つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[4006: 匿名さん]

定期借地の話も含めて、都市計画上はなんの問題もないかもしれない。
しかし、マンションばかり建てると、駅近マンションの不動産価格下落につながる。
不動産価格下落は、市にとっても不利益では？

[4007: マンション検討中さん]

>>4005 匿名さん

4004の意見は、マンション単体か複合か関係ない意見だと思いますが？

[4008: マンション検討中さん]

低層階に商業施設？それは誰が建てるの？
民需に任せて、市は手を出さずに、
売却するのベストなんでしょ？
民需に任せるにしても、
マンションアレルギーの市の意向が反映されるというなら、マンションは無いし、マンション業者が買ってしまえば低層階商業施設も無い。
どっちかだと思いますよ。

ま、地方中小都市では、税金で中心部にマンション誘導して、100戸に満たないのに、中心部の定住人口増加だと言って喜んでいるぐらいですから、売るだけで、700戸なんですから恵まれてますね。

[4009: 匿名さん]

三井ビル周辺のオフィスビル群と、大通りと、700戸のマンション群…
壮観でしょうね。
夜は航空障害灯チカチカで、まるで、ここが県の中心地であると、誇示しているかのよう…見た目のインパクトもあるのでしょう。
ときにそれが信憑性となったりもします。

しかし、市は、それを見届けてから、商業の中心地を北にシフトさせる
そしてその周りマンション業者に開発させる
マンション業者は、ここが本当の中心地だとアピールするかのような巨大マンションを建てることでしょう。


しかし、そうなるよりも良き未来を実現するために、クレオは当面、そのままのかたちで使用します。
ほぼ、そう決まったわけですから、マンション化の可能性は消えたのです。
クレオは商業+図書館です。
ここからは、これを決定事項として、周辺の都市計画を議論していきましょうよ。

[4010: 匿名さん]

>>4009 匿名さん

クレオをマンションにするのは反対だけど、いちいちマンション化は消えたとかケンカを売るのは止めて欲しいね。

[4011: 匿名さん]

80%以上の意向が商業利用なのに、
マンション化が消えたと言うとケンカうることになるの？
そもそも、マンション化を恐れが今回の動きになっているんですよね？

[4012: 匿名さん]

>>4011 匿名さん

アンケートで市政が決まるわけではないですよ。
いくらかかるによっても意見が変わります。

総合運動公園だって、30億円ならそれなりに賛成者も多かったですが、300億円だから反対が多くなったのです。

クレオ跡地だって図書館移転＋αで税金を300億円投入しますとなったら、かなりが反対に回るでしょう。

[4013: 通りがかりさん]

ここをのぞいてアンケート⁇そんなのあったんだ。って思ってます。
私の周辺でも多分知らない人が多いと思います^^;

[4014: 匿名さん]

>>3996

>アンケート結果が出る前はアンケートにクレオ再生反対派が多数なんだし、アンケート結果みて市長も考えを変えるだろ的な書き込みが目立ちました。

過去のレス見ましたが、そんな書き込み目立ってないですよ。
息をするように嘘をつくんですね。

マスコミより酷い。

[4015: 匿名さん]

そうそう。
むしろ初めから恣意的なアンケートであることを憤る声が多かったと記憶しています。

[4016: 匿名さん]

アンケートの意向を無視するのは、
アンケートを取らずに事を進めるよりも
批判される行為ですからね。
市はこの結果に基づいた動きしか取れなくなりました。
残念ながら、マンション化の可能性は消えたのです。
諦めましょう。

[4017: 匿名さん]

今週のテレビニュースでやってたけど
ネット上での討論はアウフヘーベンに
向かうことはなく、お互いが相手を
説得しようとすると より両極端に
離れて行くことが多いんだってさ。

だからここもそうなることを前提に
書いた方が良くない？

[4018: マンション検討中さん]

