つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[3631: 匿名さん]

>>3629 匿名さん

知らなかったです。
情報ありがとうございます。

[3632: 匿名さん]

>>3629 匿名さん

前の教育長は昨年秋の市の３０周年で功労者表彰を受けたし春の叙勲も受けたんですよね。
でもこの話によると辞める前に２回も書く仕事をしたということですか？
次の教育長は就任早々に頭下げっぱなしで哀れでしたね。

[3633: 匿名さん]

広報によると、市長の年収1600万、副市長1200万、若手副市長1100万、教育長1300万。
年収＝責任、と考えると、教育長は副市長よりも責任大？

[3634: 3633]

↑
失礼しました。
俸給表によると、副市長の方が教育長より給与は上ですね。
おそらく、印税等他の収入があるものと思われます。
市長も著書を出していますし、他の収入が加わっている可能性が高いですね。
市長と副市長の月給は15万くらいしか変わらないようです。

[3635: 匿名さん]

教育長と市長の社会力(?)を身に付けるという謎なプログラムの実験が始まるかもね。
前の村の実験結果をまとめてから次のことしてもらいたいわ。

市長と教育長で越境認可を教育委員会無視で決定した件も公の説明も謝罪も無いね。

[3636: 匿名さん]

越境問題で恨みを持つ方がいるみたいですが、そこまで問題になっているのですか。
教室不足が起きているとか、クラスの人数がパンパンとかではないのですよね？

人数が増えたおかげでクラスの数を増やせる場合もあります。どなたか詳しい事情わかる方いますか。

[3637: 匿名さん]

1年生はただでさえ想定を超える人数なのに越境で約1.5クラス分増加し、
4クラスの予定が7クラス。

今は高学年が少ないので教室は足りているが、子供の数はこれから増え
続けるので数年でパンクでこのままいけば日本一のマンモス校。
過大規模校は文科省に様々な問題が指摘されているので放置は行政の怠慢。

春日で越境を認めて、大きな問題となったので教育委員会は学園の森で
同じ問題が起きないか心配していたが、教育長と市長が教育委員会を
通さず独断で大量の越境を許可。
地域の住民にも何の説明も無し。


つくば市の議会のビデオを見るか、つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ
Part3を見るとある程度経緯が分かる。

[3638: 通りがかりさん]

今後の越境を禁止すれば良いのでは？
謝罪するほどのことなの？

[3639: 周辺住民さん]

つくば美術館とエキスポセンターとの間のセキショウの土地は長いこと売り地になっていた。
つくば市が買ったの？それとも借りたの？

今、センター地区はまつりつくばに向けてお化粧の真っ最中で中央公園周辺も除草作業の真っ最中。
セキショウの土地も５人の作業員が草刈りしていたので目を向けたら作業用の軽自動車につくば市のマーク。
セキショウの土地の草刈りになんで市の車がと思った。あの土地をつくば市が買ったの？それとも借りたの？

つくば市役所のマークがついた車のナンバーは、つくば480　98-95

[3640: 匿名さん]

>>3648
謝罪は言い過ぎかもしれないが、少なくとも教育委員会を通さなかった理由と
越境許可の理由、大量越境が及ぼす影響と対策の説明は必要でしょ。

教育委員会が何のためにあるか分からないし、人数増加の影響が大きすぎる。
委員会のメンバーは緊急でも良いので会議を開催して欲しかったと言っている
ので委員会を通したくない理由もあったのでしょう。

後先考えず、越境の要望を安請け合いしたとしか思えない。

教育だけじゃなくて、他も似たような状況に見えますね。

[3641: 匿名さん]

つくば市の不動産の値段は、駅かなかった分、長いこと学区によって差をつけられてきました。

どんなに田舎でも、竹園学区や吾妻学区ならいい値段をつけられるのがつくばでした。

今は、春日、学園の森、が人気学区ですね。この学区だと言えば、買い手がつきやすいのが現実です。

学区問題は不動産業界、地主も絡んでくるので教育委員会には難しい問題でしょうね。

[3642: 通りがかりさん]

春日も教育レベルはまだ大したことないのにね。

[3643: 匿名さん]

>>3641
不動産業界、地主の利益のために教育委員会を通さなかったってこと？

2年前には現在越境の地区は学区外とはっきりしていたので、売りづらかったとは思うけど、さすがにそれはないのでは？

[3644: 検討板ユーザーさん]

