]

>>4049

五十嵐さんは決断が曖昧で遅い。検証が永井。
http://blog.livedoor.jp/igrs1949/archives/1070892695.html

[4063: 名無しさん]

つくばセンター地区の開発余地は、伸びしろです。その、伸びしろに関しては、
税金でやるのか民間に任せるのか
いろんなやり方があります。

だから、伸びしろの部分の存在というのは、
つくば市の発展を望む人ならば、
その活用について期待をすることがあっても、
嫌がるものではないと思います。

開発余地の存在自体を嫌がる人というのは、
都市計画を議論する資格はないと思いますね。

伸びしろの部分に対しての反応
これが、
ここのスレにいてはいけないを人を見極める
重要なポイントとなるでしょうね。

[4064: 匿名さん]

個人が特定出来そうな個性的な書き込みはほぼ一人でしょう。
妄想が激しいのも特徴ですね。

図書館は現状維持か移転かの2択じゃないのに、そんな雰囲気になっていますね。
もっと時間をかけて市民の誰もが使いやすい図書館にするにはどうしたら良いか考えるべきですね。

[4065: 匿名さん]

このスレにいてはいけない人=議論せず自分の意に反する人を排除しようとする人

アカデミックなつくば市に最もふさわしく無い人ですね。

[4066: 匿名さん]

>>4063

改行さんは、抽象的な話が大好きなのですが、具体的な案をもう少し出して頂けますか。

具体的に、クレオにどんな店が入るのがよいのですか。
センタービルはどうしたらよいですか。
イメージや抽象論ではなく、具体策を書いてください。

[4067: 匿名さん]

評価、批評もしくは批判は人に対して為されるべきだはなく、案もしくはアイデアに対して為されるべきだろう。

[4068: 名無しさん]

都市間競争が熾烈化する中、
この県内では、圧倒的に優位な状況にあるのが
つくば市ですから、近隣には良くない感情を持たれてる方もいます。
都市計画なんて失敗すれば良いと考えても不思議はない。

そういう方でも、ここは、議論に参加できますけど、そういった方の議論に振り回されると、
まともな議論ができませんから、意見がどういったものか？を読み込むのと同時に、
市に愛情を持った方の意見かどうかを
まず最初に見極める、それが、まともな議論を展開させたいと思うなら、大事になってくる事かなと思いますよね。

[4069: 匿名さん]

こうやって、抽象的な話に終始する。
具体的な指摘や質問は、無視する。
これが改行。
だから、忌み嫌われる。

[4070: 匿名さん]

始めは研究学園とか市内の他地域の人が敵だと思ってたみたいよ。
今は土浦の人が敵だと思い込んでるみたい。

[4071: 匿名さん]

別に掲示板等で書き方決めなくていいじゃん。
A型だろう。

[4072: 匿名さん]

>>4068

土浦の人がつくばの人に良くない感情を持っているとか、そんなことはないですよ。
実際、土浦市民が多数つくば市に移住してきている現状からもわかります。
そして、つくば駅センター地区への20億や50億の投資に反対するのは、土浦市民ではなくて、つくば市民でしょう。
改行さんのおっしゃる「まともな議論」が他の人の考える「まともな議論」と重なるのかはわかりませんが、「自分と反対意見＝つくば市の発展に反対派」という思い込みは考え直した方がよいかと思います。

そして、つくばセンター地区の発展のために、具体的にどのようなお店が入るのがよいのか、具体的に書いてください。つくば駅の周りが都会的で素敵なお洒落で皆が憧れるような街のイメージになることを夢見るだけでは、実現できません。

[4073: 匿名さん]

クレオ跡＋イオン跡活用問題と図書館は分けて考えた方がいい。

つくば駅周辺エリアの魅力向上のため、エリア全般を包括的に検討するには市場調査も徹底する必要がある上、大胆な発想とその実現には相応の熱意と決断力が必要。

最終的には高度な専門性が必要になるので、民間のアドバイザーを入れて、より具体的な草案作成を検討してもいいかもしれない。

個人的には、つくば駅周辺から商業・事務所施設が消滅しては困るが、中心地はダイワハウスに売却した北１駐車場とその隣地であって、クレオ跡＋イオン跡活用のプライオリティは思う程に高くないと考えています。

[4074: 匿名さん]

つくば市図書館は職員の方々の努力により、その規模に関わらず、つくば市民に貢献されていると思います。

ただ、昨今の図書館は官民問わず、全国規模で注力している都市機能となっており、単に図書の貸出だけではなく、読書・学習の”場”の提供をも越えて、快適な空間の提供にまで、その機能を拡大していると考えるべきです。

いずれ、時期がきたら、どのように拡充するのか、検討をすすめておいて良いと思います。
実現には１０年、２０年かかるかもしれませんが、つくば駅正面に配置して市の新たなランドマークとしてもいいし、つくばセンター改装でその機能を担ってもいいかもしれません。

[4075: 名無しさん]

都心で連鎖型再開発というのが行われていますが、クレオもいずれは建て替えが必要となるでしょう。その頃は、駅北の商業機能が完成しているはず。クレオは、その北の開発が終わってから、
キュートと合わせて、建て替えをやってもらいたいですね。その時には、駅直結の地下フロアを整備するのが望ましいと思われます。
正直、北側がどうなるかわからない状況で、
今、急いでクレオ跡を建て替えということになると、民間も二の足を踏むというか、結果的に、中途半端なものが出来てしまう可能性が高い気がします。
ですから、いまはクレオの延命ということで良いと思います。

[4076: 匿名さん]

と、ＵＲが言っていますか

[4077: 匿名さん]

図書館の駐車場は南2駐車場で全く不便してないんだけど。2時間無料だしね。図書館に結構な人が来ているため、さほど駐車場は不便でないのでは。

[4078: 匿名さん]

駐車場が不便というのが実際に一番多い不満

[4079: 匿名さん]

延命ならテナントに補助金出すのが一番手っ取り早いのでは。
賃料がネックなのだから。

[4080: 名無しさん]

市長が取締役を務める会社の所有する物件に、市がテナント料を補助するのは可能ですか？

政治や法律に詳しい方、教えてください。

[4081: 名無しさん]

改行さをの望んでいるのはこんな駅前ですか？

https://saitoshika-west.com/blog-entry-1905.html

新潟の長岡駅前です。見事ですね。

ただ、お金は相当かかりますから、つくばでは厳しいでしょう。

[4082: 名無しさん]

多くの人が望んでいる低価格で停めやすい駐車場の計画はないのでしょうか。

2014年までエンブレムの位置にあった１日500円駐車場はとても便利で、いつも利用させて頂いていました。あのような駐車場を、市が援助して設置して頂きたいです。

もっと早く駐車場対策をしていれば、クレオはオリンピックイヤーあたりまで延命できていたのでは？とも思います。

つくば駅の駐車場問題はかなり深刻です。知人は出張の際は荒川沖駅や万博記念公園駅に停めるそうです。また、送迎などには待ち合わせに間違いのない研究学園を利用する家庭も多いです。つくば駅が市民全員で利用されるためにも、駐車場問題に取り組んで頂きたいですね。