クレオ跡が仮にマンションなら、
あの場所ですし、日当たりの良い面が高い建物で覆われてますから、タワマンにして、建築面積狭めて、敷地の一部を公共のスペースとして提供して、容積率緩和措置を取る可能性が高いですね。
つまり、1000戸弱の規模になる可能性もあります。
市としても、どうせマンションなら中心部の定住人口増に寄与するものが良いということになるのでしょうから、仮にマンションならそうなる可能性が高いですね。

[4019: 匿名さん]

>>4012 匿名さん

回らない風車とか総合運動公園とかでギャースク言っていた人たちは静かです。
反対しません。

[4020: 匿名さん]

結局、このままでは現状から一歩も前に進めない。

・クレオ跡にＭＳ誘致は反対
・現図書館の移転は反対
・予算投入も認められない。

被害者は筑波都市整備㈱。が背に腹は代えられず
つくば市が黙認、売却強硬となったら、制止できない気はするが。

[4021: マンション検討中さん]

総合運動公園は金額ではなく
場所が問題でした。

遠い上に、市長の病院の目の前でしたからね。

[4022: マンション検討中さん]

>>4020 匿名さん
進んでるでしょ。
予算投入は市民からの承認を得ましたよね。

反対意見は少数派なので無視されて終わりです。

[4023: マンション掲示板さん]

>>4010 匿名さん

改行さんですよね。
改行さん、実物にぜひお会いしてみたくなるくらい、揺るがないわかりやすいご意見です。

おそらく実社会で人間関係に苦労してしまうタイプでしょう。つくばより都会の、都内の私鉄沿線の生活の方が似合いそうです。

[4024: 匿名さん]

つくば市条例で容積率緩和措置は適用できない。
それどころか、クレオ跡を含む区画は最大７層。理由は未確認。

７層制限？が維持されると、ＭＳ誘致は実質困難となる。
となると、市推進の現建築改装案か
以前話題になった大和市シリウスのつくば市版か
たぶん、アルカス土浦も同類だと思う。

[4025: 匿名さん]

>>4019 匿名さん
多分彼らはセンター地区の住民だったのでしょう。
自分の利害関係。それだけです。

[4026: 匿名さん]

>>4021

市長の病院の真裏にＵＲがあんな広大な土地を持っていたことに驚いた。

[4027: 匿名さん]

ＭＳ単独で資産価値を維持することは難しい。
まわりくどいと感じるかもしれないが
中長期でエリアの価値を向上させる方策を選択するのが良いと思う。

[4028: 匿名さん]

ただ図書館機能を移すだけでも22億、改装すれば50億以上。
人を集めたかったらそれなりにきれいに改装しないといけないので結局50億はかかるだろう。
ちなみに市の30年度予算では中学校のエアコン設置費が4.2億、公園や体育館などの改修費が1.2億、教育施設の改修費が1.2億、保育士の処遇改善に2.2億、児童クラブ運営に3.5億。
50億あったら子供達のためにどれだけのことが出来るのだろうう？

[4029: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4030: マンション掲示板さん]

よくない流れになってきました。

今、この掲示板では次の選択肢で揉めているようです。

1 クレオの建物を残して、市が税金で援助して商業施設を招く案。5階に図書館、6階に市役所の窓口等を入れる計画あり。
その場合、改装工事が20億以上かかることも注目されていること、現在の図書館でも十分使えることなどから、反対意見も多い。

2 クレオの建物を解体して、新しく建て直す案。商業地として集客力が不足しているため、売り出したらマンション業者が買う可能性が高いと見込まれている。そのため、定期借地にする案もあり。
マンション化の場合、一部のマンションの視界を遮ったり、周辺マンションの不動産価格に影響を与えることが予想されることから、反対意見も多い。


ちなみに、駅の北口にはダイワの商業ビルと、筑波大のアリーナの建設が計画されています。

[4031: 匿名さん]

>>4028
筑波大に貸し出している旧春日庁舎を市の経済部が一時的に使うために急遽空調工事を行った。
その金額１億円。こんな金額でもさっと決まる。つくば市はお金持ちだと思う。

[4032: 匿名さん]