>>3638 通りがかりさん

越境を禁止しても、下のきょうだいに別の学校に行けとは言えないので、越境を認めざるを得ないし、最長９年間影響が続くので、取り返しがつかない問題ですよ。

[3645: 通りがかりさん]

まー、そうなるの分かってて研究学園住んだんだから諦めなって。新興住宅は荒れるんだから。見る目がなかった自分を責めなよ

[3646: 名無しさん]

>>3643

地主には自宅マンション等の購入者も含む。
土地相続した資産家に限らない。

[3647: 検討板ユーザーさん]

>>3645 通りがかりさん

なぜそうなるのがわかってるのか、意味不明

[3648: 匿名さん]

自分の住んでるあたりが衰退著しい地域で悔しくて仕方がないんだよ。
分かってあげなよ。

[3649: 匿名さん]

1番上の子が4年生の時点である学校に通っていたら、その子は卒業までその学校への通学が許されて、その下の兄弟は必ず通学が許されるルールがありますね。

越境問題は、春日ができる前から、吾妻や竹園で問題になっていました。知り合いの住所に住民票を移したり、アパートを借りたり、色々あったみたいですよ。一方で、不人気学区は教室余ってしょうがなくて、北部は廃校。つくば市は市内の格差が酷いですね。

[3650: 匿名さん]

大形小など小さな素晴らしい学校を潰したのは旧筑波町の現在の住民の知恵のなさ
送迎バスに２億円もかける大型小中学校を立てたのはつくば市教育委員会の知恵のなさ

[3651: 検討板ユーザーさん]

>>3650 匿名さん

じゃあ、あなたには素晴らしい知恵があるんでしょうね。
是非ご披露いただきたいものです。

[3652: 周辺住民さん]

>>3650
筑波地区の住民はみんな反対したようですよ
ただ大きな市民運動にまでは発展しなかった
その意味では知恵の無さを露呈しているし、
GHQ先導の戦後教育の愚民化が進展しているとも言える

[3653: 通りがかりさん]

他の地域でも、学校問題は様々出てくる。
つくばも、古い町から新興住宅地まであって複雑。色々考えても、やってみたら問題は噴出。誰がやっても完璧なんて無理な気がする。

どんな学校環境でも子供は元気に育つ。子供の教育は学校よりも自宅での育てかた、経験がかなりものを言う。まずは大人がしっかりしなくては。

[3654: 周辺住民さん]

あの大規模な統廃合は、前教育長の心の無さ、どうしようもなさ、
みたいなものが見える

[3655: 周辺住民さん]

>>3653
大人がしっかりしないといけないのは確かですが、
そのことが市政や教育への妥協につながるのは問題です。

筑波地区の統廃合、ひどいなんてものじゃないですわ。
日本で最悪の統廃合だったんですよ。
地域によっては涙も出ないほどの放心状態じゃないかな。
平日は地域から子供の気配が一切無くなる。
つくば市というブランドの大きな片方を担っている地域というのに、
ひどい扱いですわ。

[3656: 匿名さん]

>>3653
学園の森に関してだけど、一部の住民の要望は聞くけど、教育委員会の意見は聞かない教育長と市長はいかがなものかと思うよ。
完璧じゃないからこそこれまでの問題について詳しい教育委員会のメンバーと議論する必要がある。

学校にしつけだとか、高度な教育は求めていません。
どこでも元気に育つとかアホな話じゃなくて、過大規模校は現実的に教育上の様々な問題が指摘されているんですよ。

[3657: 周辺住民さん]

学区とか教育関係は別スレがありますよ。

商業施設クレオ、休館半年　つくばの“顔”再生難航
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15347669946272

[3658: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180821-00000007-ibaraki-l08

ヤフーニュースのトップになっているので、かなり多くの人の目に留まったと思います。

この記事を読んで、どこかの社長が手を差し伸べてくれたらいいのですが。

[3659: 匿名さん]

市長はクレオが売却された場合の影響を考えと言っているが具体的にどの様な影響を想定しているのかね。
パブコメでもたくさん指摘されているけど具体的なものが見えないんだよね。
何もかも曖昧でもやもやとした気になる。

はっきりした事といえば、つくば中心市街地まちづくりヴィジョンによるとつくば市が想定している中心市街地は東西南北大通りに囲まれたエリア。
かなり広いですね。

[3660: 匿名さん]

>>3658 匿名さん
記事もそうだけどヤフコメにも注目です。
駅前の商業的役割は終焉したというコメントが多くて人気がある。
このスレだけでなく世間的にもそう見られているということ。
いい加減に夢見る駅前復興論はやめて現実を見る時期ですね。

[3661: 周辺住民さん]

欧米も駅前なんて商業中心地ではないですしね
むしろ渋滞の要因になって交通の妨げになりますし

[3662: 通りすがりさん]

>>3661
ヨーロッパとアメリカじゃ町の作りなんて全然違うのに「欧米」でまとめて語るのは無理がないですか？

[3663: 匿名さん]

改行、すっかり大人しくなったな。

[3664: 周辺住民さん]

>>3662
街の作りは違っても、実際にどちらもそうですから。
自分の経験からして、駅前に顔となるような繁華街がある都市がどうも思いつかないのです。

[3665: 検討板ユーザーさん]

>>3664 周辺住民さん

ヨーロッパの場合、駅前が商業地の例は結構ありますよ。
たぶん、駅と聞いて○○中央駅みたいな長距離列車の駅を思い浮かべているのでは？
日本の近郊鉄道の駅は、海外で言えばメトロやライトレールの駅のようなものです。

[3666: 通りがかりさん]

アメリカは鉄道かきちんと機能してないのに、比較するのは無理な

[3667: 匿名さん]

使えるアルスから老朽化のクレオに
あえて図書館を移転する予算が22億。

人口23万人のつくば市民がクレオを支えるために税金をひとり当たり一万円を出し合うようなものですね。

うちは５人家族なので5万円、、、、。

[3668: マンション検討中さん]

老朽化のクレオの、さらに5階に移転ですから、ますます不便になりますね。

そういえば、ヤフーのコメント蘭に、クレオの立体駐車場の面白体験談？が載っていました。あの駐車場は、混雑していると、タラタラ屋上まで進み、最後まで運悪くスペースがなければ、出口まで降りるしかないのですね。

一等地が、その高騰した土地代によって自らの首を締めているとは、悲しい現実です。

[3669: 周辺住民さん]

五十嵐市長は本気でCREOに図書館を入れるつもりなのでしょうか？
CREOと現在の駐車場を全部壊して、新しい駐車場を建て直した方がいいと思いますね。

[3670: 通りがかりさん]

その駐車場はなに目的なんだろう？
駐車場建てたって、Qtだけのために車が集まるの？
今だって駅周囲は駐車場がらがらなのに

[3671: 匿名さん]

>>3667
補強にさらに何十億かかるようですから実際にはその数倍ですね。
便利になるわけでもないし、ただの穴埋めにしかならない。
いい加減変な夢はみないで現実を受け止めるべきですね。

[3672: 通りがかりさん]

潰して、誰も使わない駐車場を作り、管理費を延々と税金で支払うとしたらその損失はどのくらい？

[3673: 匿名さん]

もう、マンションでいいだろ、クレオは。
一二階に商業施設なら御の字。

[3674: 名無しさん]

西武跡をマンションにするのなら、南隣の三井ビルが目障りなので、三井ビルも解体再開発して下さいね。

[3675: 周辺住民さん]

>>3674 名無しさん

三井ビル解体再開発は、五十嵐市長なら真剣に検討してくれるかもしれない、ちょっと時間がかかるが。

[3676: 周辺住民さん]

五十嵐さんは土浦の新図書館を視察して「こんな図書館がつくばにもほしい」と言ったそうだ。
バカ丸出しだな。３０年後も生き続ける力はつくばの図書館のほうがあることに気付いていない。
土浦図書館の子供コーナーはいつもガラガラ。土浦図書館に児童は来ない。
つくばは５歳児が端末をひとりで操作して図書検索している。

土浦図書館は保育士が赤ちゃんを預かってくれるので若いママさんは１時間じっくり本が読めるだってさ。
ちょっと考えればこんな間抜けなことはないなあ。館長のセンスもおかしい。

[3677: 匿名さん]

すごいな。単なる自分の推測(30年後ねえ)を事実のように語り他人をバカ呼ばわり。

[3678: 匿名さん]