>>4029
違います。

全棟改修に51.6億円＋図書館移転に22.1億円。
総額で「73億円以上」です。

https://newstsukuba.jp/?p=6544

[4033: 匿名さん]

＞＞４０３２
茨城新聞は誤解を招きやすい記事だった。
毎日新聞が分かりやすかったが、今は購読しないと読めない。

当時の記事の理解が正しければ
図書館移転改修工事費用　　　　　　￥２２億１４００万
老朽化対策工事費用を含む総額　　　￥５１億６２００万

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180613/ddl/k08/020/134000c

[4034: 匿名さん]

その場しのぎで図書館移転しても賑やかにはならないでしょう。

郊外に人が流れた根本的な原因に手をつけずに市の施設を設置すれば
よくなるという幻想に頼ってるんですからね。
クレオの扉を開くことはできても将来的には空きだらけで閑散とした
フロアだらけの小汚い建物になりそうです。

今の寂れ具合を見れば焦る気持ちは分かりますが。


大金をかけて移転しても駐車場問題は改善せず、近隣住民以外には
メリットが無いということも大きな問題です。
本を返すだけだとかささっと借りにいくのに南1で前のつかえた車
を待ちながらぐるぐる登るなんてうんざりです。

[4035: マンション検討中さん]

今の図書館は、駐車場から
横の移動が200メートル程度
横断歩道を二回も渡る最悪の環境。

クレオに移転するとだいぶ楽になりますね。
雨にも濡れないし。
買い物ついでに寄れるし。

[4036: 名無しさん]

キッザニアつくば。できてほしかったなぁ。

[4037: 名無しさん]

二百メートルくらい歩いた方がいいと思うけどなぁ。

[4038: 周辺住民さん]

マンションには反対ですが、図書館にも反対。
どうしてマンション反対派は図書館移設とイコールになっているんでしょうか。

CREOに図書館が移動すれば、駐車場問題はさらに悪化します。
五十嵐さんって本当に何なのでしょうか。
誰かこの人を止めて欲しい。

[4039: 匿名さん]

以前、図書館に行く人は買い物には行けないという秀逸な分析をしていた人がいたね。

重い本もってどうやって買い物するの？
自分はさっさと帰りたいと思うだけ。

[4040: 匿名さん]

何十億も図書館移設に税金を費やすなら、
店舗に補助をした方がよっぽどまし。

[4041: 通りがかりさん]

>>4035 マンション検討中さん

エキスポセンター横の駐車場から信号なしで歩いて3分ちょっとです。
専門書や児童書などたくさん借りると辛い距離です。

クレオだとカートが使えるかと思いましたが、5階と聞いて落胆しました。雨に濡れずにいくには一階まで降りないといけないし、返却だけのときに非常に不便だし。

図書館移設の案は、素人が言うには許されるけれど、行政のプロが出す案としては浅過ぎます。

[4042: 通りがかりさん]

>>4038 周辺住民さん

市長が悪いのではないと思います。
市長を支えるブレーンたちが何か足りないのでは？

[4043: 匿名さん]

>>4037
同感です。
しかし面倒なのか図書館前にハザードランプつけて返却に来る車は多いです。

[4044: マンション検討中さん]

エキスポセンター横の駐車場だと300m以上ありますから大変ですよね

エスカレーターなどの縦移動は、
感覚としては移動のうちに入らないですね。
ほぼ立ってるだけですもん。

屋外で信号待ちしてる方がよっぽどきついです。

[4045: マンション検討中さん]

クレオの選択肢はもうこれだけです


（1）民間事業者がクレオを購入し、市が一部を賃借または購入し公共施設を導入する。
（2）市または市が出資する法人がクレオを購入し、市が一部に公共施設を導入する。


売却してマンションの可能性は消えたのです。
関与すべきでないと答えた人は10数%

僅差なら影響があったかもしれませんが、
これだけ開くとどうしようもないです。

[4046: 名無しさん]

悟飯！ 悟天！

乱れ飛ぶかめはめ波
逃げ惑う銀河鉄道999
そんな状況を、
地球から眺めながら
鬼太郎が「父さん…」と呟く
するととつぜん悟空が目の前に現れて
目玉のおやじと同時に返事をする…