土浦図書館、自分が行ったときは子供や学生でけっこう賑わってたよ。

[3679: 通りがかりさん]

土浦とつくばは、地域性もあるから、同じように言えるかわからないな。

でも、子供もを持つ親としては、保育士さんが見てくれるのって本当に助かる。旦那に任せたら良いとかって言われたらもとも子もないけど、育児している期間は図書館も自分の本も探せないし、服も買いに行けない。

[3680: マンション検討中さん]

この掲示板を2ちゃんねるやまちBBSなどと同類と勘違いされている方もいるみたいです。

匿名掲示板ですが、ご近所さんの集まりです。IPが公開されても、相手に顔が知られても大丈夫な気持ちで書き込みをしていきましょう。

[3681: 口コミ知りたいさん]

>>3667 匿名さん

なるほど〜 税金から1人「10000円」にはハッと自覚を持てました。わかりやすいです。
人口で割れば確かに1人10000円負担！ 我が家も50000円以上也！
でも、市内在住の身内3家族加えると(汗)

規模は小さくて、送迎は必要ですが、今は街の図書館として子どもたちが気軽に検索し、気軽に利用しています。
西武百貨店時代、店内は改装してきれいでも、階段部分がヒビだらけでペンキも剥がれ廃墟のようになったままだったのが衝撃でした。見たことある方だったらわかると思います。あれが本来の長年の老朽化の姿と思います。補強工事して何年使えるかはわかりませんが、
クレオはつくば市にとって税金投入して守りたい物件という事ですね。

[3682: 口コミ知りたいさん]

>>3676 周辺住民さん
このイカレ館長だな
https://mainichi.jp/articles/20180818/ddl/k08/010/131000c

[3683: 周辺住民さん]

図書館に保育士か、土浦に先を越された感じ。そうかそうかー。
こどもから目を離せない時代になって親は本を探せないんだよな、じっくり選べない、諦めてきたけど、
つくば市長は育児を「お手伝い」している層ではないらしいから、良いと気づいたな。
あとは司書だね、司書をボランティアに頼っているようじゃ場所を変えてもあんまり変わらないかも。
日本は昔から司書を大事にしてきてないから、つくば市独自でがんばれば（司書の待遇権限等をアップ）つくば市の宣伝になるかも。
ただ、クレオあとより平置き隣接無料駐車場がある図書館がいいなあ、田舎だからこそ「少しでも歩きたくない」気分がわいてくるんだ。都内の便利な地域に住んでいたときは歩くの当然だったが・・・。

[3684: 匿名さん]

子供がいると一時間も本を選べないって本当かね。
自分は生後4ヶ月にもなったらベビーカーに乗せてどこでも行っていたけど。
ベビーカーに乗せて揺れてるとそのうち寝ちゃうから、夏は冷房の効いたショッピングセンターや図書館で小一時間ぐらいは平気で休んでたけどな。
泣き出したら外に出て水筒のお湯でミルクあげたり、公衆トイレでオムツ替えたりして、どうってことなかった。

[3685: 通りがかりさん]

子供に関係がある仕事をしてます。
親の気持ち、分かります。

ベビーカーで寝てる時期は良いんですよ。
でも、起きがけに泣き出す子もいます。泣き出したとき、回りの大人の方々はにら見たことつける人、「赤ちゃん連れで来るな」って言う人もいますよ。
歩き始めてからは、手当たり次第に色んなものを触って引っ張り出します。
子供って、おとなしい時だけじゃない。

そんな子育て世代に優しく出来る街。そんな街、つくばも目指しても良いとおもいます。

[3686: 周辺住民さん]

土日を含めた一日平均２千人の来館者のうち2人の保育士に一時間わが子を預けて本を探すお母さんはわずか
５人です。
育児中のお母さんはお図書館で探すより自宅でネットで探す方法を教えたほうが良いと思います。

育児中のお母さんはお子さんが２歳になったら図書館に行って親子一緒にお子さんの好む本を探す楽しみが待っていますよ。本の読み聞かせも大切ですが、子供が自分の好みで本を探すことは公的な図書館の大切なお仕事です。

[3687: 周辺住民さん]

ただ残念なことにつくば中央図書館でそのような経験が出来るのは高エネ研や筑波大職員の家族とつくば駅徒歩１５分圏内のマンション群のお子達だけです。

[3688: 匿名さん]

>>3684
子供によるので１時間なんてとても無理な子供もいればそうでない子もいるでしょう。
ベビーカーや車で寝ても、停まるとすぐに起きちゃう子も多いと思いますよ。

子育ては個人の体験がベースだから話が噛み合わないことも良くありますね。

[3689: 匿名さん]

>>3688 匿名さん
同じく
子供は一人一人違う。
自分の体験で出来るはずとか言うのは、実際に子育てをしている方にとっては苦痛でしかないと思う

[3690: 匿名さん]

そんなに子育てを苦痛だ大変だとばかり言っている最近の風潮はどうかと思う。これでは若者もますます結婚や出産に尻込みしそうです。

[3691: 通りがかりさん]

大変ですよ。

[3692: 匿名さん]

>>3681 口コミ知りたいさん

そういう視点って大事だと思います。
そして、財政の悪い自治体に住むとどれだけ損なのか？というところまで関心を持って見てみることをお勧めします。
その自治体の収入にも目を向けるべきでしょうね。つくば市は30年度も不交付団体で、
人口もまだまだ伸びてますから安心ですが、
今の時代は、財政的に危険な自治体だらけですので、自分が損をしない自治体をというものを慎重に見極めて選択することをお勧めします。
http://www.pref.ibaraki.jp/somu/shichoson/zaisei/kofuzei/zaiseiryokusi...

[3693: 匿名さん]

昔の田舎と違って、他所からつくばに来た人が多くの家庭では祖母、祖父と
一緒に暮らしていないので本当に大変ですね。

つくばは人口増加で待機児童問題が改善していません。
保育園は仕事をしている、或いは申し込みの時点で雇用が確定していないと
入れないのでパートで出産を機に辞めたり、転入してきた場合は妻が働き
出すも容易ではありません。
私立幼稚園も申し込み順の場合は泊まりこみで並びます。
うちはまだ小さいので小学校以降は分かりませんが、学童や夏休みの問題も心配です。

共働きじゃないと経済的に厳しいし、共働きでも送迎や家に帰ってからが
大変で、夫婦で家事を分担しないと無理です。
この大変さも子供の数や性格に依存しますね。


見込みの無いクレオに何十億も投入するより、子育て支援や教育に使ったほうが
将来のためでしょう。

[3694: 周辺住民さん]

>>3676
結局ミーハーなんだと思います。ご本人がもう少し自覚してくれたらいいのですが。
引っ張ってくる人も、新書だしてるような人ばっかりでしょう。

保育士完備だとか、駅ビル直結とかそういう安易なことではなく、
図書館ならではの文化を産み出せるような、
もっとスター級の司書を投入するのが本筋では？
例えば、上野の展覧会とコラボするとか、市内の学校とコラボするとか。
そういう企画力のある人物。
せっかく美術館が併設されてるんだから、
展覧会を企画したらいいんですよ。司書ならではの視点で。
海外からアドヴァイザーを期間限定で引っ張ってきてもいい。
CREO移設に「数十億」投入するくらいならね、、、

[3695: マンション掲示板さん]

>>3694 周辺住民さん

スター級の司書…

[3696: 周辺住民さん]

学芸員ならいますよ、スター級と言われるトップキュレーターが。
図書館業界でも、業界の人ならだれでも一目置く人がいるでしょう。
図書館情報学部が市内にあるのだから、
世界的に注目を浴びる司書とか名前をあげてくれそうなものですが。

個人的には今のままののんびりした市立図書館で全く問題ないですが、
五十嵐さんが他を出し抜きたいなら、
もっと知的にスケールの大きいことをやってほしい。
流行作家の新作発表会+サイン会とか企画してもいいし、プロによる朗読会とか。
子供向けとしては、つくば市図書館は十分楽しめるでしょう。
もっと大人にも目を向けて欲しい。
ハードに数十億かける前に、やれること、色々あります、、、

[3697: 通りがかりさん]

作家さんのサイン会って出版社がらみだから、図書館でやるのは無理かな。出版社は本を借りるより買って欲しいわけだ。
イベント毎月or毎週やるのって、言うのは簡単だけど実際は相当な経費とアイデアが必要。
保育士さんを入れるのもムダっていうなら、イベントも保育士さん以上の大赤字だよ？

[3698: 匿名さん]

素人がここで僕の考えた最強の街おこしを開陳しても致し方ない
役人も同様
クレオは売却して民間のプロに任せるのが妥当

[3699: 通りがかりさん]

てきうか、もともとクレオは民間だよ

[3700: 周辺住民さん]

てきうか、五十嵐立青さんは筑波都市整備の取締役だよ
https://www.ur-net.go.jp/jkoukai/pdf/ur2016renketsuzaimusyohyou_fuzoku...