ここは議論の場になっていない…
数々の矛盾も、
自分ではないとしらを切る
まったく話にならない。

ただ一つ言えることは、
つくば市の発展にたいして
おもしろくないと感じていること。

これだけは一貫していると感じる。

[4047: 匿名さん]

すでにつくばに住んでいる人間にとっては、教育、福祉、道路など、生活に直接関わることの方が優先順位が高くなり、駅前再開発などは、それほど関心ないのだと思います。

皆さん自分の生活で精一杯です。
駅前に50億使うなら待機児童問題や校舎の老朽化を解決して、という市民が少なくないのが現実です。

つくば市の発展＝つくば駅前開発、という図式しか浮かばない人もいるかもしれませんが、つくば駅に近づきさえもしないで暮らす住民が多数いるのがつくば市です。多額の税金を費やして再開発することに同意は得られると思いますか。アンケートは金額を提示していません。市民の意見を確かめるのはこれからでしょう。

[4048: 匿名さん]

＞＞４０２９
あなたが憎くて、憎くて仕方がない駅周辺住民の実態が分かっただろうか。

[4049: 匿名さん]

>>4042

そういう状態の市長は一般的には悪い市長といいます。

[4050: 匿名さん]

>>4044 マンション検討中さん

駐車場が必要なら目の前の吾妻2丁目の官舎を解体した後、図書館用の駐車場にすれば良いのでは？図書館をわざわざ古いクレオに移転させる必要はないよ。10年後くらいにクレオの耐用年数が過ぎたらまた移転することになるよ。

[4051: 名無しさん]

>>4047 匿名さん
税金関係ないアリーナにも反対してますよね？

税収を増やすには、人口を増やすことです。
中心部から同心円状に街は拡がっていくわけで、より人口を増やして税収を得るためには、中心部の価値は上げていかないとね。

高度な商業機能を欲しがる市民は多い。
それが出来ないのは、賑わいが複数箇所に分裂しているから。
賑わいを中心に集めることで、賑わいに見合った、ある程度の店舗が来るでしょう。
街の魅力が上がれば、求心力が高まり、
それは、人口を増やしていく、大きな力となります。そして税収も増えていきます。
コンパクト化推進しながら、
つまり密度を高めていきながら
一人当たりの道路距離や、
一人当たりの生活インフラ設備の総延長距離を減らしながら効率よく税収を増やしていくのです。
そうなれば福祉面への政策も手厚く出来ることでしょう。

[4052: 名無しさん]

図書館前官舎は近々の取り壊し予定なし。
エキスポセンター側がアリーナ建設予定地。
どちらも文科省系の官舎で、他の省庁の研究所と違い、官舎の買い取りをしたところと聞いています。

[4053: 匿名さん]

ここで出てくる課題は以下の点に集約すると思うが。

クレオ跡開発において
１．市が関与する場合の適正な予算規模
２．解体新設する場合、住居エリア複合に伴う周辺物件価格への影響
３．駐車場問題以外、市民の満足度が高い図書館を移転し
　　クレオ跡再生の中核とする場合、構想レベルで提示、具体化しないと
　　市民による判断は難しい。

この時代にあって、成長を維持し、再開発に関与できる実力を
有しているつくば市ならではの課題だろう。

柏の葉キャンパス、流れ山おおたかの森あたりと比較しても良いと思う。

[4054: 名無しさん]

>>4051 名無しさん

？？
改行さんに意見を申す人物は一人と思っていませんか？ここは不特定多数が書き込む掲示板です。別人と勘違いしていますよね。

改行さんの意見は一貫していてわかりやすいです。ただ、そこで自己完結していて、毎回同じ主張だから、議論が進みません。ブレないのは立派なのですが、他の意見は敵と見なしていますよね。冷静に返答してみませんか？

[4055: 匿名さん]

改行が飽きれられるのは、反対側の意見による指摘に応答しないからだろな。