[3701: 通りがかりさん]

図書館の存在理由って本を閲覧するためというより場所を使うためですよね。本を、特に新しい本を提供する目的で、アマゾンや本屋と勝負するのは難しい気がします。
若い頃は学校の図書館をよく勉強のために使いました。借りることは殆どなくて大学の図書館で買うほどでもないか、買うことのできない文献を借りましたたことはありましたけど。

[3702: 名無しさん]

事例:
都市の中心街にあった既存の商業施設を改装して造った図書館
http://mallmall.info/

[3703: 匿名さん]

もともとあった都城大丸を解体して小規模な施設として作り直した施設ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00012984-miyazaki-l45
http://cms.city.miyakonojo.miyazaki.jp/display.php?cont=180223133628

クレオの様な大型のビルの改装ではなく、更地に作りなおした施設なので比較になりません。

小規模な地方都市の駅から少し離れた施設であるのに対し、クレオは東京通勤圏内の始発駅・駅前という点でも比較になりません。

[3704: 通りがかりさん]

アイデアとして見たときに、クレオに図書館移転はそれほど悪くないかもね。

マンションにするより、店舗併設にしたときの持続的な税収も期待できる。改修に必要な金額、少し安くならないかな

[3705: 匿名さん]

>>3698 匿名さん
ま、市が何もしなくても、
大和ハウスが何とかしてくれるんでしょ。

筑波都市整備が大和に駅前の土地を売り渡すとき、おそらくそういう契約になってるはず。

そうじゃなかったら、ハコ余ってるってときに、より条件の良い駅前に、
新しいハコつくらせるわけはない。

[3706: 匿名さん]

>>3704
お客が来ない店舗じゃ税収は期待できないし、そもそもテナントが埋まらないんだから。
"何とかフロアを埋めなきゃ"という苦し紛れのアイデアでしかないでしょう。

マンションなら固定資産税が入る。マンションで1,2階を店舗が良いところでしょ。

[3707: 通りがかりさん]

マンションの固定資産税って、減税したら一戸あたり十数万/年でしょ？そんな税収でいいの？店舗いれた方がはるかに税収いいような気がするけど、どんな金額になるかよくわかんないな。知ってる人いる？

[3708: 匿名さん]

そもそも5、6階に図書館をっていうのが、
市単独の発案とは思えない。
ほとんどの人が、そこを見誤ってる。
間違いなく、こらは、民間と市と所有者の三者が話し合っての案だと思うよ。

[3709: 匿名さん]

いろいろ見誤ってるいるのは誰かは明らか

最新の情報は
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15347669946272
しかない。
テナント探しつつ売却も検討中。

[3710: 匿名さん]

その検討されてる売却先っていうのが、
大和ハウスとか市ってことなんだろ。

少なくともマンション業者ではないね。

[3711: 通りがかりさん]

売却先が市ってこともあり得るわけだ

[3712: 匿名さん]

市が買うとなれば、
相手は、市の税金が投入されてる3セク だし、
馬鹿高い価格で売りつけようとはしないでしょうね。
土地、建物を買っておいて損はないでしょう。
地価も上昇傾向ですし。

[3713: マンション検討中さん]

億単位の改装費用を費やして古い建物を使うか、同じく億単位？の解体費用を費やして更地にするか。

今のところこの二択でしょうか。

[3714: 匿名さん]

一度民間に渡ると、もう安く買うことは出来ませんし、何を建てられても文句も言えません。
個人的には、図書館移設というのはどうでもよくて、市が何らかの形で、この土地を押さえておくというところに意味があると考えています。

[3715: 匿名さん]

駅に近い場所に商業施設や公共施設を作らなきゃいかんという呪縛や思い込みから解き放たれる必要があるね。
全部マンションでいいよ、駅周辺は。

[3716: マンション検討中さん]

クレオ跡を市が購入したら。総合運動公園の土地購入時と同じようにパッシングが起こるのは間違いなし。

つくば市の予算もそんなにない。

[3717: 通りがかりさん]

その呪縛から解き放たれて、将来は立て替えたいのに住人の同意がまとまらずに建てかえられない廃墟が駅前に。今度は廃墟呪縛が始まる

[3718: 名無しさん]

定借マンションならOK?

[3719: 匿名さん]

マンションは将来廃墟になるから不可という理屈なら、そもそもマンションという構造物の建築自体を禁止すべき。

でも、そんな条例作れないですよね。
それは、必ずしもマンションが廃墟になるとは限らないから。
駅近に価値があれば、転売や建て替え可能だから、マンションも廃墟にならない。

マンション≒将来廃墟なら、全世界でマンション建築自体が規制されてるって。

マンションは将来廃墟になるという主張は、トンデモ理論だよ。

[3720: 通りがかりさん]

定借マンションも年数重ねれば居住権が発生するから、追い出せないよ。

[3721: マンション検討中さん]

市長が取締役の会社から市が土地を購入するのはダメなのでは？

[3722: 名無しさん]

>>3703

図書館移転を否定したいからって、いい加減なことを書かないでくださいね。

>クレオの様な大型のビルの改装ではなく、更地に作りなおした施設なので比較になりません。

既存の商業施設をコンバージョンした施設と明記されていますよ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00099/00005/

>小規模な地方都市の駅から少し離れた施設であるのに対し、クレオは東京通勤圏内の始発駅・駅前という点でも比較になりません。

商業施設を否定する時は、車社会だから駅前なんて関係ないと主張されるのに、こういう時だけ駅前だから比較にならないという論理が意味不明ですね。

駅前だと商業施設から公共施設へのコンバージョンにどういう不利な条件があるのか、説明していただけないでしょうか？

つくばでも同じことをすれば、そのまま成功するとは思わないけれど、こういう事例もあるってことは大事だし、はなから否定するのは単なる思考停止だと思います。

[3723: 名無しさん]

>>3720 通りがかりさん
> 定借マンションも年数重ねれば居住権が発生する

初耳です！
定借って、期限になったら更地にして返す義務があるのだと信じてました。

[3724: マンション掲示板さん]

>>3723 名無しさん

返す義務がありますよ。
そのための定期借地権です。

[3725: マンション掲示板さん]

>>3720 通りがかりさん

じゃあ、何のために解体費用を積み立てているんだろうか？
どこかで聞きかじった知識で勘違いしているな

[3726: 匿名さん]

>>3722
簡略な記事を参考にしたため、勘違いもありましたが、クレオへの移転とは条件が違います。
前の商業施設は都城大丸8階＋都城大丸センターモール3階という構成。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%9F%8E%E5%A4%A7%E4%B8%B8
http://www.kensetsu-net.com/html/kiji.php?T=1&ID=45487&DS=&...

図書館が移転したのは2004年に開店した比較的新しい3階建てのセンターモールで
クレオに相当する8階建ての都城大丸は解体されています。


駅前云々は東京通勤圏内始発のマンション需要があり、地価が高いクレオの
立地と比べられないということです。
都城のMallmallの場所につくば駅前の様なマンション需要があると思いますか？


老朽化した大型な建物のクレオとは違うし、移転しても地下から4階までテナント
で埋めないといけないが、現状の通りテナントで埋めるのは困難でしょう。
移転費用に見合うメリットがあるとは思えません。

[3727: 周辺住民さん]

一生懸命違いを探しているだけにしか見えないな。

[3728: 匿名さん]

>>3726

>老朽化した大型な建物のクレオとは違うし、移転しても地下から4階までテナント
で埋めないといけないが、

地下？？？
なんで荷捌き場にまでテナントを入れなきゃいかんの？

[3729: 匿名さん]

都城は空洞化が切実な問題の商店街があるが、つくばにはそれも無い。

http://www.the-miyanichi.co.jp/tokushu/category_63/
https://miyabiz.com/economics/category_16/item_2177.html


現状の具体的な問題も移転の効果や将来的な展望も示せないのに何十億も使おうとする神経を疑う。

[3730: 匿名さん]

地下に店なかったね。
図書館や公共施設で1階から4階が埋まるかな？

クレオの広さは西武の後釜が入らない一因になっている様ですよ。